Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

nefnef · 07-01-08

Αρχική Δημοσίευση από prime:
Πιστεύει κανείς πραγματικά ότι στο σημερινό σύστημα όπως υπάρχει ζούμε σε καθεστώς ελευθερίας?

Όχι βέβαια!!!

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:
Αυτό δηλαδή που λέμε "απόλυτη ελευθερία" ή -για να διαχωριστεί από την ασυδοσία- "ιδανική ελευθερία"; Προσωπικά δεν το πιστεύω γιατί όλοι οι πολίτες του κόσμου έχουν πολιτικά συστήματα που τους ελέγχουν και όχι πολιτικά συστήματα τα οποία ελέγχονται από τους ίδιους, με αποτέλεσμα όταν κερδίζεται ένα ανθρώπινο δικαίωμα, να αφαιρείται ένα άλλο

Αυτό δεν το κατάλαβα! :hmm:

Κακή Επιρροή · 07-01-08

Αρχική Δημοσίευση από prime:
εγώ θέλω να κάνω μια ερώτηση και να την εκφράσω περισσότερο σαν προβληματισμό.

Πιστεύει κανείς πραγματικά ότι στο σημερινό σύστημα όπως υπάρχει ζούμε σε καθεστώς ελευθερίας?

όχι βέβαια... δε φαντάζομαι να υπάρχει κάποιος τόσο αφελής

Αρχική Δημοσίευση από nefnef:
Και στο ιδεολογικό κομμάτι, ποιο σύστημα είναι καλύτερο;;;!

έχω δηλώσει ότι είμαι κατά των καπιταλιστικών συστημάτων και ότι είμαι αριστερή
έχω επίσης δηλώσει ότι μεγάλωσα σε μία οικογένεια με κομμουνιστική ιδεολογία και απο εκεί έχω πάρει τις όποιες αρχές μου και ιδανικά μου

αυτό όμως δε σημαίνει ότι δε θα βάλω το μυαλό μου κάτω να σκεφτεί και να είναι αντικειμενικό...
ένα σύστημα όπως το έζησε η Ρουμάνα είναι φασιστικό κι ας πρόερχεται από κομμουνιστές

nefnef · 07-01-08

Ο καπιταλισμος ειναι η φυσικη κατασταση του ανθρωπου. Ο ανθρωπος παντα ζηταει περισσοτερα απο ο,τι εχει,και ποτε δεν ειναι απολυτα ευχαριστημενος. Ποτε επισης δεν πιστευει οτι ειναι απολυτα ισος με ολους τους αλλους και θελει στον τομεα που ειναι ο ιδιος καλυτερος, να βλεπει τον κοπο/πλεονεκτημα του να ανταμειβεται.

Ποιος το λέει αυτό? και πως αποδεικνύεται?

θα προχωρησω μαλιστα παραπανω, και θα πω οτι γενικοτερα δεν ειναι στη φυση ο κομμουνισμος. Η φυση λειτουργει με το "Νομο της ζουγκλας", δηλαδη επικρατει ο ισχυροτερος (οπως αυτος εννοειται σε καθε περιβαλλον) επομενως το ιδιο ισχυει και για εμας.

Δεν ισχύει για τον άνθρωπο ό, τι ισχύει για τα ζώα... μην τα ισοπεδώνουμε όλα! Ο άνθρωπος είναι το μόνο ζωντανό πλάσμα που έχει τόσο ανεπτυγμένη συνείδηση και ζει σε κοινωνίες...
(Σε όλες τις ομάδες ζώων που έχουν δημιουργήσει "κοινωνίες" το σύστημα μοιάζει περισσότερο με τον κομμουνισμό, παρά με τον καπιταλισμό.... αλλά ούτε και αυτό δεν αποδεικνύει κάτι για τη φύση του ανθρώπου!!!)

Οντως, ειναι πιο δικαιο συστημα ο κομμουνισμος, και πολυ καλυτερο κοινωνικα...

Μέχρι εδώ συμφωνώ απόλυτα...

Μαλλον, ομως, εκει εγκειται και το προβλημα του. Επιβαλλει στην κοινωνια κατι που δεν ειναι, δεν θελει, και - κυριως- δεν μπορει να γινει.

