Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

Το μελλον μας δεν ειναι ο καπιταλισμος, ειναι ο νεος κοσμος ο σοσιαλισμος

Click για ανάπτυξη...

...Είδες που κ' εσύ ποδοσφαιρικών σλόγκαν μετέρχεσαι...?

ουδεμια χωρα ανεπτυχθη μεσω του κομμουνισμου ... ο καπιταλισμος παντα κερδιζει ... ας ειμαστε ρεαλιστες .. αλλωστε ιδεολογοι περι κομμουνισμου , οταν αποκτησαν καποια περιουσιακα στοιχεια και επιφανεια , εμεσως πλην σαφως εγιναν καπιταλιστες ... η θεωρια περι κομμουνισμου ειναι πολυ ομορφη για τον παραδεισο ... εδω ομως ειναι κολαση ...

Αρχική Δημοσίευση από fandago:

Υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα του κόσμου να ψηφίζει. Και ο κόσμος κατά 60% ψηφίζει καπιταλισμό, κατά 5% Κομμουνισμό και το 30% απέχει. Και μόνο αυτό θα έπρεπε να σου δείξει ότι δεν είστε το 95% που θέλει να ανατρέψει το 5%
Οπότε δεχόμαστε ότι κάποιοι είναι ονειροπόλοι, αλλά οι υπόλοιποι είναι ρεαλιστές.

Click για ανάπτυξη...

Ο κόσμος ψηφίζει δημοκρατία. Άλλο ο τρόπος διακυβέρνησης και άλλο το οικονομικό σύστημα... Έχουν σχέση αλλά όχι απόλυτα αιτιοκρατική

Αρχική Δημοσίευση από fandago:

Δεν διαφωνώ, αλλά αν ο κόσμος πραγματικά πίστευε ότι με τον κομμουνισμό η ζωή θα ήταν καλύτερη, το ποσοστό δεν θα ήταν 5%. Το γεγονός ότι το 60% συνεχίζει να ψηφίζει κόμματα που δεν έχουν καμία διάθεση να αλλάξουν το οικονομικό σύστημα, αυτό κάτι δείχνει

Click για ανάπτυξη...

Ούτε εγώ διαφωνώ αλλά είναι πιο πολύπλοκα τα πράγματα. Ο κόσμος επιμένει σε ένα σύστημα από συνήθεια. Και αν δεις οι πολίτες δεν ψηφίζουν τα κόμματα επειδή θεωρούν το καπιταλιστικό σύστημα ανώτερο αλλά για λόγους διαχείρισης της ζωής τους. Ψηφίζουν κόμματα με σκοπό να έχουν περισσότερα οφέλη. Π.χ. ποτέ δε τίθεται το ζήτημα στις εκλογές "κομμουνισμός ή καπιταλισμός" ούτε καν από το ΚΚΕ. Περισσότερο κριτική γίνεται για τις αδυναμίες της κυβέρνησης να ασκήσει επαρκή πολιτική. Και γνώμη μου είναι ότι το λάθος από τους κομμουνιστές είναι ότι κατακρίνουν και τη δημοκρατία. Οι πιο πολλοί πολίτες δε θα έβρισκαν καθόλου άσχημο να εξαλειφθούν οι έτσι και αλλιώς αντιπαθητικοί από τους περισσότερους μεγαλοαστοί. Αλλά αγαπούν και τα οφέλη της δημοκρατίας.

Και ιστορικά να το πάρεις όταν ένα σύστημα (οικονομικό πολιτικό και κοινωνικό) παρέχει ευημερία (πράγμα που σήμερα συμβαίνει) τότε είναι παράλογο να αναζητήσεις ένα άλλο. Φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι θα συμβαίνει επ' άπειρον. Η επιτυχία του κάθε συστήματος εξάλλου εξαρτάται 1ον από το αν θα πείσει τους πολίτες ότι είναι το καλύτερο σε σχέση με τα άλλα και 2ον ότι θα κρατήσει για πάντα.

