Πολιτικές δημοσκοπήσεις

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Ποιος να τα αλλάξει? :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 712911

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Το σίγουρο πάντως είναι ότι με την ειρωνεία δεν αλλάζει κανείς τίποτα. :P

Οι απόψεις μου στο ερώτημά σου ξεφεύγουν από τα όρια του θέματος, αλλά θα αρκεστώ λέγοντας ότι τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει αν δεν αλλάξουμε πρώτα εμείς ως κράτος, έθνος, λαός, νοοτροπία (πείτε το όπως θέλετε).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Δεν το είπα ειρωνικά. Δεν πιστεύω να αλλάξει τίποτα, πάντα έτσι θα ζούμε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 712911

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Δεν το είπα ειρωνικά. Δεν πιστεύω να αλλάξει τίποτα, πάντα έτσι θα ζούμε.

Συγγνώμη τότε δικό μου λάθος. :redface:

Ναι, δύσκολα θα αλλάξει κάτι... :/:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edweimaste

Πολύ δραστήριο μέλος

Η edweimaste αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,050 μηνύματα.
Δεν το είπα ειρωνικά. Δεν πιστεύω να αλλάξει τίποτα, πάντα έτσι θα ζούμε.

Αν αλλάξουμε ο καθένας ξεχωριστά το τροπο που σκεφτόμαστε,τη νοοτροπία μας τότε και σαν έθνος θα αλλάξουμε νοοτροπία. Αυτό επιτυγχάνεται φυσικά μόνο με τη παιδεία και τη δική μας θέληση. Για τα πάντα υπάρχει λύση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Αν αλλάξουμε ο καθένας ξεχωριστά το τροπο που σκεφτόμαστε,τη νοοτροπία μας τότε και σαν έθνος θα αλλάξουμε νοοτροπία. Αυτό επιτυγχάνεται φυσικά μόνο με τη παιδεία και τη δική μας θέληση. Για τα πάντα υπάρχει λύση.

Δεν γίνεται έτσι απλά αυτό. Και ιστορικά να το δεις. Από την απελευθέρωση και μετά και το κατέχουμε με τις σωστές αποφάσεις σαν λαός. Και ειδικά τώρα στον καιρό της οικονομικής κρίσης και της ευρωκρατίας (δεν το λέω για κακό το ευρώ) δεν μπορείς να αλλάξεις τον τρόπο που ζούμε. Ναι εντάξει, θα γίνουμε όσοι μπορούμε καλύτεροι και πιο σωστοί άνθρωποι, όσοι μπορούμε όμως. Ελάχιστοι.

Νομίζω τα βιβλία του δημοτικού ανακλούν την κατάσταση της παιδείας μας. Αν ανοίξεις μαθηματικά ή γλώσσα θα δεις ότι τα βιβλία είναι εντελώς άχρηστα, χάλια. Δεν εξηγούν τίποτα. Από αυτό το έκτρωμα το παιδί δεν μπορεί να κάτσει και να διαβάσει/μάθει τίποτα. Θα χρειαστεί... φροντιστήριο! Κάποιον να του εξηγήσει. Έτσι είμαστε σαν λαός, και εκεί μας οδηγούν. Να έρχονται τα "αφεντικά" να μας λένε τι να κάνουμε και να μας προτείνουν "λύσεις" και εμείς χωρίς γνώση απλώς να τους ακούμε :)

Και δεν κατηγορώ μόνο την Ελλάδα. Πολλές χώρες έχουν τα ελαττώματα τους. Μην πω όλες (ή σχεδόν όλες). Απλώς εμείς είμαστε λίγο πιο πίσω. Μπορούμε μεταξύ μας, εμείς που σπουδάζουμε, να αλλάξουμε όλον τον τόπο? Δύσκολο. Όταν βγαίνω με παλιούς φίλους, που δεν σπουδάζουν και το πιο σημαντικό, δεν θέλουν να σπουδάσουν ή να μορφωθούν παραπέρα, και βλέπω την νοοτροπία τους, λέω εντάξει. Αυτός ο τόπος θα είναι πάντα σε κακή κατάσταση. Προσωρινά θα έρχονται καλές μέρες αλλά κατά βάση θα ζούμε σαν παντοτινοί Ελληνάρες. Και δεν λέω. Βλέπω και πολλούς αξιόλογους συνανθρώπους, που ψάχνονται και θα ήθελαν μια καλύτερη και πιο δημοκρατική ζωή, όμως όταν βλέπω την μάζα απλώς παρατάω κάθε σκέψη που θα μπορούσε να φέρει την Ελλάδα σε καλύτερη θέση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DarthFederer

