Σωτήριες ιδέες για τα αδιέξοδα της Ελλάδας

Άγγελος · 25 Φεβρουαρίου 2012

Πραγματικά, ουδόλως με ενδιαφέρει πώς θα αποκαλείεται. Πεστο και μπιφτέκι. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι όποιος κυβερνήσει αυτή την παραστρατημένη χώρα να κάνει καλή δουλειά, και να την οδηγήσει στην ανάπτυξη και στην αποβολή της διάχυτης μιζέριας και παντελούς έλλειψης φιλοδοξίας. Μας κυβερνούν δικοί μας, εκλεγμένοι πολιτικοί εδώ και δεκαετίες. Το αποτέλεσμα το βλέπουμε τριγύρω μας.

το θεμα ειναι ομως οποιοσ μας κυβερνα να κυβερνα δημοκρατικα

θελουν ευρωπαικη διακυβερνηση?να ψηφιζουμε τον ευρωπαιο προεδρο τοτε

οχι χουντα των βρυξελλων της μερκελ και του καθε ενος βιετναμεζου κομπλεξικου που θελει να πειραματιστει πανω στη χωρα μας..με ποιο δικαιωμα?

να υπηρξει εκλεγμενη ευρωπαικη κυβερνηση απο ολους τους ευρωπαιους πολιτες(που φοβουνται τετοια δυναμη σαν το διαολο οι μερκελ σαρκοζυ κλπ γιατι θα χασουν εξουσιες..) και ναι ,να κυβερνηθουμε ως ευρωπη,,ως ενωμενη ευρωπη..
αλλιως οτιδηποτε αλλο τυπου οικονομικης χουντας γυψου ειναι ασταθες,προσωρινο και εγκυμονει εκρηξεις..

iJohnnyCash · 25-02-12

Αρχική Δημοσίευση από Subject to change:
Πραγματικά, ουδόλως με ενδιαφέρει πώς θα αποκαλείεται. Πεστο και μπιφτέκι. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι όποιος κυβερνήσει αυτή την παραστρατημένη χώρα να κάνει καλή δουλειά, και να την οδηγήσει στην ανάπτυξη και στην αποβολή της διάχυτης μιζέριας και παντελούς έλλειψης φιλοδοξίας. Μας κυβερνούν δικοί μας, εκλεγμένοι πολιτικοί εδώ και δεκαετίες. Το αποτέλεσμα το βλέπουμε τριγύρω μας.

Όποτε πήγα να δώσω διάλεξη στο πανεπιστήμιο, πάντα με σόκαραν οι συζητήσεις με τους φοιτητές μετά. Βλέπω έξυπνα παιδιά που τα έχουν ποτίσει τόσο πολύ με μιζέρια που η μόνη τους φιλοδοξία είναι να βρουν μια δουλίτσα και να επιβιώνουν. Η οικονομική ανεξαρτησία είναι ο υψηλότερος στόχος που τολμούν να σκεφτούν. Α, και η σύνταξη. Αν παιδιά είκοσι χρονών πάσχουν από τέτοια έλλειψη φιλοδοξίας και ονείρων, οικονομική ανάπτυξη δεν θα δούμε ποτέ.

Πως σχετίζεται το θέμα της εθνικής κυριαρχίας με την σχολής που φοιτάς, την σύνταξη και την μιζέρια δεν ξέρω.
Αναρωτιέμαι ποιανού τα μυαλά έχουν ποτιστεί περισσότερο, αυτών που επειδή δεν βλέπουν τα τανκς λένε "παρακαλώ περάστε" ή αυτών που αναφέρεις εσύ.

Όπως και να έχει. Ανάπτυξη δεν υπάρχει. Στο εξήγησα και πριν.
Το 2020 θα είμαστε όπως ήμασταν το 2009. Προς τα πίσω ανάπτυξη; :worry:

Γιώργος · 25-02-12

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash:
Τα πράγματα είναι απλά. Δεν μπορείς να αποφασίσεις το βέλτιστο για μια χώρα, για έναν Λαό που δεν σέβεσαι και εκτιμάς.

Εδώ ΕΜΕΙΣ δεν σεβόμαστε τους εαυτούς μας και περιμένουμε να μας σεβαστούν οι Ευρωπαίοι;

Από την μεταπολίτευση έως τώρα ο Έλληνας όλο βρίζει τους πολιτικούς για το σαθρό σύστημα κι όλο αυτούς ψηφίζει, μπας και βολευτεί στο δημόσιο. Τα έχουμε δει με τα μάτια μας: όποτε Έλληνας πάει να διαχειριστεί δημόσιο χρήμα, θα το φάει, θα το σπαταλήσει, θα πάρει μίζες. ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τόσα χρόνια αυτό κάνουν κι ο Έλληνας μυαλό δεν βάζει. Όχι πως τα κόμματα της αριστεράς θα ήταν καλύτερα, αν ανέβαιναν πάνω. Να φάνε περιμένουν κι αυτοί.

Λοιπόν, όπως λέω, η Δημοκρατία είναι το πιο ... δημοκρατικό πολίτευμα. Δίνει σε κάθε λαό την κυβέρνηση που του αξίζει. Εφόσον ο Ελληνικός Λαός ψηφίζει και κρατάει κυβερνήσεις που σπαταλάνε δημόσιο χρήμα, θα πάρει και την Γερμανική υπερ-κυβέρνηση που του αξίζει.

