Αγανακτισμένοι στις πλατείες της Ελλάδας

parafernalia · 17-06-11

Χθες για άλλη μια ημέρα, οι Αγανακτισμένοι έδωσαν δυναμικό παρόν στην πλατεία Συντάγματος. Αφού γιόρτασαν την εορτή του Αγίου Μνημονίου και αφού ευχήθηκαν για τα γενέθλια του Πρωθυπουργού οι Αγανακτισμένοι σήμερα ετοιμάζονται για την «Ημέρα Λαϊκής Ενημέρωσης και Διαβούλευσης». Ομιλητές στην εκδήλωση θα είναι ο Γιώργος Αναστασόπουλος, Δρ. Πολιτικής & Κοινωνικής Ιστορίας, ο Μανόλης Γλέζος, εγχείρημα Άμεσης Δημοκρατίας στην Απείρανθο Νάξου, ο Κώστας Δουζίνας, καθηγητής πολιτικής Φιλοσοφίας και Θεωρίας Δικαίου, ο Γιώργος Οικονόμου, Δρ. Φιλοσοφίας/συγγραφέας, ο Σταύρος Σταυρίδης, καθ. ΕΜΠ/εγχείρημα Ζαπατίστας, καθώς και όλος ο παρευρισκόμενος κόσμος με ερωτήσεις και αργότερα με απόψεις.

A propos · 17 Ιουνίου 2011

Πάτε σελίδα 53
https://docs.google.com/viewer?a=v&q...eAwCgJ&sig=AHIEtbSxQB8Mvf74DkrR4c5jbPaVb_zeUg
ιστορική ρετροσπεκτίβα των δανείων μας

και με τις χρηματοπιστωτικές κρίσεις

και με τις καταστάσεις μερικής ή ολικής χρεωκοπίας

Το κίτρινο είναι περίοδος στάσης πληρωμών, αν θυμάμαι καλά

Την έχουμε την τάση να δανειζόμαστε ως έθνος, δε λέω... :whistle:

self-instructive depressing · 17-06-11

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Tι παράγει και τι εξάγει η Ελλαδιστάν; Όλα τα εισάγουμε. Οπότε για ποιους "δουλευταράδες" μου μιλάς; Γι' αυτούς που στις 11:00 το πρωί το 'σκάνε από την δουλειά και πάνε για καφέ και μάτι; Μήπως η Ελλαδιστάν παράγει μόνο διεφθαρμένες υπηρεσίες;

κάθε τραγωδία έχει την μοιρολογήτρα της

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
να σκέφτεσαι λίγο πριν μιλάς...
(κάνει καλό)

πατέρα συγχώρεσε τους , δεν ξέρουν τι λένε :devil:

parafernalia · 18-06-11

Ένα πραγματικό εργαστήρι πολιτικής σκέψης, μια γιορτή της αληθινής δημοκρατίας ολοκληρώθηκε πριν λίγο στην Πλατεία Συντάγματος. Δυστυχώς πρόλαβα να παρακολουθήσω μόνο το τέλος των εισηγήσεων και τις ερωτήσεις του κοινού χωρίς να συγκρατήσω ονόματα. Ήταν όμως αρκετά για να με πείσουν ότι κάτι διαφορετικό πάει να γίνει.

Όλοι οι εισηγητές συμφωνούσαν ότι οι Αγανακτισμένοι έχουν κερδίσει ένα θεσμικό ρόλο στην κοινωνία. Ένα ερώτημα ήταν αν θα παραμείνει θεσμικό αντίβαρο ή αν θα διεκδικήσει μια πολιτική αντιπροσώπευση. Η μετριοπαθής άποψη ήταν ότι δεν πρέπει να παραδοθεί η εξουσία στα αστικά κόμματα του κοινοβουλίου αλλά το κίνημα θα πρέπει να αποκτήσει μία πολιτική νομιμοποίηση που θα εδραιώσει την Άμεση Δημοκρατία με Συντακτική Βουλή και νέο Σύνταγμα βγαλμένο απ' το λαό για τον λαό.

Αντίστοιχα εκφράστηκε η άποψη ότι η λογική της αντιπροσώπευσης αναιρεί την πραγματική έννοια της δημοκρατίας. Το να ρίχνεις το μαγικό χαρτάκι κάθε τέσσερα χρόνια δεν είναι πολιτική απόφαση. Είναι πολιτικός ευνουχισμός. Εκχωρείς το πολικό σου δικαίωμα στον αντιπρόσωπο ή το κόμμα να αποφασίσει για σένα, χωρίς εσένα. Όπως χαρακτηριστικά ειπώθηκε από έναν ομιλητή, "όποιος πιστεύει στον όρο Αντιπροσωπευτική Δημοκρατία, ή απατά ή τον απατούν. Ή είναι απατεώνας ή απατημένος". Η αντιπροσώπευση είναι πολιτική ολιγαρχία. Μαζί με το πολιτικό σου δικαίωμα εκχωρείς και τη συνείδησή σου, αλλοτριώνεσαι, χάνεις την ελευθερία της ανεξάρτητης βούλησης, γίνεσαι οπαδός, πρασινοφρουρός ή γαλάζιο παιδί.

