Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Chat (1)
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchool
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
30-11-10
20:49
Η χρήση αμφιλεγόμενων ιδεολογημάτων, συνδυαζόμενη μάλιστα με ένα ύφος υπεράνω αποστροφής, προς υπεκφυγή απάντησης σε ένα σωστά δομημένο επιχείρημα, ονομάζεται κατά την προσωπική μου αντίληψη κενολογία.
Ο χαρακτηρισμός "ρατσιστικά" δεν μου προσήκει, γι' αυτό θα τον αφήσω να πέσει στο πάτωμα, όπου είναι και η θέση του...
Ο πόλεμος και η οικονομία είναι δύο πράγματα που συνδέονται αναπόσπαστα. Πόλεμοι γίνονται για οικονομικούς λόγους, διεξάγονται οικονομικοί πόλεμοι, αλλά και ο πόλεμος έχει κι αυτός τα οικονομικά του. Ο Σουν Τζου λέει ότι ο στρατηγός προετοιμάζει μεθοδικά τα οικονομικά της εκστρατείας που σχεδιάζει, ειδάλλως ο πόλεμος θα του βγει σε κακό. Πόσο άραγε απέχει ο οικονομικός πόλεμος να μετατραπεί σε στρατιωτικό;
Η ΗΠΑ, όταν η λήξη του Ψυχρού Πολέμου την ανέδειξε ως μοναδική υπερδύναμη, μόλις ο πρόεδρός της ονομάστηκε θριαμβευτικά "Πλανητάρχης", όρθωσε το λάβαρο της "Παγκοσμιοποίησης" (που σωστά έχει πει ο Κλεάνθης Γρίβας ότι πρόκειται στην πραγματικότητα για "Αμερικανοποίηση") και της Νέας Παγκόσμιας Τάξης, βροντοφωνάζοντας έτσι την πρόθεσή τους για παγκόσμια κυριαρχία, την οποία μάλλον θα ήθελε να επιβάλλει με κάθε μέσον. Η διατήρηση πανίσχυρου στρατού, πυρηνικού οπλοστασίου, η έρευνα κι ανάπτυξη νέων πολεμικών τεχνολογιών κλπ, στοιχίζουν ένα σκασμό λεφτά. Η στρατιωτική υπεροπλία είναι αυτή τη στιγμή το μεγαλύτερο πλεονέκτημα των ΗΠΑ, δεδομένου ότι στα οικονομικά μόνον άτρωτη δεν θα μπορούσε να χαρακτηριστεί. Δεν θα σκεφτεί άραγε να το χρησιμοποιήσει εάν τα πράγματα δεν πάνε και τόσο καλά γι' αυτήν στον οικονομικό πόλεμο ο οποίος κατά γενική ομολογία διεξάγεται;
Εδώ έχουμε το σχηματισμό μιας αξιόλογης Χερσαίας δύναμης, η οποία θα κατέχει τεράστια συνεχόμενη έκταση ξηράς, μάλιστα με την προσθήκη του Ιράν αποκτά πρόσβαση στη Μέση Ανατολή, περιοχή πολλών και συχνών πολεμικών συρράξεων, όπου και οι ΗΠΑ διαθέτουν στρατεύματα (πχ Ιράκ). Το ότι δεν έχουν ακόμη εισβάλει οι Αμερικανοί στο Ιράν, οφείλεται στο ότι σε τέτοια περίπτωση θα εμπλακεί στρατιωτικά και η Ρωσία.
Σκεφτείτε όμως: Τι θα συμβεί εάν η παραπάνω Χερσαία δύναμη χρηματοδοτεί αφειδώς την αντίσταση του Ιράκ και του Αφγανιστάν; Πόσα νέα Βιετνάμ πρόκειται να δούμε; Πόσο έχουν αδυνατίσει την αμερικανική οικονομία οι συνεχιζόμενοι πόλεμοι στις δύο αυτές περιοχές; Ποια πιστεύετε ότι θα ήταν η αντίδραση των Αμερικανών σε μια τέτοια περίπτωση, ειδικά εφόσον...
Θα ήταν παράτολμο άραγε να προβλέψουμε ότι η Κίνα θα μπορούσε να κινηθεί με μια επιθετική οικονομική ενέργεια; Τι θα συμβεί για παράδειγμα εάν η Κίνα απαιτήσει όλα της τα ομόλογα από το Αμερικανικό Δημόσιο; Με τόσα λεφτά που τους χρωστάνε, οι Κινέζοι δικαίως θα λένε "I won this place!!"
Ποια πιστεύετε πως είναι η πιθανότερη αντίδραση των ΗΠΑ σ' ένα τέτοιο σενάριο;
Τώρα μεταξύ μας, εάν τούτη η κατάσταση δεν δείχνει χώρα η οποία προετοιμάζεται για πόλεμο, εμένα δεν με λένε Όττο...
Να λοιπόν για ποιο λόγο έγραψα στο προηγούμενο ποστ μου ότι η Γερμανία έχει στο πίσω μέρος του μυαλού της τη δική της ατζέντα. Βλέπω τη Γαλλία για την ώρα να συμπορεύεται. Προσέξτε λεπτομέρεια: Εάν η Γερμανία καταφέρει να χειραγωγήσει τις χώρες που κατέχουν τις εξόδους προς τις θερμές εμπορικές θάλασσες, όπως είναι η Ελλάδα, η Ισπανία, η Πορτογαλία, αλλά και τις βόρειες εμπορικές οδούς (Ιρλανδία), χρειάζεται μόνο ένα πράγμα για να πετύχει τη δική της παγκοσμιοποίηση: Την ένταξη της Ρωσίας στην Ε.Ε!! Τότε οι ΗΠΑ θα καθίσταντο απλά μια περιφερειακή δύναμη, στο ρόλο που έπαιζε πριν τον Β' Π.Π. Πώς πιστεύετε πως θα αντιδρούσαν οι ΗΠΑ σ' ένα τέτοιο ενδεχόμενο;Παρόμοια λογική επικρατεί και στα πλεονάσματα της Γερμανίας η οποία εμμένει στο σκληρό ευρώ. Αφού πρώτα λήστεψε τις οικονομίες της περιφέρειας και τσάκισε τον ανταγωνισμό τους (πως να ανταγωνιστεί π.χ η Ιταλία όταν δανείζεται με 7% και η Γερμανία με 3%; ) τώρα σκληραίνει τη στάση της και λέει στα @@, θα δουλεύετε μόνο για να πληρώνετε τα δανεικά που σας δίνω! Pay tribute to the glory of Germans!Και πως θα γίνει αυτό;
Παρομοίως θυμίζει συμπεριφορά χώρας που προετοιμάζεται για πόλεμο και μάλιστα επεκτατικό...Με αποπληθωρισμό! Θα ρίξετε τους μισθούς στα όρια της φτώχιας (και λίγο παρακάτω δεν πειράζει), θα πέσουν οι τιμές της εγχώριας αγορά και έτσι η πραγματική αξία των δανείων σας θα ανεβεί! (με τα ίδια λεφτά που μου χρωστάτε αγοράζω περισσότερα)
.