Διάσημο μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
@Moudy


Ναι οκ ξαναλέω ότι θεωρητικά όλα ακούγονται ωραία αλλά η πολιτική είναι κυρίως πράξεις και όχι λόγια. Ποιος ο λόγος να υπάρχει Πρόεδρος της Δημοκρατίας από την στιγμή που παρακολουθεί αόρατος το πολιτικό προσκήνιο και παραμένει αδρανής; Υποτίθεται ότι θα ήταν ο αντικειμενικός κριτής των πραγμάτων και αυτός που θα επέβλεπε και θα απένειμε την Δικαιοσύνη, αλλά πώς να γίνει κάτι τέτοιο την στιγμή που βλέπουμε ότι η θέση του εξασφαλίστηκε από τις ψήφους των κομμάτων που συγκυβερνούν; Γενικά θεωρώ πως οτιδήποτε μένει στα λόγια και δεν γίνεται πράξη θα πρέπει να αλλάζει, ειδάλλως τα πράγματα παραμένουν στην ασθενική τους κατάσταση και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται...

Το μοντελο της Προεδρευομενης Δημοκρατιας εχει βασιστει πολυ στο μοντελο της Βασιλευομενης Δημοκρατιας. Απλα ειναι ηλιθιο η εκλογη του Προεδρου να μπορει να προκαλεσει Βουλευτικες εκλογες (καθως δεν υπαρχει συνδεση του Προεδρου με τη Βουλη). Ωραιες ιδεες κατεβαζαν οταν εφτιαχναν το νεο συνταγμα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dias

Επιφανές μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,009 μηνύματα.
Το μοντελο της Προεδρευομενης Δημοκρατιας εχει βασιστει πολυ στο μοντελο της Βασιλευομενης Δημοκρατιας. Απλα ειναι ηλιθιο η εκλογη του Προεδρου να μπορει να προκαλεσει Βουλευτικες εκλογες (καθως δεν υπαρχει συνδεση του Προεδρου με τη Βουλη). Ωραιες ιδεες κατεβαζαν οταν εφτιαχναν το νεο συνταγμα
Το μοντέλο της προεδρευόμενης δημοκρατίας και όλο το Σύνταγμα, φτιάχτηκε το 1975 στα μέτρα και τις επιθυμίες του δημιουργού του, ο οποίος ήθελε να γίνει ο ίδιος πρόεδρος και να μπορεί να παρεμβαίνει σε όλα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Δεν γίνεται έτσι απλά αυτό. Και ιστορικά να το δεις. Από την απελευθέρωση και μετά και το κατέχουμε με τις σωστές αποφάσεις σαν λαός. Και ειδικά τώρα στον καιρό της οικονομικής κρίσης και της ευρωκρατίας (δεν το λέω για κακό το ευρώ) δεν μπορείς να αλλάξεις τον τρόπο που ζούμε. Ναι εντάξει, θα γίνουμε όσοι μπορούμε καλύτεροι και πιο σωστοί άνθρωποι, όσοι μπορούμε όμως. Ελάχιστοι.

Νομίζω τα βιβλία του δημοτικού ανακλούν την κατάσταση της παιδείας μας. Αν ανοίξεις μαθηματικά ή γλώσσα θα δεις ότι τα βιβλία είναι εντελώς άχρηστα, χάλια. Δεν εξηγούν τίποτα. Από αυτό το έκτρωμα το παιδί δεν μπορεί να κάτσει και να διαβάσει/μάθει τίποτα. Θα χρειαστεί... φροντιστήριο! Κάποιον να του εξηγήσει. Έτσι είμαστε σαν λαός, και εκεί μας οδηγούν. Να έρχονται τα "αφεντικά" να μας λένε τι να κάνουμε και να μας προτείνουν "λύσεις" και εμείς χωρίς γνώση απλώς να τους ακούμε :)

Και δεν κατηγορώ μόνο την Ελλάδα. Πολλές χώρες έχουν τα ελαττώματα τους. Μην πω όλες (ή σχεδόν όλες). Απλώς εμείς είμαστε λίγο πιο πίσω. Μπορούμε μεταξύ μας, εμείς που σπουδάζουμε, να αλλάξουμε όλον τον τόπο? Δύσκολο. Όταν βγαίνω με παλιούς φίλους, που δεν σπουδάζουν και το πιο σημαντικό, δεν θέλουν να σπουδάσουν ή να μορφωθούν παραπέρα, και βλέπω την νοοτροπία τους, λέω εντάξει. Αυτός ο τόπος θα είναι πάντα σε κακή κατάσταση. Προσωρινά θα έρχονται καλές μέρες αλλά κατά βάση θα ζούμε σαν παντοτινοί Ελληνάρες. Και δεν λέω. Βλέπω και πολλούς αξιόλογους συνανθρώπους, που ψάχνονται και θα ήθελαν μια καλύτερη και πιο δημοκρατική ζωή, όμως όταν βλέπω την μάζα απλώς παρατάω κάθε σκέψη που θα μπορούσε να φέρει την Ελλάδα σε καλύτερη θέση.

