Όταν ο κρατικός παρεμβατισμός εισβάλλει στις ζωές των ανθρώπων

αυγή όντος

Διάσημο μέλος

Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
Όταν ο κρατικός παρεμβατισμός εισβάλλει στις ζωές των ανθρώπων

Ένα σοσιαλιστικό κράτος παρουσιάζεται από τους σοσιαλιστές ή/και τους κομουνιστές ως ένα δίκαιο κράτος, άμεσα δημοκρατικό. Αυτό σημαίνει πως, ένα τέτοιο κράτος καθρεπτίζει ορθώς τις απόψεις του λαού και τις επιθυμίες του. Πως ακριβώς το κάνει αυτό (αν όντως έτσι έχουν τα πράγματα);

Ας τα πάρουμε από την αρχή. Σκοπός αυτού το thread δεν είναι να εξηγήσει ή να αναλύσει τι είναι ο σοσιαλισμός, ούτε και να κατακρίνει αυτόν δίχως στοιχεία. Πολύ απλά, σκοπός είναι να κριθεί το αποτέλεσμα των δράσεων διάφορων σοσιαλιστικών κυβερνήσεων όπως καταγράφησαν στην ιστορία. Ωστόσο, ένας σύντομος ορισμός πρέπει να δωθεί.
Ο ορισμός της βικιπαίδειας με τον οποίο και θα πορευτώ:

"Ο σοσιαλισμός είναι ένα κοινωνικό και οικονομικό σύστημα που χαρακτηρίζεται από την κοινωνική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής, και συνεταιριστική διαχείριση της οικονομίας."

Επομένως, μια σοσιαλιστική κοινωνία επηρεάζει την ζωή των ανθρώπων και την οικονομία ως σύνολο. Με ποιόν τρόπο, όμως, επιτυγχάνεται η "κοινωνική ιδιοκτησία" και η "συνεταιριστική διαχείρηση"; Ο τρόπος είναι δια μέσου του κράτους, δηλαδή με την δημιουργεία γραφιοκρατικών οργάνων και εκλογής αντιπροσώπων του λαού. Ας μην ξεχνάμε πως, μόνο όταν δεν υπάρχει κράτος μιλάμε για κομουνισμό. Επομένως, ο σοσιαλισμός απαιτεί κρατικό μηχανισμό και κεντρική διαχείρηση. Για να φανεί απολύτως ο διαχωρισμός των εννοιών, παραθέτω και τον ορισμό του κομουνισμού, επίσης από την βικιπαίδεια:

"Ο κομμουνισμός ως έννοια σχετίζεται με μια μορφή κοινωνίας η οποία θα λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά και αποκεντρωμένα, χωρίς κράτος ή διακριτές κοινωνικές τάξεις."

Πολύ απλά, ο σοσιαλιστής θα σου πει κάτι τέτοιο: "Ένα σοσιαλιστικό σύστημα έχει κεντρική διαχείρηση και οι αντιπρόσωποι του λαού είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι, πράγμα που σημαίνει ότι ο σοσιαλισμός είναι άριστος και θεμιτός". Θα σου πει πως οι αποφάσεις ενός σοσιαλιστικού κράτους είναι απολύτως σωστές καθώς είναι "επιστημονικά μελετημένες" και με το συμφέρον του πολίτη πάντα ως σκοπό. Σε αυτό ακριβώς το σημείο θέλω να αφιερώσω το thread, δηλαδή στις πολλαπλές αποτυχίες σοσιαλιστικών κρατών που,όμως, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν σύμφωνα με τους σοσιαλιστές.

Nicolae Ceausescu - Βουλγαρία
Ποιός ήταν ο Nicolae Ceausescu; Θα μπορούσα να γράψω αρκετά πράγματα για αυτό το πανέμορφο παράδειγμα σοσιαλιστή/κρατιστή, αλλά θα αρκεστώ στο να πω πως ο Nicolae αποτελεί ίσως τον χειρότερο γραφειοκράτη ηγέτη. Επίσης, υπήρξε ο μοναδικός σοβιέτης ηγέτης που βρήκε τραγικό θάνατο από οργισμένους πολίτες μετά την πτώση του κομουνισμού. Πέρα από όλα αυτά, μας δίνει ένα λαμπρό παράδειγμα για το τι εστί σοσιαλισμός και το πόσο τραγικές μπορεί να είναι οι επιπτώσεις του.

Απόσπασμα από το βιβλίο Freakonomics:
<<Το έτος 1966, ένα χρόνο μετά την επιβολή του κομουνιστή δικτάτορα Nicolae Ceausescu στην Βουλγαρία, οι αμβλώσεις ανακυρήχθησαν παράνομες. Ο ίδιος είπε:

<<Το έμβρυο αποτελεί ιδιοκτησία όλης της κοινωνίας.
Όποιος αποφεύγει να κάνει παιδιά είναι ένας λιποτάκτης
ο οποίος εγκαταλείπει τους νόμους της εθνικής μας
συνέχειας.>>

Τέτοιου είδους δηλώσεις υπήρξαν συχνές κατά την διάρκεια της δικτατορίας του Ceausescu καθώς σκοπός του ήταν να δημιουργήσει ένα έθνος αντάξιο του Νέου Σοβιέτη Ανθρώπου[...]>>
(περισσότερα για αυτό σε άλλο thread ή σχόλιο).

Συνέχεια του βιβλίου:
<<Έκτισε παλάτια για τον ίδιο (τον Nicolae) και την οικογένεια του ενώ ταυτόχρονα βανδάλιζε και αδιαφορούσε για τους πολίτες του. Εγκατέλειψε την αγροτική ανάπτυξη ώστε να ενισχύσει την βιομηχανική, ανάγκασε πολλούς κατοίκους του αγρού να στριμωκτούν σε δωμάτια πολυκατοικιών. Διόρισε σε κυβερνητικές θέσεις 40 μέλη της οικογένειας του όπως τη γυναίκα του, η οποία ήταν ιδιοκτήτης 40 σπιτιών και πολλών γουνών/χρυσαφικών[.....].Η απαγόρευση των αμβλώσεων κράτησε ως την πτώση του Nicolae. Στις 16 Οκτωμβρίου 1989, χιλιάδες πολίτες βγήκαν στους δρόμους της Timisoara για να πολεμήσουν το καθεστώς. Οι περισσότεροι από τους διαδηλωτές ήταν έφηβοι και φοιτητές. Η αστυνομία σκότωσε δεκάδες. Ένας από τους πρωτεργάτες της επανάστασης αργότερα είπε πως η 13-χρονη κόρη του τον ενέπνευσε να οργανωθεί και να παλέψει το καθεστώς.
Μερικές μέρες μετά την σφαγή στην Timisoara, ο Nicolae έβγαλε λόγο στην Βουδαπέστη. Και πάλι, οι νέοι πολίτες εξαγριώθηκαν και φώναζαν συνθήματα όπως "Κάτω οι δολοφόνοι!". Η ώρα του Nicolae είχα έρθει. Εκείνος και η γυναίκα του προσπάθησαν να διαφύγουν από την Βουλγαρία με 1 δις δολάρια αλλά του αιχμαλώτησαν, δικάστησαν με πρόχειρο τρόπο και την μέρα των Χριστουγέννων, εκτελέστηκαν δια τουφεκισμό. Από όλους τους κομουνιστές ηγέτες, ο Nicolae ήταν ο μόνος που βρήκε βίαιο θάνατο. Αξίζει να σημειωθεί πως, μεγάλο μέρος των επαναστατών ήταν νέοι άνθρωποι οι οποίοι ίσως να μην είχαν γεννηθεί αν ο Nicolae δεν είχε απαγορεύσει της αμβλώσεις...>>


Σε αυτή τη σύντομη ιστορία, βλέπουμε πως ο σοσιαλισμός δεν αποτελεί την κοινή γνώμη, πως δεν είναι επιστημονικά σχεδιασμένος όπως θέλουν να πιστεύουν οι σοσιαλιστές. Όσο περίεργο και αν σας ακουστεί, υπάρχουν Βούλγαροι σοσιαλιστές που θεωρούν τον Nicolae ως σωστό ηγέτη (!) και που αναπολούν τα χρόνια του κομουνισμού...

Περισσότερα για αυτή την κωμικοτραγική περίοδο της ιστορίας της βουλγαρίας μπορείτε να βρείτε στα παρακάτω links
https://www.ceausescu.org/ceausescu_texts/overplanned_parenthood.htm
Freakonomics by Steven Levitt & Stephen Dubner - κεφάλαιο 4ο (το βιβλίο δεν έχει σχέση με τον σοσιαλισμό ή την ιστορία. Απλά περιέχει αυτέ τις πληροφορίες μέσα του).

Η Εξέγερση της Κροστάνδης - Ο κατασταλτικός χαρακτήρας του κρατικού μηχανισμού

Τι γίνεται σε μια επανάσταση; Πως δουλεύουν τα πράγματα; Ποιός κάνει κουμάντο; Έχει ο επαναστάτης Α περισσότερα δικαιώματα ή εξουσία από τον επαναστάτη Β; Αφού γίνει επανάσταση και δημιουργηθεί νέα, δικαιότερη και λιγότερο βίαιη κυβέρνηση, έχουν οι πολίτες δικαίωμα να ξανα επαναστατήσουν αν είναι δυσαρεστημένοι από αυτήν;
Αυτά τα ερωτήματα δεν τα απαντά η ιστορία της εξέγερσης στην Κροστάνδη. Ωστόσο, μας δίνει μια ενδιαφέρουσα εικόνα για την κρατική βία σε ένα καθεστώς κομουνιστικό/σοσιαλιστικό.

Αποσπάσματα από άρθρο του TVXS:

<<Το 1921 τη Ρωσία κυβερνούσε ο Λένιν και οι μπολσεβίκοι και η χώρα βρισκόταν σε άσχημη οικονομική κατάσταση. Η βιομηχανική παραγωγή είχε μειωθεί κατά 20% σε σχέση με την τσαρική περίοδο ενώ ο πληθωρισμός είχε εκτοξευθεί στα ύψη. Τον Φεβρουάριο του 1921 οι εξεγέρσεις των αγροτών ξεπέρασαν τις εκατό, ενώ οι εργάτες στην Αγία Πετρούπολη απεργούσαν διαμαρτυρόμενοι για τη μείωση της ποσότητας του ψωμιού που μοιραζόταν κατά ένα τρίτο μέσα σε δέκα ημέρες. Στις 26 Φεβρουαρίου 1921 αντιπρόσωποι του στόλου της Κροστάνδης πήγαν στην Αγία Πετρούπολη για να εξετάσουν την κατάσταση. Στις 28 του μήνα, μετά την αναφορά των αντιπροσώπων που έκανε λόγο για κατάπνιξη των απεργιών από τους μπολσεβίκους, οι ναύτες των πολεμικών πλοίων «Petropavlovsk» και «Sevastopol» πραγματοποίησαν έκτακτη συνέλευση κατά την οποία ενέκριναν ένα ψήφισμα με 15 θέσεις.Την 1η Μαρτίου το ψήφισμα εγκρίθηκε από ανοιχτή γενική συνέλευση, στην οποία πήραν μέρος χιλιάδες ναύτες, στρατιώτες και πολίτες της Κροστάνδης. Έξι ημέρες αργότερα, στις 7 Μαρτίου, ο Λέων Τρότσκι έστειλε στην Κροστάνδη δύναμη 50.000 ανδρών από την Αγία Πετρούπολη. Υπό κανονικές συνθήκες, η κατάληψη του νησιού θα ήταν αδύνατη, δεδομένης της απόλυτης ναυτικής υπεροχής των εξεγερμένων. Ωστόσο, η παγωμένη θάλασσα έδωσε το πλεονέκτημα στον Κόκκινο Στρατό.
Οι μάχες κράτησαν έως τις 17 Μαρτίου, όταν ο Κόκκινος Στρατός κατέλαβε την πόλη με μεγάλες απώλειες (περίπου 10.000 στρατιώτες σκοτώθηκαν). Μεγάλος αριθμός από τους ναύτες της Κροστάνδης εκτελέσθηκε επί τόπου.Σύμφωνα με ιστορικούς 1.200 με 2.168 άτομα εκτελέσθηκαν, ενώ άλλοι τόσοι υπολογίζεται ότι φυλακίσθηκαν, οι περισσότεροι σε στρατόπεδα συγκέντρωσης στη Σιβηρία.>>


link: https://tvxs.gr/news/σαν-σήμερα/η-εξέγερση-της-κροστάνδης

Αφού διαβάσατε αυτή την πανέμορφη ιστορία, πως απαντάτε στις πρώτες ερωτήσεις μου; Ποιός κάνει κουμάντο στην επανάσταση; Είχαν δικαίωμα οι επαναστατημένοι Τρότσκυ-Λένιν να εκτελέσουν τους χιλιάδες επαναστατημένους πολίτες; Ήταν δηλαδή περισσότερο επαναστάτες από αυτούς;

Εν κατακλείδι, ελπίζω να είχατε μια επαφή με το πραγματικό πρόσωπο της σοσιαλιστικής παρεμβατικότητας. Υπάρχουν ακόμα πάρα πολλά παραδείγματα που αποδεικνύουν την κατωτερότητα του σοσιαλιστικού συστήματος, όπως η απόφαση της ΕΣΣΔ να μην παρέχει καφέ στους γερμανούς πολίτες του ανατολικού μπλοκ, αλλά σοκολάτα (ακολούθησε ένταση και η κυβέρνηση της ΕΣΣΔ αναγκάστηκε να επιστρέψει το αγαπημένο ρόφημα των γερμανών).
Είτε μιλάμε για κοινωνικό παρεμβατισμό (απαγόρευση των αμβλώσεων) είτε για οικονομικό (αποτυχία της κυβέρνησης να παρέχει τους κατοίκους τα απαραίτητα), ο σοσιαλισμός απ'ότι δείχνει η ιστορία αποτυγχάνει. Ωστόσο, η αποτυχία είναι το λιγότερο. Πολύ περισσότερο πρέπει να δώσουμε βάση στην βία, η οποίο είναι παρούσα σε κάθε δραστηριότητα των σοσιαλιστών.

--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------

<<Το άτομο είναι η μικρότερη μονάδα/μειονότητα. Όσοι δεν υποστηρίζουν τα ατομικά δικαιώματα, δεν μπορούν να λέγονται υπέρμαχοι των μειονοτήτων.>> - Αυν Ραντ

<<Οι περισσότεροι τύρρανοι, δεσπότες και δικτάτορες είναι πεποισμένοι πως κυβερνούν για το καλό των πολιτών και πως η κυβέρνηση τους υπηρετεί τον λαό.>> - Λουντβιχ Β. Μισες
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

xristaras9

Διάσημο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,554 μηνύματα.
Χαχαχαχα κανόνισε να σου σκάσει εδώ ο επαναστάτης με το κόκκινο πλακάτ πριν τρείς μέρες δεν με άφηνε σε ησυχία γιατί του έθιξα την ΚΝΕ
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

xristaras9

Διάσημο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,554 μηνύματα.

DarthFederer

Διάσημο μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
Όταν ο κρατικός παρεμβατισμός εισβάλλει στις ζωές των ανθρώπων

Ένα σοσιαλιστικό κράτος παρουσιάζεται από τους σοσιαλιστές ή/και τους κομουνιστές ως ένα δίκαιο κράτος, άμεσα δημοκρατικό. Αυτό σημαίνει πως, ένα τέτοιο κράτος καθρεπτίζει ορθώς τις απόψεις του λαού και τις επιθυμίες του. Πως ακριβώς το κάνει αυτό (αν όντως έτσι έχουν τα πράγματα);

Ας τα πάρουμε από την αρχή. Σκοπός αυτού το thread δεν είναι να εξηγήσει ή να αναλύσει τι είναι ο σοσιαλισμός, ούτε και να κατακρίνει αυτόν δίχως στοιχεία. Πολύ απλά, σκοπός είναι να κριθεί το αποτέλεσμα των δράσεων διάφορων σοσιαλιστικών κυβερνήσεων όπως καταγράφησαν στην ιστορία. Ωστόσο, ένας σύντομος ορισμός πρέπει να δωθεί.
Ο ορισμός της βικιπαίδειας με τον οποίο και θα πορευτώ:

"Ο σοσιαλισμός είναι ένα κοινωνικό και οικονομικό σύστημα που χαρακτηρίζεται από την κοινωνική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής, και συνεταιριστική διαχείριση της οικονομίας."

Επομένως, μια σοσιαλιστική κοινωνία επηρεάζει την ζωή των ανθρώπων και την οικονομία ως σύνολο. Με ποιόν τρόπο, όμως, επιτυγχάνεται η "κοινωνική ιδιοκτησία" και η "συνεταιριστική διαχείρηση"; Ο τρόπος είναι δια μέσου του κράτους, δηλαδή με την δημιουργεία γραφιοκρατικών οργάνων και εκλογής αντιπροσώπων του λαού. Ας μην ξεχνάμε πως, μόνο όταν δεν υπάρχει κράτος μιλάμε για κομουνισμό. Επομένως, ο σοσιαλισμός απαιτεί κρατικό μηχανισμό και κεντρική διαχείρηση. Για να φανεί απολύτως ο διαχωρισμός των εννοιών, παραθέτω και τον ορισμό του κομουνισμού, επίσης από την βικιπαίδεια:

"Ο κομμουνισμός ως έννοια σχετίζεται με μια μορφή κοινωνίας η οποία θα λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά και αποκεντρωμένα, χωρίς κράτος ή διακριτές κοινωνικές τάξεις."

Πολύ απλά, ο σοσιαλιστής θα σου πει κάτι τέτοιο: "Ένα σοσιαλιστικό σύστημα έχει κεντρική διαχείρηση και οι αντιπρόσωποι του λαού είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι, πράγμα που σημαίνει ότι ο σοσιαλισμός είναι άριστος και θεμιτός". Θα σου πει πως οι αποφάσεις ενός σοσιαλιστικού κράτους είναι απολύτως σωστές καθώς είναι "επιστημονικά μελετημένες" και με το συμφέρον του πολίτη πάντα ως σκοπό. Σε αυτό ακριβώς το σημείο θέλω να αφιερώσω το thread, δηλαδή στις πολλαπλές αποτυχίες σοσιαλιστικ
Καταχώρηση απάντησης Προεπισκόπηση μηνύματοςών κρατών που,όμως, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν σύμφωνα με τους σοσιαλιστές.

Nicolae Ceausescu - Βουλγαρία
Ποιός ήταν ο Nicolae Ceausescu; Θα μπορούσα να γράψω αρκετά πράγματα για αυτό το πανέμορφο παράδειγμα σοσιαλιστή/κρατιστή, αλλά θα αρκεστώ στο να πω πως ο Nicolae αποτελεί ίσως τον χειρότερο γραφειοκράτη ηγέτη. Επίσης, υπήρξε ο μοναδικός σοβιέτης ηγέτης που βρήκε τραγικό θάνατο από οργισμένους πολίτες μετά την πτώση του κομουνισμού. Πέρα από όλα αυτά, μας δίνει ένα λαμπρό παράδειγμα για το τι εστί σοσιαλισμός και το πόσο τραγικές μπορεί να είναι οι επιπτώσεις του.

Απόσπασμα από το βιβλίο Freakonomics:
<<Το έτος 1966, ένα χρόνο μετά την επιβολή του κομουνιστή δικτάτορα Nicolae Ceausescu στην Βουλγαρία, οι αμβλώσεις ανακυρήχθησαν παράνομες. Ο ίδιος είπε:

<<Το έμβρυο αποτελεί ιδιοκτησία όλης της κοινωνίας.
Όποιος αποφεύγει να κάνει παιδιά είναι ένας λιποτάκτης
ο οποίος εγκαταλείπει τους νόμους της εθνικής μας
συνέχειας.>>

Τέτοιου είδους δηλώσεις υπήρξαν συχνές κατά την διάρκεια της δικτατορίας του Ceausescu καθώς σκοπός του ήταν να δημιουργήσει ένα έθνος αντάξιο του Νέου Σοβιέτη Ανθρώπου[...]>>
(περισσότερα για αυτό σε άλλο thread ή σχόλιο).

Συνέχεια του βιβλίου:
<<Έκτισε παλάτια για τον ίδιο (τον Nicolae) και την οικογένεια του ενώ ταυτόχρονα βανδάλιζε και αδιαφορούσε για τους πολίτες του. Εγκατέλειψε την αγροτική ανάπτυξη ώστε να ενισχύσει την βιομηχανική, ανάγκασε πολλούς κατοίκους του αγρού να στριμωκτούν σε δωμάτια πολυκατοικιών. Διόρισε σε κυβερνητικές θέσεις 40 μέλη της οικογένειας του όπως τη γυναίκα του, η οποία ήταν ιδιοκτήτης 40 σπιτιών και πολλών γουνών/χρυσαφικών[.....].Η απαγόρευση των αμβλώσεων κράτησε ως την πτώση του Nicolae. Στις 16 Οκτωμβρίου 1989, χιλιάδες πολίτες βγήκαν στους δρόμους της Timisoara για να πολεμήσουν το καθεστώς. Οι περισσότεροι από τους διαδηλωτές ήταν έφηβοι και φοιτητές. Η αστυνομία σκότωσε δεκάδες. Ένας από τους πρωτεργάτες της επανάστασης αργότερα είπε πως η 13-χρονη κόρη του τον ενέπνευσε να οργανωθεί και να παλέψει το καθεστώς.
Μερικές μέρες μετά την σφαγή στην Timisoara, ο Nicolae έβγαλε λόγο στην Βουδαπέστη. Και πάλι, οι νέοι πολίτες εξαγριώθηκαν και φώναζαν συνθήματα όπως "Κάτω οι δολοφόνοι!". Η ώρα του Nicolae είχα έρθει. Εκείνος και η γυναίκα του προσπάθησαν να διαφύγουν από την Βουλγαρία με 1 δις δολάρια αλλά του αιχμαλώτησαν, δικάστησαν με πρόχειρο τρόπο και την μέρα των Χριστουγέννων, εκτελέστηκαν δια τουφεκισμό. Από όλους τους κομουνιστές ηγέτες, ο Nicolae ήταν ο μόνος που βρήκε βίαιο θάνατο. Αξίζει να σημειωθεί πως, μεγάλο μέρος των επαναστατών ήταν νέοι άνθρωποι οι οποίοι ίσως να μην είχαν γεννηθεί αν ο Nicolae δεν είχε απαγορεύσει της αμβλώσεις...>>


Σε αυτή τη σύντομη ιστορία, βλέπουμε πως ο σοσιαλισμός δεν αποτελεί την κοινή γνώμη, πως δεν είναι επιστημονικά σχεδιασμένος όπως θέλουν να πιστεύουν οι σοσιαλιστές. Όσο περίεργο και αν σας ακουστεί, υπάρχουν Βούλγαροι σοσιαλιστές που θεωρούν τον Nicolae ως σωστό ηγέτη (!) και που αναπολούν τα χρόνια του κομουνισμού...

Περισσότερα για αυτή την κωμικοτραγική περίοδο της ιστορίας της βουλγαρίας μπορείτε να βρείτε στα παρακάτω links
https://www.ceausescu.org/ceausescu_texts/overplanned_parenthood.htm
Freakonomics by Steven Levitt & Stephen Dubner - κεφάλαιο 4ο (το βιβλίο δεν έχει σχέση με τον σοσιαλισμό ή την ιστορία. Απλά περιέχει αυτέ τις πληροφορίες μέσα του).

Η Εξέγερση της Κροστάνδης - Ο κατασταλτικός χαρακτήρας του κρατικού μηχανισμού

Τι γίνεται σε μια επανάσταση; Πως δουλεύουν τα πράγματα; Ποιός κάνει κουμάντο; Έχει ο επαναστάτης Α περισσότερα δικαιώματα ή εξουσία από τον επαναστάτη Β; Αφού γίνει επανάσταση και δημιουργηθεί νέα, δικαιότερη και λιγότερο βίαιη κυβέρνηση, έχουν οι πολίτες δικαίωμα να ξανα επαναστατήσουν αν είναι δυσαρεστημένοι από αυτήν;
Αυτά τα ερωτήματα δεν τα απαντά η ιστορία της εξέγερσης στην Κροστάνδη. Ωστόσο, μας δίνει μια ενδιαφέρουσα εικόνα για την κρατική βία σε ένα καθεστώς κομουνιστικό/σοσιαλιστικό.

Αποσπάσματα από άρθρο του TVXS:

<<Το 1921 τη Ρωσία κυβερνούσε ο Λένιν και οι μπολσεβίκοι και η χώρα βρισκόταν σε άσχημη οικονομική κατάσταση. Η βιομηχανική παραγωγή είχε μειωθεί κατά 20% σε σχέση με την τσαρική περίοδο ενώ ο πληθωρισμός είχε εκτοξευθεί στα ύψη. Τον Φεβρουάριο του 1921 οι εξεγέρσεις των αγροτών ξεπέρασαν τις εκατό, ενώ οι εργάτες στην Αγία Πετρούπολη απεργούσαν διαμαρτυρόμενοι για τη μείωση της ποσότητας του ψωμιού που μοιραζόταν κατά ένα τρίτο μέσα σε δέκα ημέρες. Στις 26 Φεβρουαρίου 1921 αντιπρόσωποι του στόλου της Κροστάνδης πήγαν στην Αγία Πετρούπολη για να εξετάσουν την κατάσταση. Στις 28 του μήνα, μετά την αναφορά των αντιπροσώπων που έκανε λόγο για κατάπνιξη των απεργιών από τους μπολσεβίκους, οι ναύτες των πολεμικών πλοίων «Petropavlovsk» και «Sevastopol» πραγματοποίησαν έκτακτη συνέλευση κατά την οποία ενέκριναν ένα ψήφισμα με 15 θέσεις.Την 1η Μαρτίου το ψήφισμα εγκρίθηκε από ανοιχτή γενική συνέλευση, στην οποία πήραν μέρος χιλιάδες ναύτες, στρατιώτες και πολίτες της Κροστάνδης. Έξι ημέρες αργότερα, στις 7 Μαρτίου, ο Λέων Τρότσκι έστειλε στην Κροστάνδη δύναμη 50.000 ανδρών από την Αγία Πετρούπολη. Υπό κανονικές συνθήκες, η κατάληψη του νησιού θα ήταν αδύνατη, δεδομένης της απόλυτης ναυτικής υπεροχής των εξεγερμένων. Ωστόσο, η παγωμένη θάλασσα έδωσε το πλεονέκτημα στον Κόκκινο Στρατό.
Οι μάχες κράτησαν έως τις 17 Μαρτίου, όταν ο Κόκκινος Στρατός κατέλαβε την πόλη με μεγάλες απώλειες (περίπου 10.000 στρατιώτες σκοτώθηκαν). Μεγάλος αριθμός από τους ναύτες της Κροστάνδης εκτελέσθηκε επί τόπου.Σύμφωνα με ιστορικούς 1.200 με 2.168 άτομα εκτελέσθηκαν, ενώ άλλοι τόσοι υπολογίζεται ότι φυλακίσθηκαν, οι περισσότεροι σε στρατόπεδα συγκέντρωσης στη Σιβηρία.>>


link: https://tvxs.gr/news/σαν-σήμερα/η-εξέγερση-της-κροστάνδης

Αφού διαβάσατε αυτή την πανέμορφη ιστορία, πως απαντάτε στις πρώτες ερωτήσεις μου; Ποιός κάνει κουμάντο στην επανάσταση; Είχαν δικαίωμα οι επαναστατημένοι Τρότσκυ-Λένιν να εκτελέσουν τους χιλιάδες επαναστατημένους πολίτες; Ήταν δηλαδή περισσότερο επαναστάτες από αυτούς;

Εν κατακλείδι, ελπίζω να είχατε μια επαφή με το πραγματικό πρόσωπο της σοσιαλιστικής παρεμβατικότητας. Υπάρχουν ακόμα πάρα πολλά παραδείγματα που αποδεικνύουν την κατωτερότητα του σοσιαλιστικού συστήματος, όπως η απόφαση της ΕΣΣΔ να μην παρέχει καφέ στους γερμανούς πολίτες του ανατολικού μπλοκ, αλλά σοκολάτα (ακολούθησε ένταση και η κυβέρνηση της ΕΣΣΔ αναγκάστηκε να επιστρέψει το αγαπημένο ρόφημα των γερμανών).
Είτε μιλάμε για κοινωνικό παρεμβατισμό (απαγόρευση των αμβλώσεων) είτε για οικονομικό (αποτυχία της κυβέρνησης να παρέχει τους κατοίκους τα απαραίτητα), ο σοσιαλισμός απ'ότι δείχνει η ιστορία αποτυγχάνει. Ωστόσο, η αποτυχία είναι το λιγότερο. Πολύ περισσότερο πρέπει να δώσουμε βάση στην βία, η οποίο είναι παρούσα σε κάθε δραστηριότητα των σοσιαλιστών.

--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------

<<Το άτομο είναι η μικρότερη μονάδα/μειονότητα. Όσοι δεν υποστηρίζουν τα ατομικά δικαιώματα, δεν μπορούν να λέγονται υπέρμαχοι των μειονοτήτων.>> - Αυν Ραντ

<<Οι περισσότεροι τύρρανοι, δεσπότες και δικτάτορες είναι πεποισμένοι πως κυβερνούν για το καλό των πολιτών και πως η κυβέρνηση τους υπηρετεί τον λαό.>> - Λουντβιχ Β. Μισες

Μονο μια μικρη διορθωση καθως ο Τσαουτσεσκου ηταν ο ηγετης της Κομμουνιστικης Ρουμανιας και οχι Βουλγαριας, οχι οτι εχει βεβαια και ιδιαιτερη σημασια.

Καπου προσεξα οτι ανεφερες οτι ο Τσαουτσεσκου εχει νοσταλγους. Αυτο συνεβη με καποιους πολιτες στην πρωην Ανατολικη Γερμανια, μαλιστα πηρε την ονομασια Ostalgie (ανατολη+νοσταλγια). Εν μερει, εχει μια βαση. Αν το καλοσκεφτουμε, εφοσον καποιος εκανε μουγκα για το καθεστως, στις σοσιαλιστικες χωρες ειχε το προβλημα της επιβιωσης λυμενο. Ειχε δουλεια, ειχε σπιτι, ειχε περιθαλψη, ειχε σχολειο για να πανε τα παιδια του κ.ο.κ.

Οταν ο κομμουνισμος, ο υπαρκτος παντα, κατερρευσε, αυτοι οι ανθρωποι που ειχαν μαθει να τα εχουν ολα ετοιμα στο πιατο τους, βρεθηκαν μεσα σε μια ζουγκλα. Μια ζουγκλα στην οποια επρεπε να βρουν δουλεια και στην οποια επρεπε να ειναι παραγωγικοι στη δουλεια τους αλλιως θα επαιρναν ποδι. Συν οτι ηταν αδυνατον να πιασουν τα στανταρ ζωης της Δυσης μεσα σε 2-3 χρονια. Η Γερμανια εχει ξοδεψει τρισεκατομμυρια στην Ανατολικη και παραμενει πισω απο τη Δυτικη σε βιοτικο επιπεδο. Ειχαν βολευτει στη μετριοτητα, ενα σπιτακι, μια δουλιτσα, ενα αυτοκινητακι. Ουσιαστικα ειχαν μετατραπει σε ζωα, σα να ηταν κλεισμενοι σε ενα κλουβι. Εχεις τροφη, νερο και στεγαση αλλα δεν μπορεις να βγεις απο τα καγκελα. Καποιοι αυτο το θεωρουν παραδεισο, η πλειοψηφια ομως οσων εμεναν σε αυτες τις χωρες οχι. Εχει τυχει να συνομιλησω με αρκετα ατομα απο τετοιες χωρες και σχεδον ολοι απορρουσαν με την Ελλαδα στην οποια εχει κυμα ο κομμουνισμος...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

αυγή όντος

Διάσημο μέλος

Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
Όταν ο αριστερός μπαίνει στον κόπο να φτιαξει meme αντί να διαβάσει αυτά που γράφεις, ξέρεις ότι κατα βάθος μέσα του κλαίει
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

αυγή όντος

Διάσημο μέλος

Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
Μονο μια μικρη διορθωση καθως ο Τσαουτσεσκου ηταν ο ηγετης της Κομμουνιστικης Ρουμανιας και οχι Βουλγαριας, οχι οτι εχει βεβαια και ιδιαιτερη σημασια.

Καπου προσεξα οτι ανεφερες οτι ο Τσαουτσεσκου εχει νοσταλγους. Αυτο συνεβη με καποιους πολιτες στην πρωην Ανατολικη Γερμανια, μαλιστα πηρε την ονομασια Ostalgie (ανατολη+νοσταλγια). Εν μερει, εχει μια βαση. Αν το καλοσκεφτουμε, εφοσον καποιος εκανε μουγκα για το καθεστως, στις σοσιαλιστικες χωρες ειχε το προβλημα της επιβιωσης λυμενο. Ειχε δουλεια, ειχε σπιτι, ειχε περιθαλψη, ειχε σχολειο για να πανε τα παιδια του κ.ο.κ.

Οταν ο κομμουνισμος, ο υπαρκτος παντα, κατερρευσε, αυτοι οι ανθρωποι που ειχαν μαθει να τα εχουν ολα ετοιμα στο πιατο τους, βρεθηκαν μεσα σε μια ζουγκλα. Μια ζουγκλα στην οποια επρεπε να βρουν δουλεια και στην οποια επρεπε να ειναι παραγωγικοι στη δουλεια τους αλλιως θα επαιρναν ποδι. Συν οτι ηταν αδυνατον να πιασουν τα στανταρ ζωης της Δυσης μεσα σε 2-3 χρονια. Η Γερμανια εχει ξοδεψει τρισεκατομμυρια στην Ανατολικη και παραμενει πισω απο τη Δυτικη σε βιοτικο επιπεδο. Ειχαν βολευτει στη μετριοτητα, ενα σπιτακι, μια δουλιτσα, ενα αυτοκινητακι. Ουσιαστικα ειχαν μετατραπει σε ζωα, σα να ηταν κλεισμενοι σε ενα κλουβι. Εχεις τροφη, νερο και στεγαση αλλα δεν μπορεις να βγεις απο τα καγκελα. Καποιοι αυτο το θεωρουν παραδεισο, η πλειοψηφια ομως οσων εμεναν σε αυτες τις χωρες οχι. Εχει τυχει να συνομιλησω με αρκετα ατομα απο τετοιες χωρες και σχεδον ολοι απορρουσαν με την Ελλαδα στην οποια εχει κυμα ο κομμουνισμος...

Έχεις δίκιο για τον Τσαουτσέσκου, και ότι ήταν Ρουμάνος αλλά και ότι δεν έχει σημασία.

Όσον αφορά το βιοτικό επίπεδο, και εγώ έχω δει και έχω συνομιλήσει με ανθρώπους που, είτε έζησαν τον κομουνισμό είτε μίλησαν σε άτομα που έζησαν τον κομουνισμό. Δυστυχώς, η ιστορία επαναλαμβάνεται. Ξανά φασισμός στην ευρώπη, ξανά κομουνισμός στην ευρώπη. Οι άνθρωποι είναι τόσο εξαρτημένοι και βίαιοι, που κολλάνε σε κολεκτιβικές ιδεολογίες όπως η μύγα στο σκατό.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 749981

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Όταν ο κρατικός παρεμβατισμός εισβάλλει στις ζωές των ανθρώπων

Ένα σοσιαλιστικό κράτος παρουσιάζεται από τους σοσιαλιστές ή/και τους κομουνιστές ως ένα δίκαιο κράτος, άμεσα δημοκρατικό. Αυτό σημαίνει πως, ένα τέτοιο κράτος καθρεπτίζει ορθώς τις απόψεις του λαού και τις επιθυμίες του. Πως ακριβώς το κάνει αυτό (αν όντως έτσι έχουν τα πράγματα);

Ας τα πάρουμε από την αρχή. Σκοπός αυτού το thread δεν είναι να εξηγήσει ή να αναλύσει τι είναι ο σοσιαλισμός, ούτε και να κατακρίνει αυτόν δίχως στοιχεία. Πολύ απλά, σκοπός είναι να κριθεί το αποτέλεσμα των δράσεων διάφορων σοσιαλιστικών κυβερνήσεων όπως καταγράφησαν στην ιστορία. Ωστόσο, ένας σύντομος ορισμός πρέπει να δωθεί.
Ο ορισμός της βικιπαίδειας με τον οποίο και θα πορευτώ:

"Ο σοσιαλισμός είναι ένα κοινωνικό και οικονομικό σύστημα που χαρακτηρίζεται από την κοινωνική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής, και συνεταιριστική διαχείριση της οικονομίας."

Επομένως, μια σοσιαλιστική κοινωνία επηρεάζει την ζωή των ανθρώπων και την οικονομία ως σύνολο. Με ποιόν τρόπο, όμως, επιτυγχάνεται η "κοινωνική ιδιοκτησία" και η "συνεταιριστική διαχείρηση"; Ο τρόπος είναι δια μέσου του κράτους, δηλαδή με την δημιουργεία γραφιοκρατικών οργάνων και εκλογής αντιπροσώπων του λαού. Ας μην ξεχνάμε πως, μόνο όταν δεν υπάρχει κράτος μιλάμε για κομουνισμό. Επομένως, ο σοσιαλισμός απαιτεί κρατικό μηχανισμό και κεντρική διαχείρηση. Για να φανεί απολύτως ο διαχωρισμός των εννοιών, παραθέτω και τον ορισμό του κομουνισμού, επίσης από την βικιπαίδεια:

"Ο κομμουνισμός ως έννοια σχετίζεται με μια μορφή κοινωνίας η οποία θα λειτουργεί αμεσοδημοκρατικά και αποκεντρωμένα, χωρίς κράτος ή διακριτές κοινωνικές τάξεις."

Πολύ απλά, ο σοσιαλιστής θα σου πει κάτι τέτοιο: "Ένα σοσιαλιστικό σύστημα έχει κεντρική διαχείρηση και οι αντιπρόσωποι του λαού είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι, πράγμα που σημαίνει ότι ο σοσιαλισμός είναι άριστος και θεμιτός". Θα σου πει πως οι αποφάσεις ενός σοσιαλιστικού κράτους είναι απολύτως σωστές καθώς είναι "επιστημονικά μελετημένες" και με το συμφέρον του πολίτη πάντα ως σκοπό. Σε αυτό ακριβώς το σημείο θέλω να αφιερώσω το thread, δηλαδή στις πολλαπλές αποτυχίες σοσιαλιστικών κρατών που,όμως, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν σύμφωνα με τους σοσιαλιστές.

Nicolae Ceausescu - Βουλγαρία
Ποιός ήταν ο Nicolae Ceausescu; Θα μπορούσα να γράψω αρκετά πράγματα για αυτό το πανέμορφο παράδειγμα σοσιαλιστή/κρατιστή, αλλά θα αρκεστώ στο να πω πως ο Nicolae αποτελεί ίσως τον χειρότερο γραφειοκράτη ηγέτη. Επίσης, υπήρξε ο μοναδικός σοβιέτης ηγέτης που βρήκε τραγικό θάνατο από οργισμένους πολίτες μετά την πτώση του κομουνισμού. Πέρα από όλα αυτά, μας δίνει ένα λαμπρό παράδειγμα για το τι εστί σοσιαλισμός και το πόσο τραγικές μπορεί να είναι οι επιπτώσεις του.

Απόσπασμα από το βιβλίο Freakonomics:
<<Το έτος 1966, ένα χρόνο μετά την επιβολή του κομουνιστή δικτάτορα Nicolae Ceausescu στην Βουλγαρία, οι αμβλώσεις ανακυρήχθησαν παράνομες. Ο ίδιος είπε:

<<Το έμβρυο αποτελεί ιδιοκτησία όλης της κοινωνίας.
Όποιος αποφεύγει να κάνει παιδιά είναι ένας λιποτάκτης
ο οποίος εγκαταλείπει τους νόμους της εθνικής μας
συνέχειας.>>

Τέτοιου είδους δηλώσεις υπήρξαν συχνές κατά την διάρκεια της δικτατορίας του Ceausescu καθώς σκοπός του ήταν να δημιουργήσει ένα έθνος αντάξιο του Νέου Σοβιέτη Ανθρώπου[...]>>
(περισσότερα για αυτό σε άλλο thread ή σχόλιο).

Συνέχεια του βιβλίου:
<<Έκτισε παλάτια για τον ίδιο (τον Nicolae) και την οικογένεια του ενώ ταυτόχρονα βανδάλιζε και αδιαφορούσε για τους πολίτες του. Εγκατέλειψε την αγροτική ανάπτυξη ώστε να ενισχύσει την βιομηχανική, ανάγκασε πολλούς κατοίκους του αγρού να στριμωκτούν σε δωμάτια πολυκατοικιών. Διόρισε σε κυβερνητικές θέσεις 40 μέλη της οικογένειας του όπως τη γυναίκα του, η οποία ήταν ιδιοκτήτης 40 σπιτιών και πολλών γουνών/χρυσαφικών[.....].Η απαγόρευση των αμβλώσεων κράτησε ως την πτώση του Nicolae. Στις 16 Οκτωμβρίου 1989, χιλιάδες πολίτες βγήκαν στους δρόμους της Timisoara για να πολεμήσουν το καθεστώς. Οι περισσότεροι από τους διαδηλωτές ήταν έφηβοι και φοιτητές. Η αστυνομία σκότωσε δεκάδες. Ένας από τους πρωτεργάτες της επανάστασης αργότερα είπε πως η 13-χρονη κόρη του τον ενέπνευσε να οργανωθεί και να παλέψει το καθεστώς.
Μερικές μέρες μετά την σφαγή στην Timisoara, ο Nicolae έβγαλε λόγο στην Βουδαπέστη. Και πάλι, οι νέοι πολίτες εξαγριώθηκαν και φώναζαν συνθήματα όπως "Κάτω οι δολοφόνοι!". Η ώρα του Nicolae είχα έρθει. Εκείνος και η γυναίκα του προσπάθησαν να διαφύγουν από την Βουλγαρία με 1 δις δολάρια αλλά του αιχμαλώτησαν, δικάστησαν με πρόχειρο τρόπο και την μέρα των Χριστουγέννων, εκτελέστηκαν δια τουφεκισμό. Από όλους τους κομουνιστές ηγέτες, ο Nicolae ήταν ο μόνος που βρήκε βίαιο θάνατο. Αξίζει να σημειωθεί πως, μεγάλο μέρος των επαναστατών ήταν νέοι άνθρωποι οι οποίοι ίσως να μην είχαν γεννηθεί αν ο Nicolae δεν είχε απαγορεύσει της αμβλώσεις...>>


Σε αυτή τη σύντομη ιστορία, βλέπουμε πως ο σοσιαλισμός δεν αποτελεί την κοινή γνώμη, πως δεν είναι επιστημονικά σχεδιασμένος όπως θέλουν να πιστεύουν οι σοσιαλιστές. Όσο περίεργο και αν σας ακουστεί, υπάρχουν Βούλγαροι σοσιαλιστές που θεωρούν τον Nicolae ως σωστό ηγέτη (!) και που αναπολούν τα χρόνια του κομουνισμού...

Περισσότερα για αυτή την κωμικοτραγική περίοδο της ιστορίας της βουλγαρίας μπορείτε να βρείτε στα παρακάτω links
https://www.ceausescu.org/ceausescu_texts/overplanned_parenthood.htm
Freakonomics by Steven Levitt & Stephen Dubner - κεφάλαιο 4ο (το βιβλίο δεν έχει σχέση με τον σοσιαλισμό ή την ιστορία. Απλά περιέχει αυτέ τις πληροφορίες μέσα του).

Η Εξέγερση της Κροστάνδης - Ο κατασταλτικός χαρακτήρας του κρατικού μηχανισμού

Τι γίνεται σε μια επανάσταση; Πως δουλεύουν τα πράγματα; Ποιός κάνει κουμάντο; Έχει ο επαναστάτης Α περισσότερα δικαιώματα ή εξουσία από τον επαναστάτη Β; Αφού γίνει επανάσταση και δημιουργηθεί νέα, δικαιότερη και λιγότερο βίαιη κυβέρνηση, έχουν οι πολίτες δικαίωμα να ξανα επαναστατήσουν αν είναι δυσαρεστημένοι από αυτήν;
Αυτά τα ερωτήματα δεν τα απαντά η ιστορία της εξέγερσης στην Κροστάνδη. Ωστόσο, μας δίνει μια ενδιαφέρουσα εικόνα για την κρατική βία σε ένα καθεστώς κομουνιστικό/σοσιαλιστικό.

Αποσπάσματα από άρθρο του TVXS:

<<Το 1921 τη Ρωσία κυβερνούσε ο Λένιν και οι μπολσεβίκοι και η χώρα βρισκόταν σε άσχημη οικονομική κατάσταση. Η βιομηχανική παραγωγή είχε μειωθεί κατά 20% σε σχέση με την τσαρική περίοδο ενώ ο πληθωρισμός είχε εκτοξευθεί στα ύψη. Τον Φεβρουάριο του 1921 οι εξεγέρσεις των αγροτών ξεπέρασαν τις εκατό, ενώ οι εργάτες στην Αγία Πετρούπολη απεργούσαν διαμαρτυρόμενοι για τη μείωση της ποσότητας του ψωμιού που μοιραζόταν κατά ένα τρίτο μέσα σε δέκα ημέρες. Στις 26 Φεβρουαρίου 1921 αντιπρόσωποι του στόλου της Κροστάνδης πήγαν στην Αγία Πετρούπολη για να εξετάσουν την κατάσταση. Στις 28 του μήνα, μετά την αναφορά των αντιπροσώπων που έκανε λόγο για κατάπνιξη των απεργιών από τους μπολσεβίκους, οι ναύτες των πολεμικών πλοίων «Petropavlovsk» και «Sevastopol» πραγματοποίησαν έκτακτη συνέλευση κατά την οποία ενέκριναν ένα ψήφισμα με 15 θέσεις.Την 1η Μαρτίου το ψήφισμα εγκρίθηκε από ανοιχτή γενική συνέλευση, στην οποία πήραν μέρος χιλιάδες ναύτες, στρατιώτες και πολίτες της Κροστάνδης. Έξι ημέρες αργότερα, στις 7 Μαρτίου, ο Λέων Τρότσκι έστειλε στην Κροστάνδη δύναμη 50.000 ανδρών από την Αγία Πετρούπολη. Υπό κανονικές συνθήκες, η κατάληψη του νησιού θα ήταν αδύνατη, δεδομένης της απόλυτης ναυτικής υπεροχής των εξεγερμένων. Ωστόσο, η παγωμένη θάλασσα έδωσε το πλεονέκτημα στον Κόκκινο Στρατό.
Οι μάχες κράτησαν έως τις 17 Μαρτίου, όταν ο Κόκκινος Στρατός κατέλαβε την πόλη με μεγάλες απώλειες (περίπου 10.000 στρατιώτες σκοτώθηκαν). Μεγάλος αριθμός από τους ναύτες της Κροστάνδης εκτελέσθηκε επί τόπου.Σύμφωνα με ιστορικούς 1.200 με 2.168 άτομα εκτελέσθηκαν, ενώ άλλοι τόσοι υπολογίζεται ότι φυλακίσθηκαν, οι περισσότεροι σε στρατόπεδα συγκέντρωσης στη Σιβηρία.>>


link: https://tvxs.gr/news/σαν-σήμερα/η-εξέγερση-της-κροστάνδης

Αφού διαβάσατε αυτή την πανέμορφη ιστορία, πως απαντάτε στις πρώτες ερωτήσεις μου; Ποιός κάνει κουμάντο στην επανάσταση; Είχαν δικαίωμα οι επαναστατημένοι Τρότσκυ-Λένιν να εκτελέσουν τους χιλιάδες επαναστατημένους πολίτες; Ήταν δηλαδή περισσότερο επαναστάτες από αυτούς;

Εν κατακλείδι, ελπίζω να είχατε μια επαφή με το πραγματικό πρόσωπο της σοσιαλιστικής παρεμβατικότητας. Υπάρχουν ακόμα πάρα πολλά παραδείγματα που αποδεικνύουν την κατωτερότητα του σοσιαλιστικού συστήματος, όπως η απόφαση της ΕΣΣΔ να μην παρέχει καφέ στους γερμανούς πολίτες του ανατολικού μπλοκ, αλλά σοκολάτα (ακολούθησε ένταση και η κυβέρνηση της ΕΣΣΔ αναγκάστηκε να επιστρέψει το αγαπημένο ρόφημα των γερμανών).
Είτε μιλάμε για κοινωνικό παρεμβατισμό (απαγόρευση των αμβλώσεων) είτε για οικονομικό (αποτυχία της κυβέρνησης να παρέχει τους κατοίκους τα απαραίτητα), ο σοσιαλισμός απ'ότι δείχνει η ιστορία αποτυγχάνει. Ωστόσο, η αποτυχία είναι το λιγότερο. Πολύ περισσότερο πρέπει να δώσουμε βάση στην βία, η οποίο είναι παρούσα σε κάθε δραστηριότητα των σοσιαλιστών.

--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------+--------------

<<Το άτομο είναι η μικρότερη μονάδα/μειονότητα. Όσοι δεν υποστηρίζουν τα ατομικά δικαιώματα, δεν μπορούν να λέγονται υπέρμαχοι των μειονοτήτων.>> - Αυν Ραντ

<<Οι περισσότεροι τύρρανοι, δεσπότες και δικτάτορες είναι πεποισμένοι πως κυβερνούν για το καλό των πολιτών και πως η κυβέρνηση τους υπηρετεί τον λαό.>> - Λουντβιχ Β. Μισες

Κατ' αρχάς οι έννοιες του κομμουνισμού-σοσιαλισμού δεν εφαρμόστηκαν σωστά σε καμία, σχεδόν, περίπτωση. Όλα τα κράτη τέτοιου είδους με την μάσκα της ονομασίας "Λαϊκή Δημοκρατία" αυτοανακηρύσσονταν δημοκρατικά, ενώ το σύνταγμα ενέκρινε μόνο το κομμουνιστικό κόμμα. Οι εκλογές ήταν τυπική διαδικασία για την επανεκλογή του εκάστοτε ηγέτη, αφού στις εκλογές οι ψηφοφόροι ήταν αναγκασμένοι να τον ψηφίσουν (ή λευκό το οποίο εμπεριέχει κινδύνους, βλ. Βόρεια Κορέα). Αρκετοί από αυτούς τους ηγέτες εκμεταλλεύτηκαν την κατάσταση και τυρράνισαν την χώρα (βλ. Στάλιν). Η ιστορία, λοιπόν, σχεδόν ποτέ δεν γνώρισε τον πραγματικό κομμουνισμό-σοσιαλισμό, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για το αποτέλεσμα των δράσεών τους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,434 μηνύματα.
Είναι όπως το ΚΚΕ που αποκηρύσσει ολους σχεδόν τους ηγέτες του οτι δεν υπήρξαν κομμουνιστές... :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

harry akritas

Διάσημο μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
Κατ' αρχάς οι έννοιες του κομμουνισμού-σοσιαλισμού δεν εφαρμόστηκαν σωστά σε καμία, σχεδόν, περίπτωση. Όλα τα κράτη τέτοιου είδους με την μάσκα της ονομασίας "Λαϊκή Δημοκρατία" αυτοανακηρύσσονταν δημοκρατικά, ενώ το σύνταγμα ενέκρινε μόνο το κομμουνιστικό κόμμα. Οι εκλογές ήταν τυπική διαδικασία για την επανεκλογή του εκάστοτε ηγέτη, αφού στις εκλογές οι ψηφοφόροι ήταν αναγκασμένοι να τον ψηφίσουν (ή λευκό το οποίο εμπεριέχει κινδύνους, βλ. Βόρεια Κορέα). Αρκετοί από αυτούς τους ηγέτες εκμεταλλεύτηκαν την κατάσταση και τυρράνισαν την χώρα (βλ. Στάλιν). Η ιστορία, λοιπόν, σχεδόν ποτέ δεν γνώρισε τον πραγματικό κομμουνισμό-σοσιαλισμό, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για το αποτέλεσμα των δράσεών τους.

Πιστεύεις ότι θα μπορέσουμε ποτέ να γνωρίσουμε τον "πραγματικό" θεωρητικό κομμουνισμό-σοσιαλισμό; Η ΕΣΣΔ, ο Μαδούρο, ο Κάστρο, ο Κιμ Γιονγκ Ουν, ο Τσαουσέσκου, ο Χότζα κτλ κτλ όλοι στρεβλώσεις; Μήπως ο πραγματικός κομμουνισμός είναι ανέφικτος;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

αυγή όντος

Διάσημο μέλος

Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
Κατ' αρχάς οι έννοιες του κομμουνισμού-σοσιαλισμού δεν εφαρμόστηκαν σωστά σε καμία, σχεδόν, περίπτωση. Όλα τα κράτη τέτοιου είδους με την μάσκα της ονομασίας "Λαϊκή Δημοκρατία" αυτοανακηρύσσονταν δημοκρατικά, ενώ το σύνταγμα ενέκρινε μόνο το κομμουνιστικό κόμμα. Οι εκλογές ήταν τυπική διαδικασία για την επανεκλογή του εκάστοτε ηγέτη, αφού στις εκλογές οι ψηφοφόροι ήταν αναγκασμένοι να τον ψηφίσουν (ή λευκό το οποίο εμπεριέχει κινδύνους, βλ. Βόρεια Κορέα). Αρκετοί από αυτούς τους ηγέτες εκμεταλλεύτηκαν την κατάσταση και τυρράνισαν την χώρα (βλ. Στάλιν). Η ιστορία, λοιπόν, σχεδόν ποτέ δεν γνώρισε τον πραγματικό κομμουνισμό-σοσιαλισμό, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για το αποτέλεσμα των δράσεών τους.

Συμφωνώ φίλε μου. Ο σοσιαλισμος δεν μπορεί να εφαρμοστεί όπως και στην θεωρία γιατί είναι εγγενής εσφαλμένος
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,434 μηνύματα.
Αποδείχτηκε οτι παντα οδηγεί σε απολυταρχισμούς... και δεν μπορεί να ξεφύγει απο αυτό λόγω υπερσυγκέντρωσης δυνάμεων και εξουσιών...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,752 μηνύματα.
Μήπως η αιτία στρεβλώσεων είναι η ανθρώπινη φύση; Η εξουσία είναι η πιο ισχυρή εξάρτηση και δύναμη υποταγής του ανθρώπου από την αρχή της Ιστορίας του. Ακόμη δεν μπορώ να δώσω απάντηση στο γιατί οι βουλευτές του ΚΚΕ να πληρώνονται με 8.000 ευρώ το μήνα μαζί με όλες τις συντεχνειακές παροχές των μελών του κοινοβουλίου (κάθε κόμματος).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Μήπως η αιτία στρεβλώσεων είναι η ανθρώπινη φύση; Η εξουσία είναι η πιο ισχυρή εξάρτηση και δύναμη υποταγής του ανθρώπου από την αρχή της Ιστορίας του. Ακόμη δεν μπορώ να δώσω απάντηση στο γιατί οι βουλευτές του ΚΚΕ να πληρώνονται με 8.000 ευρώ το μήνα μαζί με όλες τις συντεχνειακές παροχές των μελών του κοινοβουλίου (κάθε κόμματος).

Γιατί να μην πληρώνονται? Τι το ιδιαίτερο έχουν?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,752 μηνύματα.
Υποτίθεται ότι λένε σε όλα ΌΧΙ και είναι ενάντιοι του καπιταλιστικού συστήματος.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 749981

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Υποτίθεται ότι λένε σε όλα ΌΧΙ και είναι ενάντιοι του καπιταλιστικού συστήματος.
Για μένα πιο σημαντικό είναι ότι, ενώ η ιδεολογία του κόμματος είναι η επιβολή με επανάσταση, συμμετάσχουν στους δημοκρατικούς θεσμούς.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Υποτίθεται ότι λένε σε όλα ΌΧΙ και είναι ενάντιοι του καπιταλιστικού συστήματος.

Δεν πληρώνονται από το καπιταλιστικό σύστημα, από το κράτος πληρώνονται που το λατρεύουν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

αυγή όντος

Διάσημο μέλος

Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
Για μένα πιο σημαντικό είναι ότι, ενώ η ιδεολογία του κόμματος είναι η επιβολή με επανάσταση, συμμετάσχουν στους δημοκρατικούς θεσμούς.

Δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. Ο κομμουνισμός, π.χ. στην Ρωσία, εφαρμόστηκε όταν ο λαός ήταν απογοητευμένος από τον τσαρισμό και οικονομικά-πολιτικά αναλφάβητος. Οι έλληνες πολίτες, όσα κακά και να έχουν, δεν είναι τόσο άσχετοι, οπότε δεν θεωρώ πως μια βίαιη, ολιγομελής επανάσταση των κκέδων είναι πιθανή.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,434 μηνύματα.
Ο στόχος της 3ης κυβέρνησης Μπορίσοβ, στη Βουλγαρία, που ξεκινά έργο σήμερα, είναι:
- Να ανεβάσει το ΑΕΠ κατά 25% μέσα σε 4 χρόνια.
- Να ανέβει η ανάπτυξη από 3,5% στο 7% περίπου
- Να ανέβει ο μέσος μισθός από τα 520 ευρώ σήμερα στα 760 ευρώ σε βάθος 4 ετών.
- Να έρθει ένα εκατομμύριο Βούλγαροι πίσω στην χώρα αφού πλέον δεν υπάρχει εργατικό δυναμικό (6,6% η ανεργία) καθώς επίσης και ποιοτικοί μετανάστες.
Επίσης να ολοκληρωθούν οι αυτοκινητόδρομοι και οι άλλες υποδομές του κράτους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top