Αυτή είναι και μία άλλη παράμετρος του ζητήματος, η οποία μέχρι τώρα έχει περάσει σχεδόν απαρατήρητη, όσον αφορά στο κατά πόσον ο οικονομικός πόλεμος μπορεί να καταλήξει σε στρατιωτική σύγκρουση. Εάν λοιπόν υποθέσουμε ότι οι μεγάλες δυνάμεις έχουν σκοπό να κάνουν μόνο οικονομικό πόλεμο, αυτό σημαίνει σύμφωνα με το ποστ σου (τμήμα που δεν παραθέτω), ότι οι πλατιές μάζες θα φτάσουν μπροστά στην εξαθλίωση. Δεν θα δημιουργηθούν άραγε τότε κοινωνικές εκρήξεις; Δεν θ' αντιμετωπιστούν με βία; Μήπως τελικά ο πόλεμος θα είναι εσωτερικός; Μήπως θα υπάρξει μια νέα Ιερά Συμμαχία που θ' αναλάβει να καταστείλει όλες τις αντιδράσεις των λαών στα διαρκή "οικονομικά μέτρα";..αν οι λαοί παραγίνουν ατίθασοι και εξεγερθούν, τότε θα τους μαγειρέψουμε έναν πόλεμο να βγάλουν το σκασμό μια για πάντα!
Στις μέρες μας αυτός ο "σεισμός" που θα μας σώσει ονομάζεται 2012. Όπως έχω δει, όλοι το περιμένουν ως τη συντέλεια του κόσμου, σχεδόν με ελπίδα, τουλάχιστον με προσμονή...Λυπάμαι αδέρφια αλλά, όπως λέει και ένας αγνός τραγουδοποιός....
"Μόνο ένας σεισμός μας σώζει!"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,861 μηνύματα.
01-12-10
00:25
Έχει υπεροπλία;
Δεν είμαι τόσο σίγουρος. Αν είχε π.χ. γιατί δεν μπορεί ακόμα να ελέγξει το Ιράκ και να τσακίσει μια για πάντα τους Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν; Μια απάντηση θα ήταν ότι το κάνει επίτηδες για να διατηρεί ένα μέτωπο ανοιχτό, έναν εχθρό στο προσκήνιο να έχει να παίζει αλλά, χμ...νομίζω ότι οι αντιδράσεις είναι ήδη πολλές. Αν μιλάμε για υπεροπλία για το ποιος μπορεί να κάψει τον πλανήτη περισσότερες φορές, ναι, οι ΗΠΑ υπερτερούν. Έχουν επίσης και τα πιο εξελιγμένα playstation, πατάνε το κουμπάκι και μπαμ, δεν έχουν όμως το...."πάτημα στην περιοχή" και τα 
είναι ακόμα χωρίς ψυχή....Νομίζω ότι η σχέση των ΗΠΑ με τα όπλα είναι περισσότερο σχέση κονόμας. Το Ελντοράντο του καπιταλισμού, όπλα και διάστημα! Φυσικά και χρησιμεύουν στην άσκηση επιρροής σε μια ευρύτερη γεωπολιτική στρατηγική αλλά η γεννετήσια αιτία παραγωγής όπλων είναι το χρήμα. Δεν είναι όπως η Τουρκία π.χ. που αγοράζει ή φτιάχνει όπλα αποκλειστικά για να απειλεί με Casus Belli τη φτωχή Ελλαδίτσα και να δυναστεύει.
Μια απάντηση στο ερώτημά σου την έδωσε ο Πλανητάρχης Μπους όταν έλεγε ότι οι βιομηχανίες όπλων κάνουν καλό στην οικονομία. Σίγουρα οι πόλεμοι για το άνοιγμα της αγοράς είναι πάντα στην ατζέντα των συντηρητικών. Ένας πόλεμος στα ίσια με δυνατούς αντιπάλους μου φαίνεται λίγο τραβηγμένο αυτή τη στιγμή.
Η Χερσαία δύναμη της Κίνας που αναφέρεις είναι πολύ πίσω σε διαπλεκόμενες σχέσεις χρηματισμού, δεν νομίζω ότι το έκανε ποτέ και δεν νομίζω να το κάνει. Ποτέ δεν ξέρεις βέβαια, αλλά τουλάχιστον σε Ιράκ και Αφγανιστάν δεν έχει ακόμα πόδι. Έχει επίσης μαζί με τη Ρωσία τεράστια ανάγκη τα ενεργειακά απωθέματα του Ιράν. Δεν τους ενδιαφέρει το ίδιο καθ' αυτό Ιράν αλλά ο πλούτος του. Οποιαδήποτε μορφής αστάθεια στη γειτονική περιοχή θα ήταν καταστροφική για την ανάπτυξή τους. Αυτή ναι, είναι μια σοβαρή αιτία γενικευμένης σύγκρουσης.