Και εδώ μου τα χαλάς!!! Το πρώτο οικονομικό, πολιτικό και κοινωνικό σύστημα που εφαρμόστηκε επί γης (το ρωτόγονο κοινοτικό) ήταν κομμουνισμός!!!
Τώρα γιατί η κοινωνία άλλαξε γνώμη μετά... δεν μπορώ να καταλάβω!!!

Τελος, να πω και κατι μεταξυ σοβαρου και αστειου: Αν ηταν να υπηρχε καποιο καλυτερα εφαρμοσιμο συστημα απο τον καπιταλισμο, πιστεψτε με θα ειχε βρεθει και θα εφαρμοζονταν σημερα. Δυστυχως, ποτε δεν συνεβη κατι τετοιο...

Πριν τον καπιταλισμό είχαν εφαρμοστεί πολλά συστήματα και το ένα ήταν καλύτερο πάντα από το άλλο για τα δεδομένα πάντα εκείνης της εποχής, γιατί βοηθούσε στην εξέλιξη!!

1. πρωτότυπο κοινοτικό (aka communism): κυνηγούσε όλη η φυλή μαζί, γυρνούσαν στη σπηλιά έτρωγαν όλοι μαζί κλπ κλπ
2. δουλοκτητικό: Για να εξελιχθεί η ανθρωπότητα έπρεπε κάποιοι να μην ασχολούνται με τη χειρονακτική εργασία, αλλά με την πνευματική και για να γίνει αυτό έπρεπε κάποιοι άλλοι να δουλεύουν αντί γι αυτούς... έτσι η μια φυλή έπιανε αιχμαλώτους από την άλλη και να... οι δούλοι!...
3. φεουδαρχία: Αναπτύχθηκε τόσο πολύ η κοινωνία που αυτοί που είχαν την περισσότερη γη (και τους περισσότερους δούλους ) είχαν την εξουσία κλπ κλπ... και έτσι περνάνε αιώνες...
4. καπιταλισμός: και τσουπ εμφανίζεται το εμπόριο, η βιοτεχνία, η μισθωτή εργασία και όλα αυτά αναπτύσσονται πολύ! ! ! Έρχεται η ώρα, λοιπόν, όλοι αυτοί που δεν είχαν τίτλους ιδιοκτησίας, αλλά χρήματα, να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους και βρίσκουν συμμάχουν σε μικροκαλλιεργητές και σε άλλα κατώτερα στρώματα που καταπιέζονταν από τους "ευγενείς"!! Γίνονται πολλές επαναστάσεις... περνάνε χρόνια και ζαμάνια... και τότε στη Γαλλική Επανάσταση αρχίζει η περίοδος χάριτος του καπιταλισμού και της ανθρωπότητας ολόκληρης...

5. κομμουνισμός 2: (είναι το μόνο που δεν έχει εφαρμοστεί ακόμη) Αναπτύσσεται η βιομηχανία, η τεχνολογία, οι επιστήμες... αναπτύσσεται και το κεφάλαιο... συμμετέχουν όλοι στην παραγωγή όμως ο πλούτος ανακυκλώνεται πάντα στα χέρια των ίδιων λίγων... και κάποια στιγμή, όταν φτάνουμε στον ιμπεριαλισμό, οι λίγοι αυτοί λιγοστεύουν ακόμα περισσότερο... ξεσπούν πόλεμοι για ανάπτυξη του μεγάλου κεφαλαίου (βλ. Ιρακ...), τα μικρομεσαία στρώμματα χάνουν όποια περιουσία έχουν και προλεταριοποιούνται και τσακ....
...Γίνεται μια επανάσταση!!! Ταξική επανάσταση... και εγκαθιδρύεται ο σοσιαλισμός και όσο περνούν τα χρόνια αρχίζει να δημιουργείται μια αταξική, κομμουνιστική κοινωνία στην οποία η ανάπτυξη δε θα είναι πια ποσοτική, όπως ήταν στα άλλα συστήματα, αλλά ποιοτική!!!