Προτάθηκαν θεσμικές μεταρρυθμίσεις όπως ο θεσμός της ανακλητότητας. Αν ο αντιπρόσωπος κοροϊδέψει το λαό με προεκλογικά ψεύδη και στην πράξη εφαρμόσει το αντίθετο, να μπορεί ο λαός να τον καθαιρέσει πριν ολοκληρώσει τη θητεία του. Ένας θεσμός που πρωτοεφαρμόστηκε το 1791 στον Σύνταγμα του Ροβεσπιέρου και αναγκάζει τους κυβερνώντες να δεσμεύονται απέναντι στο λαό. Επίσης ο θεσμός του δημοψηφίσματος θα πρέπει να δρομολογείται απ' το λαό με συλλογή υπογραφών (όπως γίνεται σε Ιταλία και Ελβετία) και όχι μέσα απ΄ τη Βουλή (που δεν θα γίνει ποτέ). Ο Μανώλης Γλέζος μίλησε για θεσμούς που δεν σου επιτρέπουν να αναπτύσσεις πελατειακές σχέσεις και διαφθορά. Στην αρχαία Ελλάδα ο θησαυροφύλακας μπορούσε να εκτελέσει τα καθήκοντά του μόνο μια μέρα και έβγαινε μετά από κλήρωση. Γιατί πρέπει π.χ. οι συνδικαλιστές να εκλέγονται και να μην είναι κληρωτοί;

Στο ερώτημα με ποιο τρόπο το κίνημα θα θέσει ζήτημα εξουσίας, η απάντηση ήταν μάλλον αποτρεπτική. Στις πλατείες δεν διαμορφώνονται συνθήκες που έχουν σχέση με τους απέναντι (Βουλή). Δεν μπορεί να γίνει πρακτικά Δημοβούλιο γιατί δεν εκπροσωπεί - τουλάχιστον ακόμα - το σύνολο του Ελληνικού λαού, π.χ. τον κάτοικο στην Κοζάνη ή τη Φλώρινα. Είναι όμως ένα πρότυπο δημοκρατικής οργάνωσης που μπορεί και πρέπει να γενικευτεί στις γειτονιές και τους χώρους δουλειάς. Να απαιτήσει με το θεσμικό του ρόλο δημοψήφισμα και αν δεν εισακουστεί να προχωρήσει σε αυτό μονομερώς. Να απαιτήσει νέο Σύνταγμα προς όφελος του λαού με κατεύθυνση την 4η Ελληνική Δημοκρατία. Να αφυπνίσει τους εργάτες ακόμα και να καταλάβουν εργοστάσια που έχουν κλείσει και να τα βάλουν ξανά στην παραγωγή. Να λειτουργούμε αφυπνιστικά, να "αυτοεκπαιδευόμαστε ως πολίτες", όχι με την συγκράτηση του πολιτικού ρεαλισμού αλλά με την ορμή που σου δίνει η πολιτική φαντασία. Δεν μπαίνουν όρια στο τι μπορεί να γίνει.

Κοινή συμφωνία - απόφαση των λαϊκών συνελεύσεων: Δεν φεύγουμε απ΄ τις Πλατείες όσο υπάρχει η Κυβέρνηση, η Τρόικα και το Χρέος.

Μερικά ωραία τσιτάτα που συγκράτησα

:

Όταν υπάρχει στάση, παίρνεις θέση (Σόλων).

Η ευφυΐα 10.000 ανθρώπων είναι ανώτερη από οποιοδήποτε πεφωτισμένο.

Από τη στιγμή που οι αποφάσεις λαμβάνονται για όλη την κοινωνία, πρέπει να παίρνονται απ' όλη την κοινωνία. Όχι στην εκτέλεση των αποφάσεων χωρίς συμμετοχή στη λήψη των αποφάσεων (Κορνήλιος Καστοριάδης).

Αν κάποιος δεν θέλει να συμμετάσχει στα πολικά δρώμενα, νομίζει ότι δεν είναι άξιος να κυβερνήσει, αποτελεί αρρώστια για την πόλη (Πρωταγόρας).

Ένγκελς: Η κουκουβάγια της Αθηνάς, πετάει το σούρουπο!

Η βραδιά έκλεισε με έναν συγκινητικό Μανώλη Γλέζο....

Ήρθαν συμπολίτες τώρα εδώ και μου είπαν: "Μανώλη, σε έχουμε ανάγκη".
Όσο λέτε "Μανώλη σε έχουμε ανάγκη", θα πάμε από το κακό στο χειρότερο!
Ότι σας είπα μην το θεωρήσετε σωστό. Να προσπαθήσετε να το αντιστρέψετε. Αυτή η προσπάθεια είναι που θα σας οδηγήσει στην αλήθεια.
Είμαι 89 χρονών και κάποιων μηνών. Μέρα με τη μέρα πεθαίνουν συναγωνιστές μου.
Αυτοί σήμερα θα με επισκεφτούν και θα με ρωτήσουν, "που πάει;"
Θα μπορώ να τους απαντήσω σήμερα!
Σήμερα τα όνειρά μας γίνονται αλήθεια!

Νωεύς · 18 Ιουνίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από venividivici:
•Με ρωτάνε γιατί δεν γράφω για τους «Αγανακτισμένους». ...
Δ) Η ανευθυνότητα ολόκληρης της αντιπολίτευσης, …

: Ανήκω σ' εκείνους που ούτε καν διανοήθηκαν να τον ρωτήσουν, γιατί είμαι σίγουρος, ότι τον εαυτό του δεν τον εντάσσει, ούτε καν στην αντιπολιτευση της αντιπολίτευσης. Απλά, ο άνθρωπος θεωρεί στην πραγματικότητα εαυτόν, εκτός λαού, μήπως τάχα και δεν μολυνθεί απ' τον "λαϊκισμό". Ο ελιτίστικος φιλελευθερισμός του τον κατατάσσει αντικειμενικά στους φιλοσοφούντες, έτσι απλά για να φιλοσοφούν και όχι για να γίνουν σοφότεροι :redface:

!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
- Ο Ιουδαϊσμός καταλήγει στον μισανθρωπισμό και τη δουλεία- Νωεύς (η υπογραφή σας)

αντιφάσεις....