Εδώ μάλλον φοβάται ο Γιάννης το θεριό και το θεριό το Γιάννη. Αν ο Κινέζος απαιτήσει να πληρωθούν άμεσα τα ομόλογα, ο Αμερικανός με μπροστάρη τον Ισραηλίτη θα χτύπαγε αμέσως το Ιράν. Αν από την άλλη χτυπήσει πρώτος ο Αμερικάνος, ο Κινέζος θα αντιδράσει σίγουρα με εσωστρέφεια (τα λεφτά και στο μπαούλο). Το ερώτημα είναι τι είναι αυτό που θα έγερνε την πλάστιγκα προς την μια ή την άλλη πλευρά ώστε να γίνει το τσαφ;
Βαρόμετρο και πάλι ο Γερμανός! Δυστυχώς το έχει μάλλον στο dna του αυτός ο λαός. Αν η Γερμανία επιμείνει στην αλαζονική, ηγεμονική, αντι-ευρωπαική στάση της τότε θα παρασυρθεί εκ των πραγμάτων σε μια ολοένα και αυξανόμενη συναλλαγή με την Κίνα (ήδη γίνεται λόγος για τον Σινο-Γερμανικό άξονα) και μαζί με το γιουσουφάκι της Γαλλία θα διεκδικήσει μερίδιο στις αγορές της Ασίας γράφοντας στα παλιά της τα παπούτσια όλη την υπόλοιπη Ευρώπη.
Θα δημιουργηθεί τότε ένα τόξο και μια χορδή. Το τόξο θα ξεκινάει από Καναδά, ΗΠΑ, θα περνάει από Βρετανία, θα αγγίζει Αίγυπτο, Σαουδική Αραβία, Ισραήλ, θα πιάνει Αυστραλία και θα καταλήγει Ιαπωνία (με βάση τα πρόσφατα WikiLeaks Αίγυπτος και Σαουδική Αραβία θερμοπαρακαλάνε για μια επίθεση στο Ιράν). Η χορδή θα αρχίζει από Γαλλία - Γερμανία, θα τεντώνει στη Ρωσία, θα τσιτώνει σε Ιράν, Κίνα και θα κάνει ίσως μια θηλιά σε Ινδία. Ερωτηματικό τι θα συμβεί με την Λατινική Αμερική και κυρίως την Βραζιλία που - εκτίμησή μου - θα επιρρεαστεί λιγότερο από την κρίση αυτή και μακροπρόθεσμα θα είναι η μεγάλη κερδισμένη.
Μα ναι, φυσικά!
Αυτή ήταν και η αρχική μου σκέψη γι' αυτό δεν έβλεπα έναν γενικευμένο πόλεμο. Ο εσωτερικός πόλεμος είναι η μεγαλύτερη απειλή. Άλλωστε είναι προφανές πια πόσο διαπλεκόμενα λίγοι είναι οι παγκόσμιοι ηγέτες. Μικρά ανθρωπάκια, σχεδόν κατευθυνόμενες μαριονέτες, χωρίς πυγμή, χωρίς όραμα, όλοι τους νάνοι μπροστά στα θηρία των αγορών. Σε αντίθεση με τους κερδοσκόπους που από μία θεωρητική έννοια έχουν εξελιχθεί σε αληθινή μάστιγα με κεφάλαιο τόσο μεγάλο, ικανό να τινάξει στον αέρα προυπολογισμούς και των πιο ισχυρών κρατών. Μήπως υπάρχει στ' αλήθεια αυτή η πυραμίδα στην Τάκλα Μακάν με τους τερατόμορφους Νεφελίμ απού κάτω της; 
Η μεμψιμοιρία είναι το πρώτο σύμπτωμα μιας άρρωστης ψυχής. Η φύση αγνοεί ευτυχώς την ύπαρξή μας γι' αυτό η ζωή είναι ωραία από μόνη της. Όποιος το αντιλαμβάνεται αυτό είναι υποχρεωμένος να είναι αισιόδοξος. Πολλοί χάρηκαν που η κρίση έπιασε την Ιρλανδία και σε λίγο θα πιάσει και την Πορτογαλία αλλά οι περισσότεροι απ' αυτούς έχουν ήδη απλώσει δίχτυα σε μηχανισμούς εξουσίας και βρίσκουν σε αυτή την εξέλιξη ένα ωραίο άλλοθι. Αν όμως κάπου, κάποιος λαός εξεγερθεί και αρχίσει να κόβει κώλους....θα γίνει ένα ΤσεΓκεβαρικό παράδειγμα και σε άλλους. Βλέπεις το ντόμινο δεν είναι μονοσήμαντο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
08-12-10
20:54
Διάβασα το θέμα μετά από αρκετές ημέρες απουσίας, μόλις τώρα. Πριν σου απαντήσω φίλε Παραφερνάλια, θα ήθελα να σε συγχαρώ θερμά για το θαυμάσιο κείμενο.
Είχα διαβάσει πριν από χρόνια κάποιον γεωπολιτικό αναλυτή, ο οποίος έλεγε ότι οι ΗΠΑ, λόγω γεωπολιτικής θέσης, ΔΕΝ είναι ευνοημένες από πλευράς γεωστρατηγικής θέσης. Η σκακιέρα του Ανατολικού Ζητήματος είναι τοποθετημένη στην Ευρασία, τη μεγαλύτερη συνεχόμενη έκταση ξηράς στην υφήλιο, ο έλεγχος της οποίας αποτελεί προαπαιτούμενο για τη νίκη στο παιχνίδι της παγκόσμιας κυριαρχίας. Έτσι, για να ισοσταθμίσει τούτο το φυσικό της μειονέκτημα, η Αμερική είναι υποχρεωμένη να ξοδεύει πολύ μεγάλα ποσά σε διατήρηση στρατιωτικών δυνάμεων ή/και την επένδυση κεφαλαίων, προκειμένου να διατηρήσει τον έλεγχο.