Και ζήσαν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα!!! (Και μη βιαστείτε να πείτε για παραμύθια, γιατί κι αυτά είναι βγαλμένα από τη ζωή!!! )

Γίδι · 07-01-08

Ο απόλυτος Κομμουνισμός απλά ΔΕΝ εφαρμόζεται. Σε καμία περίπτωση, υπάρχουν επανειλημμένα παραδείγματα αποτυχίας... Ακόμα και σε μία "δίκαιη" και "ισοπεδωμένη" κοινωνία "ισότητας", το άτομο βρίσκει τρόπους επιβίωσης, τρόπους να ξεχωρίσει και να βελτιώσει τη ζωή του. Είτε γιατί έχει τη φυσική τάση, είτε γιατί έχει την ανάγκη.

Αλλά γιατί να πρέπει να διαλέξουμε;
Γιατί τίθεται αυτό το άσπρο ή μαύρο δίλημμα;

Μου αρέσουν οι αρχές του καπιταλισμού, αλλά και ζητάω πολλές από τις ιδέες του κομμουνισμού. Τελικά όμως μόνο η ανάμιξη κάνει καλό και έχει μέλλον.

roumana · 07-01-08

Υποθέτοντας ότι γνωρίζετε καλά το κομουνιστικό σύστημα, το πρόγραμμα και την ιδεολογία του, θα ήθελα να ρωτήσω κάτι: (για να πληροφορούμαι)…
...ποιες είναι οι καινούριες ιδέες που θα βοηθήσουν να μην ξαναγίνονται τα γνωστά λάθη; Τι άλλαξε από το παλιό πρόγραμμα?
Έχουν περάσει πολλά χρόνια από την δημιουργία, εφαρμογή και αποτυχία του κομουνιστικού συστήματος σε όλο τον κόσμο. Η ίδια ξύλινη γλώσσα συναντάται στους λόγους που ακούς κατακαιρους.

Κακή Επιρροή · 07-01-08

Αρχική Δημοσίευση από roumana:
Υποθέτοντας ότι γνωρίζετε καλά το κομουνιστικό σύστημα, το πρόγραμμα και την ιδεολογία του, θα ήθελα να ρωτήσω κάτι: (για να πληροφορούμαι)…
...ποιες είναι οι καινούριες ιδέες που θα βοηθήσουν να μην ξαναγίνονται τα γνωστά λάθη; Τι άλλαξε από το παλιό πρόγραμμα?
Έχουν περάσει πολλά χρόνια από την δημιουργία, εφαρμογή και αποτυχία του κομουνιστικού συστήματος σε όλο τον κόσμο. Η ίδια ξύλινη γλώσσα συναντάται στους λόγους που ακούς κατακαιρους.

Νομίζω στη διάθεση των νέων ανθρώπων να μην πέσουν στα ίδια λάθη....

Γίδι · 07-01-08

Να μην καταπατούνται οι ατομικές ελευθερίες.
Αλλά πόσο ατομισμός "επιτρέπεται" μέσα στον κομμουνισμό;;

nefnef · 08-01-08

Αρχική Δημοσίευση από roumana:
Υ
...ποιες είναι οι καινούριες ιδέες που θα βοηθήσουν να μην ξαναγίνονται τα γνωστά λάθη; Τι άλλαξε από το παλιό πρόγραμμα?

Το γεγονός ότι αυτά τα λάθη έγιναν, πρώτο και καλύτερο, θα βοηθήσει στο να μην ξαναγίνουν... γιατί οι άνθρωποι διδάσκονται από τα λάθη τους και βελτιώνουν τα δημιουργήματά τους!!!
ακόμα, όταν πρωτοεφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός (γιατί κομμουνισμός δεν εφαρμόστηκε ούτε στην ΕΣΣΔ ούτε και στη Ρουμανία...) οι κοινωνίες στις οποίες εφαρμόστηκε δεν ήταν έτοιμες για κάτι τέτοιο... η Ρωσία, όπως και οι περισσότερες χώρες του ανατολικού μπλοκ ήταν υποανάπτυκτες γεωργικές χώρες!!! τότε πχ δεν είχε πατήσει άνθρωπος στο φεγγάρι και σήμερα κληρώνονται ταξίδια σε αυτό από την εκπομπή του Αρναούτογλου!!
Τώρα υπάρχουν όλες οι υλικές προϋποθέσεις για το ομαλό πέρασμα από το ένα σύστημα στο άλλο!

nefnef · 08-01-08

Ο απόλυτος Κομμουνισμός απλά ΔΕΝ εφαρμόζεται. Σε καμία περίπτωση, υπάρχουν επανειλημμένα παραδείγματα αποτυχίας...