Ξεχνάς κάτι, οι μάζες δεν κάνουν την αλλαγή, την ακολουθούν. Η αλλαγή σε αυτόν τον κόσμο και σε κάθε περίοδο της ιστορίας δεν έγινε από την μάζα των ανθρώπων, δηλαδή τους μέτριους, ξεκίνησε πάντα από χαρισματικούς και ευφυείς ανθρώπους άνω του μετρίου. Πάρε για παράδειγμα τον Χίτλερ, ξεκίνησε ως ένας αποτυχημένος ζωγράφος και κατέληξε αρχηγός του Γερμανινού κράτος και ευθέως υπεύθυνος για το θάνατο 20εκ ανθρώπων. Είναι η σημαντικότερη φιγούρα του 20 αιώνα. Μπορείς να πεις πολλά πράγματα όπως τον ευνόησαν οι συνθήκες κτλ πολλά από τα οποία ισχύουν η ουσία όμως είναι η ίδια, πως χωρίς τον Χίτλερ δεν θα είχαμε Β παγκόσμιο.

Οπότε την επόμενη φορά που θα βγεις με τους μη φοιτούντες φίλους μη τους κοιτάζεις και λες δεν υπάρχει σωτηρία για την Ελλάδα, αλλά κοίτα τους και σκέψου πως μπορείς εσύ να κάνεις την διαφορά για την Ελλάδα όπως έκαναν για τον κόσμο τόσα και τόσα άτομα στο παρελθόν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dias

Επιφανές μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,009 μηνύματα.
..... Πάρε για παράδειγμα τον Χίτλερ, ξεκίνησε ως ένας αποτυχημένος ζωγράφος και κατέληξε αρχηγός του Γερμανινού κράτος και ευθέως υπεύθυνος για το θάνατο 20εκ ανθρώπων. Είναι η σημαντικότερη φιγούρα του 20 αιώνα. Μπορείς να πεις πολλά πράγματα όπως τον ευνόησαν οι συνθήκες κτλ πολλά από τα οποία ισχύουν η ουσία όμως είναι η ίδια, πως χωρίς τον Χίτλερ δεν θα είχαμε Β παγκόσμιο.....
Διαφωνώ εντελώς. Δεν λειτουργεί έτσι η Ιστορία. Δεν την γράφουν οι "χαρισματικοί" και οι "ηγέτες", αλλά οι κοινωνικές, πολιτικές και οικονομικές συνθήκες. Οι συνθήκες αυτές δημιουργούν τους "ηγέτες". Αν ο Χίτλερ δεν είχε καν γεννηθεί, ο Β παγκόσμιος και πάλι θα γινόταν. Κάποιον θα εύρισκαν οι Κρουπς να δώσουν τη μπαγκέτα. Υπήρχαν αρκετά άλλα "φυντανάκια" τότε, όπως οι Γκαίμπελς, Ες, Γκαίριγκ, Χίμλερ κλπ. Ο αποφασιστικός παράγοντας δεν είναι η προσωπικότητα, αλλά οι συνθήκες της εποχής. Έτσι, κάποιος άλλος Φύρερ θα εμφανιζόταν, ίσως λίγο αργότερα ή λίγο νωρίτερα, οπότε ο πόλεμος πάλι θα γινόταν.