Και το πρόβλημα δεν είναι μόνο στους πολιτικούς, για να μην ξεχνιόμαστε. Όταν ο εφοριακός ζητάει λεφτά για να κρύψει το πρόστιμο, ο πολεοδόμος για να κρύψει το αυθαίρετο, ο γιατρός για να εγχειρήσει και ο ίδιος ο φορολογούμενος φοροδιαφεύγει, καλά κάνουν και στέλνουν Γερμανούς εφοριακούς μπας και βάλουν το σύστημα σε τάξη.

Άγγελος · 25-02-12

Το 2020 θα είμαστε όπως ήμασταν το 2009.

αυτα ειναι υποθετικα μοντελα.αναπτυξης για 10 χρονια μπροστα,
τα οποια η ελλαδα πολυ ευκολα συχνα σπαει-καιθετικα και αρνητικα-
γελοια προβλεψη,,εδω δεν ξερουμε αυριο τι θα γινει με την ευρωπη..

σιγα μην τα παρουμε τοσο σοβαρα

αν παρει μπρος η ελλαδα σε 5 χρονια θα εχει παρει την ανηφορα,οπως και αλλες φορες μετα απο χρεωκοπια,,ειμαστε μικρη χωρα και πεφτουμε και σηκωνομαστε ευκολα και γρηγορα..οχι θερια τυπου αργεντινης

το κουρεμα τωρα απλα μια ανασα μερικων μηνων ειναι,,μερικοι μηνες ακομα διασωληνωμενοι στην εντατικη,,μονο αν το θελουμε εμεις θα ξυπνησουμε απο το κωμα

αν το αεπ αυξανεται γρηγοροτερα απο το χρεος τοτε ολα καλα θα πανε ,ολα θεμα ποσοστων ειναι.οχι ξεπληρωματος καποιων συγκεκριμενων δις...τα κρατη ειναι ζωντανοι οργανισμοι που αναπτυσσονται,οχι στατικα μεγεθη,,λογιστικης..

Νωεύς · 25-02-12

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
...

αν παρει μπρος η ελλαδα σε 5 χρονια θα εχει παρει την ανηφορα,....

: Το ζήτημα είναι, ότι για ένα 40% τουλάχιστον μεταξύ ημών, δείχνει να μην μπορεί καν να διανοηθεί το μήκος του μονοπατιού, που καταλήγει στην κορυφή κάποιου κρανίου τόπου, με Αντωνάκηδες, Μάκηδες και Γιωργάκηδες στο τιμόνι της χώρας...

Isiliel · 26-02-12

Αναδιάρθρωση στη δομή του κράτους προτείνουν οι εμπειρογνώμονες της Task Force καταλήγοντας μετά από δική τους μελέτη ότι η υπάρχουσα δομή συνιστά μια σχιζοφρενική κατάσταση. Στο σχέδιο που προτείνουν προβλέπεται κατάργηση ειδικών γραμματειών οργανισμών και υπουργείων αξιολόγηση προσωπικού, , εκχώρηση αρμοδιοτήτων στην Τοπική Αυτοδιοίκηση και μεταφορά τομέων σε ιδιώτες.
Το σχέδιο αυτό προβλέπει όπως είναι φυσικό μαζικές μετακινήσεις και απολύσεις μέσω του καθεστώτος της εργασιακής εφεδρείας, που θα προσλάβει μόνιμο χαρακτήρα ώστε να επιτευχθεί η απαίτηση της τρόικας για 150.000 αποχωρήσεις υπαλλήλων ως το 2015 και θα οδηγήσει η αξιολόγηση του προσωπικού του Δημοσίου.

Η διαδικασία της αξιολόγησης αναμένεται να ξεκινήσει αμέσως μετά την ολοκλήρωση της οργανωτικής αναδιάρθρωσης των υπουργείων, από την οποία, όπως λένε, θα προκύψει σαφής εικόνα για τις ανάγκες στελέχωσης των νέων υπηρεσιών και κυρίως για τις δεξιότητες που απαιτούνται για την κάλυψη των νέων θέσεων που θα προκύψουν. Έτσι το ποσοστό των υπαλλήλων Δευτεροβάθμιας και Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης - καλύπτουν σήμερα το 32% των θέσεων των υπουργείων - θα μειωθεί δραστικά με την κατάργηση των οργανικών τους θέσεων.Οι υπάλληλοι που υπηρετούν σε αυτές τις θέσεις είτε θα μετακινηθούν είτε θα πάρουν τον δρόμο της απόλυσης.
Αν εφαρμοστεί το σχέδιο της Task Force η κυβέρνηση θα προχωρήσει σε κατάργηση υων 1.347 ξεχωριστών κλάδων που υπάρχουν σήμερα στη Δημόσια Διοίκηση και να συστήσει διυπουργικούς κλάδους. Σε αυτούς ύστερα από αξιολόγηση θα εντάσσονται οι υπάλληλοι που πληρούν τις προϋποθέσεις και οι οποίοι θα μπορούν εν συνεχεία να υπηρετούν σε όποιον φορέα της διοίκησης προκύπτει ανάγκη στελέχωσης.
Η αξιολόγηση των υπαλλήλων, από την άλλη πλευρά, δεν θα γίνει με βάση τα υφιστάμενα καθηκοντολόγια και προσοντολόγια. Ούτε βεβαίως μόνο με βάση τα τυπικά προσόντα, όπως είναι ο χρόνος υπηρεσίας, η οικογενειακή κατάσταση κ.ά., που αναγράφονται στους ατομικούς φακέλους τους αλλά το αν θα μπορούν να ανταποκριθούν στα κριτήρια της θέσης που θα δημιουργηθούν σε κάθε υπουργείο. Δηλαδή η καταλληλότητα τους να υπηρετήσουν μια θέση δεν θα αξιολογείται βάσει των τυπικών προσόντων τους αλλά βάσει της δυνατότητάς τους να προσαρμοστούν στις απαιτήσεις της θέσης αυτής.