Ποιός Ιουδαισμός ; Ο Ιουδαισμός δεν είναι ένα εννιαίο πράγμα.

...

- Ποια είναι ακριβώς η αντίφαση;
-Ένας είναι ο Ιουδαϊσμός, κάπως όπως "ένα είν' το κουκουε, δύο κάπα και ένα ε"...Με λίγα λόγια και για να μην θεοφιλολογήσουμε, ο ενιαίος Ιουδαϊσμός έχει πυρήνα του το μισάνθρωπο δόγμα περί Θεού, που διακρίνει τους ανθρώπους σε ημετέρους Του και σ' όλους τους υπόλοιπους. Είναι η δραστικότερη μήτρα κάθε μεταελληνικού ρατσισμού!

...Ποιός ναζισμός ; Επίσης δεν είναι ένα. Αν είχε επιτύχει η επανάσταση των αριστοκρατών του Γ' Ράιχ (το κίνημα του Stauffenberg, η απόπειρα δολοφονίας από τους ίδιους τους δικούς του, τότε πάλι θα είχε γραφτεί τελείως η Ιστορία. Αυτές είναι οι ιστορικές αποδείξεις ότι δεν είχαν όλοι οι ναζί την ίδια γνώμη ούτε για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, ούτε για τον πόλεμο και υπάρχουν μαρτυρίες της εποχής, ότι οι περισσότεροι απογοητεύθηκαν πολύ νωρίς.

-Ένας είναι ο ναζισμός κι εκείνοι που μετάνοιωσαν για την εμπλοκή τους σ' αυτόν, απλά κατανόησαν ότι είχαν παραπλανηθεί. Οι περισσότεροι μάλιστα εξ αυτών ήταν πριν το 1933, ή οπαδοί της Γ΄Διεθνούς ή και απλά σοσιαλδημοκράτες. Απλά την πάτησαν, όπως ακριβώς την πάτησαν και πάμπολλοι Κομμουνιστές με τον Στάλιν.

ΥΓ: Δεν αμφέβαλα, ότι θα συμφωνούσες με τον κύριο Ν. Δήμου...και δικαίωμά σου βέβαια :redface:

!

DrStrangelove · 18-06-11

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
- Ποια είναι ακριβώς η αντίφαση;
-Ένας είναι ο Ιουδαϊσμός, κάπως όπως "ένα είν' το κουκουε, δύο κάπα και ένα ε"...Με λίγα λόγια και για να μην θεοφιλολογήσουμε, ο ενιαίος Ιουδαϊσμός έχει πυρήνα του το μισάνθρωπο δόγμα περί Θεού, που διακρίνει τους ανθρώπους σε ημετέρους Του και σ' όλους τους υπόλοιπους. Είναι η δραστικότερη μήτρα κάθε μεταελληνικού ρατσισμού!
-Ένας είναι ο ναζισμός κι εκείνοι που μετάνοιωσαν για την εμπλοκή τους σ' αυτόν, απλά κατανόησαν ότι είχαν παραπλανηθεί. Οι περίσσότεροι μάλιστα εξ αυτών ήταν πριν το 1933, ή οπαδοί της Γ΄Διεθνούς ή και απλά σοσιαλδημοκράτες. Απλά την πάτησαν, όπως ακριβώς την πάτησαν και πάμπολλοι Κομμουνιστές με τον Στάλιν.

H αντίφαση σας είναι ότι ενώ είστε κατά του γερμανικού ναζισμού, και καλά κάνετε, ούτε εγώ είμαι υπέρ, χρησιμοποιείτε τα ίδια λόγια με έναν ναζί όταν γράφετε ότι "ο Ιουδαϊσμός καταλήγει στον μισανθρωπισμό και τη δουλεία- Νωεύς". Τα ίδια έλεγε κι ο Χίτλερ. Αυτά είναι γενικεύσεις. Και όχι, ο Ιουδαισμός δεν είναι ένα πράγμα ενναίο, όπως κάθε θρησκεία έχει το εξωτερικό και το εσωτερικό του κομμάτι. Επίσης, γράψατε και ένα άλλο ιστορικό λάθος, ότι οι αντιστασιακοί ναζί (ο κύκλος του Staufenberg π.χ) αποκήρυξαν την ναζιστική ιδεολογία τους. Πότε ακριβώς συνέβη αυτό ; Τον Χίτλερ και το επιτελείο του αποκήρυξαν μόνο, αμετανόητοι πέθαναν (ή μάλλον τους εκτέλεσε ο Χίτλερ).

self-instructive depressing · 18-06-11

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
- Ποια είναι ακριβώς η αντίφαση;

σε μια πορεία στην αθήνα μέρος έλαβα
μα ήμουν μέλος των εκαμ και με συνέλαβα

. . . .

SICX · 25 Ιουνίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Ένα πραγματικό εργαστήρι πολιτικής σκέψης, μια γιορτή της αληθινής δημοκρατίας ολοκληρώθηκε πριν λίγο στην Πλατεία Συντάγματος.

Δυστυχώς πρόλαβα να παρακολουθήσω μόνο το τέλος των εισηγήσεων και τις ερωτήσεις του κοινού χωρίς να συγκρατήσω ονόματα. Ήταν όμως αρκετά για να με πείσουν ότι κάτι διαφορετικό πάει να γίνει.