Το ξέρω ότι στη φωτογραφία δεν είναι ο αληθινός Χίτλερ, όμως μου αρέσει να τη βλέπω...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

unπαικτable

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 963 μηνύματα.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Διαφωνώ εντελώς. Δεν λειτουργεί έτσι η Ιστορία. Δεν την γράφουν οι "χαρισματικοί" και οι "ηγέτες", αλλά οι κοινωνικές, πολιτικές και οικονομικές συνθήκες. Οι συνθήκες αυτές δημιουργούν τους "ηγέτες". Αν ο Χίτλερ δεν είχε καν γεννηθεί, ο Β παγκόσμιος και πάλι θα γινόταν. Κάποιον θα εύρισκαν οι Κρουπς να δώσουν τη μπαγκέτα. Υπήρχαν αρκετά άλλα "φυντανάκια" τότε, όπως οι Γκαίμπελς, Ες, Γκαίριγκ, Χίμλερ κλπ. Ο αποφασιστικός παράγοντας δεν είναι η προσωπικότητα, αλλά οι συνθήκες της εποχής. Έτσι, κάποιος άλλος Φύρερ θα εμφανιζόταν, ίσως λίγο αργότερα ή λίγο νωρίτερα, οπότε ο πόλεμος πάλι θα γινόταν.

Κι εγώ μπορώ να ισχυριστώ πως οι συνθήκες που φτιάξανε το Χίτλερ δημιουργήθηκαν από ένα σύνολο ατόμων στο παρελθόν, κ.ο.κ. Επίσης δεν γίνεται να ξέρουμε πως θα είχε εξελιχθεί η ιστορία δίχως το Χίτλερ, αν θα ήταν καλύτερα ή χειρότερα, το μόνο που ξέρουμε είναι πως θα είχε εξελιχθεί διαφορετικά.

Πάρε το απλό παράδειγμα 3 προβάτων που βόσκουν στο λιβάδι. Τα δύο πρόβατα είναι χαρούμενα με το να βόσκουν κάθε μέρα στο ίδιο λιβάδι, το τρίτο πρόβατο όμως όχι και λόγο προσωπικότητας καταφέρνει να πείσει τα άλλα δύο πρόβατα να πάνε στο γειτονικό λιβάδι. Στο δρόμο τα βρίσκει ένας λύκος και τα σκοτώνει. Σε αυτό το παράδειγμα μπορούμε να πούμε πως αν δεν υπήρχε το εξαιρετικό πρόβατο, δεν θα υπήρχε και η τεράστια αλλαγή στη ζωή των προβάτων. Βέβαια αυτή είναι μια μεγάλη απλούστευση των μεταβλητών σε σχέσει με το δικό μας σύμπαν αλλά πιστεύω πως υπάρχουν αρκετές ομοιότητες.

Μπορεί όπως λες αν δεν υπήρχε ο Χίτλερ να είχε εμφανιστεί κάποιος άλλος που να είχε οδηγήσει την ανθρωπότητα σε παρόμοιο δρόμο αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι στον συλλογισμό μου, καθώς και αυτός ο άλλος θα έπρεπε να ήταν εξαιρετικός σαν το Χίτλερ και όχι μέτριος, διότι αν ήταν μέτριος δεν θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί τις καταστάσεις της εποχής. Άρα επιμένω πως τη σημαντική αλλαγή στον κόσμο την επιφέρουν τα εξαιρετικά άτομα, τα οποία εν συνεχεία διαμορφώνουν τις συνθήκες στις οποίες ζει η μάζα και οι συνθήκες αυτές στην συνέχεια διαμορφώνουν τα νέα εξαιρετικά άτομα σε έναν ατέρμονο κύκλο.

Εισαι σιγουρος;;:hmm:
Είμαι σίγουρος πως δίχως τον Χίτλερ δεν θα είχαμε τον ίδιο ακριβώς παγκόσμιο πόλεμο και αυτό οφείλεται στη θεωρία του χάους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dias

