Θέλετε να κάνετε παιδιά;

Αρχική Δημοσίευση από Bill_1992:

Δεκτό.Αλλά όποιος δεν έχει ως στόχο την οικογένεια, δε σημαίνει ότι είναι ανώριμος...

Click για ανάπτυξη...

Προσωπική άποψη λέω.

Εσύ δηλαδή αν γνώριζες μια κοπέλα που σου έλεγε οτι δε θέλει ποτέ και με τίποτα να κάνει παιδιά, τι θα σκεφτόσουν για αυτή; Ειλικρινά όμως θέλω να μου πεις.

Αρχική Δημοσίευση από Bill_1992:

Δε θα έβγαζα κάποιο συμπέρασμα για την ωριμότητά της.Μπορεί να μην την καλύπτει η ιδέα της οικογένειας, μπορεί να έχει άλλους στόχους στη ζωή της, μπορεί 1002 πράγματα...

Click για ανάπτυξη...

Μπορεί να έχει στόχους που να περιλαμβάνουν σε κάποιο μακρινό μέλλον το ενδεχόμενο να κάνει ένα παιδί. Η επιμονή "ποτέ και με τίποτα" αλήθεια δε σου δείχνει κάτι; Ίσως είσαι πολύ μικρός για να μπορέσεις να διαβάσεις πιο πέρα από αυτό που σου λέει κάποιος. Μάθε να το κάνεις και δε θα χάσεις.

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Όποιος δε θέλει να κάνει ΠΟΤΕ παιδιά, για μένα ναι, είναι ανώριμος. Μου δείχνει έναν άνθρωπο που το μόνο που τον νοιάζει είναι είτε η καριέρα του είτε να περνάει καλά, και απεχθάνομαι τέτοιους ανθρώπους. Η ζωή δεν είναι ούτε μόνο λέφτά ούτε μόνο καλοπέραση.

Click για ανάπτυξη...

Αν το παρουμε γενικα μπορει να πεφτεις και μεσα. Αλλα παντα υπαρχουν αυτες οι εξαιρεσεις που επιβεβαιωνουν τον κανονα και ειμαι σιγουρη πως ολοι ξερουμε εστω ενα τετοιο ατομο. Προσωπικα, ξερω 2, και αντρα και γυναικα, και θα ελεγα πως η αποφαση να μην κανουν παιδια ηταν απο τις πιο "ωριμες" τους αποφασεις. Δεν κανουν καποια τρελη ζωη, ουτε κυνηγανε καριερες και ιστοριες. Απλα δεν ηταν κατι που τους ταιριαζε. Καλα και τα "κοινωνικα προτυπα", μα δε μπορουμε να μπουμε ολοι σε καλουπια..

Αρχική Δημοσίευση από Bill_1992:

Τελικά, το θέμα σου είναι ότι δε θέλει να κάνει παιδιά, ή σε χαλάει το "ποτέ και με τίποτα"?Γιατί αν είναι το δεύτερο, τότε το υπόλοιπο της πρότασης δεν έχει σημασία...βασικά διαβάζοντας πίσω από τις λέξεις, καταλαβαίνω ότι έχει για σένα. Γενικά αυτή η φράση θα πρέπει να αποφεύγεται (εγώ τουλάχιστον το κάνω) γιατί ποτέ ( ) δεν ξέρεις τι θα σου φέρει το μέλλον.Άρα θα μπορούσες να πεις πιο σωστά, ότι δε θέλεις να ακούσεις να σου λέει ότι "ποτέ και με τίποτα" δε θα κάνει κάτι.

Click για ανάπτυξη...

Θα σου φέρω ακραίο παράδειγμα για να καταλάβεις οτι μπορείς να πεις "ποτέ, με τίποτα" για κάτι: δε θα με πείραζε αν μου ελεγε οτι "ποτέ και με τίποτα" δε θα πείραζε κάποιο ζώο, δε θα έκλεβε, δε θα εκμεταλλευόταν κάποιον, δε θα έλεγε ψέματα κλπ κλπ. Οπότε όχι, δε με πειράζει η φράση αυτή, παρά η απολυτότητα κάποιου οτι ποτέ δε θα θελήσει να κάνει παιδιά. Δε μου φαίνεται νορμάλ, δε μου κολλάει, νιώθω οτι κάτι κρύβεται από πίσω που πραγματικά δεν έχω καν όρεξη να το ψάξω, απλά απομακρύνομαι. Μπορεί να έχει τον πιο καλό λόγο γι' αυτό αλλά εμένα δε θα μου κάνει (εξαιρούνται φυσικά περιπτώσεις για λόγους υγείας).

