Β. Κορέα και παγκόσμιες εξελίξεις

Αρχική Δημοσίευση από exc:

Ο μέσος άνθρωπος είναι αμόρφωτος, απολίτικος, φανατισμένος και δεν μπορεί να καταλάβει ποιο είναι το συμφέρον του. Οι επιλογές της εργατικής τάξης, μπορεί να είναι σεβαστές και αυτή τη στιγμή να μην επιλέγουν τη σοσιαλιστική επανάσταση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έχει και δίκαιο. Και το ίδιο θα σου πω εγώ ο Σοσιαλιστής-Κομμουνιστής, το ίδιο θα σου πει και ένας ελευθεριακός αναρχικός.
Η προπαγάνδα ως λέξη δε σημαίνει ότι προβάλεις μονομερή αλήθεια, ούτε προβάλεις ψέμματα. Η προπαγάνδα είναι ένας η διάδοση ιδεών. Μία πολιτική αφίσα είναι προπαγανδιστική. Ο Ριζοσπάστης που κάνει σχολιασμό ειδήσεων με βάση την μαρξιστική-λενινιστική κοσμοθεωρία είναι προπαγανδιστικός. Τα φυλλάδια που θα ρίξεις, μοιράσεις και περιέχουν την άποψή σου, είναι προπαγανδιστικά. Η Αυγή του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ είναι προπαγανδιστική.
Μη συγχέεις την προπαγάνδα από το Βήμα, τα Νέα, τον Σκάι, το Μέγκα που προβάλουν την φιλοκυβερνητική πολιτική ως θετική και είναι συνήθως αντικομμουνιστικά. Αυτά πάλι κάνουν μία προπαγάνδα, αλλά ποιους εξυπηρετεί η πολιτική που προπαγανδίζουν, αν όχι τους επιχειρηματίες, τις Τράπεζες και γενικά το Κεφάλαιο, την αστική τάξη και τους κυβερνητικούς εκπροσώπους της;

Click για ανάπτυξη...

1.
Αν ο μέσος άνθρωπος είναι όλα αυτά τα ωραία που του καταλογίζεις τότε γιατί θες τόσο πολύ να τον κάνεις καλύτερο; Εγώ θα τον άφηνα στην μαλακία του. Και γιατί στην τελική εσύ δεν είσαι μέσος άνθρωπος; Τι είναι αυτό που σε βγάζει εσένα (και τον κάθε κομμουνιστή) από τη μάζα του μέσου ανθρώπου, ώστε να προσπαθήσεις να αλλάξεις τη ζωή του; Και τι είναι τελικά μέσος άνθρωπος;

Ίσα-ίσα οι απολίτικοι είναι σπάνια φανατισμένοι (με τις ιδέες), συνήθως φανατίζονται μόνο για να βρουν λεφτά και να πάνε στον Κιάμο. Από την άλλη οι φανατισμένοι ιδεολογικά, εξ ορισμού δεν είναι απολίτικοι. Οπότε η απλούστευση του μέσου ανθρώπου κάπου μπάζει

Εσύ δηλώνεις κομμουνιστής και εκφραστής ενός οδηγού που θα οδηγήσει τον κόσμο σε μια καλύτερη κοινωνία. Με ποια κριτήρια; Γιατί μπορεί εσύ να θεωρείς ότι ο καλύτερος κόσμος είναι η δικιά σου αντίληψη, αλλά οι εργαζόμενοι που εκπροσωπείς δεν το πιστέυουν.

Και όταν λες ότι είναι σεβαστές οι απόψεις των καραγκιόζηδων (δηλαδή των "μέσων ανθρώπων"), τότε είτε δεν είναι σεβαστές είτε δεν είναι τελικά τόσο καραγκιόζηδες. Δεν μπορούν να ισχύουν και τα δύο. Ποτέ κανείς στην ιστορία δεν σεβάστηκε τον καραγκιόζη με τις λάθος ιδέες. Ίσως μόνο να τον ανέχτηκε επειδή δεν μπορούσε να κάνει κάτι.

2. Γιατί μια αλήθεια από την οπτική ενός στρατευμένου δημοσιογραφικού οργάνου είναι καλύτερη από ένα άλλο; Σε τι υστερούν τα ΜΜΕ του Μπόμπολα από τα ΜΜΕ του ΚΚΕ; Και για να γίνω πιο σαφής.
Στην είδηση:

"Η τάδε εταιρεία έκλεισε και μετέφερε το εργοστάσιο στην Βουλγαρία, με αποτέλεσμα 100 εργαζόμενοι να μείνουν άνεργοι".

Μπορεί ο Μπόμπολας να πει ότι η γραφειοκρατία ευθύνεται για την μείωση της ανταγωνιστικότητας και για αυτό η επιχείρηση πήγε αλλού
Μπορεί ο Ριζοσπάστης να λέει ότι 100 άτομα έμειναν στο δρόμο για να πλουτίσει η πλουτοκρατία

Η αλήθεια είναι μία: 100 άτομα έχασαν την δουλειά τους, ενώ μια επιχείρηση πήγε στο εξωτερικό. Τα υπόλοιπα τα λένε ο Πρετεντέρης και η Κανέλλη

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:

1.
Αν ο μέσος άνθρωπος είναι όλα αυτά τα ωραία που του καταλογίζεις τότε γιατί θες τόσο πολύ να τον κάνεις καλύτερο; Εγώ θα τον άφηνα στην μαλακία του. Και γιατί στην τελική εσύ δεν είσαι μέσος άνθρωπος; Τι είναι αυτό που σε βγάζει εσένα (και τον κάθε κομμουνιστή) από τη μάζα του μέσου ανθρώπου, ώστε να προσπαθήσεις να αλλάξεις τη ζωή του; Και τι είναι τελικά μέσος άνθρωπος;

Click για ανάπτυξη...