Όλοι οι εισηγητές συμφωνούσαν ότι οι Αγανακτισμένοι έχουν κερδίσει ένα θεσμικό ρόλο στην κοινωνία. Ένα ερώτημα ήταν αν θα παραμείνει θεσμικό αντίβαρο ή αν θα διεκδικήσει μια πολιτική αντιπροσώπευση. Η μετριοπαθής άποψη ήταν ότι δεν πρέπει να παραδοθεί η εξουσία στα αστικά κόμματα του κοινοβουλίου αλλά το κίνημα θα πρέπει να αποκτήσει μία πολιτική νομιμοποίηση που θα εδραιώσει την Άμεση Δημοκρατία με Συντακτική Βουλή και νέο Σύνταγμα βγαλμένο απ' το λαό για τον λαό.

Αντίστοιχα εκφράστηκε η άποψη ότι η λογική της αντιπροσώπευσης αναιρεί την πραγματική έννοια της δημοκρατίας. Το να ρίχνεις το μαγικό χαρτάκι κάθε τέσσερα χρόνια δεν είναι πολιτική απόφαση. Είναι πολιτικός ευνουχισμός. Εκχωρείς το πολικό σου δικαίωμα στον αντιπρόσωπο ή το κόμμα να αποφασίσει για σένα, χωρίς εσένα. Όπως χαρακτηριστικά ειπώθηκε από έναν ομιλητή, "όποιος πιστεύει στον όρο Αντιπροσωπευτική Δημοκρατία, ή απατά ή τον απατούν. Ή είναι απατεώνας ή απατημένος". Η αντιπροσώπευση είναι πολιτική ολιγαρχία. Μαζί με το πολιτικό σου δικαίωμα εκχωρείς και τη συνείδησή σου, αλλοτριώνεσαι, χάνεις την ελευθερία της ανεξάρτητης βούλησης, γίνεσαι οπαδός, πρασινοφρουρός ή γαλάζιο παιδί.

Προτάθηκαν θεσμικές μεταρρυθμίσεις όπως ο θεσμός της ανακλητότητας. Αν ο αντιπρόσωπος κοροϊδέψει το λαό με προεκλογικά ψεύδη και στην πράξη εφαρμόσει το αντίθετο, να μπορεί ο λαός να τον καθαιρέσει πριν ολοκληρώσει τη θητεία του. Ένας θεσμός που πρωτοεφαρμόστηκε το 1791 στον Σύνταγμα του Ροβεσπιέρου και αναγκάζει τους κυβερνώντες να δεσμεύονται απέναντι στο λαό. Επίσης ο θεσμός του δημοψηφίσματος θα πρέπει να δρομολογείται απ' το λαό με συλλογή υπογραφών (όπως γίνεται σε Ιταλία και Ελβετία) και όχι μέσα απ΄ τη Βουλή (που δεν θα γίνει ποτέ). Ο Μανώλης Γλέζος μίλησε για θεσμούς που δεν σου επιτρέπουν να αναπτύσσεις πελατειακές σχέσεις και διαφθορά. Στην αρχαία Ελλάδα ο θησαυροφύλακας μπορούσε να εκτελέσει τα καθήκοντά του μόνο μια μέρα και έβγαινε μετά από κλήρωση. Γιατί πρέπει π.χ. οι συνδικαλιστές να εκλέγονται και να μην είναι κληρωτοί;

Στο ερώτημα με ποιο τρόπο το κίνημα θα θέσει ζήτημα εξουσίας, η απάντηση ήταν μάλλον αποτρεπτική. Στις πλατείες δεν διαμορφώνονται συνθήκες που έχουν σχέση με τους απέναντι (Βουλή). Δεν μπορεί να γίνει πρακτικά Δημοβούλιο γιατί δεν εκπροσωπεί - τουλάχιστον ακόμα - το σύνολο του Ελληνικού λαού, π.χ. τον κάτοικο στην Κοζάνη ή τη Φλώρινα. Είναι όμως ένα πρότυπο δημοκρατικής οργάνωσης που μπορεί και πρέπει να γενικευτεί στις γειτονιές και τους χώρους δουλειάς. Να απαιτήσει με το θεσμικό του ρόλο δημοψήφισμα και αν δεν εισακουστεί να προχωρήσει σε αυτό μονομερώς. Να απαιτήσει νέο Σύνταγμα προς όφελος του λαού με κατεύθυνση την 4η Ελληνική Δημοκρατία. Να αφυπνίσει τους εργάτες ακόμα και να καταλάβουν εργοστάσια που έχουν κλείσει και να τα βάλουν ξανά στην παραγωγή. Να λειτουργούμε αφυπνιστικά, να "αυτοεκπαιδευόμαστε ως πολίτες", όχι με την συγκράτηση του πολιτικού ρεαλισμού αλλά με την ορμή που σου δίνει η πολιτική φαντασία. Δεν μπαίνουν όρια στο τι μπορεί να γίνει.

Κοινή συμφωνία - απόφαση των λαϊκών συνελεύσεων: Δεν φεύγουμε απ΄ τις Πλατείες όσο υπάρχει η Κυβέρνηση, η Τρόικα και το Χρέος.

Μερικά ωραία τσιτάτα που συγκράτησα :

Όταν υπάρχει στάση, παίρνεις θέση (Σόλων).

Η ευφυΐα 10.000 ανθρώπων είναι ανώτερη από οποιοδήποτε πεφωτισμένο.

Από τη στιγμή που οι αποφάσεις λαμβάνονται για όλη την κοινωνία, πρέπει να παίρνονται απ' όλη την κοινωνία. Όχι στην εκτέλεση των αποφάσεων χωρίς συμμετοχή στη λήψη των αποφάσεων (Κορνήλιος Καστοριάδης).

Αν κάποιος δεν θέλει να συμμετάσχει στα πολικά δρώμενα, νομίζει ότι δεν είναι άξιος να κυβερνήσει, αποτελεί αρρώστια για την πόλη (Πρωταγόρας).