Αυτό ακριβώς επιβεβαιώθηκε και στην πράξη! Οι παραπάνω πόλεμοι έχουν στοιχίσει στην Αμερική τεράστια ποσά, πράγμα που τελικά την αποδυνάμωσε οικονομικά. Αντίθετα, η Ρωσία και η Κίνα εκμεταλλεύτηκαν το χρόνο ώστε να μπουν στο καπιταλιστικό σύστημα, μετασχηματίζοντας με φρενήρεις ρυθμούς τις πρώην κομμουνιστικές οικονομίες τους σε καπιταλιστικούς κολοσσούς. Σήμερα είναι σε θέση να την απειλούν κιόλας και μάλιστα μόλις σήκωσαν κεφάλι, συνασπίστηκαν εναντίον της. Δεν δείχνει μια κλιμάκωση αυτό από την πλευρά της "Χερσαίας Δύναμης" -η οποία απαρτίζεται από τη συμμαχία Κίνας και Ρωσίας κι όχι από την Κίνα μόνο- που να μας κάνει εύλογα να υποθέτουμε ότι θα συνεχιστεί;
Μια πρόσφατη εξέλιξη αφορά το Ιράν, το οποίο ανακοίνωσε ότι κατάφερε να παρασκευάσει εμπλουτισμένο ουράνιο κι ότι προχωρά το πυρηνικό του πρόγραμμα. Το ενδιαφέρον ήταν ότι κανείς δεν τόλμησε τούτη τη φορά να το απειλήσει με επιθέσεις και τέτοια πράγματα, ούτε καν το Ισραήλ. Όλοι έκαναν τις πάπιες, με κάποιες χλιαρές διαμαρτυρίες του τύπου "καλά, αλλά πρέπει να χρησιμοποιείται αυστηρά για την παραγωγή ενέργειας", ενώ προηγουμένως βροντοφώναζαν ότι "όποιος κατέχει την τεχνολογία για την παραγωγή πυρηνικής ενέργειας, κατέχει και την τεχνολογία για την παραγωγή πυρηνικών όπλων". Το Αγγλοσαξωνικό-Εβραϊκό μπλοκ αρχίζει κι επιδεικνύει αδυναμία. Γιατί να μην υποθέσουμε λοιπόν ότι εάν συνεχίστεί τούτη η αδυναμία, οι πρώην κόκκινοι δεν θα πάρουν θάρρος να επιτεθούν στις ΗΠΑ οικονομικά, ώστε να τις περιθωριοποιήσουν στο ρόλο περιφερειακής δύναμης;
Αν το δούμε από την άλλη πλευρά, εκείνη των ΗΠΑ, πιστεύετε ότι θα εγκατέλειπαν τόσο εύκολα τα όνειρά τους για παγκόσμια κυριαρχία; Θα άφηναν τη δική τους παγκοσμιοποίηση να τους νικήσει; Η δική μου γνώμη είναι πως μάλλον όχι. Σε τέτοια περίπτωση, οι Αμερικανοί είναι αναγκασμένοι να συνεχίσουν την επιθετική οικονομική πολιτική, εάν θέλουν να καθυποτάξουν τη "Χερσαία Δύναμη". Εάν λοιπόν προσπαθήσουν οι ΗΠΑ να τη φέρουν σε δυσχερή οικονομικά θέση, με τη χρήση για παράδειγμα των Κερδοσκοπικών Κεφαλαίων εναντίον της, η "Χερσαία Συμμαχία" θα έχει κάθε λόγο ν' αντεπιτεθεί. Τότε όμως, σύμφωνα και με αυτά που έγραψες κι εσύ παραπάνω, πιθανότατα θα συμβεί η επίθεση στο Ιράν, ειδικά εάν οι Αμερικανοί συνεχίσουν να μην μπορούν να ελέγξουν το Ιράκ και το δουν να στρέφεται προς τον κακό τους δαίμονα. Η Σαουδική Αραβία και η Αίγυπτος δεν είναι στρατιωτικά αξιόμαχες και πρέπει μάλλον να προστατευτούν από τις ΗΠΑ, ειδάλλως η κατάληψή τους από το Ιράν θα είναι θέμα ημερών και υγιεινού περιπάτου.
Φυσικά, όλοι γνωρίζουμε πως μια ανάφλεξη τέτοιου μεγέθους στη συγκεκριμένη περιοχή θα φέρει αναπότρεπτα τον Γ' Π.Π., ειδικά εφόσον στην περιοχή υπάρχουν και οι θρησκευτικοί μύθοι που έχουν προλέξει κάτι τέτοιο. Η "Συντέλεια του Κόσμου" είναι τόσο βαθιά χαραγμένη στο συλλογικό υποσυνείδητο, μετά από αιώνες ενδελεχούς κατήχησης, όσο και άρρηκτα συνδεδεμένη με τη συγκεκριμένη περιοχή. Θα έλεγε κανείς ότι ο Μύθος κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του, ώστε να αυτοεκπληρωθεί. Κάθε μεγάλος πόλεμος χρειάζεται κι έναν εξίσου μεγάλο μύθο, αναγκαίο για την πολιτική προπαγάνδα και γεννήτορα των απαραίτητων αφορμών. Πώς αλλιώς θα μπορούσαν να βάλουν τις μάζες να θυσιάσουν τις ζωές τους; Εδώ θα μπορούσαμε να πούμε ότι η "Ωραία Ελένη" είναι ήδη στο παραθύρι και περιμένει τον Πάρη που θα την απαγάγει...
1) Την Ελλάδα την έχει ήδη στο χέρι. Ο έλεγχος της Θεσσαλονίκης, πύλης των Βαλκανίων, ταυτόχρονα με την Πόλη, δίνει τεράστια δύναμη. Μήπως γι' αυτό μας κάνει τελευταία τον καλό ο κύριος Στρος Καν, του ΔΝΤ των Αγγλοσαξωνικών/Εβραϊκών συμφερόντων;
2) Ελέγχει την Ιρλανδία, θέτοντας έτσι ένα γερό αγκάθι στο πλευρό της Βρετανίας, η οποία ανήκει στο αντίπαλο στρατόπεδο, των Μεγάλων Ναυτικών Δυνάμεων.
3) Ελέγχει την Πορτογαλία, την Ισπανία, τη Γαλλία και την Ιταλία, παραδοσιακές Ναυτικές Δυνάμεις, οι οποίες σε αντίθετη περίπτωση θα έγερναν την πλάστιγγα διαφορετικά.