Επιφανές μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,009 μηνύματα.
Πάρε το απλό παράδειγμα 3 προβάτων που βόσκουν στο λιβάδι. Τα δύο πρόβατα είναι χαρούμενα με το να βόσκουν κάθε μέρα στο ίδιο λιβάδι, το τρίτο πρόβατο όμως όχι και λόγο προσωπικότητας καταφέρνει να πείσει τα άλλα δύο πρόβατα να πάνε στο γειτονικό λιβάδι. Στο δρόμο τα βρίσκει ένας λύκος και τα σκοτώνει. Σε αυτό το παράδειγμα μπορούμε να πούμε πως αν δεν υπήρχε το εξαιρετικό πρόβατο, δεν θα υπήρχε και η τεράστια αλλαγή στη ζωή των προβάτων....
Λυπάμαι, αλλά το παράδειγμά σου είναι εντελώς ανεπιτυχές. Η Ιστορία έχει να κάνει με μεγάλους αριθμούς ανθρώπων (πολλά εκατομμύρια) και όχι με ελάχιστους. Αν τα πρόβατα ήταν πάρα πολλά, σιγά μην κατάφερνε χωρίς λόγο το "χαρισματικό" να πείσει τα υπόλοιπα. Αν όμως υπήρχε λόγος (συνθήκες), π.χ. στο λιβάδι η τροφή να ήταν ανεπαρκής και τα πιο πολλά πρόβατα ήταν απλά "πρόβατα", τότε από το πλήθος κάποιο θα ξεχώριζε και θα οδηγούσε τα υπόλοιπα στο πιο καλό λιβάδι. Ακόμα και αν αυτό το πρόβατο πέθαινε, κάποιο άλλο αμέσως θα το αντικαθιστούσε. Οι συνθήκες είναι αυτές που δημιουργούν τους ηγέτες και την Ιστορία.
. Μπορεί όπως λες αν δεν υπήρχε ο Χίτλερ να είχε εμφανιστεί κάποιος άλλος που να είχε οδηγήσει την ανθρωπότητα σε παρόμοιο δρόμο αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι στον συλλογισμό μου, καθώς και αυτός ο άλλος θα έπρεπε να ήταν εξαιρετικός σαν το Χίτλερ και όχι μέτριος, διότι αν ήταν μέτριος δεν θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί τις καταστάσεις της εποχής.
Δεν είπα ότι αν δεν υπήρχε ο Χίτλερ μπορεί να είχε εμφανιστεί κάποιος άλλος που να είχε οδηγήσει την ανθρωπότητα σε παρόμοιο δρόμο, είπα ότι οπωσδήποτε θα είχε εμφανιστεί αυτός ο άλλος, καθώς αυτό επέβαλαν οι τότε συνθήκες. Ούτε ο Χίτλερ ήταν "εξαιρετικός" όπως γράφεις, ούτε και ο άλλος χρειαζόταν να είναι. Όπως φτιάχτηκε ο Χίτλερ που από μετριότητα αναδείχτηκε σε ηγέτη, θα φτιαχνόταν και ο άλλος.
Είμαι σίγουρος πως δίχως τον Χίτλερ δεν θα είχαμε τον ίδιο ακριβώς παγκόσμιο πόλεμο και αυτό οφείλεται στη θεωρία του χάους.
Μα και σύμφωνα με τη θεωρία του χάους, οι αρχικές συνθήκες καθορίζουν το αποτέλεσμα και όχι οι ενδιάμεσες "συμπεριφορές" των σωματιδίων.
Άρα επιμένω πως τη σημαντική αλλαγή στον κόσμο την επιφέρουν τα εξαιρετικά άτομα, τα οποία εν συνεχεία διαμορφώνουν τις συνθήκες στις οποίες ζει η μάζα και οι συνθήκες αυτές στην συνέχεια διαμορφώνουν τα νέα εξαιρετικά άτομα σε έναν ατέρμονο κύκλο.
Κάθε άποψη είναι σεβαστή, έτσι έχω το δικαίωμα να μη δέχομαι τη δική σου και να πιστεύω ότι κάθε σημαντική αλλαγή στον κόσμο δημιουργείται από τις οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες, οι οποίες αναδεικνύουν τα "εξαιρετικά" άτομα και οι συνθήκες αυτές τα χρησιμοποιούν απλά σαν εργαλεία τους. Ακόμα και στην περίπτωση που θα βρεθεί κάποιο "διαφορετικό" άτομο και προσπαθήσει να αλλάξει τη ροή της Ιστορίας αντίθετα με τις συνθήκες, είτε θα αποτύχει, είτε αν για λίγο τα καταφέρει, η ιστορική αδράνεια γρήγορα θα επαναφέρει τα πράγματα εκεί που ορίζουν οι συνθήκες.


Υ.Γ.1. Απέφυγα εντελώς να γράψω περί ταξικής πάλης, για διαλεκτικό και ιστορικό υλισμό ή άλλες φιλοσοφικές θεωρίες.
Υ.Γ.2. Χρόνια πολλά και ευτυχισμένος ο καινούργιος χρόνος.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Λυπάμαι, αλλά το παράδειγμά σου είναι εντελώς ανεπιτυχές. Η Ιστορία έχει να κάνει με μεγάλους αριθμούς ανθρώπων (πολλά εκατομμύρια) και όχι με ελάχιστους. Αν τα πρόβατα ήταν πάρα πολλά, σιγά μην κατάφερνε χωρίς λόγο το "χαρισματικό" να πείσει τα υπόλοιπα. Αν όμως υπήρχε λόγος (συνθήκες), π.χ. στο λιβάδι η τροφή να ήταν ανεπαρκής και τα πιο πολλά πρόβατα ήταν απλά "πρόβατα", τότε από το πλήθος κάποιο θα ξεχώριζε και θα οδηγούσε τα υπόλοιπα στο πιο καλό λιβάδι. Ακόμα και αν αυτό το πρόβατο πέθαινε, κάποιο άλλο αμέσως θα το αντικαθιστούσε. Οι συνθήκες είναι αυτές που δημιουργούν τους ηγέτες και την Ιστορία.