Γενικά αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι το σημερινό σύστημα αποδίδει αφού παρέχει ευημερία στη πλειψηφία και κατάφερε να συνδυάσει το όνομα του με τη δημοκρατία το 2ο σημαντικό λόγο που σήμερα φαίνεται πανίσχυρο

Υ.Γ. Μη θεωρείς ότι το 5% που ψηφίζει ΚΚΕ είναι και αυτοί που σκέφτονται έτσι και οι οποίοι θα προσπαθήσουν να αλλάξουν το σύστημα. Μπορεί να το κάνουν για 1000 λόγους (ψήφος διαμαρτυρίας, συνήθεια λόγω του τόπου καταγωγής κ.α.).

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:

το λάθος από τους κομμουνιστές είναι ότι κατακρίνουν και τη δημοκρατία.

Click για ανάπτυξη...

Παρακαλω? Μηπως εννοεις την δημοκρατια υπερ των πλουσιων και καταπιεση για τον απλο λαο(δικτατορια του κεφαλαιου) ? αν ειναι ετσι τοτε μαλλον εχεις δικιο!!!!!!

Δηλαδή 1 νόμιμο κόμμα στην χώρα = ελεύθερη επιλογή πολιτικής = δημοκρατία ;

μάλιστα...

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand:

....Στην θεωρία όλα τα συστήματα είναι ''τέλεια'' ....

Click για ανάπτυξη...

Λάθος. Στη θεωρία όλα τα "προτεινόμενα συστήματα" είναι απλές υποθέσεις έως ότου εξεταστούν τα αποτελέσματά τους απο την πειραματική τους εφαρμογή. Αν αποτύχουν τότε το "προτεινόμενο σύστημα" είναι για τα μπάζα..

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand:

Που είναι λοιπόν το πρόβλημα; Το πρόβλημα, που ομολογουμένως δεν φαίνεται με την πρώτη ματιά, είναι ότι ένα σύστημα για να λειτουργήσει τέλεια δεν αρκεί να είναι τέλειο. Χρειάζεται να είναι τέλειοι και αυτοί που θα το εφαρμόσουν. Όπως όμως είναι γνωστό ο άνθρωπος είναι ον ατελές (όπως και όλα τα υπόλοιπα) πράγμα που έχει σαν συνέπεια να εμφανίζονται φαινόμενα δυσλειτουργίας εξαιτίας της αναπόφευκτης παρεμβολής του ανθρώπινου παράγοντα.

Click για ανάπτυξη...

Εδώ υπάρχει μια παρανόηση: Δεν χρειάζεται να είναι "τέλειοι" αυτοί που θα το εφαρμόσουν. Αρκεί να είναι όπως τους φαντάστηκε ο εμπευστής του "συστήματος". Παράδειγμα: "Το σύστημα που προτείνω είναι τέλειο αρκεί οι άνθρωποι να μην είναι φιλόδοξοι, εγωιστές, περίεργοι, ατίθασοι, δημιουργικοί, τεμπέληδες κλπ." Διότι δεν είναι σε καμία περίπτωση διατεθειμένος να δεθχεί οτι το σύστημά του δεν είναι τέλειο. Απλώς δεν είναι τέλειοι αυτοί που το εφαρμόζουν.("Εγώ τα είπα τέλεια. Εσείς που τα εφαρμόσατε δεν είστε τέλειοι και την ξεφτιλίσατε την συστηματάρα μου, ζώα!") .

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand:

Η παραπάνω διαπίστωση μας οδηγεί και στην πολυπόθητη απάντηση: Το καλύτερο (γιατί ''τέλειο'' ούτε υπάρχει ούτε γίνεται να υπάρξει) οικονομικό σύστημα είναι αυτό που, λαμβάνοντας παράλληλα υπόψην και τον ανθρώπινο παράγοντα, οδηγεί στο θετικότερο δυνατό αποτέλεσμα. Ή, με άλλα λόγια, το σύστημα που έχει την ικανότητα να αυτορυθμίζεται στον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό.

Click για ανάπτυξη...

ΑΚΡΙΒΩΣ!