Τα περιγράμματα θέσης συνδυάζουν δύο κυρίως χαρακτηριστικά:

Περιγράφεται λεπτομερώς τι καλείται να κάνει ο υπάλληλος που θα καλύψει τη συγκεκριμένη θέση.
Αποτυπώνει τις γνώσεις, τις δεξιότητες και τα προσόντα τα οποία οφείλει να έχει.

Όσον αφορά τα υπουργεία και τις γραμματείες η Task Force προτείνει να υπάρχει μία γενική γραμματείας, οι γενικές διευθύνσεις σε κάθε γενική γραμματεία να μην ξεπερνούν τις τρεις, οι διευθύνσεις κάθε γενικής διεύθυνσεις να μην ξεπερνούν τις επτά. Επιπλέον θεωρούν ότι επτά θα πρέπει να είναι και τα τμήματα κάθε διεύθυνσης
Σύμφωνα με την μελέτη της Task Force η αναδιάρθρωση είναι απαραίτητη καθώς έχει εκτιμηθεί ότι η γραφειοκρατία που χαρακτηρίζει, κατά τη γνώμη τους, τη δομή του κράτους προκαλεί επιβάρυνση ύψους περίπου 10 δισ. ευρώ στον κρατικό προϋπολογισμό και η μείωσή της κατά 25% μπορεί να επιφέρει εξοικονόμηση πόρων αξίας 1 δισ. ευρώ στο ΑΕΠ.

Παράλληλα, για να απλοποιηθεί το, κατά τη γνώμη τους, πολυδαίδαλο διοικητικό σύστημα εξετάζεται και η κωδικοποίηση των υφιστάμενων αρμοδιοτήτων, έτσι ώστε να υπάρχει σαφής εικόνα του «ποιος κάνει τι σε κάθε υπουργείο».
Η Task Force κρίνει μάλιστα ότι η δημοσιονομική κρίση μπορεί να συμβάλει θετικά στην κατεύθυνση της αναδιάρθωσης, καθώς οδηγεί στη λήψη μέτρων μείωσης του διοικητικού κόστους
Ετσι σχεδόν όλες οι εκτελεστικές και παροχικές αρμοδιότητες που ασκούνται σήμερα από τα υπουργεία και αφορούν αδειοδοτήσεις και εν γένει την εξυπηρέτηση των πολιτών θα μεταφερθούν στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, ενώ μία σειρά τομείς του Δημοσίου, όπως η καθαριότητα και οι υπηρεσίες προμηθειών, θα εκχωρηθούν στον ιδιωτικό τομέα.

Πηγή
Η είδηση από άλλη πηγή

Morelo · 26-02-12

Μάλιστα και τώρα όλα αυτά θα τρέξουν οι άξιοι πολιτικοί να τα εφαρμόσουν κατά γράμμα. :worry:

Το Ελληνικό δημόσιο της μεταπολίτευσης χτίστηκε πάνω σε μίζες υψηλα υστάμενων προσώπων,κομματόσκυλων και εργατοπατέρων,με προσλήψεις ανευ ουσίας απλά και μόνο για ψηφοθηρικούς σκοπούς,δημιουργία πλεονάζοντων οργανισμών και προσωπικού!
Ποιός δεν έχει ταλαιπωρηθει για ένα κωλόχαρτο απο μια δημόσια υπηρεσία να σε στέλνουν απο το ένα όροφο στον άλλο μαζεύοντας υπογραφές απο 25 ρέμπελους υπαλλήλους;
Τι είναι όλη αυτη η γραφειοκρατία επιτέλους; Καλό είναι να βλέπουμε τον εαυτό μας στον καθρέφτη και όχι να διαολίζουμε μόνο τους κακούς Ευρωπαίους.Μιζαδόροι γιατροί,μιζαδόροι μηχανικοί,πολιτικοί,ευρωπαικά κονδύλια που έπαιρνε το κράτος για την ανάπτυξη της αγροτικής παραγωγής,τελικά πήγαιναν σε βολεμένους αγροτοπατέρες που τα έκαναν σπίτια και αυτοκίνητα αντι να τα επενδύσουν στη δουλειά τους,όλα με δανεικά και όταν σταμάτησαν οι επιδοτήσεις κατέβαιναν στους δρόμους με τρακτέρ και έκλειναν τους δρόμους...Φυσικά ευθύνεται και το κράτος που δεν έλεγχε επι της ουσίας σε ποιόν και που πήγαιναν τελικά όλα αυτά τα κονδύλια...
10% του ΑΕΠ λέι κόβει η γραφειοκρατία και 10δις ευρώ κοστίζει στο κράτος... 10δις δηλαδή αν ποτέ αποφάσιζαν κάποιοι να έβαζαν επιτέλους τάξη σε αυτό το μπάχαλο δεν θα χρειαζόταν να κοπούν μισθοί,συντάξεις κτλπ..