Για να εφαρμοστεί ο καπιταλισμός χρειάστηκε 5 αιώνες και ατέλειωτες επαναστάσεις, ο κομμουνσμός γιατί θα έπρεπε να στεριώσει με την πρώτη σε λίγες μόνο δεκαετίες;;;

Ακόμα και σε μία "δίκαιη" και "ισοπεδωμένη" κοινωνία "ισότητας", το άτομο βρίσκει τρόπους επιβίωσης, τρόπους να ξεχωρίσει και να βελτιώσει τη ζωή του. Είτε γιατί έχει τη φυσική τάση, είτε γιατί έχει την ανάγκη.

Για να βελτιώσεις τη ζωή σου δεν είναι απαραίτητο να έχεις 14 αυτοκίνητα, 3 σπίτια, 4 εξοχικά, 1 κότερο κλπ κλπ... Άλλο πράγμα η ποσότητα αγαθών που καταναλώνουμε (με τον ένα ή τον άλλο τρόπο) και άλλο η ποιότητα ζωής!!! (σχετίζονται αυτά τα δύο, αλλά δεν είναι το ίδιο)

Μου αρέσουν οι αρχές του καπιταλισμού, αλλά και ζητάω πολλές από τις ιδέες του κομμουνισμού. Τελικά όμως μόνο η ανάμιξη κάνει καλό και έχει μέλλον.

Αυτό απλά δε γίνεται...

Γίδι · 08-01-08

Τι εννοείς ακριβώς, Νεφέλη;
Αν τα αγαθά, τα πιο πολλά και πιο εξελιγμένα του σήμερα, περάσουν στις κοινότητες κι έχουμε έναν μοντέρνο σοσιαλισμό, τι θα είναι καλύτερο, σε σχέση με τον πρώτο;

Και γιατί απλά δε γίνεται να συνυπάρξει ο κομμουνισμός με τον καπιταλισμό; Η Κίνα είναι το καλύτερο ζωντανό -όχι απαραίτητα επιτυχημένο- παράδειγμα πολιτικά κομμουνιστικού κράτους, με καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα.

nefnef · 08-01-08

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι:
Τι εννοείς ακριβώς, Νεφέλη;
Αν τα αγαθά, τα πιο πολλά και πιο εξελιγμένα του σήμερα, περάσουν στις κοινότητες κι έχουμε έναν μοντέρνο σοσιαλισμό, τι θα είναι καλύτερο, σε σχέση με τον πρώτο;

Και γιατί απλά δε γίνεται να συνυπάρξει ο κομμουνισμός με τον καπιταλισμό; Η Κίνα είναι το καλύτερο ζωντανό -όχι απαραίτητα επιτυχημένο- παράδειγμα πολιτικά κομμουνιστικού κράτους, με καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα.

Δεν έχουν αλλάξει μόνο τα αγαθά, αλλά και ο τρόπος παραγωγής τους... Γενικά, μια ανεπτυγμένη κοινωνία έχει πολλά περισσότερα να προσφέρει στον άνθρωπο από μια υποανάπτυκτη...
Αυτό που θα είναι καλύτερο είναι οι συνθήκες ζωής!!

Η πολιτική είναι άμεσα συνδεδεμένη με την οικονομία! Για την ακρίβεια, πηγαζει από αυτή! Δε μπορεί σε καμιά περίπτωση να υπάρχει κομμουνιστικό κράτος με καπιταλιστική οικονομία...
όπως δε γίνεται να υπάρχει καπιταλιστικό κράτος με κομμουνιστική οικονομία και φεουδαρχικό σύνταγμα...
Πρώτα, γιατί καπιταλισμός ή κομμουνισμός, όπως κι αν λέγεται το σύστημα, αυτό είναι πολιτικο-οικονομικο-κοινωνικό!
Γιατί, στην πρώτη περίπτωση, υπάρχουν κοινωνικές τάξεις (κοινωνία), με διαφορετικά οικονομικά συμφέροντα (οικονομία), που προσπαθούν να επιβληθούν η μια στην άλλη (πολιτική) και αυτό το επιτυγχάνουν δημιουργώντας ένα κράτος...
Ενώ, στη δεύτερη, δεν υπάρχουν κοινωνικές τάξεις με διαφορετικά οικονομικά συμφέροντα και δεν προσπαθεί κανείς να επιβληθεί σε κανέναν άλλο...
Κι έπειτα, γιατί ο καπιταλισμός και ο κομμουνισμός, όπως και όλα τα υπόλοιπα συστήματα αποτελούν ξεχωριστές περιόδους της ανθρωπότητας!