Ένγκελς: Η κουκουβάγια της Αθηνάς, πετάει το σούρουπο!

Η βραδιά έκλεισε με έναν συγκινητικό Μανώλη Γλέζο....

Ήρθαν συμπολίτες τώρα εδώ και μου είπαν: "Μανώλη, σε έχουμε ανάγκη".
Όσο λέτε "Μανώλη σε έχουμε ανάγκη", θα πάμε από το κακό στο χειρότερο!
Ότι σας είπα μην το θεωρήσετε σωστό. Να προσπαθήσετε να το αντιστρέψετε. Αυτή η προσπάθεια είναι που θα σας οδηγήσει στην αλήθεια.
Είμαι 89 χρονών και κάποιων μηνών. Μέρα με τη μέρα πεθαίνουν συναγωνιστές μου.
Αυτοί σήμερα θα με επισκεφτούν και θα με ρωτήσουν, "που πάει;"
Θα μπορώ να τους απαντήσω σήμερα!
Σήμερα τα όνειρά μας γίνονται αλήθεια!

πολυ ομορφα τα οσα γραφεις. συμφωνω...οπως συμφωνω και με ολο αυτο που συμβαινει με τους αγανακτισμενους, μονο φοβαμαι το τι θα γινει...ποιος ο στοχος τελικα και τι θα καταφερει? συμφωνω με την αγανακτηση, απλα ο τελικος στοχος μου ειναι αορατος..διαφωτιστε με αν γνωριζετε

Νωεύς · 18-06-11

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
H αντίφαση σας είναι ότι ενώ είστε κατά του γερμανικού ναζισμού, και καλά κάνετε, ούτε εγώ είμαι υπέρ, χρησιμοποιείτε τα ίδια λόγια με έναν ναζί όταν γράφετε ότι "ο Ιουδαϊσμός καταλήγει στον μισανθρωπισμό και τη δουλεία- Νωεύς". Τα ίδια έλεγε κι ο Χίτλερ. ...

: Τα ίδια έλεγε κι ο Κέλσος! Λες... :hmm:

...να ήταν πρόγονος του Χίτλερ; Ο Χίτλερ έλεγε επίσης, πως η συνθήκη των Βερσαλλιών ήταν εξαιρετικά άδικη και υπερβολικά σκληρή για τον γερμανικό λαό, κάτι που με βρίσκει σύμφωνο! Λες να είμαι απόγονος του Χίτλερ :hmm:

;

...Αυτά είναι γενικεύσεις. Και όχι, ο Ιουδαισμός δεν είναι ένα πράγμα ενναίο, όπως κάθε θρησκεία έχει το εξωτερικό και το εσωτερικό του κομμάτι. Επίσης, γράψατε και ένα άλλο ιστορικό λάθος, ότι οι αντιστασιακοί ναζί (ο κύκλος του Staufenberg π.χ) αποκήρυξαν την ναζιστική ιδεολογία τους. Πότε ακριβώς συνέβη αυτό ; Τον Χίτλερ και το επιτελείο του αποκήρυξαν μόνο, αμετανόητοι πέθαναν (ή μάλλον τους εκτέλεσε ο Χίτλερ).

- Ποιο είναι το εσωτερικό κομμάτι του Ιουδαϊσμού; Το Ταλμούδ ή η Καμπάλα; Ή μήπως ο... Σιωνισμός; (Πάντως ο αγαπητός μου Κάρολος Μάρξ αποφάνθηκε, ότι η βαθύτερη ουσία του Ιουδαϊσμού έγκειται, στη θεοποίηση του χρήματος!)
- Και το απόσταγμα απ' τα σταφύλια είναι μία γενίκευση. Ε και λοιπόν;
- Δεν είπα ποτέ, ότι οι μετανοιωμένοι υποστηρικτές του ναζισμού έγιναν και αντιστασιακοί. Όπως ακριβώς δεν θα έλεγα ποτέ αντιστασιακούς και τους χουντικούς, που εξόρισε η χούντα, εδώ στην Ελλάδα!

Mittenwald · 18 Ιουνίου 2011

Απορώ με την Διπλή -κατά Όργουελ- Σκέψη κάποιων:
Από τη μια είναι έτοιμοι να κατακεραυνώσουν τις θρησκείες ως μέσα υποταγής του κόσμου,
κι από την άλλη η ελάχιστη αναφορά στον Ιουδαϊσμό ξυπνά (παβλοφικά;;; ) ανακλαστικά.

Κι ας δούμε μια έκφραση της Ιουδαϊκής θρησκείας:

https://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=9&artid=98121
Σε θάνατο διά λιθοβολισμού καταδίκασαν ένα... σκύλο ραβίνοι στην Ιερουσαλήμ