4) Εφόσον ελέγξει και τους Αλβανούς (με την αναμενόμενη ένταξή τους στην Ε.Ε.), τότε το προτεκτοράτο του Κοσσόβου όπου οι ΗΠΑ έχουν τοποθετήσει τη σημαία τους, είναι δυνατόν ν' αλλάξει χέρια.
Μια ακόμη ενδιαφέρουσα εξέλιξη, μέσα από τις διαρροές της Wikileaks. Η Ε.Ε έχει ενημερώσει τις ΗΠΑ ότι συνεχίζει την παρουσία της στο Αφγανιστάν, μόνο και μόνο από σεβασμό προς το μεγάλο σύμμαχο. Καθιστά όμως σαφές ότι εάν δεν υπάρξει λύση σύντομα, θα αποσύρει τις δυνάμεις της, λόγω οικονομικής κρίσης. Φαντάζεστε λοιπόν τι έχει να γίνει εάν όλοι εγκαταλείψουν τις ΗΠΑ μόνες τους στο Αφγανιστάν, ενώ θα εξοπλίζουν μέχρι τα δόντια τους Ταλιμπάν; Αφού τα έχουν καλά με το θεοκρατικό Ιράν, γιατί όχι και μ' αυτούς; Το Βιετνάμ θα ωχριά μπροστά σ' αυτό που θα συμβεί εκεί. Θα γυρνούν ταινίες πολεμικής καταστροφής για πέντε τουλάχιστον δεκαετίες στο μέλλον οι Αμερικάνοι...
Εδώ είναι το ζήτημα!! Εγώ σκέφτομαι με βάση κάποια πράγματα που ανέφερα σε προηγούμενο ποστ μου. Με τη λήξη του Ψυχρού Πολέμου, οι Αμερικάνοι εξεδήλωσαν την επιθυμία τους ν' ανακηρυχθούν ως Παγκόσμια Ηγεμονία, η οποία θα επέβαλε σε όλη την υφήλιο μια "Παγκοσμιοποίηση" κομμένη και ραμμένη στα μέτρα της, όπου και θα κυριαρχούσε τεχνολογικά και οικονομικά. Έκανε τέσσερις πολέμους, τον έναν εξ αυτών μέσα στην Ευρώπη, προκειμένου να τοποθετήσει τα πιόνια της στη Γεωπολιτική Σκακιέρα, σε νευραλγικά σημεία ελέγχου εμπορικών οδών και ενεργειακών κοιτασμάτων.Εδώ μάλλον φοβάται ο Γιάννης το θεριό και το θεριό το Γιάννη. Αν ο Κινέζος απαιτήσει να πληρωθούν άμεσα τα ομόλογα, ο Αμερικανός με μπροστάρη τον Ισραηλίτη θα χτύπαγε αμέσως το Ιράν. Αν από την άλλη χτυπήσει πρώτος ο Αμερικάνος, ο Κινέζος θα αντιδράσει σίγουρα με εσωστρέφεια (τα λεφτά και στο μπαούλο). Το ερώτημα είναι τι είναι αυτό που θα έγερνε την πλάστιγκα προς την μια ή την άλλη πλευρά ώστε να γίνει το τσαφ;
Είχα διαβάσει πριν από χρόνια κάποιον γεωπολιτικό αναλυτή, ο οποίος έλεγε ότι οι ΗΠΑ, λόγω γεωπολιτικής θέσης, ΔΕΝ είναι ευνοημένες από πλευράς γεωστρατηγικής θέσης. Η σκακιέρα του Ανατολικού Ζητήματος είναι τοποθετημένη στην Ευρασία, τη μεγαλύτερη συνεχόμενη έκταση ξηράς στην υφήλιο, ο έλεγχος της οποίας αποτελεί προαπαιτούμενο για τη νίκη στο παιχνίδι της παγκόσμιας κυριαρχίας. Έτσι, για να ισοσταθμίσει τούτο το φυσικό της μειονέκτημα, η Αμερική είναι υποχρεωμένη να ξοδεύει πολύ μεγάλα ποσά σε διατήρηση στρατιωτικών δυνάμεων ή/και την επένδυση κεφαλαίων, προκειμένου να διατηρήσει τον έλεγχο.
Αυτό ακριβώς επιβεβαιώθηκε και στην πράξη! Οι παραπάνω πόλεμοι έχουν στοιχίσει στην Αμερική τεράστια ποσά, πράγμα που τελικά την αποδυνάμωσε οικονομικά. Αντίθετα, η Ρωσία και η Κίνα εκμεταλλεύτηκαν το χρόνο ώστε να μπουν στο καπιταλιστικό σύστημα, μετασχηματίζοντας με φρενήρεις ρυθμούς τις πρώην κομμουνιστικές οικονομίες τους σε καπιταλιστικούς κολοσσούς. Σήμερα είναι σε θέση να την απειλούν κιόλας και μάλιστα μόλις σήκωσαν κεφάλι, συνασπίστηκαν εναντίον της. Δεν δείχνει μια κλιμάκωση αυτό από την πλευρά της "Χερσαίας Δύναμης" -η οποία απαρτίζεται από τη συμμαχία Κίνας και Ρωσίας κι όχι από την Κίνα μόνο- που να μας κάνει εύλογα να υποθέτουμε ότι θα συνεχιστεί;