Πάντα υπάρχει κάποιος λόγος για αλλαγή, οικονομικός, πολιτικός, κοινωνικός, θρησκευτικός και ακόμη και αν δεν υπάρχει μπορεί να εφευρεθεί και αυτό διότι δεν ζούμε σε μία τέλεια κοινωνία ευημερίας, αλλά σε ένα κόσμο συνεχούς πάλης. Το ένα εκατομμύριο "πρόβατα" δεν διαφέρουν από τα 3 όσο νομίζεις, και αυτό διότι οι άνθρωποι είμαστε αγελαία ζώα και παρόλο που έχουμε ανεπτυγμένη λογική είμαστε ακόμη πολύ ευάλωτοι σε συναισθήματα όπως ο φόβος και η ανασφάλεια. Για να επηρεάσεις 1 εκατομμύριο αρκεί να φοβίσεις 100 και ο φόβος θα συνεχίσει να διασπείρεται. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτής της συμπεριφοράς είναι το παγκόσμιο χρηματιστήριο όπου υπάρχουν τεράστιες πτώσεις και ανυψώσεις που πολλές φορές έχουν καθαρά ψυχολογικό χαρακτήρα, δίχως πραγματικό αντίκρισμα.

Δεν είπα ότι αν δεν υπήρχε ο Χίτλερ μπορεί να είχε εμφανιστεί κάποιος άλλος που να είχε οδηγήσει την ανθρωπότητα σε παρόμοιο δρόμο, είπα ότι οπωσδήποτε θα είχε εμφανιστεί αυτός ο άλλος, καθώς αυτό επέβαλαν οι τότε συνθήκες. Ούτε ο Χίτλερ ήταν "εξαιρετικός" όπως γράφεις, ούτε και ο άλλος χρειαζόταν να είναι. Όπως φτιάχτηκε ο Χίτλερ που από μετριότητα αναδείχτηκε σε ηγέτη, θα φτιαχνόταν και ο άλλος.

Όπως είπα δεν ξέρεις τι θα γινόταν, μπορείς μόνο να εικάζεις. Αυτό που λες στην ουσία είναι πως όλοι άνθρωποι γεννιόνται ίσοι και πλάθονται αργότερα από το κοινωνικό τους περιβάλλον, ώστε να γίνουν μέτριοι οι εξαιρετικοί, το οποίο είναι εν μέρει σωστό αλλά όχι απολύτως καθώς όλοι οι άνθρωποι δεν γεννιούνται ίσοι λόγω γονιδίων, γιαυτό μπορείς να έχεις δύο ανρθώπους στο ίδιο ακριβώς περιβάλλον και να βγουν αρκετά διαφορετικοί, ο ένας πιο έξυπνος, ο άλλος πιο δυνατός,κοντός,χαρισματικός, κτλ. Για να υπάρξει μια μεγάλη αλλαγή πρέπει να υπάρξουν οι κατάλληλες συνθήκες, αλλά και το κατάλληλο άτομο. Οι σκλάβοι στη Ρώμη ζούσαν στην ίδια κατάσταση πολύ πριν το Σπάρτακο, όμως δεν κατάφεραν να κάνουν μια αποτελεσματική εξέγερση πριν την εμφάνισή του ούτε μπορούμε να πούμε με σιγουριά πως θα είχε εμφανιστεί με σιγουριά κάποιος άλλος Σπάρτακος απλώς και μόνο επειδή οι συνθήκες το επέβαλαν.

Στο αρχικό παράδειγμα με τα πρόβατα, αν δεν υπήρχε τροφή αργά η γρήγορα θα έπρεπε κάτι να γίνει, οπότε αργά ή γρήγορα κάποιο πρόβατο θα ηγούνταν της μετανάστευσης, αλλά το αποτέλεσμα θα εξαρτώταν σε μεγάλο βαθμό από τις ικανότητες αυτού του προβάτου.

Μα και σύμφωνα με τη θεωρία του χάους, οι αρχικές συνθήκες καθορίζουν το αποτέλεσμα και όχι οι ενδιάμεσες "συμπεριφορές" των σωματιδίων.