Σε θάνατο δια λιθοβολισμού καταδίκασε ένα υπερορθόδοξο δικαστήριο ραβίνων στην Ιερουσαλήμ έναν... σκύλο, ο οποίος κατηγορήθηκε ότι είναι η μετενσάρκωση ενός δικηγόρου ο οποίος πριν από 20 χρόνια είχε βρίσει ραβίνους δικαστές, αναφέρει σήμερα ο ιστότοπος Ynet, η Διαδικτυακή έκδοση της εφημερίδας Γιεντότ Αχρονότ.
Σύμφωνα με την εφημερίδα, ο μεγαλόσωμος σκύλος εισέβαλε πριν μερικές εβδομάδες σε ραβινικό δικαστήριο που ασχολείται με υποθέσεις οικονομικής αντιδικίας, στο υπερορθόδοξο εβραϊκό προάστιο Μέα Σεαρίμ της Ιερουσαλήμ τρομοκρατώντας δικαστές και δικαζόμενους και αρνούμενος να βγει από την αίθουσα παρά τις απεγνωσμένες προσπάθειες των δικαστικών υπαλλήλων.
Ένας από τους παριστάμενους δικαστές θυμήθηκε ότι πριν από 20 χρόνια το δικαστήριο καθυβρίστηκε από έναν διάσημο δικηγόρο, ο οποίος αποφάνθηκαν οι δικαστές ότι είναι καταραμένος και ως εκ θαύματος, λίγο καιρό αργότερα πέθανε αφορισμένος αλλά ο ίδιος μετεμψυχώθηκε στον άτακτο σκύλο που εισέβαλε στην δικαστική αίθουσα και δεν εννοούσε να κουνηθεί από εκεί.
Το μεγαλόσωμο τετράποδο κρίθηκε από τους δικαστές «ακάθαρτο» με βάση την Halacha, δηλαδή τους αυστηρούς εβραϊκούς θρησκευτικούς παραδοσιακούς κανόνες. Το δικαστήριο καταδίκασε το σκύλο σε θάνατο δια λιθοβολισμού και η ποινή αποφασίστηκε να εκτελεστεί την ερχόμενη εβδομάδα. Αγωγή κατά του δικαστηρίου για την περίεργη αυτή απόφαση κατατέθηκε από μια ισραηλινή οργάνωση υπεράσπισης των ζώων. Οι πιστοί ενός μεγάλου ρεύματος του Ιουδαϊσμού πιστεύουν απολύτως στην μετενσάρκωση.

Άγγελος · 18-06-11

Επίθεση Πάγκαλου στους «Αγανακτισμένους»

Στο «στόχαστρο» του Θόδωρου Πάγκαλου βρέθηκαν οι «Αγανακτισμένοι» στης πλατείας Συντάγματος.

Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης εξαπέλυσε επίθεση σε όσους συγκεντρώνονται στην πλατεία και τόνισε ότι καθοδηγούνται από τον ΣΥΡΙΖΑ ώστε να προπηλακίζουν πολιτικούς.

Ο κ. Πάγκαλος χώρισε την πλατεία των «Αγανακτισμένων» σε δύο μέρη, στους δεξιούς και στους οπαδούς του ΣΥΡΙΖΑ.

Συγκεκριμένα είπε: «Η πάνω πλατεία είναι της δεξιάς τάσης. Αν είδατε προχθές πήγαν εκεί οι μασκοφόροι και οι κουκουλοφόροι. Από εκεί εκδιώχθηκαν. Μετά πήγαν στην κάτω πλατεία και τους αγκάλιασε και τους προστάτευε από την αστυνομία. Εκεί ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ».

Ο κ. Πάγκαλος άφησε να εννοηθεί ότι το κίνημα των «Αγανακτισμένων» φθίνει μέρα με τη μέρα καθώς όπως ο ίδιος τόνισε πέρασε από την πλατεία Συντάγματος χθες το βράδυ και είδε 50 άτομα, μερικά πανό και 100 «τσαντίρια».

Ταυτόχρονα εξαπέλυσε νέα επίθεση και στο ΣΥΡΙΖΑ χαρακτηρίζοντάς τον ως «κόμμα των τραμπούκων».

Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης υπογράμμισε ότι «Ο κ. Τσίπρας μέσα στη Βουλή και η εφημερίδα του καθοδηγούν και εμπνέουν τους τραμπούκους. Είναι το κόμμα των τραμπούκων. Θίγουν την αξιοπρέπεια μου και πολλών Ελλήνων».

Σε συνέντευξή του στη ΝΕΤ, ο κ. Πάγκαλος, αναφερόμενος στις αποδοκιμασίες και τους προπηλακισμούς πολιτικών, έκανε λόγο για πράξεις βίας και αθλιότητας, σημειώνοντας πως ο ΣΥΡΙΖΑ «έπρεπε να καταγγείλει τους τραμπούκους».

Αναφερόμενος στη λειτουργία των οργανισμών του δημοσίου επεσήμανε: «Αν έχεις το δικαίωμα να απολύσεις, τότε μπορεί ο οργανισμός να λειτουργήσει όπως οι επιχειρήσεις που υπάρχουν στην ελεύθερη αγορά.. Αν δεν έχεις το δικαίωμα να απολύσεις δεν έχεις επιχείρηση, έχεις υπουργείο».

Ο κ. Πάγκαλος είπε ότι πρέπει: «Να περιοριστεί η μονιμότητα σε αυτά που είναι καθοριστικά, όπως ο αστυνομικός, ο στρατιωτικός, ο εκπαιδευτικός, ο εφοριακός». Για τη φράση του «μαζί τα φάγαμε» αποκάλυψε ότι γράφει βιβλίο που θα κυκλοφορήσει τον Σεπτέμβριο.

Ερωτηθείς σχετικά με το «ναυάγιο» συνεργασίας ανάμεσα στην κυβέρνηση και τη ΝΔ, σημείωσε ότι είναι υπέρ της συνεργασίας και πρόσθεσε ότι αυτό που δεν λειτούργησε είναι ότι ο κ. Σαμαράς δημοσιοποίησε τη συζήτηση που είχε με τον κ. Παπανδρέου «κατά τρόπο θριαμβευτικό».

Στο πεδίο της οικονομίας δήλωσε πως υπάρχουν περιθώρια για βελτιώσεις στην οικονομία, δεδομένου ότι θα έχουμε θετικό πλεόνασμα στον προϋπολογισμό μας.