Γίδι · 08-01-08

Καλό μου, η Κίνα υπάρχει. Και είναι κομμουνιστική χώρα, με ελεύθερη, καπιταλιστική αγορά. Οπότε αναθεώρησε.

Όσο για την ποιότητα, τι να πρωτοπω;
Η Ρωσία επί Σοβιετικής Ένωσης πάτησε στο φεγγάρι. Η Κίνα έχει υψηλότατες τεχνολογίες, Maglev, διαστημικά προγράμματα, αλλά για δες την ποιότητα ζωής των κατοίκων... άθλια.

Άρα;

Neraida · 08-01-08

Αρχική Δημοσίευση από nefnef:
"Κομμουνισμός: Η ουτοπία του 20ού αιώνα"

Η καταλληλοτερη λεξη για να χαρακτηρισει κανεις τον Κομμουνισμο..
Σαν ιδεολογια αγγιζει την τελειοτητα. Οκ, αλλα στην πραξη? Ειναι δυνατον να εφαρμοστει...?Οπως εδειξε η ιστορια, οχι... Και βεβαια δεν μπορουμε να μιλαμε για Δημοκρατια σε ενα κομμουνιστικο καθεστως, απο τη στιγμη, που οπως εχει ηδη αναφερθει, δε σου δινεται το δικαιωμα να εκφρασεις ελευθερα τις οποιες αντιθεσεις σου επι αυτου...οποτε ο ορος Δημοκρατια ακυρωνεται αυτοματως...

Κατι αλλο που εχει αναφερθει ειναι η εννοια της αξιοκρατιας. Τι σημαινει αραγε?
Μηπως το να διδονται ισες ευκαιριες σε ολους, οπου βασικο ρολο θα παιζουν οι ατομικες ικανοτητες και μονο...? Μονο που το καπιταλιστικο ιδεωδες τις δινεις σε λιγους ....Γιατι εκει, οι ισχυροι γινονται ισχυροτεροι και οι "μικροι" "μικροτεροι".
Καπιταλισμο εννοουμε τον κεφαλαιοκρατισμο, που δημιουργει και συσσωρευει πλουτη και αυτα μενουν στα χερια των λιγων.

Και να αναφερθω και επι της προπαγανδας.
Προπαγανδα ειναι η συστηματικη προβολη μιας ιδεολογιας, μεσα απο τη μονομερη και φιλτραρισμενη επικαιροτητα. Βασικο "οπλο" ακραιων καθεστωτων, οπως κομμουνιστικου και ναζιστικου, με σκοπο την χειραγωγηση της μαζας...
Η απλουστευση συνθετων καταστασεων, η διαστρεβλωση πραγματικων γεγονοτων, η αποσιωποιηση κρισιμων γεγονοτων και προβληματων και η καταχρηση συμβολισμων ειναι καποια απο τα χαρακτηριστικα της.
Αυτα τα ολιγα, για τα τοσα πολλα που εχουν ειπωθει....

Προσωπικα, τοποθετουμαι καπου στη μεση....ποτε δε ημουν φαν καποιας ακραιας ιδεολογιας, συστηματος κ.ο.κ...

Εδάδ · 08-01-08

Prime, στο 50% των ποστ σου νιώθω σα να είσαι εγώ.

Στο άλλο 45% απλά σε θαυμάζω!

Αφήνω ένα 5% γιατί άνθρωποι είμαστε

Kαι μην πει κανείς ότι είαμι οφφτόπικ, γιατί θαρρώ εξέφρασα άποψη σαφέστατη. :clapup:

iJohnnyCash · 08-01-08

Αρχική Δημοσίευση από prime:
Δεν εννοούσα ακριβώς αυτό.