Σε θέματα οργάνωσης είμαστε σε χειρότερη θέση ακόμα και απο τριτοκοσμικές χώρες,αυτο το πράγμα δεν συμβαίνει
πουθενά.Και βέβαια φταίει και ο υπάλληλος που προσλήφθηκε στο δημόσιο απο τον μπάρμπα του στην Κορώνη,και κακά τα ψέμματα εκείνες τις εποχές ακόμα και τώρα δηλαδή σε ποιόν αν προσέφερε κάποιος εργασία και μάλιστα μόνιμη με ικανοποιητικό μισθό θα έλεγε όχι; αλλά δεν είναι λύση μετά απο τόσα χρόνια να έρχεσαι και να τον απολύεις.Φταίει το κράτος που δεν μπαίνει επιτέλους στη διαδικασία να αναδιαμορφώσει ή να γρεμίσει τελείως και να χτιστεί απο την αρχή όπως αναφέρει και στο άρθρο ένα λειτουργικό δημόσιο που να προσφέρει εύκολα και γρήγορα υπηρεσίες... τόσο δύσκολο είναι;
Η εφεδρεία με τις απολύσεις δημόσιων υπαλλήλων δεν νομίζω ότι είναι λύση,προτιμότερο να γίνουν διαρθωτικές και ουσιαστικές αλλαγές σε όλες αυτές τις υπηρεσίες και ύστερα να μεταταξούν μετά απο αξιολόγηση οι κατάλληλοι υπάλληλοι στις ανάλογες θέσεις παρά να γίνουν απολύσεις, γιατί δεν φταιει εξολοκλήρου ο υπάλληλος,εσύ το κράτος τον έβαλες να δουλέυει σε αυτή τη θέση ώστε να μην προσφέρει τίποτα και απλά να δαπανώντε χρήματα σε αμοιβές.Το λένε και το ξέρουν όλοι το δημόσιο είναι ο πλέον αντιπαραγωγικός τομέας!

iJohnnyCash · 26-02-12

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:
Εδώ ΕΜΕΙΣ δεν σεβόμαστε τους εαυτούς μας και περιμένουμε να μας σεβαστούν οι Ευρωπαίοι;

Από την μεταπολίτευση έως τώρα ο Έλληνας όλο βρίζει τους πολιτικούς για το σαθρό σύστημα κι όλο αυτούς ψηφίζει, μπας και βολευτεί στο δημόσιο. Τα έχουμε δει με τα μάτια μας: όποτε Έλληνας πάει να διαχειριστεί δημόσιο χρήμα, θα το φάει, θα το σπαταλήσει, θα πάρει μίζες. ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τόσα χρόνια αυτό κάνουν κι ο Έλληνας μυαλό δεν βάζει. Όχι πως τα κόμματα της αριστεράς θα ήταν καλύτερα, αν ανέβαιναν πάνω. Να φάνε περιμένουν κι αυτοί.

Λοιπόν, όπως λέω, η Δημοκρατία είναι το πιο ... δημοκρατικό πολίτευμα. Δίνει σε κάθε λαό την κυβέρνηση που του αξίζει. Εφόσον ο Ελληνικός Λαός ψηφίζει και κρατάει κυβερνήσεις που σπαταλάνε δημόσιο χρήμα, θα πάρει και την Γερμανική υπερ-κυβέρνηση που του αξίζει.

Και το πρόβλημα δεν είναι μόνο στους πολιτικούς, για να μην ξεχνιόμαστε. Όταν ο εφοριακός ζητάει λεφτά για να κρύψει το πρόστιμο, ο πολεοδόμος για να κρύψει το αυθαίρετο, ο γιατρός για να εγχειρήσει και ο ίδιος ο φορολογούμενος φοροδιαφεύγει, καλά κάνουν και στέλνουν Γερμανούς εφοριακούς μπας και βάλουν το σύστημα σε τάξη.

Καλά φαντάζομαι το ντοκιμαντέρ δεν το είδες, τα videακια που είναι 2-5λεπτά δες τα.
Η πολιτική τους είναι χαζή και μάλιστα είναι τόσο εγωιστές που δεν το βλέπουν. Δηλαδή το βλέπουν, αλλά μάλλον κάποιο κάλο έχουν στο εγκέφαλο. Ήδη ο Σοίμπλε μιλάει για τρίτο πακέτο διάσωσης. Ήδη έχουμε το μεγαλύτερο πακέτο διάσωσης στην ιστορία και αυτό θα γίνει ακόμη μεγαλύτερο. Και εκτός από αυτό αγνοούν παντελώς τον κόσμο, αυτοί όπως πάνε θα προκαλέσουν και πόλεμο αφού θα τολμήσουν να μας διαφημίσουν το πέμπτο πακέτο διάσωσης.