Αρχική Δημοσίευση από Bill_1992:

Η ηλικία δε σχετίζεται απαραίτητα με την ικανότητα να διαβάζεις πίσω από τις λέξεις...κρίμα που βγάζεις τόσο εύκολα συμπεράσματα.

Click για ανάπτυξη...

Έχεις δίκιο σε αυτό και πραγματικά ελπίζω για σένα να μη συμβαδίζει η ηλικία σου με την ικανότητά σου να διαβάζεις πίσω από τις λέξεις. Πάντως γενικότερα αυτή η ικανότητα μαθαίνεται με το χρόνο (διδάσκω αεί διδασκόμενος). Δεν είναι κακό, μην το παίρνεις για κακό.

Αρχική Δημοσίευση από morphine:

Αν το παρουμε γενικα μπορει να πεφτεις και μεσα. Αλλα παντα υπαρχουν αυτες οι εξαιρεσεις που επιβεβαιωνουν τον κανονα και ειμαι σιγουρη πως ολοι ξερουμε εστω ενα τετοιο ατομο. Προσωπικα, ξερω 2, και αντρα και γυναικα, και θα ελεγα πως η αποφαση να μην κανουν παιδια ηταν απο τις πιο "ωριμες" τους αποφασεις. Δεν κανουν καποια τρελη ζωη, ουτε κυνηγανε καριερες και ιστοριες. Απλα δεν ηταν κατι που τους ταιριαζε. Καλα και τα "κοινωνικα προτυπα", μα δε μπορουμε να μπουμε ολοι σε καλουπια..

Click για ανάπτυξη...

Εξαιρέσεις υπάρχουν πάντα, δεν μπορώ όμως να βασίσω τη ζωή μου σε αυτές...

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Σίγουρα. Απλά εγώ δεν μπορώ να συνυπάρξω με κάποιον που έχει άλλους στόχους εκτός από οικογένεια.

Click για ανάπτυξη...

Το λες τωρα επειδη είσαι σε καποια συγκεκριμενη ηλικια η παντα το είχες κατα νου ?
Ξερεις για να κανεις οικογενεια πρεπει να υπαρχουν καποιες προυποθεσεις,αυτες οι
προυποθεσεις είναι πιο αμεσης προτεραιοτητας απο το να κανεις οικογενεια.
Πχ να βρεις τον καταλληλο ανθρωπο,δεν ειναι πανακεια οτι ο ανθρωπος που εχεις
σχεση μια δεδομενη χρονικη στιγμη ειναι καταλληλος και για οικογένεια

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

όχι ότι με νοιάζουν οι επιλογές του άλλου, αλλά γιατί πιστεύεις ότι η διαιώνισή σου είναι τόσο ζωτικής σημασίας για τον πλανήτη ; Σε ρωτάω επειδή τυγχάνει να είμαι ένας από τους ανώριμους που δεν θέλουν παιδιά. Δεύτερον, Θεωρείς ιδανικές τις σημερινές συνθήκες για να φέρει κάποιος ένα παιδί στον κόσμο ή έχεις τόσες χιλιάδες Ευρώ απόθεμα ή μηνιαίο κέρδος που μπορείς να ζήσεις μια οικογένεια ; Σου έχει περάσει ποτέ από το νου μήπως κάποιοι άνδρες δεν θέλουν παιδί ακριβώς επειδή είναι υπερβολικά υπεύθυνοι και συνειδητοί απέναντι σε αυτό που λέγεται ανθρώπινη ζωή ;

Click για ανάπτυξη...

Πρώτον δεν είπα οτι η διαιώνισή μου είναι σημαντική, αλλά η προσφορά σε ένα παιδί, ναι μου είναι απαραίτητη. Αν αυτό με κάνει τόσο κακό άνθρωπο, so be it.

Δεύτερον, θεωρώ οτι καμία πράξη μας δεν είναι ανιδιοτελής. Ακόμα κι όταν κάνουμε το καλό το κάνουμε είτε για να μας πουν καλούς είτε για να καθησυχάσουμε τις τύψεις μας είτε για να έχουμε ήσυχη τη συνείδησή μας. Στην προκειμένη λοιπόν, ένας άντρας δηλαδή να αποφασίσει συνειδητά να μην κάνει παιδί από υπευθυνότητα και μόνο, νομίζω οτι κάτι δε μου κολλάει. Ίσως αυτό να είναι ο τρόπος να διασκεδάσει τις ερινύες του και η πραγματικότητα είναι είτε οτι είναι πολύ εγωκεντρικός για να αφοσιωθεί σε ένα παιδί ή πολύ καλοπερασάκιας για να χαλάσει τη ζαχαρένια του αλλάζοντας πάνες ή πολύ τεμπέλης ή πολύ κενός. Και σίγουρα με τέτοιον άνθρωπο κανείς δε θέλει να είναι.