Μια πρόσφατη εξέλιξη αφορά το Ιράν, το οποίο ανακοίνωσε ότι κατάφερε να παρασκευάσει εμπλουτισμένο ουράνιο κι ότι προχωρά το πυρηνικό του πρόγραμμα. Το ενδιαφέρον ήταν ότι κανείς δεν τόλμησε τούτη τη φορά να το απειλήσει με επιθέσεις και τέτοια πράγματα, ούτε καν το Ισραήλ. Όλοι έκαναν τις πάπιες, με κάποιες χλιαρές διαμαρτυρίες του τύπου "καλά, αλλά πρέπει να χρησιμοποιείται αυστηρά για την παραγωγή ενέργειας", ενώ προηγουμένως βροντοφώναζαν ότι "όποιος κατέχει την τεχνολογία για την παραγωγή πυρηνικής ενέργειας, κατέχει και την τεχνολογία για την παραγωγή πυρηνικών όπλων". Το Αγγλοσαξωνικό-Εβραϊκό μπλοκ αρχίζει κι επιδεικνύει αδυναμία. Γιατί να μην υποθέσουμε λοιπόν ότι εάν συνεχίστεί τούτη η αδυναμία, οι πρώην κόκκινοι δεν θα πάρουν θάρρος να επιτεθούν στις ΗΠΑ οικονομικά, ώστε να τις περιθωριοποιήσουν στο ρόλο περιφερειακής δύναμης;
Αν το δούμε από την άλλη πλευρά, εκείνη των ΗΠΑ, πιστεύετε ότι θα εγκατέλειπαν τόσο εύκολα τα όνειρά τους για παγκόσμια κυριαρχία; Θα άφηναν τη δική τους παγκοσμιοποίηση να τους νικήσει; Η δική μου γνώμη είναι πως μάλλον όχι. Σε τέτοια περίπτωση, οι Αμερικανοί είναι αναγκασμένοι να συνεχίσουν την επιθετική οικονομική πολιτική, εάν θέλουν να καθυποτάξουν τη "Χερσαία Δύναμη". Εάν λοιπόν προσπαθήσουν οι ΗΠΑ να τη φέρουν σε δυσχερή οικονομικά θέση, με τη χρήση για παράδειγμα των Κερδοσκοπικών Κεφαλαίων εναντίον της, η "Χερσαία Συμμαχία" θα έχει κάθε λόγο ν' αντεπιτεθεί. Τότε όμως, σύμφωνα και με αυτά που έγραψες κι εσύ παραπάνω, πιθανότατα θα συμβεί η επίθεση στο Ιράν, ειδικά εάν οι Αμερικανοί συνεχίσουν να μην μπορούν να ελέγξουν το Ιράκ και το δουν να στρέφεται προς τον κακό τους δαίμονα. Η Σαουδική Αραβία και η Αίγυπτος δεν είναι στρατιωτικά αξιόμαχες και πρέπει μάλλον να προστατευτούν από τις ΗΠΑ, ειδάλλως η κατάληψή τους από το Ιράν θα είναι θέμα ημερών και υγιεινού περιπάτου.
Φυσικά, όλοι γνωρίζουμε πως μια ανάφλεξη τέτοιου μεγέθους στη συγκεκριμένη περιοχή θα φέρει αναπότρεπτα τον Γ' Π.Π., ειδικά εφόσον στην περιοχή υπάρχουν και οι θρησκευτικοί μύθοι που έχουν προλέξει κάτι τέτοιο. Η "Συντέλεια του Κόσμου" είναι τόσο βαθιά χαραγμένη στο συλλογικό υποσυνείδητο, μετά από αιώνες ενδελεχούς κατήχησης, όσο και άρρηκτα συνδεδεμένη με τη συγκεκριμένη περιοχή. Θα έλεγε κανείς ότι ο Μύθος κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του, ώστε να αυτοεκπληρωθεί. Κάθε μεγάλος πόλεμος χρειάζεται κι έναν εξίσου μεγάλο μύθο, αναγκαίο για την πολιτική προπαγάνδα και γεννήτορα των απαραίτητων αφορμών. Πώς αλλιώς θα μπορούσαν να βάλουν τις μάζες να θυσιάσουν τις ζωές τους; Εδώ θα μπορούσαμε να πούμε ότι η "Ωραία Ελένη" είναι ήδη στο παραθύρι και περιμένει τον Πάρη που θα την απαγάγει...
Εδώ τα πράγματα γίνονται πιο ενδιαφέροντα. Η γεωπολιτική θεωρία μας λέει ότι η μεγάλη "Χερσαία Δύναμη", θα είναι ολοκληρωμένη, μόνο εάν περιλαμβάνει και τη Γερμανία με τους δορυφόρους της (Αυστρία, Κάτω Χώρες, Πολωνία κλπ). Έτσι συμπληρώνεται η Heartland. Το μόνο που θα έχει πλέον να κάνει για να κερδίσει τον αγώνα, είναι να προσεταιριστεί την Τουρκία (ή σε αντίθετη περίπτωση να της επιτεθεί). Μόλις πάρει τα στενά της Πόλης στην κατοχή της, η παρτίδα θα τελειώσει, αφού:
1) Την Ελλάδα την έχει ήδη στο χέρι. Ο έλεγχος της Θεσσαλονίκης, πύλης των Βαλκανίων, ταυτόχρονα με την Πόλη, δίνει τεράστια δύναμη. Μήπως γι' αυτό μας κάνει τελευταία τον καλό ο κύριος Στρος Καν, του ΔΝΤ των Αγγλοσαξωνικών/Εβραϊκών συμφερόντων;
2) Ελέγχει την Ιρλανδία, θέτοντας έτσι ένα γερό αγκάθι στο πλευρό της Βρετανίας, η οποία ανήκει στο αντίπαλο στρατόπεδο, των Μεγάλων Ναυτικών Δυνάμεων.
3) Ελέγχει την Πορτογαλία, την Ισπανία, τη Γαλλία και την Ιταλία, παραδοσιακές Ναυτικές Δυνάμεις, οι οποίες σε αντίθετη περίπτωση θα έγερναν την πλάστιγγα διαφορετικά.
4) Εφόσον ελέγξει και τους Αλβανούς (με την αναμενόμενη ένταξή τους στην Ε.Ε.), τότε το προτεκτοράτο του Κοσσόβου όπου οι ΗΠΑ έχουν τοποθετήσει τη σημαία τους, είναι δυνατόν ν' αλλάξει χέρια.