Όποτε ο λαός της Ελλάδας οφείλει να πει ένα τεράστιο όχι, μεγαλύτερο του Μεταξά, σε όποιον τεχνοκράτη θέλει τάξη σε αυτό το λανθασμένο σύστημα. Πλέον και λαοί της δύσης εκδηλώνουν την συμπαράσταση τον Ελληνικό λαό, θυμίζοντας έτσι καταστάσεις του 1821. Εσύ όλα αυτά τα βλέπεις σαν παραλογισμών των Ελλήνων και όχι των πολιτικών; Αν ναι, τότε καλά κάνουν όσοι μιλούν για τσιράκια του συστήματος. Δεν μπορεί ολόκληροι λαοί να είναι λάθος, μεγάλα τμήματα βουλευτών και ευρωβουλευτών να βλέπουν λάθος και μόλις μια συγκεκριμένη μερίδια, όπως θα έλεγε και ο Πάγκαλος, να συμφωνεί με όλα αυτά.

Μιλάνε για εθνική κυριαρχία, αυτό δεν έχει καμία σχέση με πακέτα διάσωσης. Δεν έχει καμία σχέση με ανάκαμψη της οικονομίας. Δεν έχει καμία σχέση με το ότι βοηθούν το κράτος να ορθοποδήσει. Ακόμη και αν οι Γερμανοί έρχονταν να ιδρύαν κόμμα στην Ελλάδα, ακόμη και αυτό θα ήταν λιγότερο μεμπτό. Είναι ντροπή σε ποίον δεν συμπαραστέκεται σε όποιον λαό απειλείτε με απώλεια της εθνικής του κυριαρχίας.

Και υπάρχουν εκατοντάδες άλλες λύσεις. Και αγαπητέ μου, μίζεροι δεν όσοι δεν δέχονται την συγκεκριμένη λύση, μίζεροι και βλακωδώς εγωπαθή πλάσματα είναι όσοι δέχονται τα συγκεκριμένα. Στην τελική αν εμείς φάγαμε και κατασπαταλήσαμε την δημόσια περιούσια μας, πως λέγεται εκείνος που από την στιγμή που μπλέχτηκε (δλδ το 2009) τα έχει γαμήσει όλα, και μας ζητά να κάνουμε υπομονή μέχρι το 2020 επειδή τότε θα είμαστε όπως την στιγμή που δεν είχε μπλεχτεί ακόμη;

Υπάρχουν και άλλες λύσεις. Πιστεύω ακράδαντα ότι η Ελλάδα, έστω και με τη όποια πλέον διαπραγματευτική της δύναμη διαθέτει, σε συνεργασία με τις χώρες του ευρωπαϊκού Νότου θα πρέπει να πιέσουν προς:

τη δυνατότητα κοπής νέου χρήματος από την ΕΚΤ
την έκδοση ευρωομολόγου
μείωση της επιρροής της Γερμανίας και Γαλλίας στην Ευρωπαϊκή ένωση

epote · 26-02-12

τη δυνατότητα κοπής νέου χρήματος από την ΕΚΤ
την έκδοση ευρωομολόγου
μείωση της επιρροής της Γερμανίας και Γαλλίας στην Ευρωπαϊκή ένωση

Γιατι, γιατι και γιατι?

Βγαινει το ευρωομολογο. Then what? Θα δανειζομαστε με εχεγγεια τις πλατες των γερμανων για να ταιζουμε κηφηνες δημοσιους υπαλληλους και ενα νοσημο συστημα κοινωνικης ασφαλησης που ΚΑΝΕΝΑΣ δεν χρησημοποιει?

Το να κοψει η ΕΕ νεο χρημα οπως πολυ καλα καταλαβαινεις ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ με το να εφαρμωστει πολιτικη λιτοτητας και αυξησεις φορολογιας. Αυτο που ζητας παλι ειναι να κινηθει η ελληνικη αγορα διαμοιραζοντας τα ΔΙΚΑ ΜΑΣ σφαλματα στους υπολοιπους ευρωπαιους. Γιατι το χρημα του γαλλου και του γερμανου να χασει την αξια του? Επειδη οι ελληνες ειναι μαλακες?

Να μειωθει η επιροη της γερμανιας και της γαλλιας? Λολ, οι διεθνεις σχεσεις ειναι τελικα απολυτως προτωγονες. Ο καθε ενας κοιταει τη παρτυ του και αυτος με τα μεγαλυτερα μουσκουλα επιβαλεται. Τραβα το απο οποια πλευρα θες αλλα οι γερμανοι και οι γαλλοι εχουν περισοτερα πιστολια απο τους αλλους. Συνεπως πως ακριβως θα μειωσεις την επιροη τους? Με "βετο"? ελεος

Giannoutas · 26-02-12

Πουληστε κανα νησακι και σωθηκαμε

iJohnnyCash · 26-02-12

Αρχική Δημοσίευση από epote:
Γιατι, γιατι και γιατι?

Γιατί η τωρινή λύση είναι το πιο ακριβοπληρωμένο πακέτο στην ιστορία. Ακριβοπληρωμένο σε νομίσματα, ακριβοπληρωμένο στην ισοπέδωση της αξιοπρέπειας ενός λαού και ακριβοπληρωμένο γιατί κοντεύει να εκτροχιάσει ολόκληρη την ΕΕ.