Τρίτον, ΠΟΤΕ δεν ήταν και ποτέ δε θα είναι ιδανικές οι συνθήκες για να έρθει στον κόσμο ένα παιδί. Ιδιαίτερα εσύ βλέπω οτι έχεις το χρήμα πολύ υψηλά και ξεχνάς τι είναι αυτό που πραγματικά μετράει. Αν έχω το μυαλό να επιλέξω ένα σωστό πατέρα για το παιδί μου και βγάζουμε κουτσά στραβά τα προς το ζην, νομίζω οτι το παιδί μου θα είναι πολύ ευτυχισμένο, δε θα χρειάζεται "χιλιάδες Ευρώ απόθεμα ή μηνιαίο κέρδος" για να είναι καλά.

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Εγώ θα έφευγα αν μου έλεγε οτι δε θέλει να κάνει ποτέ παιδιά: μου δείχνει έναν άντρα τελείως ανώριμο.

Click για ανάπτυξη...

Ένσταση, πως γίνεται ένας συνειδιτοποιημένος άνθρωπος που έχει αποφασίσει να μην κάνει παιδιά να είναι ανώριμος;

Αρχική Δημοσίευση από gregory:

Ένσταση, πως γίνεται ένας συνειδιτοποιημένος άνθρωπος που έχει αποφασίσει να κάνει παιδιά να είναι ανώριμος;

Click για ανάπτυξη...

Να μην κάνει εννοείς μάλλον: αν μπορέσει να μου δώσει πολύ καλό λόγο για αυτή του την απόφαση, θα τον απαλλάξω των κατηγοριών.

Ο άνθρωπος υποθετικά έχει εξελιχθεί από ένα απλό ζώο, που κοιτάει μόνο το φαΐ και την "διαιώνηση" του είδους ( το διαιώνηση δεν το πιστεύω, τυχεροί θα μαστε αν δεν καταστραφεί η ανθρωπότητα μέχρι το 2100 από βιολογική τρομοκρατεία ή πυρηνικό πόλεμο) και μπορεί να έχει άλλες βλέψεις για την ζωή του. Ίσα ίσα, το πρότυπο της κοινωνίας είναι να γίνεις μπαμπάς όταν μεγαλώσεις, οπότε είναι πιο μάγκας αυτός που δεν συμβιβάζεται για να ικανοποιήσει τους γύρω του και κάνει αυτό που γουστάρει. Ό,τι κι αν είναι αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από gregory:

Ο άνθρωπος υποθετικά έχει εξελιχθεί από ένα απλό ζώο, που κοιτάει μόνο το φαΐ και την "διαιώνηση" του είδους ( το διαιώνηση δεν το πιστεύω, τυχεροί θα μαστε αν δεν καταστραφεί η ανθρωπότητα μέχρι το 2100 από βιολογική τρομοκρατεία ή πυρηνικό πόλεμο) και μπορεί να έχει άλλες βλέψεις για την ζωή του. Ίσα ίσα, το πρότυπο της κοινωνίας είναι να γίνεις μπαμπάς όταν μεγαλώσεις, οπότε είναι πιο μάγκας αυτός που δεν συμβιβάζεται για να ικανοποιήσει τους γύρω του και κάνει αυτό που γουστάρει. Ό,τι κι αν είναι αυτό.

Click για ανάπτυξη...

Με αυτό προσπαθείς να με πείσεις οτι αυτός ο άνθρωπος είναι ώριμος; Που δε θα κάνει παιδιά για να πάει κόντρα στο κατεστημένο; Ας πάει σε καμιά πορεία καλύτερα....

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Με αυτό προσπαθείς να με πείσεις οτι αυτός ο άνθρωπος είναι ώριμος; Που δε θα κάνει παιδιά για να πάει κόντρα στο κατεστημένο; Ας πάει σε καμιά πορεία καλύτερα....

Click για ανάπτυξη...

Η πορεία πιστεύω κι αυτή είναι κοινωνικά αποδεκτή, αφού ένα μεγάλο ποσοστό μαθητών/φοιτητών πάει. Εγώ δεν ξέρω αν είναι ώριμος, πάντως είναι συνεσταλμένος και ξέφυγε από τα ζωικά ένστικτα, εκτός αν τελικά αλλάξει γνώμη, τότε ναι, βλακειούλα

gregory,αμα ειναι ετσι να μην τρωμε για να εγκαταλειψει τα ζωικα του ενστικτα.Απλα δεν εχει νοημα.Στο θεμα της επιλογης για το αν θα κανεις παιδια συμφωνω.Δεν μ αρεσε π παλια τα παιδια θα ερχονταν στην ζωη το πολυ ενα χρονο μετα απο τον γαμο.
Τελος παντων ,εγω θελω να κανω παιδια ακομη και να μην παντρευτω(τραπεζα σπερματος,ακομη και υιοθεσια).Θεωρω οτι τα παιδια ειναι πολυ ομορφα.Κι επειδη εχω στενη σχεση και αγαπη με τα παιδια θα γινω καλη μανα.Οπωςδιποτε ομως δεν ειναι ο μονος προορισμος του ανθρωπου και η μονη καταξιωση που μπορει να βιωσει

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Να μην κάνει εννοείς μάλλον: αν μπορέσει να μου δώσει πολύ καλό λόγο για αυτή του την απόφαση, θα τον απαλλάξω των κατηγοριών.

Click για ανάπτυξη...

Himela οι άνθρωποι βάζουν στόχους και βάση των στόχων τους κινούνται στη ζωή. Το να λες κάποιον ανώριμο γιατί δεν θέλει παιδιά είναι γελοίο. Εγώ μπορεί να θέλω να ανακαλύψω το φάρμακο για τον καρκίνο και αυτό να απαιτεί ατέλειωτες ώρες αφοσίωσης, τις οποίες δεν θα μπορώ να διαθέσω αν έχω ένα παιδί. Δηλαδή με κάνει ανώριμο, το ότι έχω άλλες προτεραιότητες στη ζωή μου? Στατιστικά αν συνεχίσουμε να γεννοβολάμε με τον ίδιο ρυθμό το 2050 θα έχουμε τεράστιο πρόβλημα υπερπληθυσμού, οπότε ο δικός σου στόχος να κάνεις παιδί εμμέσως βλάπτει την ανθρωπότητα. Αυτό είναι 100 φορές πιο ανώριμο από κάποιον που δεν θέλει παιδιά για τους x,y λόγους αλλά δε βλέπεις κανέναν μας να σε λέει ανώριμη.

Εσύ σκέφτηκες γιατί ο στόχος σου είναι να κάνεις παιδιά και οικογένεια? Θα υιοθετούσες π.χ. ένα παιδί αντί να κάνεις δικό σου? Θα έκανες ένα παιδί μόνη σου χωρίς σύντροφο?

Το ένστικτο της διαιώνισης του είδους είναι ισχυρό γιά όλα τα όντα, αλλά δε μπορώ να το δεχτώ σαν επιχείρημα υπέρ της τεκνοποίησης. Ο άνθρωπος έχει αμφισβητήσει πολλές από τις ενστικτώδεις παρορμήσεις του, εκλογικεύοντάς τις και μετατρέποντάς τις σε επιλογές. Επομένως ο καθένας εντάσσει το θέμα της απόκτησης παιδιών στη γενική κοσμοθεωρία του. Βέβαια, οι λόγοι που μπορεί να επικαλεστεί κάποιος για το θέμα των παιδιών -όπως και για κάθε άλλο ζήτημα- υπόκεινται σε κριτική, πρώτα από τον ίδιο. Αν αρνείται να κάνει παιδιά από ευθυνοφοβία ή εγωισμό, οφείλει να το ξεκαθαρίσει με τον εαυτό του. Το ίδιο και αν επιθυμεί ένα παιδί σαν συνέχεια του εαυτού του ή σαν εκπλήρωση των απωθημένων επιθυμιών του, δεδομένου ότι τα παιδιά μας δεν μας ανήκουν. Είναι αυθύπαρκτες προσωπικότητες και οφείλουμε να τα μεγαλώνουμε και να τα αντιμετωπίζουμε σαν τέτοια.

Τα παιδιά συμβάλλουν στην εξέλιξή μας. Μπορούμε μέσα από αυτά να ανακαλύψουμε και να αναπτύξουμε πλευρές του εαυτού μας που δε θα είχαμε τη δυνατότητα να το κάνουμε διαφορετικά. Στην ουσία εμείς μαθαίνουμε από αυτά. Είναι μιά εμπειρία αναντικατάστατη, αρκεί να είμαστε συνειδητοποιημένοι ως προς τους λόγους που τα φέρνουμε στον κόσμο...