Οι καιροί που διανύουμε είναι χαλεποί και ύπουλοι.
Νομίζεις ότι σε σχέση με αυτό που περιέγραψε η Έμμα είσαι ελεύθερος- όχι εσύ, γενικά- αλλά τελικά είμαστε πολύ πιο καλά ''μαντρωμένοι'' , έχοντας την ψευδαίσθηση της ελευθερίας που μας πουλάνε, να μας κρατάει δέσμιους. Τραγικό..

υγ. συνέχεια της σκέψης μου, σε συνδυασμό με ποστ Μοναχού

Τι ορίζεις σαν ελευθερία;

Επίσης έχω μερικά γιατί αλλά και μερικές ερωτήσεις για τους υποστηρικτές του κομμουνισμού:

Γιατί οι υποστηρικτές του κομμουνισμού δεν μιλάνε και για κατάργηση του χρήματος;
Γιατί οι κομμουνιστές δεν υποστηρίζουν την κατάργηση των πανεπιστημιακών σχολών και την δημιουργία μιας σχολής όπου θα έχουν πρόσβαση ΟΛΟΙ; Έτσι κανείς δεν θα νιώθει κατώτερος.
Επι κομμουνισμό θα υπάρχουν βαθμοί στα εκπαιδευτικά συστήματα; Αν όχι τότε πως θα ξεχωρίζουν οι καλοί μαθητές; Αν ναι τι θα γίνει με αυτούς που θα νιώθουν κατώτεροι;
Επί κομμουνισμού ποίο θα είναι το bonus των καλών υπαλλήλων; Με τους κακούς υπάλληλους που θα νιώθουν κατώτεροι τι θα γίνει; Αν δεν υπάρχουν bonus πως θα λέμε "ευχαριστώ" στους καλούς υπάλληλους έτσι ώστε να συνεχίσουν την ίδια πορεία;
Ένας επιστήμονας ανακαλύπτει έναν εκπληκτικό τρόπο πηγής ενέργειας αλλά απαιτεί ένα τεράστιο κεφαλαίο. Τώρα (δλδ επι καπιταλισμό) αναζητεί επενδυτές. Επί κομμουνισμό τι θα κάνει;

Υ.γ.: Προσωπικά, ακόμη και την ιδεολογία του κομμουνισμού είναι επιπέδου πατώματος παρόλο που είναι 100% ανθρωπιστική. Και αυτό επειδή δεν με πείθει ότι ακόμη και αν εφαρμοστεί 100% και απόλυτα σωστά θα υπάρχει εξέλιξη.

Εδάδ · 08-01-08

Εγώ κομμουνίστρια ΔΕΝ είμαι, αλλά κι εσύ ρε Exp, έχεις ταυτίσει ένα σύστημα με την ισοπέδωση.

Η εξέλιξη σαν έννοια και βίωμα έχει τρομερή διαφορά για κάθε άνθρωπο. Την εξέλιξη που εννοείς πάντως αν καταλαβαίνω σωστά, εγώ λχ δεν τη θέλω! Δε θεωρώ λοιπόν ότι παρά την αθφονία των ... λίγων, υπάρχει κάτι γενικά που να μπορεί να θεωρηθεί... πρόοδος και εξέλιξη!

deadhead_pirate · 08-01-08

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Επίσης έχω μερικά γιατί αλλά και μερικές ερωτήσεις για τους υποστηρικτές του κομμουνισμού:

Γιατί οι υποστηρικτές του κομμουνισμού δεν μιλάνε και για κατάργηση του χρήματος;

Γιατί οι κομμουνιστές δεν υποστηρίζουν την κατάργηση των πανεπιστημιακών σχολών και την δημιουργία μιας σχολής όπου θα έχουν πρόσβαση ΟΛΟΙ; Έτσι κανείς δεν θα νιώθει κατώτερος.

