[Χριστιανοί] Ταφή αγαπημένου σας άθεου προσώπου

Την ιερά εξέταση την έκανε ο Πάπας κι εμείς δεν έχουμε καμία σχέση με τον κύριο. Μα καμία. Όλη η <<εκκλησία>> τους είναι μια μεγάλη αίρεση που δεν έχει καμία σχέση με τη Χριστιανική διαδασκαλία. Και υπάρχουν πολλές αποδείξεις για αυτό που δεν είναι επί του παρόντος να συζητήσουμε!

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Γιατί αυτό μου αρέσει καλύτερα pitg21.
Και γιατί στη δική μου πίστη είμαι ελεύθερη να επιλέγω τι μου αρέσει και τι όχι.

Η διαφορά μας είναι ότι εγώ μπορώ να εκτιμήσω καλά κομμάτια της Χριστιανικής Διδασκαλίας. Εσύ όμως με απορρίπτεις εξ αρχής σαν άνθρωπο, μόνο και μόνο επειδή δεν είμαι Χριστιανή.

Click για ανάπτυξη...

Εσύ δέχεσαι αυτά που εσύ θεωρείς ως σωστά σημεία του Χριστιανισμού. Έτσι όμως φτιάχνει μία ιδιωτική θρησκεία που δεν έχει σχέση με την Ορθόδοξη παράδοση (μα καμία σχέση)

Αρχική Δημοσίευση από pitg21:

Ας τον θάψουν οι ομοϊδεάτες του. Άλλωστε για μένα δε θα είναι αγαπημένο πρόσωπο πια. Το ξέρω είναι σκληρό, αλλά είτε πιστεύει κάτι σωστά, δε μπορείς να κοροϊδεύεις!

Click για ανάπτυξη...

Ναι γιατι αλλωστε ο χριστιανισμος ειναι μια θρησκεια με βασικη αρχη "ακολουθηστε καποιες τυπικοτητες που εχουν κατοχυρωθει μετεπειτα απο θρησκευτικους ηγετες και "συμβουλια"", και οχι το "αγαπα το πλησιον σου", "μην γυριζεις την πλατη σου σε κανεναν", "συγχωρεσε τον αλλον και ας εχει κανει λαθη", κτλ...

Αρχική Δημοσίευση από pitg21:

Δεν παύεις ποτέ να αγαπάς κάνένα εξ'αιτίας των πεποιθήσεών τους. Απλά σέβεσαι τις επιλογές τους. Ο ίδιος αρνήθηκε να ταφεί κατά την Ορθόδοξο Πίστη, αφού την έχει αρνηθεί. Εσύ λοιπόν δε θα γίνεις συμμέτοχος σε αυτή του την επιλογή, άσ' τον να πορευθεί μόνος του. Δεν πρέπει να παρασυρόμαστε από συναισθηματισμούς, ή πιστεύεις στο Ευαγγέλιο και σε ΟΛΑ όσα διδάσκει ή δεν πιστεύεις καθόλου. Δεν υπάρχει μέση οδός. Δε μπορείς να λες ότι είσαι Χριστιανός αλλά θα πάω στον πολιτικό γάμο του φίλου μου ή ότι θα δεχθώ την Καθολική <<νύφη>> μου π.χ. Η αλήθεια πολλές φορές πληγώνει, αλλά δε γίνεται αλλιώς!

Click για ανάπτυξη...

Τι σχεση μπορει να εχει η τελετη που επιλεγει καποιος για την ταφη του, ή η θρησεκια της "νυφης" σου; Σημασια δεν εχει το να ειναι καλος ανθρωπος καποιος; Θα προτιμουσες μια νυφη με την ιδια θρησκεια με σενα αλλα που να μην ειναι τοσο ταιριαστη και καλη με το παιδι σου, ή καποια "αλλοθρησκη" αλλα περισσοτερο "συμβατη";

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Πάντως το παραπάνω μήνυμα του pitg21 να γραφεί στα πρακτικά παρακαλώ! Όχι που μου τη λέγατε εμένα που δεν ήθελα να πάω σε θρησκευτικό γάμο!! Ορίστε, και οι χριστιανοί έτσι είναι.

Click για ανάπτυξη...

