Συμφωνείτε με την καύση των νεκρών;

Να επιτραπεί η καύση των νεκρών;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 152)
  • Ναι, συμφωνώ.

    Ψήφοι: 120 78.9%
  • Όχι, διαφωνώ.

    Ψήφοι: 11 7.2%
  • Συμφωνώ μόνο για όσους το επιτρέπει η θρησκεία τους.

    Ψήφοι: 13 8.6%
  • Δεν έχω άποψη/Δε με ενδιαφέρει/Δε ξέρω

    Ψήφοι: 8 5.3%

Πατρεύς

Περιβόητο μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
Και πώς ξέρουμε τί πραγματικά ήθελε ο θανών; Εκείνες τις στιγμές οι συγγενείς οι οποίοι έχουν χάσει τον δικό τους άνθρωπο, δεν ξέρω κατά πόσον μπορούν να κρίνουν νηφάλια. Με λίγα λόγια οποιος είναι Χρ. Ορθόδοξος να θάβεται εκτός αν έχει δηλώσει αλλαγή θρησκεύματος ώστε να αποτεφρωθεί. Και αν κάποιος πέθανε Χρ. Ορθόδοξος να μην έχει το δικαίωμα να τον αποτεφρώσει κάποιος άλλος. Ή πιστεύουμε στο κάτω-κάτω ή όχι. Δεν μου φαίνονται καλά τα ημίμετρα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Rempeskes

Επιφανές μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Hair stylist. Έχει γράψει 8,045 μηνύματα.
Με λίγα λόγια οποιος είναι Χρ. Ορθόδοξος να θάβεται εκτός αν έχει δηλώσει αλλαγή θρησκεύματος ώστε να αποτεφρωθεί


Exμ,
δηλαδή όλοι για ταφή εκτός αν το δηλώσουμε ρητώς πως... αλλάζουμε θρήσκευμα.

Ξέρεις βέβαια πως, με τις επιταγές (και τις επιταγές ) της ευρώπης, το θρήσκευμα δεν είναι κατοχυρωμένο. Δηλαδή, δεν μπορούμε να θεωρούμε τους πάντες ΧΟ μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.

Από την άλλη, αναγνωρίζω απολύτως το δικαίωμα της Εκκλησίας στο ποίμνιό της. Οπότε το μόνο λογικό είναι να αποφασίζουν οι συγγενείς, με βάση τα πιστεύω του θανόντος. Σε περίπτωση που δεν υπάρχουν συγγενείς, αναγκαστικά ταφή, και κανονικά ταφή, τριήμερα, εννιάμερα, σαράντα, εξάμηνα και τρισάγια χωρίς να υπάρχει κανείς να χώσει το πενηντάρικο στο ελεύθερο χέρι του παπά (αυτό χωρίς θυμιαντό).


Δεν μου φαίνονται καλά τα ημίμετρα.

Θα συμφωνούσα μαζί σου, αν ήμασταν όλοι μαζί μια παρέα ΧΟ-ξων, και μια χούφτα αντιδραστικοί ήθελαν να ξεχωρίσουν από εμάς. Μα δυστυχώς, ξέρω πολλούς χριστιανούς που δεν επιθυμούν να αλλάξουν θρήσκευμα, μα και ούτε έχουν αντίρρηση να αποτεφρωθούν.

Πολύ σοβάρεψα... Τι στο διάολο. :confused:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Άγγελος

Επιφανές μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 10,408 μηνύματα.
Αυτό που είπα, το ότι δηλαδή το έχουμε αποϊεροποιήσει και θέλουμε να το ξεφορτωθούμε όπως-όπως. Είναι στα μάτια μας μια άχρηστη μάζα την οποία θα κάψουμε όπως καίμε τα ξερά χόρτα στον κήπο μας ή τα σκουπίδια.


Συμφωνω απολυτως....Συγκεκριμενοι κυκλοι και αποψεις προωθουν την αποτεφρωση(ποι μεσογειακοι λαοι ως πιο αισιοδοξοι προτιμουν την ταφη τι σας λεει αυτο?,και το αντιθετο γινεται στους βορειους που έχουν πρωτη αιτια θανατου αλκοοισμο και καταθλιψη)....Όντως υποχρεωτικη εκταφη μετα το λιωσιμο δεν θα μπορουσε να γινει?Και οι αρχαιοι έλληνες σε οστεοφυλακια εβαζαν ακομα και τα κοκκαλα βασιλεων...Αφου πρωτα είχαν καψει τη σαρκα ...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Πατρεύς

Περιβόητο μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
Η Ε.Ε. είναι ένα μόρφωμα το οποίο θέλει να περάσει (με το ζόρι ενίοτε και χρησιμοποιώντας τα πληρωμένα όργανά της σε κάθε χώρα) κάποιες κοινές αρχές οι οποίες κυρίως είναι οι αρχές των χωρών που την ίδρυσαν (όπως το Βέλγιο και η Ολλανδία, αλλά δεν πάει πίσω και το Λουξεμβούργο). Στην αρχή σου βάζουν για δόλωμα τα χρήματα τα οποία εισρέουν στα ταμεία και μετά σε υποχρεώνουν να ακολουθήσεις αυτά που προστάζουν. Αυτό ισχύει και με το θρήσκευμα στις ταυτότητες, αυτό και με την αποτέφρωση. Δυστυχώς κάποια πράγματα τα οποία θεωρούσαμε στοιχεία της ταυτότητάς μας τώρα έγιναν ...ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα. Φυσικά εννοείται τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα οι "δημοκράτες" τα ζητούν ανά πάσα στιγμή. Το θρήσκευμα τους πείραξε...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Lorien

Περιβόητο μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5,880 μηνύματα.
Αυτό που είπα, το ότι δηλαδή το έχουμε αποϊεροποιήσει και θέλουμε να το ξεφορτωθούμε όπως-όπως. Είναι στα μάτια μας μια άχρηστη μάζα την οποία θα κάψουμε όπως καίμε τα ξερά χόρτα στον κήπο μας ή τα σκουπίδια.
Και ποιος σου ειπε οτι το σωμα ειναι "ιερο" to begin with ? Στα δικα σου ματια, ειναι μια χρησιμη μαζα ; Σε τι ακριβως ; (εξαιρω την δωρεα οργανων φυσικα).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fantasmenos

Τιμώμενο Μέλος

Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
Ή πιστεύουμε στο κάτω-κάτω ή όχι. Δεν μου φαίνονται καλά τα ημίμετρα.

Άλλο η πίστη στη θρησκεία και άλλο η ακολουθία τυπικών κανόνων. Οι κανόνες που θεωρούνται συνήθως σαν κομμάτι της φιλοσοφίας του χριστιανισμού απλώς είναι ιστορικοί συμβιβασμοί. Ε, σε 30 χρόνια μια χαρά θα το θεωρεί η εκκλησία σωστό όπως δέχτηκε και η καθολική ότι η γη είναι στρογγυλή πρόσφατα και όχι δεν είναι κακή η αναλογία μου. Εξελίσσεται ο κόσμος και δεν είναι ημίμετρα...

Αυτό ισχύει και με το θρήσκευμα στις ταυτότητες, αυτό και με την αποτέφρωση. Δυστυχώς κάποια πράγματα τα οποία θεωρούσαμε στοιχεία της ταυτότητάς μας τώρα έγιναν ...ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα. Φυσικά εννοείται τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα οι "δημοκράτες" τα ζητούν ανά πάσα στιγμή. Το θρήσκευμα τους πείραξε...

το θρήσκευμα είναι προσωπικό δεδομένο εφόσον θεωρούμαστε κοσμικό κράτος και όχι χριστιανική δημοκρατία
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Πατρεύς

Περιβόητο μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
Η Ελλάδα δεν είναι κοσμικό κράτος, όπως πολλοί ονειρεύονται να γίνει. Επίσης όταν λέμε ότι το σώμα είναι ιερό, δε σημαίνει ότι το ιερό είναι χρήσιμο. Είναι ιερό γιατί είναι το λείψανο ενός ανθρώπου, το οποίο αφήνουμε να αναπαυθεί στη γη ώστε να ολοκληρώσει αυτή την αποσύνθεσή του και περιμενουμε την επανασύνδεσή του με την ψυχή. Βέβαια αυτά μπορεί οποιοσδήποτε να μην τα πιστεύει, αλλά δεν μπορεί να έχει την απαίτηση να αλλάξει η Εκκλησία αυτά τα οποία λέει...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Delfis

Νεοφερμένος

Η Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 69 μηνύματα.
.... Μα δυστυχώς, ξέρω πολλούς χριστιανούς που δεν επιθυμούν να αλλάξουν θρήσκευμα, μα και ούτε έχουν αντίρρηση να αποτεφρωθούν...]

Προφανώς (κι) αυτούς είχαν κατά νου κάποιοι στην Ελβετία, κι ανακάλυψαν τον τρόπο να "μετουσιώνουν" την τέφρα (των νεκρών...ειδικά τη χριστιανική!) σε διαμάντια!

[Πολύ σοβάρεψα... Τι στο διάολο. :confused:

Φαίνεται πως πήρες στα σοβαρά(μήπως;) ...τους Ελβετούς...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Rempeskes

Επιφανές μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Hair stylist. Έχει γράψει 8,045 μηνύματα.
:confused: τι συμβαίνει...? Ποιός από σας μ έβαλε λόγια? :P




Λοιπόν, καλέ μου πιτγκ21. Λες την ΕΕ "μόρφωμα", μα προσωπικά την βρίσκω πολύ πιο Ομόρφωμα από την κατάντια "Πρώην Οθωμανικής Δημοκρατίας" που μας είχαν φέρει οι πονηρές συνδιαλλαγές εκκλησίας και κράτους. Λες η Ελλάδα δεν είναι "κοσμικό" κράτος - συμφωνώ, εν πολλοίς είναι τριτο-"κοσμικό" και με ελάχιστες προοπτικές βελτίωσης, μια από αυτές το δικαίωμα να επιλέγει ο ίδιος ο άνθρωπος πως θέλει να μεταχειρισθούν το λείψανό του, χωρίς κανένας να του αρνηθεί είσοδο στην Εκκλησία του.


Καταλαβαίνω πως δεν επιθυμείς τον χωρισμό Εκκλησίας-Κράτους, και ίσως έχεις και δίκιο. Απομένει να νοήσεις πως η Παράδοση είναι μπούσουλας για το μέλλον και όχι αλυσίδα που μας δένει στο παρελθόν.



Πς. δεν πάω καλα. :worry:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Delfis

Νεοφερμένος

Η Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 69 μηνύματα.
:confused: τι συμβαίνει...? Ποιός από σας μ έβαλε λόγια? :P

Συγνώμη, μάλλον συνέβη εκ παραδρομής!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Delfis

Νεοφερμένος

Η Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 69 μηνύματα.
Η Ελλάδα δεν είναι κοσμικό κράτος, όπως πολλοί ονειρεύονται να γίνει. Επίσης όταν λέμε ότι το σώμα είναι ιερό, δε σημαίνει ότι το ιερό είναι χρήσιμο. Είναι ιερό γιατί είναι το λείψανο ενός ανθρώπου, το οποίο αφήνουμε να αναπαυθεί στη γη ώστε να ολοκληρώσει αυτή την αποσύνθεσή του και περιμενουμε την επανασύνδεσή του με την ψυχή. Βέβαια αυτά μπορεί οποιοσδήποτε να μην τα πιστεύει, αλλά δεν μπορεί να έχει την απαίτηση να αλλάξει η Εκκλησία αυτά τα οποία λέει...

Δηλαδή, τα κορμιά που καίνε οι λογής- λογής Χριστιανοί πολεμιστές (βλ. πχ Αμερικανούς, στο Ναγκασάκι κι αλλαχού έκτοτε), δεν έχουν ελπίδα για ανάσταση;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Πατρεύς

Περιβόητο μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
Αγαπητέ "Ρεμπεσκέ"

Μια χώρα η οποία από τις αρχές του 20ου αιώνα μέχρι και το 1950 βρισκόταν ουσιαστικά σε εμπόλεμη κατάσταση. Μια χώρα η οποία υπέστη μια τόσο τραγική καταστροφή το 1922 και δέχτηκε ένα τόσο μεγάλο ρεύμα προσφύγων. Μια χώρα η οποία αδικήθηκε κατάφωρα ενώ υπήρξε από τις νικήτριες του Β΄ Παγκοσμίου πολέμου. Αυτή η χώρα δεν μπορεί να συγκριθεί στην ανάπτυξη την οικονομική αλλά ίσως και τη νοοτροπία των κατοίκων με χώρες όπως η Ολλανδία ή το Βέλγιο. Αυτή η χώρα μπήκε το 1981 στην (τότε) ΕΟΚ με τσ χάλια που είχε και παρά την αντίθετη γνώμη των πολιτών της. Η τότε ΕΟΚ και νυν Ε.Ε. αυτήν την "Οθωμανική δημοκρατία" τη γέμισε με χρήματα τα οποία οι κάτοικοί της ήταν ανίκανοι να διαχειριστούν. Φυσικά για όλα αυτά ζητά το τίμημά της, το οποίο είναι η ταυτότητα και οι παραδόσεις αυτής της χώρας την οποία ανέκαθεν οι απανταχού Φράγκοι ουδέποτε συμπάθησαν (ενώ στα λόγια "λάτρευαν" τον πολιτισμό της. Από το Μεσαίωνα ήδη προσπαθούσαν να την υποδουλώσουν στα φεουδαρχικά καθεστώτα τους. Σήμερα δυστυχώς το έχουν (μισο)καταφέρει με τη θέλησή μας. Εμείς οι Έλληνες είμαστε σαν τους Ινδιάνους: Δίνουμε το χρυσάφι μας για τα καθρεπτάκια των ξένων που μας θάμπωσαν το μάτι! Να δω πότε θα ξυπνήσουμε!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Πατρεύς

Περιβόητο μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
Επειδή την ώρα που έγραφα το μήνυμά μου, έγραφες κι εσύ φίλε "Delfis", όλα τα σώματα θα αναστηθούν ανεξαρτήτως το πώς πέθαναν. Το αν θα αποτεφρωθεί κάποιος με τη θέλησή του διαφέρει πολύ...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Delfis

Νεοφερμένος

Η Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 69 μηνύματα.
... Το αν θα αποτεφρωθεί κάποιος με τη θέλησή του διαφέρει πολύ...

Δηλαδή, δεν θ' αναστηθεί;



[ Μια χώρα η οποία από τις αρχές του 20ου αιώνα μέχρι και το 1950 βρισκόταν ουσιαστικά σε εμπόλεμη κατάσταση. Μια χώρα η οποία υπέστη μια τόσο τραγική καταστροφή το 1922 και δέχτηκε ένα τόσο μεγάλο ρεύμα προσφύγων. Μια χώρα η οποία αδικήθηκε κατάφωρα ενώ υπήρξε από τις νικήτριες του Β΄ Παγκοσμίου πολέμου. Αυτή η χώρα δεν μπορεί να συγκριθεί στην ανάπτυξη την οικονομική αλλά ίσως και τη νοοτροπία των κατοίκων με χώρες όπως η Ολλανδία ή το Βέλγιο. Αυτή η χώρα μπήκε το 1981 στην (τότε) ΕΟΚ με τσ χάλια που είχε και παρά την αντίθετη γνώμη των πολιτών της. Η τότε ΕΟΚ και νυν Ε.Ε. αυτήν την "Οθωμανική δημοκρατία" τη γέμισε με χρήματα τα οποία οι κάτοικοί της ήταν ανίκανοι να διαχειριστούν. Φυσικά για όλα αυτά ζητά το τίμημά της, το οποίο είναι η ταυτότητα και οι παραδόσεις αυτής της χώρας την οποία ανέκαθεν οι απανταχού Φράγκοι ουδέποτε συμπάθησαν (ενώ στα λόγια "λάτρευαν" τον πολιτισμό της. Από το Μεσαίωνα ήδη προσπαθούσαν να την υποδουλώσουν στα φεουδαρχικά καθεστώτα τους. Σήμερα δυστυχώς το έχουν (μισο)καταφέρει με τη θέλησή μας. Εμείς οι Έλληνες είμαστε σαν τους Ινδιάνους: Δίνουμε το χρυσάφι μας για τα καθρεπτάκια των ξένων που μας θάμπωσαν το μάτι! Να δω πότε θα ξυπνήσουμε!]

Για ποια χώρα μιλάς, αγαπητέ μου; Γι' αυτήν που φόρτωσε στον Ελληνισμό η Αγγλία, απ' τις αρχές του 19ου αιώνα; Γι' αυτήν που χρειάστηκε να προδοθεί (από Έλληνες!) ο Ρήγας Φεραίος; Γι' αυτήν που κυβερνιόταν απ' το Λονδίνο, μέσω "Τρικούπηδων" και μέχρι το ...1974; Γι' αυτήν που δολοφόνησε εν ψυχρώ ευπατρίδηδες, όπως ο Ίων Δραγούμης κι ο Γρηγόρης Λαμπράκης; Και πως μπορείς να λες "εμείς οι Έλληνες κλπ", ξεχνώντας ότι κάποιοι "όντως Έλληνες" έδρεψν δάφνες "αλά Μαραθώνα" και "Σαλαμίνα"; Απορώ!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Πατρεύς

Περιβόητο μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
Θα αναστηθεί, δε χρειάζεται να το επαναλάβω για; εκατοστή φορά! Απλώς το γεγονός ότι επιλέγει αυτό το πράγμα τον κάνει ουσιαστικά α αρνείται την άποψη η οποία έχει η Εκκλησία σχετικά με την ιερότητα του ανθρωπίνου σώματος και μετά το θάνατο... Δηλαδή περιφρονεί τη διδασκαλία της Εκκλησίας. Γι' αυτό και η Εκκλησία δε θα πρέπει να δέχεται να διαβάζεται η σορός αυτού του ανθρώπου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Delfis

Νεοφερμένος

Η Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 69 μηνύματα.
Θα αναστηθεί, δε χρειάζεται να το επαναλάβω για; εκατοστή φορά! Απλώς το γεγονός ότι επιλέγει αυτό το πράγμα τον κάνει ουσιαστικά α αρνείται την άποψη η οποία έχει η Εκκλησία σχετικά με την ιερότητα του ανθρωπίνου σώματος και μετά το θάνατο... Δηλαδή περιφρονεί τη διδασκαλία της Εκκλησίας. Γι' αυτό και η Εκκλησία δε θα πρέπει να δέχεται να διαβάζεται η σορός αυτού του ανθρώπου.
"Πόθεν έσχες";
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Rempeskes

Επιφανές μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Hair stylist. Έχει γράψει 8,045 μηνύματα.
Γι' αυτό και η Εκκλησία δε θα πρέπει να δέχεται να διαβάζεται η σορός αυτού του ανθρώπου.


+φωνώ μαζί σου με χίλια, μα αντίρρηση θα έχουν οι άμεσα θιγόμενοι επαγγελματίες :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 1,435 μηνύματα.
Απ'ότι έχω διαβάσει, η άποψη της εκκλησίας υπέρ της ταφής των νεκρών στηρίζεται κυρίως σε έναν συμβολισμό που υπάρχει μέσα στην Καινή Διαθήκη και λέει για το σπόρο του σιταριού που θάβεται στη γη και μετά φυτρώνει. Λένε ότι αφού ο Κύριος παρομοίωσε το νεκρό σώμα με το σιτάρι πρέπει να θάβονται οι νεκροί. Όλα αυτά με μια επιφύλαξη γιατί μπορεί κάτι να έχω ξεχάσει ή παρανοήσει.

Οι πρακτικοί λόγοι όμως οι οποίοι κάνουν την αποτέφρωση να υπερτερεί της ταφής (δε χρειάζεται χώρος ταφής, δε χρειάζεται οι συγγενείς είτε να υποστούν την εξαιρετικά επώδυνη διαδικασία της εκταφής είτε να πληρώνουν εφ'όρου ζωής για το μνήμα, εξαλείφεται ο κίνδυνος μολυσματικών ασθενειών και άλλα που αναφέρθηκαν ήδη παραπάνω) κατά την ταπεινή μου γνώμη θα έπρεπε να μετράνε κάπως περισσότερο από έναν...συμβολισμό, ακόμα κ αν το συμβολισμό αυτό η εκκλησία τον θεωρεί τόσο σημαντικό. Νομίζω ότι η διδασκαλία της εκκλησίας και η προσδοκία των πιστών της για τη μετά θάνατον ζωή και τη Βασιλεία των ουρανών δεν θα έχανε τίποτα αν οι νεκροι αποτεφρώνονταν.

Πολλοί θεωρούν βέβαια ότι ο κύριος λόγος που η εκκλησία αντιτίθεται στην καύση των νεκρών δεν είναι τόσο ο συμβολικός χαρακτήρας της ταφής αλλά τα οικονομικά οφέλη από τις κηδείες, μνημόσυνα κλπ, αυτό όμως δε μου φαίνεται να βγάζει και πολύ νόημα, γιατί μια νεκρώσιμη ακολουθία μπορεί να ψαλλεί κάλλιστα και χωρίς την παρουσία του πτώματος (όπως άλλωστε γίνεται ήδη σε καποιες περιπτώσεις) οπότε το "μεροκάματο" δε θα το χάσουν.

Τελοσπάντων, προσωπικά θα προτιμούσα χίλιες φορές να με κάψουν όταν πεθάνω (κατά προτίμηση μέσα σε μια ξύλινη βάρκα μεσοπέλαγα με φλεγόμενο βέλος που θα εκτοξεύσει ένα αγαπημένο μου πρόσωπο από την ακτή όπως γινόταν με τους ηρωικούς πολεμιστές των Βίκινγκς) αλλά δεν το βλέπω και πολύ πιθανό...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Delfis

Νεοφερμένος

Η Delfis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 41 ετών. Έχει γράψει 69 μηνύματα.
+φωνώ μαζί σου με χίλια, μα αντίρρηση θα έχουν οι άμεσα θιγόμενοι επαγγελματίες :P

Άρα κι ο Αλογοσκούφης και κάθε μελλοντικός "Τσάρος" του (πνεόντος τα λοίσθια) "ελληνοχριστιανικού"...Νεοελληνισμού!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Great Chaos

Περιβόητο μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
Απλώς το γεγονός ότι επιλέγει αυτό το πράγμα τον κάνει ουσιαστικά α αρνείται την άποψη η οποία έχει η Εκκλησία σχετικά με την ιερότητα του ανθρωπίνου σώματος και μετά το θάνατο... Δηλαδή περιφρονεί τη διδασκαλία της Εκκλησίας. Γι' αυτό και η Εκκλησία δε θα πρέπει να δέχεται να διαβάζεται η σορός αυτού του ανθρώπου.

Κλασική η συνεπαγωγή. Αυτός που επιλέγει, τελικά παραβιάζει τη διδασκαλία της Εκκλησίας κι αποβάλλεται κλοτσηδόν. Αυτό σημαίνει και στα Ελληνικά η λέξη αιρετικός (από το ρήμα αιρούμαι=επιλέγω). Αιρετικός είναι αυτός που έχει το θράσος να θέλει να επιλέγει ποιο από αυτά που του λένε για το Θεό, του είναι πιστευτό και ποιο όχι.

Παλιά τους αιρετικούς όπως είπε και ο φίλος Ρεμπεσκές τους έριχναν στην πυρά. Τώρα θεωρούν αιρετικούς αυτούς που θέλουν να πέσουν στην πυρά από μόνοι τους; :hehe: Τελικά τι την πειράζει την Εκκλησία αν θα καεί ο νεκρός αφού τον στέλνει συστημένο εις το Πυρ το εξώτερον; :lol:

Για να σοβαρευτώ και λίγο, μη με φάει στη στροφή ο Ρεμπεσκές, η παράδοση της Ορθόδοξης Εκκλησίας και όλες οι διδασκαλίες του Ιησού, στηρίζονται στην υπέρτατη αξία της Αγάπης. Ο Ιησούς δίδαξε την ανοχή και την πραότητα. Μια φορά μόνο τα πήρε στο κρανίο κι αυτό όταν είδε εμπόρους στο ναό του. Δεν βλέπω τους σύγχρονους Χριστιανούς να ακολουθούν το παράδειγμά του, τουλάχιστον σ' αυτό το σημείο.

Εγώ λοιπόν που δεν δηλώνω Χριστιανός, άσχετα αν το γράφει ακόμα η ταυτότητά μου, εάν είχα μπροστά μου έναν νεκρό και έβλεπα τον πόνο ζωγραφισμένο στα μάτια των δικών του, ακόμα κι αν ήταν αμαρτωλός, θα του 'δινα με όλη μου την αγάπη μια ευχή να τον συνοδεύει για το δρόμο και θ' άφηνα τον Κύριο να τον κρίνει που ξέρει καλύτερα από μένα! Χριστιανισμός και μάλιστα Ορθόδοξος, σημαίνει πάνω απ' όλα, ταπεινοφροσύνη, ακριβώς γιατί υποτίθεται ότι οι Χριστιανοί αναγνωρίζουν το μεγαλείο και τη δόξα του Θεού.
Η έπαρση της από καθ' έδρας τυπολατρίας είναι μια ιδιότητα που ορθώς κατά τη γνώμη μου, οι Πατέρες αποδίδουν στον σκοτεινό άρχοντα.

Μερικές φορές νιώθω ότι η Εκκλησία μας είναι τόσο τσιγκούνα στα συναισθήματα όσο και οι Αρχαίοι Αθηναίοι που τσιγκουνεύτηκαν, κατά τον Λουκιανό, να βάλουν ένα νόμισμα στο στόμα του νεκρού Διογένη κι έτσι δεν είχε να πληρώσει το βαρκάρη. Από 'κει μας έμεινε και η παροιμιώδης φράση "Ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος" η οποία θα ταίριαζε θαυμάσια στους ταγούς της.

Υπερψήφισα το ποστ σου γιατί η άποψή σου ήταν ενδιαφέρουσα, και καλά διατυπωμένη. Συμφωνώ με πολλά από αυτά που λες, ωστόσο θα ήθελα να σημειώσω ότι η ταυτότητα και οι παραδόσεις αυτής της χώρας δεν θα διασωθούν τελικά όσο ο αυτοαποκαλούμενος υπέρτατος πνευματικός της φορέας θα συνεχίζει να ασχολείται με την αγιοποίηση πτωμάτων (βλέπε Βησσαρίων) κι όσο η πνευματική της δραστηριότητα θα περιστρέφεται γύρω από τα πτώματα γενικότερα, ενώ θα ξεχνά να ασχοληθεί με τις ζώσες ψυχές.

Άλλωστε από μόνος σου παραδέχτηκες ότι μέχρι να μας χώσουν τα φράγκα οι Κουτόφραγκοι, παραμέναμε μια Οθωμανική Δημοκρατία πράγμα για το οποίο δε θα 'πρεπε το εκκοσμικευμένο θεοκρατικό καθεστώς των δεσποτάδων να είναι καθόλου περήφανο.

Περαιτέρω:

Ο λόγος για τον οποίο οι Βόρειοι συνήθιζαν να καίνε τους νεκρούς (όπως πολύ γλαφυρά μας απεικόνισε η καλή μου Idril) δεν είναι επειδή το κλίμα τους προκαλεί κατάθλιψη, αν και σχετίζεται με το κλίμα για καθαρά πρακτικούς λόγους. Πολύ απλά οι χαμηλές θερμοκρασίες του εδάφους, δεν επιτρέπουν τη γρήγορη αποσύνθεση των νεκρών. Επίσης το παγωμένο χώμα είναι εξαιρετικά δύσκολο στο σκάψιμο.

Αυτό που δε μπορώ να καταλάβω στο συλλογισμό του συνομιλητή, είναι το εξής: Οι Αρχαίοι Έλληνες που όπως αναφέρθηκε έκαιγαν τους νεκρούς, δεν ήταν Μεσογειακός λαός; Έπασχαν κι αυτοί από κατάθλιψη;

Χμ, τώρα που το σκέφτομαι, αυτό θα είναι ιστορικός συμβιβασμός. :P Να καίνε τους νεκρούς όπως οι Αρχαίοι Έλληνες, κρατώντας τα κόκαλά τους. Έτσι και οι Ευρωπαϊστές θα είναι ευχαριστημένοι και οι Ελληνολάτρες το ίδιο και θα 'χει και ο Ορθόδοξος τα κοκαλάκια του στην άκρη, μπας και αποφασίσει ο Χριστούλης να μας ξαναεπισκεφτεί, κι άσε τους άλλους να τρέχουν να μαζέψουν τις στάχτες τους.

M' ολ' αυτά μου ήρθε στο μυαλό ο Ντένεθορ, γιος του Εκθέλιον, επίτροπος της Γκόντορ: "Έτσι τελειώνει ο Ντένεθορ κι ο Φάραμιρ και ξεκληρίζεται η γενιά μου, όμως εμάς δε θα μας λιώσει η γη. Θα παραδοθούμε στην πυρά όπως οι Βάρβαροι βασιλείς".
Συγκινούμαι κάθε φορά που διαβάζω ή βλέπω αυτή τη σκηνή.
(Αφιερωμένο στην Idril, αλλά μη με παρεξηγείς Κυρά μου που το 'γραψα από μνήμης).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top