Το ότι η Γερμανία & Γαλλία δεν θέλει να χάσει ελαφρώς αξία το νόμισμα "τους" και παράλληλα αδιαφορεί για τα παραπάνω είναι τουλάχιστον ύποπτο. Και τα όπλα τους πρέπει να είναι αδιάφορα. Στην τελική ας απομακρυνθεί όλος ο Νότος από την ΕΕ

Άγγελος · 26-02-12

epote η ευρωπη ειναι μια ομαδα,,δεν μπορει να κανει ο καθενας οτι θελει
αν οι ηγετες γαλλογερμανοι παραγινουν αυταρχικοι το κοπαδι θα διαλυθει ,και αυτο δεν συμφερει κανενα

και οι γερμανοι που λες με τη δικη μας σπαταλη καταναλωση τρωνε..

δεν αγοραζαν bmw porcshe οι συντηρητικοι ελληνες αλλα οι σπαταλοι

και οι γερμανοι το πλασαραν αυτο,,σπαταληστε λεφτα σε γερμανικα φιγουρατα προιοντα..

η ουσια ειναι να απλωσει η παραγωγη απο το κεντρο προς τα νοτια,,και η καταναλωση απο τα νοτια προς το κεντρο..

δεν μπορουμε σε μια ευρωπη ο βορας να παραγει συνεχως και εμεις να ειμαστε μονο καταναλωτες..

δεν τραβαει..

οποτε αντι να μας δινουν θαλασσοδανεια που θα πανε στραφι,,ας στειλουν μερικες εταιριες τους να επενδυσουν εδω κατω,,ας ρισκαρουν,,πιο φτηνα θα τους ερθει στο τελος..

γιατι να μην παραγουμε πχ ελληνικα vw οπως τα σεατ?ή κατι αναλογο?

epote · 26-02-12

Γιατί η τωρινή λύση είναι το πιο ακριβοπληρωμένο πακέτο στην ιστορία. Ακριβοπληρωμένο σε νομίσματα, ακριβοπληρωμένο στην ισοπέδωση της αξιοπρέπειας ενός λαού και ακριβοπληρωμένο γιατί κοντεύει να εκτροχιάσει ολόκληρη την ΕΕ.

Βεβαια και ειναι, γιατι μιλαμε για τη μεγαλυτερη χρεοκοπια κρατους στην ιστορια της ιστοριας.

Χωρις να συμφωνω απολυτα με τον τροπο που πανε να μας γλιτωσουν, αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορω να καταλαβω ΓΙΑΤΙ. Ο γερμανικος λαος το δικο του συμφερων κοιταει, οπως εμεις το δικο μας, να προνοουσαμε να μην ερχομασταν σε αυτη τη κατασταση, τωρα δεν μπορουμε να ζηταμε απο το γερμανο να μας ξελασπωσει.

Στην τελική ας απομακρυνθεί όλος ο Νότος από την ΕΕ

Και τοτε απο του θα αγοραζει ολος ο νοτος τεχνολογια και τεχνογνωσια? Ολα τα ιταλικα αυτοκινητα ειναι βασιμενα σε γερμανικη τεχνογνωσια και τεχνολογια. Εκτος αν θες να εχουμε ολοι φεραρι.

Άγγελος · 26-02-12

Και τοτε απο του θα αγοραζει ολος ο νοτος τεχνολογια και τεχνογνωσια?

και ο βορας που θα την πουλαει?
70% των γερμανικων εξαγωγων στην ευρωπη παει..

και οι ιταλοι δεν εμαθαν τα αυτοκινητα απο τους γερμανους..

πριν την ενωση της γερμανιας το 90 οι Ιταλοι ηταν πρωτοι στην ευρωπη σε αυτοκινητα,,

για να μην πουμε για τη γαλλια που εχει παραδοση στα αυτοκινητα..
ή την αγγλια που την κατελαβε παλι βιομηχανικα η γερμανια

η γερμανια ειναι η βιομηχανικη καρδια της ευρωπης,,αλλα οχι τα παντα

να καταλαβει το ρολο της και να παψει τις αποτυχημενες προσπαθθειες καταληψης της ευρωπης που παντα τις στοιχησαν τοσο πολυ

τωρα εχουμε παλι μια προσπαθεια της γερμανιας να καταλαβει με λαθος τροπο την ευρωπη,,χωρις επιροη πολιτισμου και καλου προσωπου οπως οι αμερικανοι

κοινως τους γερμανους δεν τους χωνευει κανεις,,,απλα τους σεβομαστε για την τεχνολογια
και οι ιδιοι εχουν τετοιο κομπλεξ,,-και με τη eurovision φανηκε πχ..

η οικοονμικη βιομηχανικη καρδια της ευρωπης ειναι η γερμανια,,αλλα το προσωπο της ευρωπης και το πολιτικο -πολιτισμικο κεφαλι ηταν παντα η Γαλλια ,,το προσωπο της ευρωπης προς τα εξω

εδω μονο που ακουω γερμανικά με πιανει κατι ,,και αλλους ευρωπαιους..

iJohnnyCash · 01-03-12

Μια ακόμη μη Ελληνική φωνή που κράζει το δεύτερο μνημόνιο. Πάντως αν προσέξετε η πλειοψηφία των ξένων, δεν μιλάει για έξοδο από Ευρώ, αλλά για την σκληρότητα των μέτρων αλλά και ότι η Ελλάδα, θα έλεγε κανείς ο Πατέρας της Δημοκρατίας, δεν έδωσε στους πολίτες την παραμικρή επιλογή στο θέμα αυτό.