Ναι μόνο που και οι ενδιάμεσες συμπεριφορές των σωματιδίων επηρεάζουν το τελικό αποτέλεσμα καθώς είναι τα αίτια για τις μελλοντικές συμπεριφορές και αν πάρεις σαν t=0 μια ενδιάμεση χρονική στιγμή όπως κάνουμε στο παράδειγμα του Χίτλερ τότε οι ενδιάμεσες συμπεριφορές μπορούν κάλλιστα να θεωρηθούν ως αρχικές συνθήκες.

Κάθε άποψη είναι σεβαστή, έτσι έχω το δικαίωμα να μη δέχομαι τη δική σου και να πιστεύω ότι κάθε σημαντική αλλαγή στον κόσμο δημιουργείται από τις οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες, οι οποίες αναδεικνύουν τα "εξαιρετικά" άτομα και οι συνθήκες αυτές τα χρησιμοποιούν απλά σαν εργαλεία τους. Ακόμα και στην περίπτωση που θα βρεθεί κάποιο "διαφορετικό" άτομο και προσπαθήσει να αλλάξει τη ροή της Ιστορίας αντίθετα με τις συνθήκες, είτε θα αποτύχει, είτε αν για λίγο τα καταφέρει, η ιστορική αδράνεια γρήγορα θα επαναφέρει τα πράγματα εκεί που ορίζουν οι συνθήκες.

Φυσικά και έχεις το δικαίωμα κουβέντα κάνουμε, δεν επιβάλουμε την άποψή μας. Απλά εγώ πιστεύω πως η αλλαγή χρειάζεται την ύπαρξη των κατάλληλων συνθηκών και επηρεάζετε εκθετικά από την "εξαιρετικότητα" του ατόμου.

Χρόνια πολλά επίσης.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Απρόσεχτος

Νεοφερμένος

Ο Απρόσεχτος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών. Έχει γράψει 115 μηνύματα.
@Moudy


Ναι οκ ξαναλέω ότι θεωρητικά όλα ακούγονται ωραία αλλά η πολιτική είναι κυρίως πράξεις και όχι λόγια. Ποιος ο λόγος να υπάρχει Πρόεδρος της Δημοκρατίας από την στιγμή που παρακολουθεί αόρατος το πολιτικό προσκήνιο και παραμένει αδρανής; Υποτίθεται ότι θα ήταν ο αντικειμενικός κριτής των πραγμάτων και αυτός που θα επέβλεπε και θα απένειμε την Δικαιοσύνη, αλλά πώς να γίνει κάτι τέτοιο την στιγμή που βλέπουμε ότι η θέση του εξασφαλίστηκε από τις ψήφους των κομμάτων που συγκυβερνούν; Γενικά θεωρώ πως οτιδήποτε μένει στα λόγια και δεν γίνεται πράξη θα πρέπει να αλλάζει, ειδάλλως τα πράγματα παραμένουν στην ασθενική τους κατάσταση και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται...

Μάλλον δεν είναι φαύλος ο κύκλος και είναι προγραμματισμένος και καλοσχεδιασμένος.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

mindcircus

Περιβόητο μέλος

Η mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 5,956 μηνύματα.
... Ω ρε συννεφιες...

Πιαστε τα κουπια, αν και η κακοκαιρια ειναι αναποφευκτη...
Μακαρι να κανω λαθος... Αλλα...

Ιστορια μου...
Αμαρτια μου..
Λαθος μου μεγαλο...

Ωπα! :D
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dias

Επιφανές μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,009 μηνύματα.
... αν πάρεις σαν t=0 μια ενδιάμεση χρονική στιγμή όπως κάνουμε στο παράδειγμα του Χίτλερ τότε οι ενδιάμεσες συμπεριφορές μπορούν κάλλιστα να θεωρηθούν ως αρχικές συνθήκες....
Ο κλασικός "μηδενισμός του χρόνου" δεν ισχύει στη θεωρία του χάους, καθώς σύμφωνα με αυτήν ο χρόνος δεν είναι γραμμικός. Επίσης, έχεις ακούσει για την "Ψυχοϊστορία"; Ξεκίνησε από τον Isaac Asimov σαν επιστημονική φαντασία, όμως σήμερα ασχολούνται σοβαρά με αυτήν κορυφαίοι επιστήμονες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

pluton

Δραστήριο μέλος

Ο pluton αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 555 μηνύματα.
Την έκτη έρευνά της πραγματοποίησε η Citizensmomentum