Σχολιάζοντας τη στάση του βουλευτή Αλ. Αθανασιάδη υπογράμμισε που έχει δηλώσει ότι δεν ψηφίζει το Μεσοπρόθεσμο λόγω της ιδιωτικοποίησης της ΔΕΗ είπε ότι εκλέχθηκε για να εκπροσωπήσει τα συμφέροντα του έθνους και όχι τον πολιτών του νομού Κοζάνης.

«Το υβρεολόγιο δικαιολογεί την παρουσία του στην κυβέρνηση»

«Το ακατάσχετο υβρεολόγιο, εν είδει προγραμματικών δηλώσεων του κ. Πάγκαλου στη ΝΕΤ, δικαιολογεί και την παρουσία του στη νέα κυβέρνηση. Δεν πρόκειται περί εμμονής ή γραφικότητας του ιδίου, αλλά περί επικίνδυνης αντιδημοκρατικής τακτικής» τονίζει ο ΣΥΝ σε ανακοίνωση του με αφορμή τη συνέντευξη του Θ. Πάγκαλου.

Όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση: «Ο κ. Πάγκαλος, καθισμένος πάνω στη βουλευτική του ασυλία, θεωρεί δικαίωμά του να βρίζει και να συκοφαντεί. Ίσως πιστεύει πως με αυτόν τον τρόπο μπορεί να κρύψει τη βία που ασκεί η κυβέρνηση ενάντια στους εργαζόμενους και την τεράστια πλειοψηφία της κοινωνίας, ενάντια στην αξιοπρέπεια και την ιστορία του λαού μας».

Η ανακοίνωση καταλήγει ότι: «Η αξιοπιστία της κυβέρνησης έχει χαθεί ανεπιστρεπτί και το καράβι της κυβέρνησης μπάζει νερά από παντού. Θα τους πνίξουν η οργή και ο πόνος των ανέργων και της κοινωνίας που γεννά η ανάλγητη πολιτική τους . Ο λαός μας, με πείσμα και υπερηφάνεια, θα ρίξει την κυβέρνηση με ειρηνικούς, μαζικούς, μαχητικούς αγώνες».

μιλαμε για γνησιο φασιστα,,αξιο απογονο του Παππου του..

και ανηκε καποτε στο κΚΕ

DrStrangelove · 18 Ιουνίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:
Απορώ με την Διπλή -κατά Όργουελ- Σκέψη κάποιων:
Από τη μια είναι έτοιμοι να κατακεραυνώσουν τις θρησκείες ως μέσα υποταγής του κόσμου,
κι από την άλλη η ελάχιστη αναφορά στον Ιουδαϊσμό ξυπνά (παβλοφικά;;; ) ανακλαστικά.

Το μόνο που λέω είναι ότι ο Ιουδαισμός είναι ένα σημαντικότατο και ουσιαστικό κομμάτι που δεν πρέπει να εξαιρεθεί από το παζλ της αναζήτησης της αλήθειας που είναι μία. Η σκέψη μου είναι απλά ενοποιητική.

Κι ας δούμε μια έκφραση της Ιουδαϊκής θρησκείας:
https://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=9&artid=98121
Σε θάνατο διά λιθοβολισμού καταδίκασαν ένα... σκύλο ραβίνοι στην Ιερουσαλήμ

Σε θάνατο δια λιθοβολισμού καταδίκασε ένα υπερορθόδοξο δικαστήριο ραβίνων στην Ιερουσαλήμ έναν... σκύλο,[/quote]

Υπερορθόδο. Αυτό το υπέρ- τα λέει όλα. Γιατί υπάρχει και ο μη ορθόδοξος Ιουδαισμός.

- Ποιο είναι το εσωτερικό κομμάτι του Ιουδαϊσμού; Το Ταλμούδ ή η Καμπάλα; Ή μήπως ο... Σιωνισμός; (Πάντως ο αγαπητός μου Κάρολος Μάρξ αποφάνθηκε, ότι η βαθύτερη ουσία του Ιουδαϊσμού έγκειται, στη θεοποίηση του χρήματος!

Το Ταλμούδ όχι. Η Καμπάλα όμως βεβαίως και είναι εσωτερική, και μάλιστα σε πολύ μεγάλο βαθμό και χριστοκεντρική, αλλά και αρμονική με αρχαίες ελληνικές παραδόσεις (πυθαγόρειους κλπ). Από πού κι ως πού κηρύττει η Καμπάλα την μισανθρωπία και την δουλεία ; Δεν έχω διαβάσει ποτέ κανένα καμπαλιστικό κήρυγμα μισανθρωπίας. Ο Μαρξ ;

Δεν εκπλήσσομαι, αρκεί να διαβάσει κανείς μόνο την ζωή του πόσο ασύμφωνη ήταν με τις θεωρίες του.

Isiliel · 18-06-11

Για τη φράση του «μαζί τα φάγαμε» αποκάλυψε ότι γράφει βιβλίο που θα κυκλοφορήσει τον Σεπτέμβριο.

Κοιτάτε να δείτε που θα βγάλει και φράγκα! :eek:

Isiliel · 18-06-11

...και τώρα ένα ευχάριστο μουσικό διάλειμμα:

:yahoo:

parafernalia · 18-06-11

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
μιλαμε για γνησιο φασιστα,,αξιο απογονο του Παππου του..

και ανηκε καποτε στο κΚΕ

Παιδιά, ο κύριος Θόδωρος δεν είναι χθεσινός. Είναι άριστα καταρτισμένος, με μια βαθειά πολιτική θητεία και δεξί παπαδοπαίδι του Αυριανιστή Αντρίκου. Έχει ένα IQ ανώτερο πολλών από μας και φυσικά γνωρίζει καλύτερα απ' τον καθένα ότι το Συριζάκι είναι τόσο μικρή δύναμη που ουδεμίαν σχέση με τραμπουκισμούς μπορεί να έχει.