Αν υπήρχε καλή θέληση, θα μπορούσε ακόμη και η ίδια λογική του μνημονίου να γίνει αποδεκτή από τον Ελληνικό λαό. Δεν ζητάμε να μας χαρίσουν το οτιδήποτε, ζητάμε να κατανοήσουν ότι η "πελατική" κυβέρνηση ναι μεν είναι συλλογικό λάθος, αλλά σε ατομικό επίπεδο ευθύνονται ελάχιστοι.

Στην τελική η ΕΕ δεν κάνει το παραμικρό να διασφαλίσει ότι η βουλή από εδώ και στο εξής θα λειτουργεί σωστά. Όπως οι συγγενής ενός ασθενή θα είναι απρόθυμοι σε έναν απρόσωπο γιατρό, έτσι και οι Έλληνες είναι απρόθυμοι και ίσως και να προτιμούν τα γιατροσόφια της γιαγιάς. Θα έλεγε κανείς ότι οι "γιατροί" μας μόνο φάρμακα χορηγούν, μάλλον ξεχνούν ότι η θεραπεία, ή έστω μια σωστή θεραπεία δεν συμπεριλαμβάνει μόνο μερικές συνταγές φαρμάκων.

Νωεύς · 05-03-12

: Εκτιμώ, ότι μία σωτήρια ιδέα για την Ελλάδα, μέσα στην περιρρέουσα κατάσταση πραγμάτων και τις εξόφθαλμες προβλέψεις για το άμεσο μέλλον, είναι η άμεση αυτοδιάλυση του ΚΚΕ και η δημιουργία ενός αδογμάτιστου "Λαϊκού Απελευθερωτικού Μετώπου". Ίσως μάλιστα κάτι τέτοιο θα ήταν και η μοναδική ιστορική συνεισφορά του ΚΚΕ, αφενός για την εξιλέωσή του κι αφετέρου, για την πανευρωπαϊκή επανάσταση της Πολιτικής, ενάντια στο βρόγχο της διεθνούς Τοκογλυφίας και της Γραφειοκρατίας(ΜΜΕ- Δημόσια Διοίκηση-Δυνάμεις Καταστολής), που την υπηρετεί τόσο απάνθρωπα και αντιδημοκρατικά( για να μην πω, φασιστικά)!!!

Νωεύς · 13-03-12

Μίλα για την ΑΙΣΧΡΟΚΕΡΔΕΙΑ

Πρώτη καταχώρηση: 13/03/2012
12:29Κοινωνία

Ο enikos ξεκινά έρευνα για την αισχροκέρδεια στην αγορά. Στείλε την καταγγελία σου και μίλα για τιμές που βρίσκεις στα προϊόντα της ελληνικής αγοράς.
Ήρθε η στιγμή να κινητοποιηθούμε όλοι οι καταναλωτές και να καταγγείλουμε όλους εκείνους που συντηρούν την αισχροκέρδεια, αγνοώντας την οικονομική κατάσταση, στην οποία βρίσκονται όλοι οι 'Ελληνες.
Γράψε την καταγγελία σου σε αυτή την ανάρτηση ή στείλε μήνυμα στο info@enikos.gr

: Νομίζω ότι πρόκειται για μία εποικοδομητική πρωτοβουλία και προτείνω να την ενισχύσουμε έμπρακτα!

Trolletarian · 15-03-12

δεν καταγγέλλουμε καλύτερα τον καπιταλισμό ; λέω εγώ τώρα :worry:

Νωεύς · 15-03-12

Αρχική Δημοσίευση από christos0987:
δεν καταγγέλλουμε καλύτερα τον καπιταλισμό ; λέω εγώ τώρα

: Για όσους καταλαβαίνουν την έννοια "καπιταλισμός", η αισχροκέρδεια είναι συνώνυμό του! Αλλά βλέπεις η ιστορία απέδειξε, ότι και διάφοροι("υπαρκτοί") "σοσιαλισμοί" αποδείχθηκαν αισχροκερδείς, ελλείψει μάλλον σαφών ορισμών κάποιων όρων!

H-M · 20-03-12

Θα μπορούσε η ρευστότητα της οικονομίας να αυξηθεί κατά 70-80 δις ευρώ σε 5 δομικές παρεμβάσεις;
Το ερώτημα αυτό απασχολεί την πολιτική ηγεσία του τόπου, τους οικονομικούς και θεσμικούς παράγοντες και βεβαίως τους τραπεζίτες.