Επι κομμουνισμό θα υπάρχουν βαθμοί στα εκπαιδευτικά συστήματα; Αν όχι τότε πως θα ξεχωρίζουν οι καλοί μαθητές; Αν ναι τι θα γίνει με αυτούς που θα νιώθουν κατώτεροι;

Επί κομμουνισμού ποίο θα είναι το bonus των καλών υπαλλήλων; Με τους κακούς υπάλληλους που θα νιώθουν κατώτεροι τι θα γίνει; Αν δεν υπάρχουν bonus πως θα λέμε "ευχαριστώ" στους καλούς υπάλληλους έτσι ώστε να συνεχίσουν την ίδια πορεία;

Ένας επιστήμονας ανακαλύπτει έναν εκπληκτικό τρόπο πηγής ενέργειας αλλά απαιτεί ένα τεράστιο κεφαλαίο. Τώρα (δλδ επι καπιταλισμό) αναζητεί επενδυτές. Επί κομμουνισμό τι θα κάνει;

Δεν αποσκοπούν στην κατάργηση του χρήματος, αλλά στον έλεγχό του από το κράτος.
Κάπως έτσι το είχαν φανταστεί, άλλο βέβαια αν πια είναι ανέφικτο.
Θα είναι όλοι υποχρεωμένοι να αποδίδουν το ίδιο. Και αυτό ισχύει και για τους μαθητές και για τους εργαζόμενους.
Ο επιστήμονας θα χρηματοδοτηθεί από το ίδιο το κράτος, έτσι ώστε η ανακάλυψη του, αν αποβεί προσοδοφόρα πρώτα από όλα για το ίδιο το κράτος.

Δεν είναι οτι συμφωνώ με όλα αυτά, απλά απαντώ στα ερωτήματά σου. Για μερικά μάλιστα από αυτά, υπάρχουν και συγκεκριμένα ιστορικά παραδείγματα.

Γίδι · 08-01-08

Μα γι' αυτό και απέτυχε ο κομμουνισμός, στην εφαρμογή...

iJohnnyCash · 08-01-08

Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ:
Η εξέλιξη σαν έννοια και βίωμα έχει τρομερή διαφορά για κάθε άνθρωπο. Την εξέλιξη που εννοείς πάντως αν καταλαβαίνω σωστά, εγώ λχ δεν τη θέλω! Δε θεωρώ λοιπόν ότι παρά την αθφονία των ... λίγων, υπάρχει κάτι γενικά που να μπορεί να θεωρηθεί... πρόοδος και εξέλιξη!

Ουγκ, δλδ δεν θέλεις μια οικολογική και ανανεώσιμη πηγή ενέργειας; Δεν θέλεις να θεραπευτεί το AIDS; Αλλά ακόμη και πιο καθημερινά πράγματα.

Ο επιστήμονας θα χρηματοδοτηθεί από το ίδιο το κράτος, έτσι ώστε η ανακάλυψη του, αν αποβεί προσοδοφόρα πρώτα από όλα για το ίδιο το κράτος.

Χμ το κράτος που θα βρίσκει πια τόσα χρήματα; Αλλά τι θα γίνει με κάποιον που ψάχνει επενδυτές για κάτι πιο καθημερινό όπως ο διάδοχος του iPod ή έναν reader e-books; Α ξέχασα η τεχνολογία είναι καπιταλιστική.

Μα γι' αυτό και απέτυχε ο κομμουνισμός, στην εφαρμογή...

Συγγνώμη αλλά η εφαρμογή φταίει που ο κομμουνισμός δεν μπορεί να διαχειριστεί την εξέλιξη;

Giovanna · 08-01-08

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι:
Μα γι' αυτό και απέτυχε ο κομμουνισμός, στην εφαρμογή...

και μαλλον θα αποτυγχανει παντα για αυτο το λογο!
η ιστορια ειναι κυκλικη, οχι μια ευθεια...
και αυτο ειναι το μελανο σημειο στη θεωρια του μαρξ.

αληθεια ποσοι απο οσους συμμετεχουν εδω εχουν διαβασει the capital η the communist manifesto?
θα μπορουσε να μπει μια δημοσκοπηση?
για να ξερουμε με ποιον μιλαμε δλδ

Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;

Καπιταλισμός

Κομμουνισμός

Κανένα από τα δύο

Δεν ξέρω/Δεν απαντώ

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

e-steki.gr Founder

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

e-steki.gr Founder

Επιφανές μέλος