Οκ. Στην δικη κατα χριστιανων θα εξετασουμε τη στενογραφια του παροντος post...

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:

Όταν έλεγα εγώ οτι δεν θέλω να πάω σε θρησκευτικό γάμο γιατί έτσι θα είναι σαν να κοροιδεύω την πίστη τους με κράζανε.
Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω, βαριέμαι να εμπλακώ για χιλιοστή φορά σε τέτοια συζήτηση.

Click για ανάπτυξη...

Σε μια κηδεια ή σε εναν γαμο δεν πας γιατι εισαι της ιδιας θρησκειας, αλλα για να τιμησεις με την παρουσια σου τα ατομα για τα οποια γινεται η εν λογω διαδικασια - "μυστηριο". Για αυτο πχ και οι αθεοι οταν καινε τους νεκρους, παλι μετα βρισκονται ολοι μαζι για ενα τελευταιο αντιο. Οχι γιατι πιστευουν σε καποια θεια παρουσια ή κατι τετοιο, αλλα γιατι θα το ηθελε ο νεκρος, ή γιατι νιωθουν ολοι καλυτερα στηριζοντας ο ενας τον αλλο, κτλ...Γιατι να θεωρηθει κοροιδια το να παρευρισκεσαι;

Αρχική Δημοσίευση από pitg21:

Την ιερά εξέταση την έκανε ο Πάπας κι εμείς δεν έχουμε καμία σχέση με τον κύριο. Μα καμία. Όλη η <<εκκλησία>> τους είναι μια μεγάλη αίρεση που δεν έχει καμία σχέση με τη Χριστιανική διαδασκαλία. Και υπάρχουν πολλές αποδείξεις για αυτό που δεν είναι επί του παρόντος να συζητήσουμε!

Click για ανάπτυξη...

Μα καμια. Επειδη και οι δυο αποτελουν χριστιανικες εκκλησιες; Επειδη και οι δυο ξεκινησαν απο την ιδια ριζα; Επειδη εχουν 345345465 κοινους αγιους και πιστευω; Επειδη το βασικο νοημα της θρησκειας δεν κρυβεται στο Filioque, που αποφασοστηκε σε οικουμενικες συνοδους, αλλα σε αλλα πραγματα, κοινα και στις δυο (και σε αλλες) θρησκειες;

Ή μηπως, δεν εχουν καμια σχεση, επειδη και οι δυο...ισχυριζονται οτι κατεχουν την μοναδικη αληθεια και υποστηριζουν οτι η αλλη εκλλησια ειναι αιρεση;

Αρχική Δημοσίευση από pitg21:

Εσύ δέχεσαι αυτά που εσύ θεωρείς ως σωστά σημεία του Χριστιανισμού. Έτσι όμως φτιάχνει μία ιδιωτική θρησκεία που δεν έχει σχέση με την Ορθόδοξη παράδοση (μα καμία σχέση)

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:

Καλύτερα!

Click για ανάπτυξη...

Οντως! Σε λιγο θα περιμενει καποιος απο μας να συμφωνησουμε και οτι ο κοσμος φτιαχτηκε σε 7 μερες (και αυτο στην χριστιανικη παραδοση ειναι, να το πιστευουμε μηπως; ) Ο Χριστος ηταν πρωτοποριακος για την εποχη του, οι συγχρονες θρησκειες οχι. Μας λεει κατι αυτο;

«Ας πάρουμε , τις έξι ημέρες της Γένεσης σαν εικόνα για την αναπαράσταση εκείνου ,που στην πραγματικότητα πραγματοποιήθηκε σε τέσσερα δισεκατομμύρια χρόνια.
Μια μέρα της Γένεσης αντιστοιχεί,επομένως σε εξακόσια εξήντα εκατομμύρια χρόνια.

Ο πλανήτης μας γεννήθηκε τα Δευτέρα ,την ώρα μηδέν.
Την Δευτέρα ,την Τρίτη και την Τετάρτη μέχρι το μεσημέρι η Γη σχηματίζεται.
Η ζωή αρχίζει την Τετάρτη το μεσημέρι κι αναπτύσσεται σ'όλη της την οργανική ομορφιά στη διάρκεια των τριών επόμενων ημερών.
Το Σάββατο στις τέσσερις το απόγευμα μόλις,εμφανίζονται τα μεγάλα ερπετά.
Πέντε ώρες αργότερα στις εννιά το βράδυ ,όταν τα δέντρα Σενγκόϊα βγαίνουν από τη Γη ,τα μεγάλα ερπετά εξαφανίζονται.
Ο άνθρωπος δεν εμφανίζεται παρά το Σάββατο το βράδυ ,τα μεσάνυχτα παρά τρία λεπτά.Ένα τέταρτο του δευτερολέπτου πριν από τα μεσάνυχτα γεννιέται ο Χριστός.
Ένα τεσσαρακοστό του δευτερολέπτου πριν από τα μεσάνυχτα αρχίζει η βιομηχανική επανάσταση.
Τώρα είναι μεσάνυχτα , Σάββατο βράδυ και περιτριγυριζόμαστε από ανθρώπους που πιστεύουν ότι αυτό που κάνουν εδώ και μόλις ένα τεσσαρακοστό του δευτερολέπτου μπορεί να διαρκέσει επ' αόριστο..»

Click για ανάπτυξη...

Λίγο άσχετο αλλά επειδή αναφέρθηκε κάποιος στις 7 μέρες της γεννεσης...
Αυτό που έχω να πω εγώ είναι ότι θεωρώ ηλίθιο να βάζουμε ταμπέλες στους ανθρώπους και να χωριζόμαστε σε ομάδες. Σκεφτείτε μόνο πόσα κακά έχουν συμβεί εξαιτίας των θρησκευτικών προτιμήσεων που υπάρχουν... Θα έπρεπε να αντιμετωπίζουμε το κάθε άνθρωπο ξεχωριστά και να μην τον κρίνουμε με βάση τη θρησκεία που έχει επιλέξει, γιατί κι αυτό μια ταμπέλα είναι. Και ίσως περιμένω κάτι παραπανω από τους χριστιανούς που καυχιούνται για τη φιλανθρωπία τους...

επαναλαμβάνω για να ξαναμπούμε στο θέμα

πόσο κοστίζει η καύση?

Αρχική Δημοσίευση από The_Steve:

Τι σημασία έχει; Δηλαδή αν οι άθεοι είχαν μεγαλύτερη φορολογία θα προτιμούσες να είσαι χριστιανή;

Click για ανάπτυξη...

Πρώτα από όλα δεν είμαι Χριστιανή. Ο λόγος που ρωταω είναι για πληροφόρηση και επειδή το θέμα με αφορα άμεσα. η θρησκεία της οικογένειάς μου έχει μεγάλη διαδικασία και πολλά έξοδα μετά θάνατον, πολύ περισσότερα από όσα των Χριστιανών, και η καύση πέρα από ιδεολογία εκφράζει και οικολογική και οικονομική βοήθεια για το περιβάλλον και για την οικογένειά μου αντίστοιχα.

Αρχική Δημοσίευση από zanin:

επαναλαμβάνω για να ξαναμπούμε στο θέμα

πόσο κοστίζει η καύση?

Click για ανάπτυξη...

Νομιζω οτι θα σου κοστιζε...καποιες μερες φυλακη!





...Δεν ειναι παρανομη ακομα η καυση στην Ελλαδα; Εχασα επεισοδια; Επομενως, ποιο το νοημα να μιλας για τιμη;

Αν ισχυει αυτο που ανεφερε ο exp, τοτε πολυ απλα θεωρω οτι επιτρεπεται για ολους. Τι σημαινει "για οσους το επιτρεπει η θρησκεια τους" ; Ειναι δυνατον να καθοριστει νομος του κρατους που αναφερει δικαιωματα πολιτων βασει των θρησκευτικων τους πεποιθησεων; Υποθετω οποιος θελει το κανει.

EDIT: Κι ομως!!!

Το ποιοι πρόκειται να έχουν δικαίωμα στην αποτέφρωση αποτέλεσε αντικείμενο συζήτησης στην Ολομέλεια, καθώς τα κόμματα της Αριστεράς επεσήμαναν ότι η τροπολογία είναι "άτολμη" και πως θα έπρεπε να δίνεται η δυνατότητα αυτή, σε όλους όσους το επιθυμούν.

"Θα έπρεπε να δίνεται η δυνατότητα, ο καθένας εν ζωή, ανεξαρτήτως των θρησκευτικών του πεποιθήσεων να έχει το δικαίωμα να δηλώσει την επιθυμία του", ανέφερε σχετικά ο Φώτης Κουβέλης, αναγνωρίζοντας όμως ότι "αναζητήθηκε ο πολιτικός κοινός τόπος". Από την άλλη, ο Δημήτριος Τσιόγκας, εισηγητής του ΚΚΕ, αξίωσε να αποκλειστούν οι ιδιωτικές εταιρείες από τις εργασίες καύσης των νεκρών.

Ο εισηγητής της τροπολογίας, βουλευτής Κέρκυρας της ΝΔ, Νίκος Γεωργιάδης, επεσήμανε πως "η αποτέφρωση αφορά άτομα των οποίων οι θρησκευτικές πεποιθήσεις το επιτρέπουν, καθώς και άτομα που ενσυνείδητα επιλέγουν να αποκλίνουν από την παραδοσιακή μορφή της ταφής στην Ελλάδα και την παραδοσιακή τάξη της Εκκλησίας. Εύχομαι να πρυτανεύσουν τα χαρακτηριστικά της ανοχής, της κατανόησης και της αγάπης, που είναι τόσο εμφατικά διακριτά στη διδασκαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδας και που έτσι την καθιστούν διαχρονική".

Σε κάθε περίπτωση, το κείμενο της ψηφισθείσας τροπολογίας αναφέρει σχετικά ότι: "επιτρέπεται η αποτέφρωση νεκρών, ημεδαπών ή αλλοδαπών, των οποίων οι θρησκευτικές πεποιθήσεις επέτρεπαν τη μετά θάνατον αποτέφρωση. Προϋπόθεση για την αποτέφρωση είναι η προηγούμενη ρητή, χωρίς όρο ή αίρεση, δήλωση του θανόντος για τη σχετική επιθυμία του, ή η αντίστοιχη δήλωση των συγγενών του, εξ αίματος ή εξ αγχιστείας, έως και τον τέταρτο βαθμό, κατά σειρά τάξεως".

Μάλιστα αναφέρει επίσης πως "σε περίπτωση διαφωνίας μεταξύ των συγγενών που βρίσκονται στην ίδια τάξη, η σχετική απόφαση λαμβάνεται από τον εισαγγελέα, στην περιφέρεια του οποίου φυλάσσεται ο νεκρός. Προκειμένου για ανήλικα τέκνα, η δήλωση γίνεται και από τους δύο γονείς, ή από εκείνον που ασκεί τη γονική μέριμνα".

Click για ανάπτυξη...

Απο https://news.antenna.gr/articleDetail/0,3091,127431,00.html

EDIT 2: Και λογικα - λογικοτατα - ερχεται η αντιρρηση απο καθηγητη της νομικης στο πανεπιστημιο Αθηνων:

Από την άλλη όμως πλευρά σε ένα σοβαρό κράτος, πόσο μάλλον σε ένα ευνομούμενο, σε ένα κράτος δικαίου, δεν νοείται να ψηφισθεί μία νομοθετική ρύθμιση που θα εξαιρεί από την εφαρμογή της μέρος των πολιτών με μόνη αιτιολογία τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις. Το αντίθετο είναι δυνατόν να συμβεί, δηλ. να υπάρξει νομοθεσία, και τέτοια πράγματι υπάρχει, η οποία να αφορά συγκεκριμένη θρησκευτική κοινότητα.

Συνεπώς, η τυχόν καθιέρωση της καύσεως ως εναλλακτικού τρόπου εξαφανίσεως του πτώματος με εκείνον της ταφής, ανεξαρτήτως επιφυλάξεων ή και αντιρρήσεων της Εκκλησίας, δεν μπορεί παρά να είναι ένας γενικής ισχύος νόμος, ένας νόμος που θα ισχύει για όλους, ανεξαρτήτως των όποιων θρησκευτικών πεποιθήσεων καθενός.

Click για ανάπτυξη...

Απο https://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14644&m=B60&aa=2

(λεγοντας τα προφανηγια...σχεδον ολους!)