Τη χορδή, δεν θα μπορούσαμε να την ονομάσουμε "Άξονα"; Η τεντωμένη χορδή δεν προοιωνίζει την εκσφενδόνιση βέλους απ' το τόξο;
Μια ακόμη ενδιαφέρουσα εξέλιξη, μέσα από τις διαρροές της Wikileaks. Η Ε.Ε έχει ενημερώσει τις ΗΠΑ ότι συνεχίζει την παρουσία της στο Αφγανιστάν, μόνο και μόνο από σεβασμό προς το μεγάλο σύμμαχο. Καθιστά όμως σαφές ότι εάν δεν υπάρξει λύση σύντομα, θα αποσύρει τις δυνάμεις της, λόγω οικονομικής κρίσης. Φαντάζεστε λοιπόν τι έχει να γίνει εάν όλοι εγκαταλείψουν τις ΗΠΑ μόνες τους στο Αφγανιστάν, ενώ θα εξοπλίζουν μέχρι τα δόντια τους Ταλιμπάν; Αφού τα έχουν καλά με το θεοκρατικό Ιράν, γιατί όχι και μ' αυτούς; Το Βιετνάμ θα ωχριά μπροστά σ' αυτό που θα συμβεί εκεί. Θα γυρνούν ταινίες πολεμικής καταστροφής για πέντε τουλάχιστον δεκαετίες στο μέλλον οι Αμερικάνοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,861 μηνύματα.
09-12-10
13:23
Διάβασα το θέμα μετά από αρκετές ημέρες απουσίας, μόλις τώρα. Πριν σου απαντήσω φίλε Παραφερνάλια, θα ήθελα να σε συγχαρώ θερμά για το θαυμάσιο κείμενο.
Χαιρετώ κι εγώ τον μετρ-στοχαστή του στεκιού. Ευχαριστώ για τη φιλοφρόνηση αν και θεωρώ πως το κειμενάκι μου ήταν άλλο ένα «παραφερνάλιο» σκέψης με κάπως υποφερτή δομή. Είναι αυτό που λέμε...«οι ατάλαντοι ποιητές γράφουν συμπαθητικά πεζά»!
Δεν έχω πολλά να προσθέσω, όλα όσα γράφεις έχουν λίγο πολύ συμβεί ή λαμβάνουν χώρα αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Δεν μπορούμε να ξέρουμε τον ακριβή συσχετισμό δυνάμεων που θα δημιουργηθεί μπορούμε όμως να κάνουμε κάποιες βάσιμες υποθέσεις.
Αυτό για την «Χερσαία Δύναμη» και την συμπλήρωσή της με την Heartland που λες ίσως ενισχύεται και από την πρόσφατη πρόταση του Βλαντιμίρ Πούτιν προς τους Ευρωπαίους ηγέτες να δημιουργηθεί μια Οικονομική Ζώνη που θα ξεκινάει από τη Λισσαβόνα και θα φτάνει ως το Βλαδιβοστόκ. Με δικά του λόγια:
Βλέπουμε δηλαδή ότι ο Ρώσος επιζητεί διακαώς την επέκταση προς δυσμάς. Ο Γερμανός όμως δεν φαίνεται διατεθειμένος στην παρούσα φάση να το δεχτεί. Ο λόγος που φαίνεται (υπάρχει και άλλος ένας θα τον πω πιο μετά) είναι ότι του έχει ανοίξει η όρεξη για ηγεμονία. Όπως παρατηρεί ο πρώην υπουργός Εξωτερικών και Αντικαγκελάριος της Γερμανίας Joschka Fischer , «Η Ευρωπαϊκή Γερμανία δίνει τη θέση της στην Γερμανική Ευρώπη». Θα επιτρέψουν οι υπόλοιποι λαοί της Ευρώπης να συμβεί αυτό;
Τα ευρωπαϊκά κράτη «της ελιάς» ολοένα και θα αντιδρούν περισσότερο. Από την απάντηση – στάση της Γερμανίας θα εξαρτηθεί το μέλλον της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ή θα αναγκαστεί η Γερμανία να εγκαταλείψει τη σκληρή στάση της και θα δεχτεί κάποια στιγμή την πρόταση του Πούτιν για να απαλλαγεί από το αποκλειστικό βάρος, ή θα εκδιώξει τα «απείθαρχα» κράτη και αυτά με τη σειρά τους θα αφεθούν παρακαλώντας στην αγκαλιά του Ρωσο-Κινεζικού άξονα. Τι επίπτωση θα έχει αυτό για μας τους Έλληνες;
Ήδη στην «Σπίθα» του Μίκη, γίνεται λαμπρή αναφορά στις προτάσεις που έχουμε προ καιρού δεχτεί:
Είναι προφανές ότι το κατεστημένο στη χώρα μας συνεχίζει να βλέπει το σκληρό πυρήνα Ευρώπης και του ΔΝΤ ως λύση στο αδιέξοδο και αυτό γίνεται σίγουρα με την ευλογία των Αμερικανών. Η Ελλάδα παραμένει ακόμα στο άρμα της Ευρωατλαντικής συμμαχίας ως ορμητήριο μιας γεωπολιτικής στρατηγικής προς ανατολάς. Μήπως όμως στο τέλος χάσουμε αυτό το ρόλο; Μήπως δοθεί ως «αντάλλαγμα» στην Τουρκία για μια πιθανή άρση του ευρωπαϊκού προσανατολισμού της;
Ο άλλος λόγος που η Γερμανία διστάζει να υποδεχτεί την Ρωσία στην αγκαλιά της Ευρώπης είναι ότι θα ανοίξει τους ασκούς του Αιόλου! Σύμφωνα με το ινστιτούτο μελετών Stratfor η πραγματική απειλή για τις ΗΠΑ δεν είναι ούτε η Κίνα ούτε η Αλ Κάϊντα αλλά μια ένωση Γερμανίας – Ρωσίας. Η Γερμανία και η Ρωσία είναι συμπληρωματικές δυνάμεις και μία ένωση των πρώτων υλών και της ενέργειας της Ρωσίας με την τεχνολογία αιχμής της Γερμανίας θα μπορούσε να φτιάξει μια δύναμη πού θα μπορούσε πραγματικά να ανταγωνισθεί την Αμερική σε πλανητικό επίπεδο!
https://www.realpolitics.gr/?p=31471
Δεν είχε περάσει απʼ το μυαλό μου κάτι τέτοιο να σου πω την αλήθεια, πολύ εύστοχη παρατήρηση. Και σε μας παίζουν αυτά τα «ψυχολογικά ντέϊτς». 2013, αμέσως μετά τις 21 Δεκεμβρίου του 2012 θα καταρρεύσει λέει η Ελληνική οικονομία! Οι δυνάμεις καταστροφής διαχέονται μες τις ψυχές των ανθρώπων με το φόβο πολύ γρηγορότερα απʼ οτιδήποτε άλλο. Ο άνθρωπος έχει την αδυναμία να φοβάται περισσότερο από το φόβο του διπλανού του, να «πιθηκίζει» από πανικό στην πρώτη κραυγή της αγέλης. Δυστυχώς χρόνια συνέπειας, παιδείας, καλλιέργειας, κόπου μπορούν να τιναχθούν στον αέρα από ένα απλό ʽΣΟΚ και ΔΕΟΣʼ.