Ο μέσος άνθρωπος παραπλανάται και χάνει τον δρόμο για το πραγματικό συμφέρον της τάξης του, αλλά αυτό δεν παύει να τον κάνει παραγωγό του πλούτου και εκμεταλλευόμενο που ανά πάσα στιγμή όταν καταλάβει τι γίνεται και υπό τις κατάλληλες συνθήκες θα αντιδράσει μαχητικά.
Με βγάζει από το μέσο άνθρωπο ότι είμαι ταξικά συνειδητοποιημένος κυρίως. Αλλά επίσης η μελέτη Ιστορίας, Πολιτικής, Μαρξισμού-Λενινισμού, βασικών θεωρητικών Οικονομικών, βασικής Φιλοσοφίας (κυρίως υλιστικής), ορθολογιστικών επιστημών όπως τα Μαθηματικά και κυρίως η Φυσική, αλλά και η γενικότερη διαρκής μάθηση σε οποιοδήποτε πεδίο. Η γνώση συντελεί στην αφύπνιση και η αφύπνιση στην αναζήτηση γνώσης, είναι σχέση αμφίδρομη.
Οκ; Ούτε συνέντευξη για εργασία να έδινα...

Ίσα-ίσα οι απολίτικοι είναι σπάνια φανατισμένοι (με τις ιδέες), συνήθως φανατίζονται μόνο για να βρουν λεφτά και να πάνε στον Κιάμο. Από την άλλη οι φανατισμένοι ιδεολογικά, εξ ορισμού δεν είναι απολίτικοι. Οπότε η απλούστευση του μέσου ανθρώπου κάπου μπάζει

Click για ανάπτυξη...

Κάνεις λάθος. Ο απολίτικος είναι επίσης πολύ εύκολο να φανατιστεί. Είναι ένα οπαδικό αίσθημα που κυριαρχεί σε αυτούς για τα κόμματα. Μπορεί να μην ξέρουν τι καλά-καλά ψήφισαν και σίγουρα δεν ξέρουν τι θα κάνει τελικά αυτό το κόμμα αν κυβερνήσει, αλλά χαίρονται και κοντράρονται με άλλους για τα ποσοστά.

Εσύ δηλώνεις κομμουνιστής και εκφραστής ενός οδηγού που θα οδηγήσει τον κόσμο σε μια καλύτερη κοινωνία. Με ποια κριτήρια; Γιατί μπορεί εσύ να θεωρείς ότι ο καλύτερος κόσμος είναι η δικιά σου αντίληψη, αλλά οι εργαζόμενοι που εκπροσωπείς δεν το πιστέυουν.

Click για ανάπτυξη...

Οι εργαζόμενοι θα έχουν την εξουσία. Αν θέλουν να πάρουν άλλες αποφάσεις, θα το κάνουν.

Και όταν λες ότι είναι σεβαστές οι απόψεις των καραγκιόζηδων (δηλαδή των "μέσων ανθρώπων"), τότε είτε δεν είναι σεβαστές είτε δεν είναι τελικά τόσο καραγκιόζηδες. Δεν μπορούν να ισχύουν και τα δύο. Ποτέ κανείς στην ιστορία δεν σεβάστηκε τον καραγκιόζη με τις λάθος ιδέες. Ίσως μόνο να τον ανέχτηκε επειδή δεν μπορούσε να κάνει κάτι.

Click για ανάπτυξη...

Μπορεί να κάνουν λανθασμένες επιλογές, επιλογές που σύντομα ή αργότερα θα στραφούν εναντίον τους και δεν το γνωρίζουν. Αυτό δείχνει ακριβώς την έλλειψη ταξικής συνείδησης και δεν μπορούμε να τους κατηγορήσουμε για αυτό.

2. Γιατί μια αλήθεια από την οπτική ενός στρατευμένου δημοσιογραφικού οργάνου είναι καλύτερη από ένα άλλο; Σε τι υστερούν τα ΜΜΕ του Μπόμπολα από τα ΜΜΕ του ΚΚΕ; Και για να γίνω πιο σαφής.

Click για ανάπτυξη...

Του Μπόμπολα εξυπηρετούν την συμπόρευση του λαού με τα συμφέροντα των αστών, ενώ του ΚΚΕ με τα συμφέροντα των εργαζομένων. Αναλόγως σε ποια τάξη ανήκεις, επιλέγεις και την ενημέρωσή σου.
Αν θέλεις να ακούς τον Σκάι να βγάζει 5-6 εργαζόμενους που εμφανίζονται ως εκπρόσωποι των Χαλυβουργών και λένε ότι δεν τους αφήνουν να δουλέψουν, δικαίωμά σου. Αν θέλεις να μάθεις την αλήθεια: ότι αυτοί οι 5-6 είναι οι μόνοι που θέλουν να εργαστούν, είναι τσιράκια του ιδιοκτήτη Μάνεση και ότι η μαζικότατη συνέλευση των εργαζομένων ψήφισε απεργία, τότε παίρνεις Ριζοσπάστη.
Διάλεξε.

Αρχική Δημοσίευση από exc:

Αν θέλεις να ακούς τον Σκάι να βγάζει 5-6 εργαζόμενους που εμφανίζονται ως εκπρόσωποι των Χαλυβουργών και λένε ότι δεν τους αφήνουν να δουλέψουν, δικαίωμά σου. Αν θέλεις να μάθεις την αλήθεια: ότι αυτοί οι 5-6 είναι οι μόνοι που θέλουν να εργαστούν, είναι τσιράκια του ιδιοκτήτη Μάνεση και ότι η μαζικότατη συνέλευση των εργαζομένων ψήφισε απεργία, τότε παίρνεις Ριζοσπάστη.
Διάλεξε.

Click για ανάπτυξη...

τον Οδηγητη τον βγαζετε ακομα η παραηταν προχωρημενο για να το κατανοησει ο απλος κοσμος ?

Ο μέσος άνθρωπος παραπλανάται και χάνει τον δρόμο για το πραγματικό συμφέρον της τάξης του, αλλά αυτό δεν παύει να τον κάνει παραγωγό του πλούτου και εκμεταλλευόμενο που ανά πάσα στιγμή όταν καταλάβει τι γίνεται και υπό τις κατάλληλες συνθήκες θα αντιδράσει μαχητικά.
Με βγάζει από το μέσο άνθρωπο ότι είμαι ταξικά συνειδητοποιημένος κυρίως. Αλλά επίσης η μελέτη Ιστορίας, Πολιτικής, Μαρξισμού-Λενινισμού, βασικών θεωρητικών Οικονομικών, βασικής Φιλοσοφίας (κυρίως υλιστικής), ορθολογιστικών επιστημών όπως τα Μαθηματικά και κυρίως η Φυσική, αλλά και η γενικότερη διαρκής μάθηση σε οποιοδήποτε πεδίο. Η γνώση συντελεί στην αφύπνιση και η αφύπνιση στην αναζήτηση γνώσης, είναι σχέση αμφίδρομη.
Οκ; Ούτε συνέντευξη για εργασία να έδινα...

Click για ανάπτυξη...

Και εγώ στα μνημειώδη χρόνια του "Student Fantasmenos, Volume 1: Early years" διάβασα ιστορία, πολιτική, Μαρξ, οικονομικά, την Φωτεινη της νύχτας, Νίτσε, Σμιθ, Λένιν, Ράιχ, Μπεγκενμπάουερ, Μόντι Πάιθονς αλλά ακόμη και σήμερα η κοπέλα μου λέει ότι ροχαλίζω σαν τον πρώην της που ήταν ένας κάφρος του κερατά και πήγαινε στο γήπεδο για να δει τον κωλόγαυρο. Δεν ξέρω αν τελικά είμαι πολύ διαφορετικός από τον παραπάνω κρετίνο, ξέρω όμως ότι πράγματα που τα έχουν κάνει χιλιάδες άνθρωποι δεν με βγάζουν ακριβώς από τον "μέσο άνθρωπο". Αν και όπως σου είπα δεν πιστεύω ότι υπάρχουν μέσοι άνθρωποι.

Μάλλον βαρετοί και προβλέψιμοι άνθρωποι θα έλεγα ότι υπάρχουν

Κάνεις λάθος. Ο απολίτικος είναι επίσης πολύ εύκολο να φανατιστεί. Είναι ένα οπαδικό αίσθημα που κυριαρχεί σε αυτούς για τα κόμματα. Μπορεί να μην ξέρουν τι καλά-καλά ψήφισαν και σίγουρα δεν ξέρουν τι θα κάνει τελικά αυτό το κόμμα αν κυβερνήσει, αλλά χαίρονται και κοντράρονται με άλλους για τα ποσοστά.

Click για ανάπτυξη...

Πφφφφ. Οι απολίτικοι τσακώνονται για ποσοτά 10 λεπτά, οι ιδεολόγοι χάνουν κάθε εργασιακό δικαίωμα και τσακώνονται αν ο ρεφορμισμός ή η επανάσταση είναι η απάντηση στον καπιταλισμό. Οφ κορς, οι απολίτικοι είναι φανατικοί

Οι εργαζόμενοι θα έχουν την εξουσία. Αν θέλουν να πάρουν άλλες αποφάσεις, θα το κάνουν.
Μπορεί να κάνουν λανθασμένες επιλογές, επιλογές που σύντομα ή αργότερα θα στραφούν εναντίον τους και δεν το γνωρίζουν. Αυτό δείχνει ακριβώς την έλλειψη ταξικής συνείδησης και δεν μπορούμε να τους κατηγορήσουμε για αυτό.

Click για ανάπτυξη...

Οι εργαζόμενοι θα πάρουν την εξουσία ή το Party το οποίο θα αποφασίσει μέσω της ελίτ του;

Του Μπόμπολα εξυπηρετούν την συμπόρευση του λαού με τα συμφέροντα των αστών, ενώ του ΚΚΕ με τα συμφέροντα των εργαζομένων. Αναλόγως σε ποια τάξη ανήκεις, επιλέγεις και την ενημέρωσή σου.
Αν θέλεις να ακούς τον Σκάι να βγάζει 5-6 εργαζόμενους που εμφανίζονται ως εκπρόσωποι των Χαλυβουργών και λένε ότι δεν τους αφήνουν να δουλέψουν, δικαίωμά σου. Αν θέλεις να μάθεις την αλήθεια: ότι αυτοί οι 5-6 είναι οι μόνοι που θέλουν να εργαστούν, είναι τσιράκια του ιδιοκτήτη Μάνεση και ότι η μαζικότατη συνέλευση των εργαζομένων ψήφισε απεργία, τότε παίρνεις Ριζοσπάστη.
Διάλεξε.

Click για ανάπτυξη...

Άρα η προπαγάνδα δεν είναι η διάδοση ιδεών αλλά η επιλογή εκ των προτέρων του μέσου μέσω του οποίου θα σου παρουσιάσουν την είδηση αναλόγως της ιδεολογίας σου. Και αν δεν το έπιασες η επιλογή του ΜΜΕ δεν είναι ακούσια όσο πιστεύεις. Λαμβάνεις συνήθως τις πληροφορίες που θες να ακούσεις.

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:

Και εγώ στα μνημειώδη χρόνια του "Student Fantasmenos, Volume 1: Early years" διάβασα ιστορία, πολιτική, Μαρξ, οικονομικά

Click για ανάπτυξη...

Ναι, ξέρεις, δεν μιλάω για σχολικό επίπεδο...
Η ταξική συνείδηση είναι πάνω από όλα. Μπορεί να έχεις και διδακτορικό και ως προς αυτήν να είναι ζώο.

Πφφφφ. Οι απολίτικοι τσακώνονται για ποσοτά 10 λεπτά, οι ιδεολόγοι χάνουν κάθε εργασιακό δικαίωμα και τσακώνονται αν ο ρεφορμισμός ή η επανάσταση είναι η απάντηση στον καπιταλισμό. Οφ κορς, οι απολίτικοι είναι φανατικοί

Click για ανάπτυξη...

Ο φανατισμός είναι να στηρίζεις κάτι παθιασμένα χωρίς να ξέρεις, γιατί. Όταν ξέρεις γιατί, δεν είναι φανατισμός, είναι μαχητικός αγώνας.

Οι εργαζόμενοι θα πάρουν την εξουσία ή το Party το οποίο θα αποφασίσει μέσω της ελίτ του;

Click για ανάπτυξη...

Απάντησα ήδη. Οι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ.
Το Party θα έχει καθοδηγητικό ρόλο.

Άρα η προπαγάνδα δεν είναι η διάδοση ιδεών αλλά η επιλογή εκ των προτέρων του μέσου μέσω του οποίου θα σου παρουσιάσουν την είδηση αναλόγως της ιδεολογίας σου. Και αν δεν το έπιασες η επιλογή του ΜΜΕ δεν είναι ακούσια όσο πιστεύεις. Λαμβάνεις συνήθως τις πληροφορίες που θες να ακούσεις.

Click για ανάπτυξη...

Ανέφερα συγκεκριμένο παράδειγμα για να σου δείξω ακριβώς μία περίπτωση (η οποία είναι πραγματική) που τα αστικά ΜΜΕ έλεγαν ψέμματα και προσπαθούσαν να περάσουν στον κόσμο την άποψη ότι αυτοί που απεργούν είναι μία μειοψηφία ΚΚΕδων και αναρχικών. Η αλήθεια ήταν πολύ διαφορετική και το μόνο ΜΜΕ που την έγραψε ήταν ο εργατικός Ριζοσπάστης. Εδώ τίθεται θέμα του κατά πόσον είναι αληθινή η είδηση, όχι θέμα ιδεολογική άποψης και προπαγάνδας.

παραειναι ψαγμενα για μενα , να με διωξετε απο τη χωρα οταν κανετε κυβερνηση και ριξετε τον καπιταλισμο , δε σας κανω.

Click για ανάπτυξη...

Aν κρινουμε απο τις μεχρι τωρα εφαρμογες του κομμουνισμου ειτε θα σε στειλουν για "εθελοντικη" εργασια καπου που εχει -50 και δεν ζουν ουτε πολικες αρκουδες ειτε δεν θα ξαναδεις το φως της μερας.

Κοίτα, epote, επιμένεις να μιλάς για καθεστώτα που έχει ένας την εξουσία ή αποφασίζει για το καλό των άλλων. Δεν ξέρω από που πηγάζει αυτή η εικόνα σου για τον Σοσιαλισμό, αλλά καμία σχέση με αυτό δεν έχει, ούτε με το τι έκανε ο Λένιν, ο Στάλιν και γενικά η ΕΣΣΔ.

Click για ανάπτυξη...

Συγγνωμη εσυ δεν ειπες για προπαγανδα κεντρικα καθοδηγουμενη που θα δειξει στο λαουτζικο τι θα πρεπει να θελει? Ρε μαν, αυτο ειναι το προβλημα με τον κομματισμο, οτι αρνεισαι να δεις οποιαδηποτε θεση δεν συμβαδιζει 100% με τη δικη σου.

Παμε αλλη μια: ο κομμουνισμος σαν βασικη αρχη aint that bad at all. Ειναι ΜΙΑ ΧΑΡΑ. Οκ ειναι καπως ξεπερασμενο καθως η εργατικη ταξη εχει την ταση να συρικνονεται και να αντικαθιστατε απο αυτοματισμους (σκεψου συνδηκατο απο τα ρομποτ στη γραμμη παραγωγης της χοντα...) αλλα σαν βασικη ιδεα το να παραγουμε και να μοιραζομαστε ειναι γαμω.

Η πραγματικοτητα εχει δειξει ομως οτι σε *ολες* τις περιπτωσεις που εχει επιχειρηθει κατι τετοιο εχει καταληξει σε αποτροπιαστικες δικτατοριες. Ο ανθρωπος ειναι ελατωματικο και εγωπαθες ων, δωσε του απολυτη εξουσια και ειναι ΣΙΓΟΥΡΟ οτι καποια στιγμη θα την καταχραστει.

Εχεις υποψη σου τα πειραματα των zimbardo και milgram?

Το περιεργο ειναι οτι ο ιδιος ο τροπος που μιλας και γραφεις εδω ειναι επιθετικος οταν υποτιθεται πως θελεις να δειξεις στο κοσμο τι ειναι καλο. Πως αυτο ταιριαζει με τα ιδανικα σου τα οποια ΛΕΝΕ οτι ο κοσμος ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ και πρεπει να μαθει?

Αρχική Δημοσίευση από epote:

Ο ανθρωπος ειναι ελατωματικο και εγωπαθες ων, δωσε του απολυτη εξουσια και ειναι ΣΙΓΟΥΡΟ οτι καποια στιγμη θα την καταχραστει.

Εχεις υποψη σου τα πειραματα των zimbardo και milgram?

Click για ανάπτυξη...

Στο πείραμα του milgram δεν μελετήθηκε η ανθρώπινη φύση στο σύνολό της αλλά το κακέκτυπο ενός ανθρώπου - καταναλωτή. Μόλις στο πείραμα συμμετείχε άνθρωπος με ιστορική μνήμη, το αποτέλεσμα ήταν: "Άντε γαμηθείτε από δω παλιοναζίδες, δεν συμμετέχω άλλο!"

Καστοριάδης: Η έλλειψη ευθύνης απέναντι στην ιστορία μας, οδηγεί στην ασημαντότητα (περισσότερα εδώ).

Φουκώ: Η εξουσία δεν είναι ιδιοκτησία αλλά τεχνική, είναι περισσότερο παραγωγή-κυκλοφορία παρά καταπίεση και λειτουργεί μέσω των ατόμων και όχι επάνω τους.

Ένας ισχυρός δεν είναι πάντα κυρίαρχος. Ο ισχυρός, ο έχων το χρήμα δεν έχει πάντα την εξουσία γιατί οι σχέσεις εξουσίας θεμελιώνονται μέσα από την πίστη, ή όπως λένε γραφικά οι εραστές του συστήματος, την εμπιστοσύνη.

Αν πάψεις να πιστεύεις στην "τεχνική" τους, η εξουσία παύει να "κυκλοφορείται".

Αρχική Δημοσίευση από epote:

Συγγνωμη εσυ δεν ειπες για προπαγανδα κεντρικα καθοδηγουμενη που θα δειξει στο λαουτζικο τι θα πρεπει να θελει? Ρε μαν, αυτο ειναι το προβλημα με τον κομματισμο, οτι αρνεισαι να δεις οποιαδηποτε θεση δεν συμβαδιζει 100% με τη δικη σου.

Click για ανάπτυξη...

Όχι τι πρέπει να θέλει. Μιλάμε για καθοδήγηση έτσι ώστε να οδεύουμε προς τον Κομμουνισμό και όχι πίσω. Οι κατευθύνσεις της καθοδήγησης δίνονται από το ΚΚ, αλλά σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι θα περάσουν κιόλας αν δεν το θέλει ο κόσμος.
Ως προπαγάνδα δεν ξέρω τι εννοείς, αλλά να δώσω ένα παράδειγμα: θα γίνει προπαγάνδα στους μικροαγρότες να μπουν σε συνεταιρισμούς. Τι σημαίνει εδώ η προπαγάνδα; Θα προσπαθήσεις να τους δείξεις τα οφέλη που θα έχουν μπαίνοντας στον συνεταιρισμό, ότι θα έχουν πλήρη βοήθεια και στήριξη από το κράτος, εκσυγχρονισμό, μηχανήματα κλπ, θα βάλεις αφίσες, θα πας να τους μιλάς για να τους εξηγήσεις κοκ. Αυτό δεν είναι κάτι κακό. Φυσικά αυτό εκτός από τα οφέλη που θα έχει για τους αγρότες, μας φέρνει και ένα βήμα πιο κοντά στις κομμουνιστικές σχέσεις παραγωγής, στην κολλεκτιβοποίηση.

Και να το πάμε και αλλού. Τώρα δεν γίνεται προπαγάνδα υπέρ του αστικοδημοκρατικού συστήματος και του καπιταλιστικού; Δεν υπάρχουν μαθήματα από το δημοτικό ήδη που πλάθουν έναν αστικοδημοκρατικό χαρακτήρα για το παιδί; Οι κανόνες λειτουργίας των σχολείων δεν προπαγανδίζουν τους κανόνες του συστήματος; Τα ΜΜΕ δεν προπαγανδίζουν συμπεριφορές που εξυπηρετούν τις τράπεζες, την ΕΕ, τους μεγαλοεπιχειρηματίες; Τα ΜΜΕ δεν προέβαλαν την ΧΑ όταν δεν την ήξερε σχεδόν κανείς; Δεν προβάλλεται μέσω των ΜΜΕ η «τάξη/ασφάλεια» με το να λένε ότι οι απεργίες για διεκδίκηση δεδουλευμένων/δικαιωμάτων κάνουν κακό, ότι στις Σκουριές Χαλκιδικής την όλη φασαρία την κάνουν πολύ λίγοι κάτοικοι για πολιτικούς λόγους;

Κανείς δεν αρνείται τις άλλες απόψεις. Δε θα τις δεχθεί κανείς, όμως, χωρίς να κάνει έλεγχος/κριτική επ' αυτών και όταν μιλάμε για επιστημονικό Σοσιαλισμό, αυτό πρέπει να γίνεται από γνώστες του αντικειμένου (για αυτό και υπάρχουν ειδικά όργανα που ασχολούνται με συγκεκριμένα ζητήματα). Θαρρείς πως μέσα σε ένα ΚΚ, δεν υπάρχουν διαφορετικές απόψεις; Απλά όταν παρθεί μία απόφαση από την πλειοψηφία, αυτή πρέπει να γίνεται σεβαστή από όλους και θα πρέπει να στηρίζεται από όλους ενεργά.

Παμε αλλη μια: ο κομμουνισμος σαν βασικη αρχη aint that bad at all. Ειναι ΜΙΑ ΧΑΡΑ. Οκ ειναι καπως ξεπερασμενο καθως η εργατικη ταξη εχει την ταση να συρικνονεται και να αντικαθιστατε απο αυτοματισμους (σκεψου συνδηκατο απο τα ρομποτ στη γραμμη παραγωγης της χοντα...) αλλα σαν βασικη ιδεα το να παραγουμε και να μοιραζομαστε ειναι γαμω.

Click για ανάπτυξη...

Εργατική τάξη δεν είναι οι χειρωνακτικοί εργάτες μόνο. Οι καθηγητές στα σχολεία, οι ιατροί στα νοσοκομεία, οι προγραμματιστές σε εταιρείες, οι μηχανικοί που φτιάχνουν τα ρομπότ που λες και γενικά όπου υπάρχει εργασία με σχέση εξάρτησης από ξένη εργοδοσία, έχεις εργάτη. Άρα η εργατική τάξη δεν μειώνεται.

Η πραγματικοτητα εχει δειξει ομως οτι σε *ολες* τις περιπτωσεις που εχει επιχειρηθει κατι τετοιο εχει καταληξει σε αποτροπιαστικες δικτατοριες. Ο ανθρωπος ειναι ελατωματικο και εγωπαθες ων, δωσε του απολυτη εξουσια και ειναι ΣΙΓΟΥΡΟ οτι καποια στιγμη θα την καταχραστει.

Click για ανάπτυξη...

Εγώ δεν θεωρώ δικτατορίες ούτε την πρώην ΕΣΣΔ, ούτε την Κούβα, ούτε το Βιετνάμ.
Εκτός αν δικτατορία θεωρείς την επιβολή της εργατικής τάξης επί των άλλων τάξεων. Αλλά μήπως και τώρα κάτι τέτοιο δεν έχουμε; Δεν έχουμε δικτατορία της αστικής επί των άλλων;

Ο Ένγκελς είχε πει «Δείτε την Παρισινή Κομμούνα. Αυτή είναι η δικτατορία του προλεταριάτου».
Εκτός αν θέλεις α πεις ότι και η Παρισινή Κομμούνα ήταν ένα δικτατορικό και απάνθρωπο καθεστώς.

Το περιεργο ειναι οτι ο ιδιος ο τροπος που μιλας και γραφεις εδω ειναι επιθετικος οταν υποτιθεται πως θελεις να δειξεις στο κοσμο τι ειναι καλο. Πως αυτο ταιριαζει με τα ιδανικα σου τα οποια ΛΕΝΕ οτι ο κοσμος ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ και πρεπει να μαθει?

Click για ανάπτυξη...

Δε θεωρώ ότι ήμουν επιθετικός, μόνο ειρωνικός σε μέλη τα οποία μίλησαν ειρωνικά. Σίγουρα όχι απέναντί σου.
Αλλά εν πάση περιπτώσει νομίζω ότι ο διάλογος, ακόμη και αν είναι έντονος, είναι εντός των πλαισίων ενός δημοκρατικού διαλόγου και συμβάλει σε ιδεολογικές ζυμώσεις και γνώσεις και στις δύο πλευρές.

Ναι, ξέρεις, δεν μιλάω για σχολικό επίπεδο...

Click για ανάπτυξη...

Τι εννοείς σχολικό επίπεδο; Στο σχολείο δεν διαβάζεις Μαρξ, ούτε ασχολείσαι με πολιτική και οικονομία.

Θα με ενδιέφεραν οι γνώσεις σου πάντως περί του μαρξισμού. Μ αρέσει να μιλάω με ανθρώπους που δεν έχουν σχολική γνώση στο θέμα. Πάντα είχα την εντύπωση ότι αφού ο μαρξισμός είναι μια αντιστροφή του εγελιανού σχήματος, τότε ο Μαρξ δεν ξεφεύγει από την φιλοσοφία του Διαφωτισμού αλλά δομεί ένα σύστημα το οποίο αδυνατεί να εξηγήσει ένα μεταμοντέρνο κόσμο. Βέβαια, μπορεί να μην συμφωνείς με τον ορισμό της σημερινής εποχής σαν την λεγόμενη μετανεωτερικότητα, αλλά πάλι όλα δείχνουν ότι η αμφισβήτηση του Μαρξισμού τελευταία από τους ίδιους τους Μαρξιστές, είναι ίσως αποτέλεσμα του θανάτου των μεγάλων αφηγήσεων.

Μπεστ οφ ολ. Δεν μου πήρε πάνω από 3 λεπτά για να γράψω το παραπάνω αλλά πάω στοίχημα ότι θα γκουγκλάρεις 3 λέξεις τουλάχιστον...

Η ταξική συνείδηση είναι πάνω από όλα. Μπορεί να έχεις και διδακτορικό και ως προς αυτήν να είναι ζώο.

Click για ανάπτυξη...

Η ταξική συνείδηση δεν μπορεί να είναι πάνω από όλα. Κάπως, κάπου, κάποτε, κάποιοι έλεγαν Deutschland über alles οπότενες να προσέχεις όταν χρησιμοποιείς την φράση πάνω από όλα

Ο φανατισμός είναι να στηρίζεις κάτι παθιασμένα χωρίς να ξέρεις, γιατί. Όταν ξέρεις γιατί, δεν είναι φανατισμός, είναι μαχητικός αγώνας.

Click για ανάπτυξη...

https://www.diavasame.gr/page.aspx?itemID=PPG1387_728

Απάντησα ήδη. Οι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ.
Το Party θα έχει καθοδηγητικό ρόλο.

Click για ανάπτυξη...

Ο καθοδηγητής ορίζει εντέλει και τι θα συζητηθεί. Όταν ρωτάς ότι θες παίρνεις και την απάντηση που θες

Ανέφερα συγκεκριμένο παράδειγμα για να σου δείξω ακριβώς μία περίπτωση (η οποία είναι πραγματική) που τα αστικά ΜΜΕ έλεγαν ψέμματα και προσπαθούσαν να περάσουν στον κόσμο την άποψη ότι αυτοί που απεργούν είναι μία μειοψηφία ΚΚΕδων και αναρχικών. Η αλήθεια ήταν πολύ διαφορετική και το μόνο ΜΜΕ που την έγραψε ήταν ο εργατικός Ριζοσπάστης. Εδώ τίθεται θέμα του κατά πόσον είναι αληθινή η είδηση, όχι θέμα ιδεολογική άποψης και προπαγάνδας.

Click για ανάπτυξη...

Προχθές ή χθες πέρασαν μια τροπολογία στη βουλή όπου ουσιαστικά αθωώνονται τα γκόλντεν μπόις των τραπεζών για αυτά που προκάλεσαν με τη διαπλοκή τους με το πολιτικό προσωπικό. Από σύμπτωση ήθελα να δω αν η Καθημερινή έχει καταντήσει εντελώς κωλοφυλλάδα, και τελικά πολύ όμορφά απέκρυψε μια είδηση που καταλύει κάθε έννοια λογικής, απλώς επειδή αποφάσισε να στηρίξει την Κυβέρνηση. Είναι διαφορετικό να προσπαθείς να συμμαζέψεις και διαφορετικό να αποκρύπτεις εντελώς. Ειδικά για μια εφημερίδα που θέλει να την διαβάζουν και σοβαροί άνθρωποι. Απ' την άλλη υπήρξαν αρκετές εφημερίδες που ανέφεραν το θέμα. Επίσης, κόβω το χέρι μου ότι η ΕφΣυν δεν θα υποστήριζε ότι είπες κάτι τέτοιο. Ναι, Ι λάικ ΕφΣυν. https://www.efsyn.gr/?p=39299

Εγώ δεν θεωρώ δικτατορίες ούτε την πρώην ΕΣΣΔ, ούτε την Κούβα, ούτε το Βιετνάμ.

Click για ανάπτυξη...

Επαναλαμβανω πως αν θελεις, παμε ΤΩΡΑ στην κουβα να προσπαθησουμε (εσυ βασικα οχι εγω) εξω απο το σπιτι/επαυλη του καστρο να κανουμε μια μικρη διαδηλωση επειδη θελουμε να εχουμε προσβαση σε doritos. Η να σατιρισουμε το κομα.

Και αν δεν θεωρεις την ΕΣΣΔ διδακτωρικη κατασταση πιθανων να πρεπει να ρωτησεις τους ανθρωπους του ανατολικου βερολινου. Η τον τροτσκι. Το τσεκουρι επεσε κατα λαθος στο κεφαλι του. Ελα μαν, ντροπη, οταν η τιμωρια του να εισαι αντικαθεστοτικος στην σταλινικη ρωσια ηταν η "εθελοντικη εργασια" στα γκουλακ νομιζω μπορουμε να το χαρακτηρισουμε δικτατορια. Ο ιδιος ο κρουτσιεφ προσπαθησε να αποβαλει το σταλινισμο με νυχια και δοντια. Οκ μπορει η ρωσια του 80 να ΜΗΝ ηταν δικτατωρια (αν και παλι δεν ξερω ποσο υπηρχε πραγματικη ελευθερια της εκφρασης...) αλλα ΟΥΤΕ κουμουνισμος ηταν, τα μελη του κοματος και της KGB απολαμβαναν ενα επιπεδο ζωης απλησιαστο για τον μεσο ρωσο.

Οι κατευθύνσεις της καθοδήγησης δίνονται από το ΚΚ, αλλά σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι θα περάσουν κιόλας αν δεν το θέλει ο κόσμος.

Click για ανάπτυξη...

Εγω απο τη φυση μου δεν θελω να με καθοδηγουν, δεν θελω να μου λενε τι θα κανω, τι θελω, τι θα επρεπε να θελω. Τι πιστευεις οτι θα γινοταν σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ κουμουνιστικο καθεστος μεχρι τωρα αν το διαδηλωνα αυτο?

Τι θα ειχε παθει ο οργουελ αν ειχε εκδωσει την φαρμα των ζωων σε ενα κουμουνστικο καθεστος.

Και η βασικοτερη ολων των ερωτησεων: Πως ακριβως το Κεντρικο Κομα γνωριζει τι ειναι μακροπροθεσμα καλο για τον λαο? Τι εδωσε σε αυτους την δυνατοτητα και τις γνωσεις για κατι τετοιο?

Εργατική τάξη δεν είναι οι χειρωνακτικοί εργάτες μόνο. Οι καθηγητές στα σχολεία, οι ιατροί στα νοσοκομεία, οι προγραμματιστές σε εταιρείες, οι μηχανικοί που φτιάχνουν τα ρομπότ που λες και γενικά όπου υπάρχει εργασία με σχέση εξάρτησης από ξένη εργοδοσία, έχεις εργάτη. Άρα η εργατική τάξη δεν μειώνεται.

Click για ανάπτυξη...

Οκ οποτε εσυ λες οτι ο γιατρος που σπουδαζει απο τα 18 μεχρι τα 32 του ΣΥΝΕΧΕΙΑ και δουλευει 18 ωρες τη μερα αντιμετωπιζοντας καθε ειδους ανθρωπο καλο και μαλακα θα απολαμβανει το ιδιο ειδος αμοιβων και ζωης με τον τυπο που βαζει σφραγιδες στο ταχυδρομιο.

Αχα.

Πιστευεις οτι θα υπαρξει καποια στιγμη στην πορεια της ανθρωποτητας μεσα στα επομενα 200 χρονια ξερω γω που κατι τετοιο θα γινει αποδεκτο απο τους ανθρωπους.

Δεν ειναι ΚΑΝ θεμα καλης θελησης, ειναι δυνατωτητας. Δεν μπορουν ΟΛΟΙ να γινουν γιατροι, αυτο ειναι εφικτο απο ενα χμμμμ.... θα ελεγα 0.01% του πλυθησμου, συνεπως αυτο το 0.01% θα ΠΡΕΠΕΙ να εξυπηρετει το υπολοιπο 99.99%. Εκ των πραγματων δεν γινεται. Δεν ειμαστε ολοι ιδιοι ρε μαν, το ανθρωπινο κεφαλαιο αλαζει πως να το κανουμε.

Δεν εχεις ζησει το εργασιακο κλιμα ακομα υποθετω, αλλα οταν εχεις ικανοτητες ο χρονος σου γινεται περιζητητος, η πιεση που σου ασκητε απο τους ανθρωπους που επιθημουν να χρησημοποιησουν τις ικανοτητες σου ειναι εξωπραγματικη και μπορει να φτασει στα επιπεδα της βιας.

Το προβλημα ειναι οτι ΟΛΟΙ θελουν αυτοκινητο αλλα αυτοι που μπορουν να το σχεδιασουν και να το κατασκευασουν ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ. Και ο εργατης που χειριζεται το ρομποτ που κανει τη συγκωλιση του αυτοκινητου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ απαραιτητος.

Βολευει για μαζικη παραγωγη αλλα μεχρι εκει, αν για παραδειγμα αποφασιζοταν οτι θα παραγωνταν μονο 5 αυτοκινητα τη μερα παγκοσμιως θα μπορουσαν να το κανουν αυτο μονο οι μηχανολογοι που εχουν τις γνωσεις για κατι τετοιο και να εχουν αυτοκινητα ΜΟΝΟ αυτοι και κανενας αλλος.

γενικά όπου υπάρχει εργασία με σχέση εξάρτησης από ξένη εργοδοσία, έχεις εργάτη.

Click για ανάπτυξη...

Σε οποιαδηποτε δουλεια στην οποια δεν μπορει να αντικατασταθει ο εργατης απο ενα μηχανημα η σχεση εξαρτησης ειναι αμφιδρομη. Αν καποια στιγμη εχεις τη δικη σου δουλεια και εχεις εναν υπαληλο που κανει καλα τη δουλεια θα τρεμει η ψυχη σου μην τον χασεις. Θα θεωρεις την δουλεια τοσο δικη σου οσο και δικη του.

Δεν διαφωνω φυσικα οτι στην διαδικασια ελαχιστοποιησης του κοστους και μεγιστοποιησης του κερδους δεν γινονται απανθρωπα πραγματα, αλλα αυτο εχει σχεση με τον ανθρωπο και οχι με το οικονομικο/πολιτικο η οτιδηποτε συστημα το οποιο ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ απο αυτον.

Ο λεσεζ φερ καπιταλισμος ειναι μια πατατα και μιση, καμια διαφωνια, αλλα αν μη τι αλλο εχει ενα χαρακτηριστικο ελευθερης επιλογης που βρισκεται βαθεια μεσα στην νομοτελεια του συμπαντος.

Το συμπαν, η ζωη και κατ επεκταση το κοινωνικοπολιτικο μας συστημα ειναι διαδικασιες αναδυωμενες οχι κεντρικα σχεδιασμενες, ποτε και πουθενα σε αυτο το κοσμο δεν υπηρξε κεντρικος σχεδιασμος, μονο σχεσεις που προσδιοριζονται απο σχετικα απλους κανονες μεσα απο τους οποιους (κανονες και σχεσεις) προκυπτουν οι αλληλεπιδρασεις και τελικα τα φαινομενα.

Πιο κοντα σε εσενα, ο χωρος και ο χρονος δεν ειναι κατι που "υπαρχει" ειναι κατι που προκυπτει απο την αλληλεπιδραση των νομων και της ενεργειας, το αγγειακο μας συστημα δεν "υπαρχει" προκυπτει απο την αλληλεπιδραση της προοδου ενος διαγραματος διχοτομισης και της δομικης αντοχης των μοριων που σχηματιζουν τα τοιχωματα. Ξεκινας απο απλους κανονες για να φτασεις σε πολυπλοκα φαινομενα.

Ο ακραιος κουμουνισμος ΔΕΝ περιλαμβανει κατι τετοιο και για αυτο δεν θα λειτουργησει οχι στο δικο μας συμπαν.

Αρχική Δημοσίευση από epote:

Οκ οποτε εσυ λες οτι ο γιατρος που σπουδαζει απο τα 18 μεχρι τα 32 του ΣΥΝΕΧΕΙΑ και δουλευει 18 ωρες τη μερα αντιμετωπιζοντας καθε ειδους ανθρωπο καλο και μαλακα θα απολαμβανει το ιδιο ειδος αμοιβων και ζωης με τον τυπο που βαζει σφραγιδες στο ταχυδρομιο.

Click για ανάπτυξη...

Είναι μια από τις αντιφάσεις του "απόλυτα δίκαιου" κομμουνισμού.
Και γι'αυτό πολλοί επιστήμονες, μουσικοί, αθλητές κ.τ.λ. της πρώην Σ.Ε.,
με την πρώτη ευκαιρία υπέγραφαν δήλωση απόταξης του κομμουνισμού
κι έτρεχαν να ασπαστούν την καπιταλιστική "ιδεολογία".

Αρχική Δημοσίευση από epote:

Επαναλαμβανω πως αν θελεις, παμε ΤΩΡΑ στην κουβα να προσπαθησουμε (εσυ βασικα οχι εγω) εξω απο το σπιτι/επαυλη του καστρο να κανουμε μια μικρη διαδηλωση επειδη θελουμε να εχουμε προσβαση σε doritos. Η να σατιρισουμε το κομα.

Click για ανάπτυξη...

εδω εξω απο το σπιτι του σαμαρα δεν μπορεις να διαδηλωσεις θες να διαδηλωσεις στο σπιτι του castro;

Μα καλά τώρα είμαστε σοβαροί;
Διαδήλωση για πρόσβαση σε doritos;
Στον Σοσιαλισμό εξ ορισμού, έχοντας οι ίδιοι οι εργαζόμενοι την εξουσία, μπορούν να θέσουν οποιοδήποτε θέμα στις συνελεύσεις των πρωτοβαθμίων οργάνων τους σε πρώτη φάση και εν συνεχεία και εφόσον εγκριθεί από την πλειοψηφία, να περάσει και στις ανώτερες βαθμίδες. Αυτός είναι ο τρόπος εξουσίας και όχι οι διαδηλώσεις. Να διαδηλώσεις απέναντι σε ποιον, στο εαυτό σου;

btw τα μισά μηνύματα του θέματος είναι off...

Βρήκα μία τοποθέτηση του Fidel Castro για το θέμα. Είναι στα αγγλικά, αλλά η μετάφραση στα ελληνικά που βρήκα ήταν ψιλο-τραγική.

Reflections of Fidel
The duty to avoid a war in Korea
(Taken from (CubaDebate))​

A few days ago I mentioned the great challenges humanity is currently facing. Intelligent life emerged on our planet approximately 200,000 years ago, although new discoveries demonstrate something else.

This is not to confuse intelligent life with the existence of life which, from its elemental forms in our solar system, emerged millions of years ago.

A virtually infinite number of life forms exist. In the sophisticated work of the world’s most eminent scientists the idea has already been conceived of reproducing the sounds which followed the Big Bang, the great explosion which took place more than 13.7 billion years ago.

This introduction would be too extensive if it was not to explain the gravity of an event as unbelievable and absurd as the situation created in the Korean Peninsula, within a geographic area containing close to five billion of the seven billion persons currently inhabiting the planet.

This is about one of the most serious dangers of nuclear war since the October Crisis around Cuba in 1962, 50 years ago.

In 1950, a war was unleashed there [the Korean Peninsula] which cost millions of lives. It came barely five years after two atomic bombs were exploded over the defenseless cities of Hiroshima and Nagasaki which, in a matter of seconds, killed and irradiated hundreds of thousands of people.

General Douglas MacArthur wanted to utilize atomic weapons against the Democratic People’s Republic of Korea. Not even Harry Truman allowed that.

It has been affirmed that the People’s Republic of China lost one million valiant soldiers in order to prevent the installation of an enemy army on that country’s border with its homeland. For its part, the Soviet army provided weapons, air support, technological and economic aid.

I had the honor of meeting Kim Il Sung, a historic figure, notably courageous and revolutionary.

If war breaks out there, the peoples of both parts of the Peninsula will be terribly sacrificed, without benefit to all or either of them. The Democratic People’s Republic of Korea was always friendly with Cuba, as Cuba has always been and will continue to be with her.

Now that the country has demonstrated its technical and scientific achievements, we remind her of her duties to the countries which have been her great friends, and it would be unjust to forget that such a war would particularly affect more than 70% of the population of the planet.

If a conflict of that nature should break out there, the government of Barack Obama in his second mandate would be buried in a deluge of images which would present him as the most sinister character in the history of the United States. The duty of avoiding war is also his and that of the people of the United States.

Fidel Castro Ruz
April 4, 2013
11:12 p.m.​