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand:

2) Ο Νεοφιλελευθερισμός (η επικρατούσα μορφή του καπιταλισμού στην παρούσα φάση) είναι επίσης ένα αναποτελεσματικό κοινωνικοοικονομικό σύστημα πράγμα που γίνεται εμφανές από τη συνεχή επιδείνωση της οικονομίας, όχι σε επίπεδο δεικτών (οι οποίοι το μόνο που προσφέρουν είναι μια στρεβλή εικόνα της οικονομικής πραγματικότητας υπό μορφή ''μέσου όρου''), αλλά σε ατομικό.

Click για ανάπτυξη...

Δεν μας το εξηγείτε λίγο περισσότερο αυτό? Πού εφαρμόστηκε και προκάλεσε επιδείνωση της οικονομίας? Θα ήθελα ένα και μόνο παράδειγμα. Και επιπλέον τί εννοείτε μόνο σε επίπεδο δεικτών? Τα 1270 Ευρώ βασικός μισθός της Ιρλανδίας είναι απλός δείκτης? Τα 3.000 ευρώ μέσο εισόδημα είναι δείκτης? Ανεργία 4% είναι ένας ακόμη δείκτης?
Ο νεοφιλλελευθερισμός ΔΕΝ είναι η επικρατούσα μορφή του καπιταλισμού στην γηραιά τουλάχιστον ήπειρο. Η επικρατούσα μορφή είναι ο ελεγχόμενος καπιταλισμός. Λίγες χώρες έχουν φιλελεύθερες κυβερνήσεις (Ιρλανδία, Αγγλία, Δανία, Εσθονία, Βέλγιο και προσφάτως Πολωνία). Και εκεί που εφαρμόστηκε δεν τόλμησε κανένας να τον καταργήσει (βλ Μπλέρ)

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand:

....Δυστυχώς το συγκεκριμένο μοντέλο άρχισε να εγκαταλείπεται από τις αρχές της δεκαετίας του '80, πράγμα που οδήγησε στην εμφάνιση ποικίλων προβλημάτων που στις μέρες μας γίνονται όλο και πιο έκδηλα. Το ''γιατί'' συνέβη αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό και συνάμα τεράστιο θέμα προς συζήτηση, που δεν θα θίξω εδώ για να μην πλατιάσω.

Click για ανάπτυξη...

Επειδή ΑΚΡΙΒΩΣ απέτυχε...

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand:

.... Μάλιστα πιστεύω ότι η λογική της 'ιδεολογίας' είναι κατά βάση λάθος καθότι σε υποχρεώνει να ασπαστείς ένα 'πακέτο' θέσεων για ζητήματα πολλές φορές εντελώς ανεξάρτητα μεταξύ τους. Το καλύτερο θα ήταν κάθε θέμα (παιδεία, οικονομία, κλπ) να εξετάζεται αυτούσιο, με μόνο κριτήριο την ρεαλιστική αντιμετώπιση των προβλημάτων, χωρίς να παρεμβάλλονται κενές ιδέες άνευ αντικρίσματος και μεγαλόστομες διακυρήξεις. Ποτέ δεν κατάλαβα, για παράδειγμα, γιατί κάποιος που υποστηρίζει μιαν 'αριστερή' οικονομική πολιτική να πρέπει να είναι σώνει και καλά υπέρ της ελεύθερης εισόδου των μεταναστών στη χώρα...

Click για ανάπτυξη...

ΑΨΟΓΟΣ!!

Και μια άποψη για το θέμα: Κομμουνισμός σημαίνει εν ολίγοις να είναι ΟΛΟΙ δημόσιοι υπάλληλοι. Υπάρχει κανείς που να μην ανατριχιάζει με την ιδέα? Κανένας που να πιστεύει οτι ένα τέτοιο σύστημα δεν θα καταρεύσει αμέσως αν δεν γίνει στρατοκρατικό?

Αρχική Δημοσίευση από Tetragrammaton:

Έστω ότι εφαρμοζόταν κομμουνισμός. Θέλετε να μου πείτε ότι όλοι οι κομμουνιστές που αυτή τη στιγμή έχουν 2-3 οικογενειακά αμάξια και πανάκριβα σπίτια θα τα έδιναν πίσω στο κράτος και θα βολεύονταν με ένα 2αράκι και ένα fiat;

Click για ανάπτυξη...

Ειλικρινα δεν ξερω τι κανουν οι αλλοι κομμουινιστες. προσωπικα εγω δεν εχω τιποτα. μετακινουμε με λεωφοριο και με μετρο. Παντος αμα εχεις στοιχεια(αποδειξεις) γι΄αυτο το θεμα θελω σε παρακαλω να το καταγγηλεις

Γιδι που εισαι? ανυσηχο?κανε λιγο αντικειμενικη κριτικη γι'αυτο το θεμα με τα αμαξια και τις πολυτελεις βηλαρες που υποτιθετε οτι εχουμε εμεις τα κομμουνια .

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι:

Good one.

Click για ανάπτυξη...

Δεν συμφωνω!!!


Γιδι γιατι δεν κανεις λιγο αντικειμενικη κριτικη σε εναν φανατικο αντικομμουνιστη(MonaXos)?

ΥΠ: Παντα φιλικα

Ωραία... Ας το ξαναπώ για να καταλάβουμε που δεν συμφωνούμε. Ας πάρουμε παράδειγμα οποιαδήποτε χώρα στον κόσμο η οποία προσπαθεί να εφαρμόσει κομμουνισμό. Ας μην πάρουμε την Κίνα, η οποία έχει ένα πολύ περίεργο οικονομικοπολιτικό σύστημα, αλλά την Κούβα.

Στην Κούβα λοιπόν, ένα είναι το νόμιμο κόμμα: το Κομμουνιστικό Κόμμα Κούβας (ΚΚΚ), το οποίο ασκεί όλη την εξουσία στο νησί και από το οποίο βγαίνει ο εκάστοτε Πρόεδρος της χώρας ("εκάστοτε" τρόπος του λέγειν βέβαια γιατί ο Φιντέλ ήταν ο μόνος Πρόεδρος έως τώρα). Φυσικά το ίδιο ίσχυε και στις χώρες των ΕΣΣΔ.

Πως μπορεί να υπάρξει δημοκρατία όταν σε επίσημο επίπεδο η Κυβέρνηση δεν δέχεται την διαφορετική πολιτική άποψη, βγάζοντας εκτός νόμου όλα τα υπόλοιπα κόμματα, πλην του δικού της;

Δηλαδή, αν η ΝΔ που είναι τώρα Κυβέρνηση περνούσε νόμο που έβγαζε όλα τα υπόλοιπα κόμματα (κοινοβουλευτικά και μη) εκτός νόμου, θα μπορούσαμε να μιλάμε για δημοκρατία;

Βεβαίως έχει σημασία το πως ορίζεται η δημοκρατία. Αν ορίζεται ως "η εξουσία σε λίγους, οι οποίοι δουλεύουν για το καλό των πολλών", τότε πάω πάσο αλλά θα πρέπει να εξετάζεται κατά πόσο αυτοί οι λίγοι λειτουργούν με γνώμονα την ευημερία της πλειοψηφίας του λαού, των μειονοτήτων και των αντιφρονούντων. Προσωπικά ορίζω την δημοκρατία ως το πολίτευμα στο οποίο ο λαός έχει τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο μέσω άμεσων, μυστικών εκλογών σε ένα πλήρως αναλογικό σύστημα στο οποίο οι πολίτες καλούνται να πάρουν ενεργά μέρος προτείνοντας νόμους προς συζήτηση, διαμορφώνοντας την πολιτική και στο κάτω-κατω ορίζοντας οι ίδιοι την μοίρα τους. Πολύ καλό παράδειγμα άμεσης λαϊκής δημοκρατίας θεωρώ το πολιτικό σύστημα της Ελβετίας.

Γιδι γιατι δεν κανεις λιγο αντικειμενικη κριτικη σε εναν φανατικο αντικομμουνιστη(MonaXos)?

Click για ανάπτυξη...

Τι να σου πω τώρα... Ο'τι και να πω θα πάει χαμένο γιατί προφανώς βλέπεις μόνο ότι θέλεις να βλέπεις. Το αν είμαι "φανατικός" αντικομμουνιστής νομίζω πως το έχω δείξει σε όλη την κουβέντα που έχει γίνει στις δεκάδες σελίδες του θέματος αυτού, αλλά προφανώς σου αρέσουν ιδιαίτερα οι ταμπελίτσες (δεν δίστασες να με χαρακτηρίσεις ακόμη και ... ακροδεξιό με το καλήμερα, μόνο και μόνο επειδή είδες το θέμα μου για τις "πολιτικές ακρότητες"). Ίσως θα μπορούσες να κάνεις ένα flashback απλά για να φρεσκάρεις την μνήμη σου σχετικά με το τι έχω υποστηρίξει και τι όχι, πριν με ξαναχαρακτηρίσεις κάπως

Τέλος, μπορείς σε παρακαλώ να μου αναλύσεις που στο καλό έχω φανεί τόσο "φανατικός" κατά -αποκλειστικά- του κομμουνισμού, σε τέτοιο βαθμό ώστε να με χαρακτηρίσεις "φανατικό αντικομμουνιστή";

Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS:

Ωραία... Ας το ξαναπώ για να καταλάβουμε που δεν συμφωνούμε. Ας πάρουμε παράδειγμα οποιαδήποτε χώρα στον κόσμο η οποία προσπαθεί να εφαρμόσει κομμουνισμό. Ας μην πάρουμε την Κίνα, η οποία έχει ένα πολύ περίεργο οικονομικοπολιτικό σύστημα, αλλά την Κούβα.

Στην Κούβα λοιπόν, ένα είναι το νόμιμο κόμμα: το Κομμουνιστικό Κόμμα Κούβας (ΚΚΚ), το οποίο ασκεί όλη την εξουσία στο νησί και από το οποίο βγαίνει ο εκάστοτε Πρόεδρος της χώρας ("εκάστοτε" τρόπος του λέγειν βέβαια γιατί ο Φιντέλ ήταν ο μόνος Πρόεδρος έως τώρα). Φυσικά το ίδιο ίσχυε και στις χώρες των ΕΣΣΔ.

Πως μπορεί να υπάρξει δημοκρατία όταν σε επίσημο επίπεδο η Κυβέρνηση δεν δέχεται την διαφορετική πολιτική άποψη, βγάζοντας εκτός νόμου όλα τα υπόλοιπα κόμματα, πλην του δικού της;

Δηλαδή, αν η ΝΔ που είναι τώρα Κυβέρνηση περνούσε νόμο που έβγαζε όλα τα υπόλοιπα κόμματα (κοινοβουλευτικά και μη) εκτός νόμου, θα μπορούσαμε να μιλάμε για δημοκρατία;

Βεβαίως έχει σημασία το πως ορίζεται η δημοκρατία. Αν ορίζεται ως "η εξουσία σε λίγους, οι οποίοι δουλεύουν για το καλό των πολλών", τότε πάω πάσο αλλά θα πρέπει να εξετάζεται κατά πόσο αυτοί οι λίγοι λειτουργούν με γνώμονα την ευημερία της πλειοψηφίας του λαού, των μειονοτήτων και των αντιφρονούντων. Προσωπικά ορίζω την δημοκρατία ως το πολίτευμα στο οποίο ο λαός έχει τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο μέσω άμεσων, μυστικών εκλογών σε ένα πλήρως αναλογικό σύστημα στο οποίο οι πολίτες καλούνται να πάρουν ενεργά μέρος προτείνοντας νόμους προς συζήτηση, διαμορφώνοντας την πολιτική και στο κάτω-κατω ορίζοντας οι ίδιοι την μοίρα τους. Πολύ καλό παράδειγμα άμεσης λαϊκής δημοκρατίας θεωρώ το πολιτικό σύστημα της Ελβετίας.

Click για ανάπτυξη...

Στο μονο που διαφωνω ειναι οτι στην κουβα αμα δεν κανω λαθος υπαρχουν και αλλα νομιμα κομματα

Γιδι?

Υπαρχουν γιδι υπαρχουν