Γιατί το κάνει λοιπόν; :hmm:

Αν μελετήσετε π.χ. τις Παγγαλικές δηλώσεις θα δείτε ότι το timing πριν από κάθε μεγάλη βόμβα δεν είναι ποτέ τυχαίο. Πριν μερικές βδομάδες, όταν το κίνημα των Αγανακτισμένων είχε πιάσει κόκκινο, δήλωνε ζαρωμένος: "Έχω πει πολλές βλακείες"! :spell:

Τώρα τι έγινε και θυμήθηκε τον παλιό καλό του εαυτό; Πολύ απλά, θέλει να δημιουργήσει....

ΤΕΧΝΗΤΗ ΠΟΛΩΣΗ!

Που αποσκοπεί; Μα στον ψηφοφόρο του ΠΑΣΟΚ φυσικά γιατί τον αγανακτισμένο τον έχει χάσει προ πολλού. Θέλει να τους πορώσει, να σταματήσουν να στέλνουν εξώδικα στους βουλευτές του κόμματος και να τους απειλούν ότι δεν θα τους ξαναψηφίσουν για να μπορούν κι αυτοί με ηρεμία...

Να ψηφίσουν ΝΑΙ στο μεσοπρόθεσμο! 8)

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Κοιτάτε να δείτε που θα βγάλει και φράγκα!

Δεν τον ενδιαφέρουν τα λεφτά Isi, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Αν και έχουν ακουστεί διάφορα δεν ξέρω αν είναι Μασόνος αλλά σίγουρα..."μασονίζει". Έχω ασχοληθεί με το θέμα, ποιο είναι το υπέρτατο ιδανικό ενός μασόνου; :hmm:

Να αφήσει το χνάρι του! Με αυτό τον τρόπο πιστεύει ότι υπηρετεί το "Ανώτερο Παγκόσμιο Ον"! Δεν έχει σημασία αν είναι θετικό ή αρνητικό αφού πιστεύει ότι όλα μπαίνουν στο χωνευτήρι της Παγκόσμιας Ευφυίας. Θέλει όπως και ο παππούς του να είναι ένας μοχλός εξέλιξης. Καίγεται, λιώνει, υποφέρει για την υστεροφημία του.

Αυτούς τους ανθρώπους δεν αξίζεις καν να τους πολεμήσεις, απλά αδιαφορείς. :whistle:

A propos · 18-06-11

Aπό τον Νίκο Δήμου

https://www.lifo.gr/mag/columns/4044

[....Να δούνε πόσο «θα ανυψωθεί το ηθικό του ταπεινωμένου λαού» όταν θα πληρώνεται με υποτιμημένες δραχμές που δεν θα αξίζουν το χαρτί στο οποίο τυπώνονται - και δεν θα μπορεί να αγοράσει τίποτα. Με το «κούρεμα» κατά 40% του χρέους, που προτείνουν, θα καταρρεύσουν οι εγχώριες τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία μας (εκεί βρίσκεται το μισό χρέος). Οι εργαζόμενοι θα χάσουν τις καταθέσεις τους και τις συντάξεις τους - αλλά θα έχουν υψηλό φρόνημα και με άδεια στομάχια θα είναι έτοιμοι για την «περιφρούρηση των εθνικών μας συμφερόντων» που επίσης αναφέρει η επιστολή. Έντρομοι οι Γερμανοί θα σπεύσουν να μας επιστρέψουν τις πολεμικές αποζημιώσεις με τόκο και μπόνους....]

Σωστότατα όλα αυτά, λογική και η ειρωνία του στο τέλος αλλά...
Ποιές καταθέσεις θα χάσω; Αυτές που δεν έχω;

Άγγελος · 18-06-11

ο γνωστος Νικος Δημου..

ξερει οτι τα χρεη χαριστηκαν στη Γερμανια μετα τον πολεμο?

και πολλα αλλα στον κοσμο..

η πολιτικη κανει τα παντα..
και τα χρεη εκ φυσεως δεν πληρωνονται ολα,,ιδιως οταν ειναι τοσο φουσκα ψευτικο ηλεκτρονικο χρημα ουσιαστικα

οπως θα χασει και χανει ο ελληνικος λαος,,ετσι θα χασουν και αυτοι που μας δανεισαν,,
όλοι χανουν σε μια κριση ,το θεμα ειναι οτι ως Ελληνας εισαι με τη χωρα σου ή με τους δανειστες?

με αρκετη πιεση, απο τους λαους ,τα παντα γινονται

A propos · 18-06-11

Σίγουρα το ξέρει. Εξάλλου προς το τέλος είναι ειρωνικός όταν λέει ότι θα σπεύσουν να μας επιστρέψουν...

Βέβαια εγώ δεν έχω να χάσω τίποτα. Ας διαλυθούν οι τράπεζες και ας χάσω τις μηδενικές μικροοικονομίες μου. (Βέβαια μετά δεν θα μας δανείζει ποτέ κανένας εύκολα, ίσως πάαααρα πολύ δύσκολα. Αλλά σκασίλα μου...)

Mittenwald · 18-06-11

Αρχική Δημοσίευση από A propos:
Aπό τον Νίκο Δήμου

https://www.lifo.gr/mag/columns/4044

[....θα καταρρεύσουν οι εγχώριες τράπεζες....]

Kαι αυτό είναι κακό κατά τον κ.Δήμου;

A propos · 18-06-11

Για τους μικροκαταθέτες κακό είναι... μάλλον. Για μένα που δεν έχω τίποτα παντελώς αδιάφορο.

Αγανακτισμένοι στις πλατείες της Ελλάδας

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος