Πολιτισμός

Αρχική Δημοσίευση από diotima:

Μαθε οτι ψευτοπολιτισμος ειναι να φουσκωνεις το στηθος οταν λες "Ειμαι ελληνιδα",να σκιζεις το σουτιεν σου πως η χωρα στην οποια γεννηθηκες ειναι κοιτιδα πολιτισμου,γεννετηρα της δημοκρατιας,μητερα των τεχνων και των γραμματων,και εν ετη 2012 να καταδικαζεις εναν ανθρωπο,που κακοποιησε εναν αλλο,με βαση το χρωμα της σημαιας του.

Click για ανάπτυξη...

Σωστότατο. Όπως επίσης, ψευτοπολιτισμός είναι να οικειοποιείσαι νέες "κουλτούρες" (πολυπολιτισμός), παρατώντας τον πολιτισμό σου και την κοινότητά σου.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Και γιατί δηλαδή πολυπολιτισμός πρέπει να σημαίνει ένας πολιτισμικός αχταρμάς αλληλοοικειποιούμενων κουλτούρων? Γιατί απλά να μην πάρουμε ότι καλύτερο έχει να προσφέρει ο κάθε πολιτισμός της Γης και να το οικειοποιηθούμε φτιάχνοντας έτσι ένα καθολικά ανώτερο πολιτισμό?

Click για ανάπτυξη...

Τι νομίζεις ότι είναι ο πολιτισμός; Ένα παζλ που κολλάμε τα ταιριαστά μέρη και θαυμάζουμε το αποτέλεσμα; Κάθε μέρος ενός πολιτισμού είναι ενδεδυμένο από ήθη και έθιμα του κάθε λαού. Ξέρεις τι σημαίνει "πολιτισμός" και την άμεση σχέση του με την "πολιτεία" και τον "πολίτη"; Μάθε τον ορισμό του πολίτη για να διαπιστώσεις ότι ο πολιτισμός είναι δημιούργημα αυτών, των πολιτών.
Δεν είναι πολιτισμός "να πάρω από εκεί, να πάρω από εδώ, να πάρω από το άλλο, να τα ενώσω όπως μου αρέσουν και βουαλά".
Καταρχάς ένας πολιτισμός για να φτάσει εκεί που έφτασε, πέρασαν χιλιάδες χρόνια. Δεν είναι αποτέλεσμα μερικών δεκαετιών. Κάθε γενεά πρόσθετε το λιθαράκι της στο πολιτιστικό οικοδόμημα του λαού της. Τι νομίζεις, λοιπόν; Ότι θα πάρεις ένα πολιτισμό που διαμορφώθηκε αργά, μέσα από την πάροδο χιλιάδων ετών, γαλουχημένος από τα βαθιά χαρακτηριστικά ενός ξένου λαού και θα τα αφομοιώσεις σε μερικά χρόνια ή δεκαετίες στο δικό σου λαό;
Επίσης, πολιτισμός δεν είναι μόνο το μέρος των γνώσεων, αλλά και των παραδόσεων, των εθίμων, των προκαταλήψεων, της θρησκείας κ.ά.
Με βάση τα προαναφερόμενα επηρεάστηκε η τέχνη του εν λόγω πολιτισμού, η φιλοσοφία του, τα πάντα. Θα τα πάρεις εσύ και θα τα επιβάλλεις στο δικό σου λαό, που έχει δικά του έθιμα, παραδόσεις κ.λπ.; Δεν θα αφομοιωθούν ποτέ, θα αλλοιωθούν και τα δύο.
Κάθε πολιτισμός οφείλει να αναπτύσσεται στα πλαίσια της κοινότητάς του και να ανταλλάσσει γνώσεις (επιστημονικές, φιλολογικές κ.ά.).
Τα εξήγησα πιο πριν, δεν θα επαναλαμβάνομαι.

"Η μαζική κουλτούρα είναι αντι-κουλτούρα".

Umberto Eco, 1932-, Ιταλός συγγραφέας

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:

για δες λιγο καλυτερα τι θελει να πει το ποιητη

Click για ανάπτυξη...

Του ιδίου: Η Ευρώπη ήταν η ήπειρος που ένωσε πολλές διαφορετικές ταυτότητες χωρίς, όμως, να τις μπερδέψει

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Όχι δεν παίρνεις έτσι απλά κομμάτια του παζλ και τα ενώνεις. Όλοι οι πολιτισμοί από την αρχαιότητα όταν έρχονταν σε επαφή αντάλλασσαν στοιχεία π.χ. οι Έλληνες πήραν το αλφάβητο από του φοίνικες και πολλές από τις θρησκευτικές τους δοξασίες προέρχονται από λαούς της ανατολής. Αν θες ακόμα οι Έλληνες πήραν και το χριστιανισμό από την ανατολή. Γιατί όλα τα παραπάνω δεν τα θεωρείς αλλοιώσεις του Ελληνικού πολιτισμού αλλά εξελίξεις. Η διαφορά του τότε με του σήμερα είναι η επικοινωνία. Σήμερα το internet έχει ενώσει όλους τους ανθρώπους με αποτέλεσμα τα διάφορα πολιτισμικά στοιχεία να αλληλοεπηρεάζονται με πολύ πιο γρήγορο ρυθμό από την αρχαιότητα, άρα να έχουμε και γρήγορη αλλαγή του πολιτισμού της κάθε χώρας. Καλώς ή κακώς το internet φέρνοντας σε άμεση επικοινωνία όλους τους λαούς, έχει παγκοσμιοποιήσει την ανθρωπότητα, με αποτέλεσμα ο κάθε άνθρωπος να ρίχνει στο καλάθι ένα κομμάτι του δικού του πολιτισμού. Πιστεύω πως μέσα σε ένα τέτοιο καλάθι θα αναδυθούν τα καλύτερα που έχει ρίξει ο καθένας.

Click για ανάπτυξη...

Μπράβο, σ' αυτό συμφωνούμε. Γενικώς, νομίζω ότι όλα τα μέλη που επιφανειακώς διαφωνούμε καθέτως κι οριζοντίως, δεν καταλαβαίνουμε ότι έχουμε και κοινά σημεία.
Η ανταλλαγή των γνώσεων είναι αποδεκτή και πρέπει να την ενθαρρύνουμε. Γι' αυτό και οι Έλληνες διέσπειραν τις γνώσεις τους και οι ίδιοι ταξίδευαν σε άλλες χώρες. Όμως, ο πολιτισμός ΔΕΝ περιέχει μόνο το μέρος της γνώσης, είναι πολυσύνθετο δημιούργημα, άμεσα συνδεδεμένο με τον λαό του. Περιέχει ήθη, έθιμα, παραδόσεις, νοοτροπία, συνήθειες, θρησκεία και τέχνη απόλυτα επηρεασμένη από αυτά. Ακόμα και στις περιπτώσεις που κάποιος πολιτισμός έπαιρνε κάτι καλλιτεχνικό από άλλον πολιτισμό, το προσάρμοζε στη κουλτούρα του και δεν το αφομοίωνε αυτούσιο για να μην αλλοιώσει τον υπάρχοντα πολιτισμό.
Γι΄ αυτό όταν στο παρελθόν πήγαινες ταξίδι σε διάφορες χώρες, καταλάβαινες ότι πας σε διαφορετική χώρα, έβλεπες εντελώς διαφορετικά οικοδομήματα, διαφορετικό λαό. Αυτά πια έχουν εξαλειφθεί σε σημαντικό βαθμό (παγκοσμιοποίηση).

Και τώρα άμα πας στο Τόκιο και στη Ρώμη δε θα δεις τα ίδια πράγματα, οπότε ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Ήθη, έθιμα, παραδόσεις, νοοτροπία, συνήθειες, θρησκεία και τέχνη αλληλοανταλάσονται επίσης. Π.χ ο Αί-Βασίλης και το Χριστουγεννιάτικο δέντρο είναι βόρεια έθιμα που σταδιακά ενσωματώθηκαν στην Ελληνική κουλτούρα. Δηλαδή αν π.χ. σε 100 χρόνια έχουμε ενσωματώσει στα έθιμα μας και το Κινέζικο δράκο αυτό τι σημαίνει ότι έχουμε αλλοιωθεί σαν λαός? Δε νομίζω.

Click για ανάπτυξη...

Ναι, θα έχουμε αλλοιωθεί σαν λαός. Ο Άι Βασίλης είναι άτοπο παράδειγμα, διότι ως Ορθόδοξοι Χριστιανοί υπάρχει στην κουλτούρα μας εδώ και 1500 χρόνια. Όσον αφορά το χριστουγεννιάτικο δέντρο, υπάρχουν και αναφορές που ανάγονται στην αρχαία Ελλάδα, όπου στόλιζαν δέντρο (για άλλο λόγο βέβαια). Εμείς παραδοσιακά στολίζουμε καράβι και δεν με ενοχλεί καθόλου αυτό.
Αν πάλι εννοείς τον Άι Βασίλη της κοκα-κολα (Santa Claus), είμαι ενάντια σε αυτό το πανηγύρι και φυσικά δεν έχει σχέση με την παράδοση.

Αν ένας άλλος λαός έχει κάτι χρήσιμο να προσφέρει (παράδειγμα γιόγκα από τους Ινδούς) δε βλέπω που είναι το κακό να το εντάξουμε στις συνήθειές μας και με τη πάροδο του χρόνου να το θεωρούμε δικό μας. Και οι νοοτροπίες των λαών αλλάζουν όταν έρχονται σε επαφή, και υπερισχύουν οι πιο προοδευτικοί. Π.χ. άμα βάλεις μαζί τη Σουηδία με τη Σαουδική Αραβία σιγά σιγά η νοοτροπία των Αράβων θα προσεγγίζει τη Σουηδική και όχι το αντίθετο, πάντα έτσι λειτουργεί.

Click για ανάπτυξη...

Το "προοδευτικό" είναι υποκειμενικό και κρίνεται συνήθως εκ του αποτελέσματος. Και η ιστορία διδάσκει ότι δεν υπερισχύει ο πιο "προοδευτικός" αλλά ο πιο ισχυρός.
Και δεν καταλαβαίνω τον λόγο που πρέπει σιγά - σιγά ή άμεσα να αλλάξουμε την νοοτροπία ή σώνει και καλά να ενωθούμε με άλλες χώρες! Από πού προκύπτει αυτή η ανάγκη; Άλλο η ανταλλαγή γνώσεων όταν απαιτείται κι άλλο η εξαναγκασμένη προσέγγιση! Εσύ αυτό προσπαθείς να περάσεις στο παράδειγμά σου!
Ανέκαθεν υπήρχε ανταλλαγή γνώσεων και είχε ουσία. Π.χ. οι Άραβες μελετώντας αρχαίους Έλληνες μαθηματικούς και προσθέτοντας κι αυτοί πάνω στις προϋπάρχουσες γνώσεις, καθιέρωσαν τα νούμερα που χρησιμοποιούμε παγκοσμίως.
Στη σημερινή εποχή προωθείται η πολτοποίηση, όχι η ανταλλαγή γνώσεων. Θέλουν ανθρώπους άβουλους, χωρίς ιστορική μνήμη. Καταναλωτές.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Εντάξει με ακολουθώντας τη λογική σου και εγώ μπορώ να χαρακτηρίσω το χριστιανισμό ως τη μεγαλύτερη αλλοίωση του Ελληνικού πολιτισμού, αλλά την έχουμε κάνει αλλού αυτή τη κουβέντα μη τα λέμε κι εδώ.

Click για ανάπτυξη...

Μα, έχεις δίκιο σ' αυτό που λες. Ο πρώιμος χριστιανισμός, πραγματικά απειλούσε τον προϋπάρχοντα πολιτισμό, γιατί επέβαλλε ένα εντελώς διαφορετικό κοσμοείδωλο. Έφερνε νέες αντιλήψεις.
Ευτυχώς, ο χριστιανισμός στη Βυζαντινή αυτοκρατορία διαμορφώθηκε και επηρεάστηκε σε πολύ σημαντικό βαθμό από τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό. Η Ορθόδοξη θεολογία και λογοτεχνία αποτελούν διαμάντια ελληνικής πολιτιστικής κληρονομιάς.
Γι' αυτό κι αν ρωτήσεις ένα θεολόγο, θα σου πει ότι οι καθολικοί, οι ορθόδοξοι, οι προτεστάντες, μεταξύ τους έχουν τεράστιες διαφορές κι αυτό οφείλεται στην πολιτιστική επιρροή των εν λόγω θρησκειών. Η ορθοδοξία επηρεάστηκε άμεσα από την αρχαία ελληνική γραμματεία και τα αρχαία έθιμα (όπως το έθιμο του μνημοσύνου* νεκρών που είναι πανάρχαιο ή το σπάσιμο αγγείου στις κηδείες, σε διάφορα μέρη της Ελλάδος) Αυτό κι αν αποτελεί απόδειξη ότι ακόμη κι αν αντιγράψεις ή επιβάλεις κάτι, ο προϋπάρχον πολιτισμός που είναι δημιούργημα το λαού ή θα το αποβάλλει ή θα το διαμορφώσει.


* Οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν πως με δεήσεις, θυσίες και προσφορές ήταν δυνατόν να πετύχουν την συγνώμη των Θεών για τα αμαρτήματα των νεκρών (Ιλιάδα Ι 497).

Υ.Γ. Όντως, ξεφύγαμε. Ας ανοίξουμε ανάλογο θέμα.

Συνεχίζουμε εδώ...

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:

Σημείωση συντάκτη:

Οι αναρτήσεις 1-12 προήλθαν από το θέμα "21χρονος κακοποίησε την 15χρονη" και μεταφέρθηκαν στο παρόν νέο θέμα για την συνέχιση της συζήτησης σε ένα θέμα τόσο πολυδιάστατο, διαχρονικό και πάντοτε επίκαιρο.

Click για ανάπτυξη...

Ευχαριστούμε.

Αρχική Δημοσίευση από diotima:

Αν ειναι να ξεκινησει θεμα για τον πολιτισμο,καλο θα ηταν να γραφει ενα πρωτο,εισαγωγικο και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ αρθρο για να υπαρξει ενας μπουσουλας

Click για ανάπτυξη...

Είναι συνέχεια από άλλο θέμα.