Τα ποσοστά τόσο του ΣΥΡΙΖΑ, όσο και της ΝΔ μειώνονται, και πέφτουν κάτω από το 20%. Ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται στην πρώτη θέση με 19.5% (από 20.5% τον Σεπτέμβριου του 2017) και η ΝΔ στη δεύτερη θέση με ποσοστό 16.2% (από 21.5% τον Σεπτέμβριο του 2017). Στη τρίτη θέση παραμένει η Χρυσή Αυγή, με αυξημένο όμως ποσοσό αυτή τη φορά, φτάνοντας το 8.3% (έναντι 6.5% στην έρευνα Σεπτεμβρίου 2017).
Το ΚΚΕ χάνει σχεδόν τρεις μονάδες σε σχέση με την έρευνα του Σεπτεμβρίου, και από το 7%, πέφτει σήμερα στο 4.3%, ενώ το Κίνημα Αλλαγής παρουσιάζει μικρή άνοδο της τάξης του 0.5%, φτάνοντας το 6%. Μικρή άνοδος επίσης για τους Ανεξάρτητους Έλληνες, που φτάνουν το 4.1%, τη στιγμή που η Ένωση Κεντρώων παρουσιάζει κάμψη, πέφτει στο 1.3% και μένει, με τα σημερινά δεδομένα, εκτός της επόμενης Βουλής.
Επίσης, το ποσοστό των αναποφάσιστων παραμένει σε ιδιαίτερα υψηλά επίπεδα, αγγίζοντας σχεδόν το 30% (28.8%), ενώ υπάρχει και ένα 6.5% που επιλέγει να μην απαντήσει στην πρόθεση ψήφου.
Το συνολικό συμπέρασμα είναι πως οι εκλογικές τάσεις και η συσπείρωση των κομμάτων βρίσκονται σε μια φάση διαρκούς ροής και επανατοποθέτησης. Είναι νωρίς να μιλήσουμε για ένα ξεκάθαρο εκλογικό και πολιτικό τοπίο.


https://www.periodista.gr/politiki/a...lu-chamila-pososta-i-nd-kai-to-kinima-allagis




Μερικά στοιχεία που ανακάλυψα....


«Δημοσκόπηση βόμβα» από ανύπαρκτη εταιρία
Από Θοδωρής Δανιηλίδης - 24 Σεπτεμβρίου 2017


Κυκλοφόρησε μια δημοσκόπηση στο διαδίκτυο, αλλά η εταιρία που διοργάνωσε την δημοσκόπηση, δεν υπάρχει.

Την δημοσκόπηση τη είδαμε στο periodista.gr και στο epikairo.com

Ολόκληρη τη δημοσκόπηση μπορείτε να την δείτε εδώ.

Η συγκεκριμένη εταιρία είναι ανύπαρκτη για τους παρακάτω λόγους:

Η εταιρία έχει έδρα μια ανύπαρκτη διεύθυνση. (εικόνα 1)
Η εταιρία δεν έχει ούτε τηλέφωνο. (εικόνα 1)
Η ιστοσελίδα της εταιρίας δημιουργήθηκε πριν 4 μέρες, την ημέρα που ξεκίνησε η δημοσκόπηση. (εικόνα 2)
Επιπλέον ένδειξη αποτελεί ότι έχει χρησιμοποιηθεί υπηρεσία απόκρυψης των στοιχείων ιδιοκτησίας του domain το οποίο δεν στέκει για μια κανονική εταιρεία που θα πρέπει να είναι γραμμένη και στα σχετικά μητρώα για εταιρείες δημοσκοπήσεων. (εικόνα 2)
Η εταιρία δεν εμφανίζεται στο Σύλλογο Εταιριών Δημοσκόπησης και Έρευνας Αγοράς.


https://ellinikahoaxes.gr/2017/09/24/dimoskopisi-vomva/


ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ


Έτσι παίζεται το παιχνίδι των εντυπώσεων στις δημοκρατίας σαν την Ελλάδα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 26,989 μηνύματα.
Ναι οκ σιγά που είναι πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,079 μηνύματα.
Ναι οκ σιγά που είναι πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ.

Μην τρελενεσαι απο μια δημοσκοπηση,αρκετες φορες πεφτουν εξω κατα πολυ.Γενικα πιστευω οτι με καθε δημοσκοπηση πρεπει να δημοσιευονται και οι τροποι με τους οποιους αυτη διεξαχθηκε,ωστε να ξερουμε ποσο απεχει απο την πραγματικοτητα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top