Νομίζω όμως ότι ποτέ άλλοτε στην ιστορία του ανθρώπου η πολιτική συνείδηση δεν ήταν τόσο υψηλή. Αυτό είναι το μόνο που αξίζει να μας κάνει αισιόδοξους. Ακόμα και οι Ιρανοί π.χ. ξέρουν πόσο καλά δουλεύει η «τελολογική» προπαγάνδα στις ψυχές των ανθρώπων και αντιδρούν. Η αδικοχαμένη φοιτήτρια Neda Agha Soltan έχει γίνει πια παγκόσμιο σύμβολο ενάντια στην τυραννία. Όπως λέει και ο Πέτρος Αργυρίου στο καταπληκτικό κείμενο «Το νερό που καίει», ο άνθρωπος έχει ανακαλύψει τη «δομημένη γλώσσα» και μπορεί να φωνάζει στον διπλανό του: «Δράκος- δεν. Εμείς-δυνατοί. Αυτός εκεί κουνάει χάρτινο δράκο για να μας τρομάξει.»
Και πάμε και στα Αμερικανάκια... Ο Ρουμπινί (o Dr. Doom) ξαναχτύπησε πρόσφατα λέγοντας ότι δίνει 35-40% πιθανότητες να πέσουν οι ΗΠΑ σε νέα βαθειά ύφεση και κρίση δημόσιου χρέους. Υπενθυμίζω ότι ήδη η FED έχει κόψει τρελό χρήμα (πάνω από 1 τρις δολάρια) για την ενίσχυση της οικονομίας. Εμένα κάτι μου λέει ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται... Ακριβώς αυτό είχε συμβεί το 1929. Αρχικά, είχε κοπεί χρήμα και έρεε άφθονο. Εν συνεχεία, δομικές (συστημικές) αδυναμίες και συγκεκριμένα περιστατικά (σκέψου μια μεγάλη νίκη των Ταλιμπάν π.χ. όπως λες) έφεραν γενικευμένη κατάθλιψη. Είχαμε και τότε υπερβολικό δανεισμό. Οι τράπεζες που είχαν χρηματοδοτήσει τα υπερχρέη άρχισαν να καταρρέουν καθώς οι δανειολήπτες αδυνατούσαν να ανταποκριθούν στις συμβατικές τους υποχρεώσεις και καταθέτες σήκωναν τα χρήματά τους μαζικά από τους λογαριασμούς τους, σχηματίζοντας τραπεζικές ουρές. Εν όψει προβληματικών δανείων και χειροτέρευσης μελλοντικών προγραμμάτων, οι διασωθείσες τράπεζες κατέστησαν ακόμη πιο συντηρητικές στις χορηγήσεις δανείων. Άρχισαν να "χτίζουν" κεφαλαιακά αποθέματα και να περικόπτουν τα δάνεια, εντείνοντας την υποτίμηση του χρήματος. Ο ρόλος της FED παραμένει σκοτεινός. Έκλεισε την κάνουλα (επίτηδες ??) και η κατάρρευση δεν άργησε να έρθει.
Νέο ΣΟΚ στην οικονομία των ΗΠΑ δεν αντέχεται, αυτό είναι σίγουρο. Εδώ τώρα είναι η ουσία της κουβέντας μας. Ας φανταστούμε μια εντελώς παραπαίουσα παγκόσμια οικονομία, θύμα του οικονομικού πολέμου που διανύουμε. Ένας Γʼ παγκόσμιος πόλεμος σε τι θα ωφελούσε και ποιον; Επίσης από που θα ξεκινούσε;
Θα ξεκινούσε κάπως από τα ανοιχτά μέτωπα, Ιράν, Βόρειο Κορέα, Αφγανιστάν αλλά μου είναι δύσκολο να φανταστώ πως θα γενικευτεί. Ακριβώς επειδή κανείς δεν μπορεί να προβλέψει την εξέλιξη ενός πολέμου, τα οργανωμένα κράτη δεν έχουν κάτι απτό να κερδίσουν. Οι μόνοι που έχουν να κερδίσουν είναι οι φρενοβλαβής μουτζαχεντίν (το εισιτήριο για τον παράδεισο) και οι κερδοσκόποι...
Από αυτούς έχουμε να φαν κι οι κότες! Ρότσιλντ, Ροκφέλερ, Σόρος, Ρούσιαν Μάφια, Τεκτονικές Στοές απανταχούθεν της γης, το αμέσως επόμενο ερώτημα είναι όλες αυτές οι κάστες εξουσίας έχουν κεντρική διαχείριση για να πατρονάρουν τις εξελίξεις; Έχουν αντιπροσώπους στην Κινέζικη φυλή, απόγονο του Μάο;
Νομίζω ότι η απάντηση κρύβεται σε αυτό που έγραψες: «..με τη χρήση για παράδειγμα των Κερδοσκοπικών Κεφαλαίων εναντίον της». Οι κερδοσκόποι δεν είναι ενωμένοι κάτω από ένα πέπλο παγκόσμιας συνωμοσίας. Έχουν τις δικιές τους κόντρες, μίση και συμμαχίες. Και νομίζω ότι οι παραδοσιακές κάστες εξουσίας δεν είδαν ποτέ με καλό μάτι την άνοδο των «κιτρινιάρηδων».
Αν τους έχει απομείνει Hollywood!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