Ο στόχος να αυξηθεί η ρευστότητα της οικονομίας κατά 70 με 80 δις ευρώ δεν είναι ουτοπικός αν υπάρξει πολιτική πρωτοβουλία που θα θέσει τον τόπο σε τροχιά ανάπτυξης.
Ο στόχος αυτός δεν είναι εξωπραγματικός αν εφαρμοστούν όλες οι παρεμβάσεις ειδικά στις αποκρατικοποιήσεις και αποκατασταθεί σταδιακά το αίσθημα ασφάλειας για την χώρα.
Ο στόχος αυτός όμως μπορεί να καταστεί ανέφικτος αν η πολιτική ηγεσία του τόπου δεν μεριμνήσει για τις αναπτυξιακές προοπτικές της χώρας και ο στόχος αυτός δεν θα είναι υλοποιήσιμος αν δεν επανέλθει το αίσθημα ασφάλειας στην κοινωνία.
Προφανώς δεν είναι μια εύκολη υπόθεση σε καμία περίπτωση ωστόσο υπάρχουν 5 πρωτοβουλίες που θα μπορούσαν να προσφέρουν πλεονάζουσα ρευστότητα στο σύστημα.

Παρέμβαση πρώτη – Ανακεφαλαιοποίηση

Η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών ύψους 35 με 40 δις ευρώ μπορεί να επιτρέψει την επανεκκίνηση του τραπεζικού συστήματος.
Οι τράπεζες θα ανακεφαλαιοποιηθούν, θα θωρακιστούν κεφαλαιακά και εφόσον δεν στραφούν στην άμεση αποπληρωμή της ρευστότητας που έχουν λάβει από την ΕΚΤ και επανεπενδύσουν στην οικονομία θα υπάρξει ροή ρευστότητας προς την πραγματική οικονομία.
Η επανεκκίνηση των τραπεζών είναι κομβικής σημασίας.

Παρέμβαση δεύτερη – Αποθησαυροποίηση

Για να επανέλθουν καταθέσεις από φυλασσόμενους χώρους στο τραπεζικό σύστημα θα πρέπει να υπάρχει ασφάλεια ότι οι τράπεζες δεν θα κινδυνεύουν άλλη φορά.
Η θησαυροποίηση στην Ελλάδα δηλαδή τα χρήματα που βρίσκονται εκτός τραπεζών και εντός Ελλάδος εκτιμώνται σε 10 με 15 δις ευρώ.
Αν οι καταθέτες αισθανθούν ασφάλεια σταδιακά θα επαναφέρουν τις καταθέσεις τους.
Όμως χρειάζεται μεγάλη προσοχή γιατί η εμπιστοσύνη χάνεται εύκολα και κερδίζεται δύσκολα.

Παρέμβαση τρίτη – Ιδιωτικοποιήσεις

Στον τομέα αυτό οι επιδόσεις της Ελλάδος είναι μηδέν.
Η Ελλάδα δεν έχει καταφέρει να ιδιωτικοποιήσει σχεδόν τίποτε καθώς υπάρχει αναβλητικότητα και αναποφασιστικότητα.
Αν επιτευχθεί όχι προφανώς ο στόχος των 50 δις που είναι ανέφικτος αλλά ο στόχος των 10-15 δις στις αποκρατικοποιήσεις θα επιτρέψει στην αποπληρωμή των δανείων και των τόκων χωρίς περαιτέρω επιβάρυνση της ήδη χειμαζόμενης κοινωνίας.

Παρέμβαση τέταρτη – ΕΣΠΑ

Το ΕΣΠΑ δηλαδή τα ευρωπαϊκά κονδύλια εφόσον αξιοποιηθούν σωστά μπορούν να τονώσουν την επιχειρηματικότητα και την ρευστότητα των επιχειρήσεων.
Αν αυξηθεί η απορροφητικότητα σημαντικά θα αυξηθεί και η ρευστότητα και τα κεφάλαια κίνησης των εταιριών.

Παρέμβαση Πέμπτη – collaterals

Η πρόσφατη αναβάθμιση των νέων ελληνικών ομολόγων αλλά και των ομολόγων των τραπεζών και των εντόκων γραμματίων είχε ως αποτέλεσμα να αυξηθεί η ρευστότητα των τραπεζών καθώς βελτιώθηκε η αξία των εγγυήσεων στην ΕΚΤ.
Μόνο από αυτή την κίνηση δημιουργείται ένα πλεόνασμα νέας ρευστότητας 10 με 15 δις ευρώ.

Στον αντίποδα νέο haircut και έξοδος από το ευρώ

Αν δεν αποδώσουν αυτές οι παρεμβάσεις και για μια ακόμη φορά η πολιτική ηγεσία του τόπου φανεί ανακόλουθη, πολύ σύντομα η Ελλάδα θα βρεθεί σε αδιέξοδο και αυτό σημαίνει haircut στο νέο χρέος της Τρόικα καθώς και haircut στα νέα ελληνικά ομόλογα αγγλικού δικαίου.
Βεβαίως το haircut αυτό δεν θα είναι το τελευταίο επεισόδιο του ελληνικού δράματος.
Αν η Ελλάδα αποτύχει τους επόμενους μήνες θα εκδιωχθεί από το ευρώ ως ανεπιθύμητη χώρα.
Ο χρόνος κυλάει αντίστροφα, ή ρευστότητα και επανεκκίνηση της οικονομίας ή έξοδος από το ευρώ.

Πηγή : www.bankingnews.gr

Σωτήριες ιδέες για τα αδιέξοδα της Ελλάδας

Επιφανές μέλος

e-steki.gr Founder

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

e-steki.gr Founder

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

e-steki.gr Founder

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

e-steki.gr Founder

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος