[06/12/2008] Νεκρός 16χρονος στα Εξάρχεια

borat · 10-12-08

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
Θα προτιμούσα να τον αφήσουν ελεύθερο.

Έχει γεράσει είκοσι χρόνια σε τρείς μερες,
η καταδίκη δεν θα αλλάξει τίποτα στην πολιτική της Αστυνομίας, αντιθέτως μάλιστα τους απαλλάσει απο δίκαιες ευθύνες
και επίσης τρία παιδιά θα καταδικαστούν μαζί του.

εδιτ: Ακόμα και έτσι να μην ήταν...
Ακούω όλο το έθνος να ζητάει να τον φυτέψουν στο χώμα για παραδειγματισμό.
Συγγνώμη.
Δε μπορώ να το δεχτώ αυτό.
Είμαστε άνθρωποι ρε γαμώτο.

Δε μπορώ να πω πως διαφωνώ, αλλά στην ελληνική πραγματικότητα, είναι τελειωμένος...
Ο άνθρωπος που ξεχείλισε το ποτήρι και μέσω αυτού η Ελλάδα πήρε φωτιά δεν είναι δυνατόν σε ένα μήνα να κυκλοφορεί ελεύθερος.

πς: η ουσία πάντως είναι αυτή που λες, δεν πρέπει η οργή του λαού να είναι στο πρόσωπο του εν λόγω αλλά στη πολιτική και στη τακτική ολόκληρου του σώματος του.

Phalanx · 10-12-08

Άν ρήξεις bugs απο την απόσταση αυτή 50 σφαιρες σε στόχο 15χ15 και δεν βρεθούν όλες μέσα τότε ή δεν κρατάς καλά το όπλο ή έχεις πρόβλημα όρασης. Άν ρήξεις μια μη στοχευμένη εκφοβιστικη βολή ενώπιον πλήθους είναι σαν να βαράς με την στέκα δυνατά σε ένα άδειο τραπέζι την άσπρη.

Ο κατηγορούμενος δεν αθωώνεται σε περίπτωση εξοστρακισμού. Απλά αλάζει η κατηγορία και βγαίνει έξω σε λιγότερα χρόνια για απλή ανθρωποκτονία απο αμέλεια. Αλλα εδω είμαστε έτοιμοι να βγάλουμε απο τις φυλακές 1500 κρατουμενους με αλλαγή των συνθηκών κράτησης. Ζητάνε να καταργηθούν τα 4/5 ( για αποφυλάκιση σε περίπτωση εμπορίας ναρκωτικών) και να βγαίνουν στα 3/5 της ποινής, να καταργηθούν τα πειθαρχικά για να μην φοβούντε τίποτα μεσα στις φυλακές, να έχουν περισσότερες άδειες, να διαλυθούν τα καταστήματα ανηλίκων, περισσότερα μεροκάματα ( ήδη ένας κρατούμενος με σκούπισμα 10 λεπτών το πρωι στο θαλαμό του εκτίει την μισή ποινή). Το νομοσχέδιο με την πλειονότητα των παραπάνω θα περάσει και με την συμπαράσταση δικηγόρων - ΜΜΕ που τους παρουσιάζουν ως θύματα του κράτους βασανιστή με τις εξοντοτικές ποινές. Γιάννης κερνά , Γιάννης πίνει !

Οπότε για πια απονομή δικαιοσύνης περιμένουμε και τι νόημα έχει. Αφού το θέμα πέρασε απο αστυνομία , κανάλια, κουκουλοφόρους, σχολικές αίθουσες, συνδικάτα, καφετέριες, κοινοβουλευτικές ομάδες ... ήρθε η ώρα να το ξεφτιλήσει και το δικονομικό μας σύστημα. 'Οταν πέσει η τηλεθέαση θα τα καταδικάσουμε όλα στη μνήμη του παιδιού και θα περάσουμε σε άλλο θέμα.

borat · 10-12-08

Aπό zougla (που καθόλου δε συμπαθώ):

Δεν ζήτησε ούτε συγνώμη ο ειδικός φρουρός

10 Δεκεμβρίου 2008, 16:20

Όχι μόνο δεν ζήτησε συγνώμη στην οικογένεια του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου που τραυμάτισε θανάσιμα, αλλά κατηγορεί τον 15χρονο για «αποκλίνουσα συμπεριφορά που δεν συνάδει με την προσωπικότητα ενός εφήβου»...
Για να αιτιολογήσει τον χαρακτηρισμό του, ο ειδικός φρουρός Επαμεινώνδας Κορκονέας, ισχυρίζεται ότι ο Αλέξης άλλαζε πολύ συχνά σχολεία! Μάλιστα, ισχυρίζεται ότι το θύμα και η παρέα του, πριν το επεισόδιο στα Εξάρχεια, συμμετείχαν σε επεισόδια που έγιναν στον αγώνα πόλο Ολυμπιακού-Παναθηναϊκού στο κλειστό γήπεδο Χαλανδρίου και… ποινικοποιεί τις εξόδους στα Εξάρχεια…!
Το απόσπασμα από το γραπτό του υπόμνημα του κατηγορούμενοι στον 9ο ειδικό ανακριτή είναι χαρακτηριστικό:
«Αξίζει να αναφερθεί ότι ο θανών και η παρέα του νωρίτερα είχαν πάει στο κλειστό κολυμβητήριο Χαλανδρίου στον αγώνα πόλο Παναθηναϊκού-Ολυμπιακού και είχαν συμμετάσχει στα επεισόδια που σημειώθηκαν και επέφεραν τον τραυματισμό πολιτών και του προπονητή του Ολυμπιακού με τη ρίψη πολλών αντικειμένων και σιδηρολοστών. Άλλωστε, έχω πληροφορηθεί ότι οι νέοι αυτοί ενώ κατοικούν στο Παλαιό Ψυχικό και είναι γόνοι πλουσίων οικογενειών συνεχίζουν να συχνάζουν στα Εξάρχεια τα οποία επιλέγουν ως χώρο διασκέδασης αλλά και διάφορα γήπεδα όπου προκαλούν επεισόδια μη επιδεικνύοντας επομένως την αναμενόμενη συμπεριφορά και προσωπικότητα ενός 15χρονου εφήβου. Σημειωτέον δε ότι ο θανών είχε αποβληθεί από τη Σχολή Μωραΐτη και άλλαζε πολύ συχνά σχολεία γεγονός που αποτυπώνει μια αποκλίνουσα συμπεριφορά».
Σε ό,τι αφορά το βράδυ του Σαββάτου, ο ειδικός φρουρός ισχυρίζεται ότι ειδοποίησε τόσο το Κέντρο Άμεσης Δράσης όσο και τη διμοιρία των ΜΑΤ που βρίσκονταν στη Χαριλάου Τρικούπη ότι υπήρχε «ομάδα αναρχικών που μας επιτέθηκαν».
Να πώς εκτυλίχθηκε το περιστατικό που οδήγησε στον θάνατο του 15χρονου παιδιού, σύμφωνα με τον Επαμεινώνδα Κορκονέα:
«Στη συμβολή των οδών Χ.Τρικούπη και Ναυαρίνου, δέχθηκα επίθεση από ομάδα 30 ατόμων που μας έβριζαν, και μας πετούσαν πέτρες, ξύλα, μπουκάλια, σιδερένια τασάκια, μάρμαρα και κροτίδες. Όντας πολύ ταραγμένοι και φοβούμενοι μήπως εγκλωβιστούμε και καούμε ζωντανοί στο περιπολικό, ενημερώσαμε το Κέντρο Άμεσης Δράσης και λάβαμε την εντολή να απεγκλωβιστούμε χωρίς περαιτέρω οδηγίες. Συμμορφούμενοι στην ανωτέρω εντολή απομακρυνθήκαμε για την ασφάλεια μας και σταθμεύσαμε το περιπολικό επί της Χ. Τρικούπη 37…. Προκειμένου να μην αιφνιδιαστούν ενημερώσαμε τα μέλη της διμοιρίας για την ύπαρξη της ανωτέρω επικίνδυνης ομάδας αναρχικών που μας επιτέθηκαν…».
Για το παραπάνω μάλιστα, ότι ενημέρωσε δηλαδή για την «ομάδα που μας επιτέθηκε» ο ειδικός φρουρός επικαλείται απομαγνητοφωνημένες συνομιλίες από το Κέντρο Άμεσης Δράσης.
Υποστηρίζει ότι στην αρχική ομάδα των αναρχικών που τους επιτέθηκε προστέθηκαν κι άλλοι και κινήθηκαν επιθετικά προς το μέρος τους, φωνάζοντας χαρακτηριστικά ότι θα μας σκοτώσουν και ξεκίνησαν μια σφοδρότερη της αρχικής επίθεση με κροτίδες, βόμβες μολότοφ, μάρμαρα, σιδερένια τασάκια, και άλλα βαρά αντικείμενα, μιας και ήμασταν πλέον πεζοί.
«Ο συνάδελφός μου, ενώ δέχονταν την επίθεση, έκανε χρήση χειροβομβίδας κρότου λάμψης για να ανακόψει την πορεία τους πλην όμως εκείνοι συνέχισαν να κινούνται προς το μέρος μας σύσσωμοι σφυροκοπώντας μας με τα προαναφερθέντα αντικείμενα και πετώντας βόμβες μολότοφ».
«Βλέποντας τους πλέον σε απόσταση 10-15 μέτρων από εμάς και μη μπορώντας να αναχαιτίσουμε την επιθετική τους πορεία, και ευρισκόμενοι σε κατάσταση φόβου ια την ίδια μας τη ζωή, κινηθήκαμε για να φύγουμε στρέφοντας την πλάτη μας προς το μέρος τους, ταυτόχρονα δε για να διασφαλίσουμε τη διαφυγή μας, όντας ταραγμένος και φοβισμένος πλέον για τη ζωή μας, αφού το πλήθος δεν ανέκοψε την πορεία παρά τη ρίψη χειροβομβίδας κρότου λάμψης από τον συνάδελφό μου, έβγαλα το υπηρεσιακό μου όπλο από τη θήκη με το ένστικτο της αυτοσυντήρησης και έριξα δύο προειδοποιητικές βολές στον αέρα, μπορεί και τρίτη, που δεν είχα συνειδητοποιήσει, αλλά μου την υπενθύμισε ο συγκατηγορούμενος μου, σε ελάχιστη χρονική απόσταση μεταξύ τους, όπως προβλέπεται από τον κανονισμό της υπηρεσίας μου».
«Δεν αντιλήφθηκα ότι υπήρχε τραυματισμός»
«Ουδείς εκ των δυο μας αντιλήφθηκε ότι υπήρχε τραυματισμός. Δεν μπορούσαμε καν να φανταστούμε ότι κάποιος είχε πληγωθεί. Αφού οι μόνες βολές έγιναν στον αέρα προς αποθάρρυνση του μαινόμενου πλήθυς από την καταδίωξή μας. Είναι αδύνατον έστω και να υποτεθεί ότι δήθεν συμμάζεψα το πλήθος πυροβολώντας 2-3 φορές, καθώς αν είχα πυροβολήσει προς το μέρος τους 3 φορές θα είχαν πληγεί τουλάχιστον 6 άνθρωποι». Και συνεχίζει: «Ποτέ δεν θα προέβαινα σε καμία τέτοια ενέργεια –χρήση όπλου εναντίον ενός ανθρώπου- πόσο μάλλον σε βάρος ενός εφήβου δεδομένου ότι και εγώ είμαι πατέρας 3 παιδιών».
«Εξοστρακισμός»
«Δεν υπήρξε εν ψυχρώ στόχευση του θανόντος. Η μόνη βεβαία και αδιαμφισβήτητη εκδοχή για τον θανάσιμο τραυματισμό του είναι ο εξοστρακισμός μιας εκ των βολίδων που ερρίφθησαν προειδοποιητικά στον αέρα», πρόσθεσε ο ειδικός φρουρός στο γραπτό του υπόμνημα.
Υπό δρακόντεια μέτρα
Οι δύο ειδικοί φρουροί, οδηγήθηκαν στα δικαστήρια της Ευελπίδων λίγο πριν τις 10:00 το πρωί, και κάτω από δρακόντεια αστυνομικά μέτρα. Μεταφέρθηκαν στα κρατητήρια και από εκεί, από την εσωτερική σκάλα, στο γραφείο του ανακριτή προκειμένου να μείνουν μακριά από τις τηλεοπτικές κάμερες.
Ακόμη και στους δημοσιογράφους δεν επετράπη η είσοδος στο κτίριο 9, όπου βρίσκεται το γραφείο του ανακριτή. Οι αστυνομικοί είπαν ότι ήταν εντολή του προϊσταμένου του Πρωτοδικείου να μην επιτραπεί η είσοδος στους δημοσιογράφους κάτι ωστόσο που διαψεύστηκε από τον προϊστάμενο.

Τι δήλωσε ο Αλέξης Κούγιας
Ο συνήγορός τους Αλέξης Κούγιας δήλωσε ότι έχει στα χέρια του τα πρώτα στοιχεία της βαλλιστικής εξέτασης που, όπως υποστηρίζει, δικαιώνουν την άποψη του φρουρού και ότι «πρόκειται για εξοστρακισμό».
Ο Αλέξης Κούγιας δήλωσε ότι πρόκειται για παρεξήγηση, υποστηρίζοντας ότι από τα στοιχεία της δικογραφίας, της ιατροδικαστικής έκθεσης και της βαλλιστικής εξέτασης που συνεχίζεται, προκύπτει ότι πρόκειται για μία τραγωδία, αποτέλεσμα της ενέργειας του αστυνομικού να πυροβολήσει στον αέρα.
Όπως ενημερώθηκε από τους τεχνικούς συμβούλους, κ.κ Μιχαλοδημητράκη και Πουλάκη η σφαίρα εξοστρακίστηκε και το βλήμα είναι λειασμένο από τη μία πλευρά, ενώ η πύλη εισόδου είναι από πάνω προς τα κάτω, στοιχεία που αποδεικνύουν πλήρως, σύμφωνα με τον κ. Κούγια, τον εξοστρακισμό. Το αν έπρεπε να πυροβολήσει ο αστυνομικός, θα το κρίνει η δικαιοσύνη. Εξέφρασε, επίσης, τη λύπη του προς τους κορυφαίους πολιτικούς ταγούς, οι οποίοι – όπως είπε χαρακτηριστικά- για να σώσουν το τομάρι τους, δεν σκέφτηκαν ότι και ο κατηγορούμενος είναι άνθρωπος.
Δεν σκέφτηκαν ούτε ότι έχει τρία παιδιά, ούτε ότι έχει δύο διανοητικά καθυστερημένα αδέλφια υπό την προστασία του.
Υποστήριξε επίσης ότι ανέλαβε την υπόθεση μετά από αίτημα της οικογένειας των κατηγορουμένων και της Ομοσπονδίας Ειδικών Φρουρών.
Ο συνήγορος των δύο ειδικών φρουρών, έκανε λόγο για επιπολαιότητα κάποιων που θέλησαν να αποσύρουν τα φώτα της δημοσιότητας από την υπόθεση της μονής Βατοπεδίου και να περισώσουν την πολιτική τους περιουσία.
Κατηγόρησε επίσης συναδέλφους του για υποκρισία, καθώς –όπως είπε- ανέλαβαν την υπόθεση χωρίς εντολή και στη συνέχεια παραιτήθηκαν. Παράλληλα, υποστήριξε ότι έχει εντολή να προχωρήσει σε αναφορές σε βάρος αυτών των συναδέλφων του στους οικείους δικηγορικούς συλλόγους.
Τέλος, ο κ. Αλέξης Κούγιας άφησε αιχμές κατά άλλων συναδέλφων του, οι οποίοι όπως δήλωσε «βάζουν πρώτα χρήματα σε λογαριασμούς δικαστικών και μετά αναλαμβάνουν».

Lorien · 10-12-08

Κι επειδη κι αλλα στοιχεια μπορει να προκυψουν , καλυτερα να μην μας συνεπαιρνει το συναισθημα απο μονο του.

Φυσικα, μιλαμε για αλλαγη της κατηγοριας σε δολοφονια απο αμελεια, αλλά παραλληλα (και εχει σημασια) δε θα μιλαμε για εναν "νταη" "τερας" κλπ.

Dark_kronos · 10-12-08

Παντος παιδια κατι που ξεχναμε ολοι, αν και ελαχιστη σημασια εχει, ειναι οτι οσο νταΐς και τερας και αν ειναι αυτος ο μπατσος, το παιδι δεν ητανε και το αγκελουδακι που ξαφνικα βρεθικε νεκρο... Ενοειτε οτι δεν υποστιριζω τον φονια! Απλως να βλεπουμε καπια πραγματα οπως εχουν... Και ο 15χρονος ψαχνοτανε... Κατι βεβαια το οπιο κανουν πολοι σε αυτην την ηλικια, και σιγουρα δεν ειναι λογος να βγαλει οπλο ενας αστυνομικος...

Insomniac · 10-12-08

3 ερωτησεις προς οποιον γνωριζει:

1) Η ιατροδικαστικη εξεταση δεν εγινε παρουσια ειδικου ο οποιος ειχε σταλει απο την οικογενεια του παιδιου;
2) Εαν οχι, μπορει η οικογενεια να ζητησει την επανεξεταση του απο τριτο προσωπο;
3) Εφοσον ο αστυνομικος ισχυριζεται οτι εριξε 3 φορες, με την μια να πετυχαινει μεσω εξοστρακισμου τον νεαρο, οι αλλοι δυο καλυκες που ειναι; Δεν μπορουν να εξετασουν την περιοχη να δουν αν ειναι σφηνωμενοι σε καποιον τοιχο, κτλ;

Idril · 10-12-08

Δηλαδή ρε συ Δήμο έχοντας ακούσει όλους τους αυτόπτες να λένε ότι του έριξε στο στήθος σου είναι πιο εύκολο να πιστέψεις ότι έπαθαν ομαδική παράκρουση και είδαν αλλα αντί άλλων η ότι έπεσε ένα σχετικό μαγείρεμα και προέκυψε ως πόρισμα ο εξοστρακισμός?

Μάλλον μιλάμε πάλι για "νταή", "τέρας" και όλα αυτά τα ωραία και επιπλέον "υπεράνω του νομου".

Youki · 10-12-08

Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:
Παντος παιδια κατι που ξεχναμε ολοι, αν και ελαχιστη σημασια εχει, ειναι οτι οσο νταΐς και τερας και αν ειναι αυτος ο μπατσος, το παιδι δεν ητανε και το αγκελουδακι που ξαφνικα βρεθικε νεκρο... Ενοειτε οτι δεν υποστιριζω τον φονια! Απλως να βλεπουμε καπια πραγματα οπως εχουν... Και ο 15χρονος ψαχνοτανε... Κατι βεβαια το οπιο κανουν πολοι σε αυτην την ηλικια, και σιγουρα δεν ειναι λογος να βγαλει οπλο ενας αστυνομικος...

Το ήξερες το παλικαράκι? Που ξέρεις αν ήταν ή δεν ήταν αγγελουδάκι?
Και τι θα πει ψαχνότανε? Ψαχνόταν να πεθάνει...???
Και πραγματικά αν δεν το λες για να υποστηρίξεις το φονιά για ποιο λογο το λες? Για να δουμε ποια πραγματα όπως έχουν?
Σορυ αν είμαι εριστική αλλά το να διαβάζω κάτι τετοιο μετά από 4 μέρες με εξοργίζει...τίποτα δεν καταλαβαμε τελικα???

Insomniac · 10-12-08

Αρχική Δημοσίευση από Idril:
Δηλαδή ρε συ Δήμο έχοντας ακούσει όλους τους αυτόπτες να λένε ότι του έριξε στο στήθος σου είναι πιο εύκολο να πιστέψεις ότι έπαθαν ομαδική παράκρουση και είδαν αλλα αντί άλλων η ότι έπεσε ένα σχετικό μαγείρεμα και προέκυψε ως πόρισμα ο εξοστρακισμός?

Μάλλον μιλάμε πάλι για "νταή", "τέρας" και όλα αυτά τα ωραία και επιπλέον "υπεράνω του νομου".

Χωρις να ειμαι "εκπροσωπος" του Lorien, υποθετω οτι λεει το αυτονοητο (; ): Οτι οι αποψεις μας πρεπει να διαμορφωνονται απο τα εκαστοτε στοιχεια, και οχι απο προκαθορισμενες αντιληψεις. Αν τα στοιχεια δειξουν κατι διαφορετικο απο το μεχρι τωρα βεβαιο (οτι πυροβολησε για να σκοτωσει, και οχι στον αερα), τοτε θα πρεπει να αναδιαμορφωσουμε και το τι πιστευουμε. Αν ομως βγει κατι (οτιδηποτε) υπερ του αστυνομικου και εμεις το απορριψουμε ως προπαγανδα της αστυνομιας, τοτε στην ουσια οι αποψεις μας ειναι μονα ζυγα μονοζυγα!

(Δεν μπορουμε δηλαδη να δεχομαστε τα στοιχεια μονο οταν αυτα συμφωνουν με τις αποψεις μας)

Αν ηθελε να πει κατι αλλο ο Lorien, ας με διορθωσει. :redface:

Ηρώ · 10-12-08

Πάντως από την υπεράσπιση θα χρησιμοποιηθεί το ότι είχε αποβληθεί από σχολεία.

Και για να καταλάβω πως καταλήξαμε και το λέει με τόση σιγουριά ο δικηγόρος του αστυνομικού ότι πρόκειται για εξοστρακισμό με στοιχεία;
Ποια στοιχεία αφού οι ιατροδικαστές δεν μπόρεσαν να βγάλουν πόρισμα για αυτό. :worry:

Buggs · 10 Δεκεμβρίου 2008

Εμενα μου έκανε εντυπωση που ο ειδικός φρουρός είπε ΠΟΥ ήταν προηγουμένως η ομάδα με τον νεαρό. Τους παρακολουθούσαν δηλαδή; Γιατί;

Υ.γ. Αυτό ενισχύει την υπόθεση ότι αυτή η ομάδα αναρχικών και ο ραμπο ειδ. φρουρό και ο συνεργάτης του, ίσως είχαν προηγούμενα και ανοικτούς λογαριασμούς

Lorien · 10-12-08

Αρχική Δημοσίευση από Idril:
Δηλαδή ρε συ Δήμο έχοντας ακούσει όλους τους αυτόπτες να λένε ότι του έριξε στο στήθος σου είναι πιο εύκολο να πιστέψεις ότι έπαθαν ομαδική παράκρουση και είδαν αλλα αντί άλλων η ότι έπεσε ένα σχετικό μαγείρεμα και προέκυψε ως πόρισμα ο εξοστρακισμός?
Μάλλον μιλάμε πάλι για "νταή", "τέρας" και όλα αυτά τα ωραία και επιπλέον "υπεράνω του νομου".

Δεν αναφερομαι σε καποιο συγκεκριμενο στοιχειο. Αλλα αν θες να πουμε γιαυτο, θα πω το εξης. Καταρχην εχω ακουσει μονο ΕΝΑΝ αυτοπτη (που μου λενε οτι ειναι, δε το ξερω εγω αν ηταν οντως) και αυτος ηταν πισω απο τον αστυνομικο και ειπε οτι τα χερια του ηταν παρατεταμενα, χωρις να λεει ξεκαθαρα οτι ηταν παραλληλα με το εδαφος. 2ον αν ενα βλημα μπει στο σωμα με γωνια 90 μοιρες (ή σχεδον 90) και γενικα με τροπο που ειναι οπως περιγραφουν, ειναι αδυνατον να μη φαινεται στην νεκροτομη. Επομενως ΕΑΝ δεν ειναι τοσο ξεκαθαρο χτυπημα απο τη νεκροτομη, ναι θεωρω πιο πιθανο μεσα στη φαση να ειδε καποιος περαστικος λαθος. Το αν θα μαγειρευτει η νεκροτομη ειναι κατι που θα πρεπει να διασφαλιζεται. Οταν υπαρχει ασαφεια, και θολωνουν τα πραγματα, προτιμω να δω με τα ματια μου. Αν δ εμπορω, ειμαι επιφυλακτικος προς ολες τις μεριες. Δε λεμε τι ειναι πιο πιθανο τωρα. Τι να μην αποκλειουμε λεω. Αυτο το "μαλλον" που ειπες κι εσυ.

Και ναι Insomniac σωστα καταλαβες, αυτο ηθελα να πω.

Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ:
Και για να καταλάβω πως καταλήξαμε και το λέει με τόση σιγουριά ο δικηγόρος του αστυνομικού ότι πρόκειται για εξοστρακισμό με στοιχεία;
Ποια στοιχεία αφού οι ιατροδικαστές δεν μπόρεσαν να βγάλουν πόρισμα για αυτό.

Καλη ερωτηση.

borat · 10-12-08

Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ:
Πάντως από την υπεράσπιση θα χρησιμοποιηθεί το ότι είχε αποβληθεί από σχολεία.

Γ@μω τα συστήματα δικαιοσύνης έχουμε. :confused:

Oralee · 10-12-08

Αρχική Δημοσίευση από Insomniac:
3 ερωτησεις προς οποιον γνωριζει:

1) Η ιατροδικαστικη εξεταση δεν εγινε παρουσια ειδικου ο οποιος ειχε σταλει απο την οικογενεια του παιδιου;
2) Εαν οχι, μπορει η οικογενεια να ζητησει την επανεξεταση του απο τριτο προσωπο;
3) Εφοσον ο αστυνομικος ισχυριζεται οτι εριξε 3 φορες, με την μια να πετυχαινει μεσω εξοστρακισμου τον νεαρο, οι αλλοι δυο καλυκες που ειναι; Δεν μπορουν να εξετασουν την περιοχη να δουν αν ειναι σφηνωμενοι σε καποιον τοιχο, κτλ;

1. Έχεις δικαίωμα να έχεις τεχνικό σύμβουλο, που νομίζω πως είχαν. Αλλά από την ιατροδικαστική απ' όσο ξέρω, δεν μπορούσαν να βγουν συμπεράσματα σχετικά με το εάν ήταν απευθείας πυροβολισμός ή εξοστρακισμός..
2. Δεν ξέρω, έχω την εντύπωση πως όχι, ειδικά αφού πλέον το παιδάκι είναι και θαμμένο.
3. Φαντάζομαι μπορούν, το γιατί δεν το κάνουν είναι άλλο θέμα..

Πάντως ο Κούγιας ειλικρινά είναι απίστευτος. Δεν γράφεις τέτοια σε απολογητικό υπόμνημα ακόμα κι αν είσαι πεπεισμένος πως ο πελάτης σου είναι αθώος. Αλλά τι να περιμένει κανείς..

ΥΓ: Η ανθρωποκτονία εξ αμελείας απ' όσο θυμάμαι έχει ποινή πλήρως εξαγοράσιμη.. Και βασικά ενδεχομένος δόλος υπάρχει στάνταρ..

Ηρώ · 10-12-08

Αρχική Δημοσίευση από borat:
Γ@μω τα συστήματα δικαιοσύνης έχουμε.

Διαφωνώ.
Ακόμα και για το πιο φρικαλέο έγκλημα υπάρχουν ή όχι ελαφρυντικά τα οποία χρησιμοποιούνται στην υπεράσπιση και τη βαρύτητα των οποίων κρίνει η δικαιοσύνη.
Η θανατική καταδίκη έχει πάψει εδώ και πολλά χρόνια να ισχύει στην Ελλάδα.

Dark_kronos · 10-12-08

Αρχική Δημοσίευση από Youki:
Το ήξερες το παλικαράκι? Που ξέρεις αν ήταν ή δεν ήταν αγγελουδάκι?
Και τι θα πει ψαχνότανε? Ψαχνόταν να πεθάνει...???
Και πραγματικά αν δεν το λες για να υποστηρίξεις το φονιά για ποιο λογο το λες? Για να δουμε ποια πραγματα όπως έχουν?
Σορυ αν είμαι εριστική αλλά το να διαβάζω κάτι τετοιο μετά από 4 μέρες με εξοργίζει...τίποτα δεν καταλαβαμε τελικα???

Δεν το ηξερα, οπως δεν νομιζω να το ηξερες και εσυ, και το 99,9% ολων αυτων που βγαινουν και λενε τα χιλιαδυο για το πως και τι εγινε, για το τι ηταν και τι δεν ηταν, για το οτι πρεπει να γινουν η να μην γινουν ολα αυτα που γινονται...
Δεν ξερω, αλλα ολα δειχνουν οτι το παιδι δεν ητανε το αγγελουδακι.. Το οτι πυροβολισε αυτων και οχι οπιωνδηποτε αλλο, κατι σημενει... Το οτι ηξερε πολλα για αυτο το παιδι, κατι λεει. Το οτι βρεθηκε εκει, ξερωντας οτι πριν λιγο δημιουργουσαν ταραχες στο γηπεδο, δεν νομιζω να εγινε κατα τυχη...
Καλως η κακος στην αστυνομια υπαρχει τυπικο και ατυπο φακελομα... Ζω σε μια πιο κλειστη κοινωνια απο της Αθηνας, και το βλεπω καθημερινα, αλλα νομιζω και οτι ολοι το ξερουμε... Ε δεν μπορει λοιπον ο συγκεκριμενος μπατσος να περναγε απο εκει, να ειδε μια τυχεα παρεα, να σταματισε και να πυροβολισε εναν στην τυχη.. Προφανως υπηρχαν πολλα μεταξυ τους απο πριν... Ισως και να ητανε νευριασμενος με κατι ασχετο και να την πληρωσε το παιδακι, αλλα δεν τον εβλεπε πρωτη φορα στην ζωη του... Αν ητανε τοσο ψυχακιας, θα ειχε τρελοχαρτο προ πολου...
Γιατι το λεω αυτο; Γιατι νομιζω το θεμα ειναι να δουμε καθε λαθος, να τα αποφυγουμε στο μελλον... Αν μαθουν τα σημερινα παιδια οτι ο αστυνομος δεν δικαιολογιτε για κανεναν λογο να τραβιξει πιστολι, ενω το παιδακι εκανε διαφορες λακιες (αναξιες πυροβολισμου! Δεν πιστευω σε καμια περιπτωση οτι αξιζε να βγει πιστολι... στην τελικη αν δεν μπορουσε να τον συλαβει, ας περιμενε ενυσχισεις... Αν ητανε τραγικη η κατασταση ας εριχνε σε χερι η ποδι, οχι στο ψαχνο) και αυτο δεν ειναι καν αξιο αναφορας... Λες και το να δημιουργεις επεισοδια σε εναν αγωνα ειναι κατι εντελος αθωο...

Τωρα, οσοι θελουν απλα να κατηγορισουν την αστυνομια και να βρησκουν αφορμες για να τα σπανε η οσοι θελουν να δικιολογισουν τα παντα στον μπατσο και να δειξουν οτι το παιδακι ητανε ο διαβολος προσωποποιημενος και οτι ολοι αυτοι που καταστρεφουν τις πολεις τις Ελλαδας ειναι κακοι αναρχικοι, αντεξουσιαστες και κουμουνια, ας αδιαφορισουν απλα για οσα λεω, αφου ουτος η αλλος δεν θα τα λαβουν υποψην τους. Εγω τα λεω για αυτους που θελουν να μαθουν κατι απο ολα αυτα, για να γινουν καλητεροι ανθρωποι, και δεν θελουν να κρινουν μονοι τους τα γεγονοτα, η τουλαιστων τα γεγονοτα που μας δινονται.
Και η αληθεια νομιζω οτι δεν πρεπει να ειναι σχετικη με το ποσες μερες περασαν... Ο μπατσος ειναι τερμα αδικαιολογιτος, αλλα το παιδακι δεν βρεθικε εντελος τυχεα σε αυτην την θεση... Βεβαια παιδακι ειναι, και το πιθανοτερο ειναι να μην κατανοουσε τι εκανε και γιατι.
Το νοημα του προΐγουμενου ποστ μου, ειναι οτι δεν πεθανε ενα παιδακι τυχεο, αλλα καπιος που ειχε μπει στο ματι, ειτε της αστυνομιας γενικα ειτε του συγκεκριμενου μπατσου. Δεν θα εξιγισω και τι συμενει αυτο, αφου ουτος η αλλος θα το παραβλψουν οσοι θελουν να βγαλουν αλλο νοημα απο αυτο....

Scandal · 10 Δεκεμβρίου 2008

Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ:
Η θανατική καταδίκη έχει πάψει εδώ και πολλά χρόνια να ισχύει στην Ελλάδα.

Το θέμα όμως είναι να υπάρχει οργή για τον αστυνομικό αν όντως σκότωσε κάποιον άδικα.

ΟΧΙ επιπλέον για το αν είναι 16 χρονών, έλεος. Αν ήταν 25ρης θα έπρεπε η οργή να ήταν ποιο περιορισμένη;
Αυτό είναι συναισθηματισμοί από τα ΜΜΕ που δεν αξίζει κατά την άποψή μου να λαμβάνονται υπόψη.

Από τη στιγμή που ένα άτομο έχει τη σωματική δύναμη αλλά και τη στοιχειώδη νοημοσύνη, μπορεί να εγκληματήσει. (άλλο 5χρονο, άλλο 15χρονο)

-petros

borat · 10-12-08

Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ:
Διαφωνώ.
Ακόμα και για το πιο φρικαλέο έγκλημα υπάρχουν ή όχι ελαφρυντικά τα οποία χρησιμοποιούνται στην υπεράσπιση και τη βαρύτητα των οποίων κρίνει η δικαιοσύνη.
Η θανατική καταδίκη έχει πάψει εδώ και πολλά χρόνια να ισχύει στην Ελλάδα.

Δεν είναι ελαφρυντικό η αποβολή ενός παιδιού από το σχολείο, λάθος κοινωνικός στιγματισμός είναι.

Και εμένα με έχουν διώξει από 1 σχολείο, πρέπει σε κάθε δίκη που ενδεχομένως να γίνει να μου το κοπανήσουν; :confused:

Το ξέρω πως δε έχουμε θανατική ποινή στην Ελλάδα (και κόκα κόλα βανίλα δεν έχουμε

). Γιατί μου το λες; :confused:

Scandal · 10-12-08

Αρχική Δημοσίευση από borat:
Δεν είναι ελαφρυντικό η αποβολή ενός παιδιού από το σχολείο, λάθος κοινωνικός στιγματισμός είναι.

Και εμένα με έχουν διώξει από 1 σχολείο, πρέπει σε κάθε δίκη που ενδεχομένως να γίνει να μου το κοπανήσουν;

Το ξέρω πως δε έχουμε θανατική ποινή στην Ελλάδα (και κόκα κόλα βανίλα δεν έχουμε ). Γιατί μου το λες;

Έχω την εντύπωση πως αυτά ειπώθηκαν κυρίως ως απάντηση στην οργή του όχλου "μα ήταν 16χρονών!".
(σε όσους υποστηρίζουν ότι ένας 16χρονος είναι εξ ορισμού αδύνατο να εγκληματήσει)

-petros

Insomniac · 10-12-08

Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ:
Πάντως από την υπεράσπιση θα χρησιμοποιηθεί το ότι είχε αποβληθεί από σχολεία.

Αρχική Δημοσίευση από borat:
Γ@μω τα συστήματα δικαιοσύνης έχουμε.

Αρχική Δημοσίευση από kajira:
Πάντως ο Κούγιας ειλικρινά είναι απίστευτος. Δεν γράφεις τέτοια σε απολογητικό υπόμνημα ακόμα κι αν είσαι πεπεισμένος πως ο πελάτης σου είναι αθώος. Αλλά τι να περιμένει κανείς..

Απο τη στιγμη που αναλαμβανεις να υπερασπιστεις εναν ανθρωπο, θα χρησιμοποιησεις ολα τα νομιμα "εργαλεια" που εχεις στα χερια σου προκειμενου να τον αθωωσεις. Αυτο συμβαινει παντου στον κοσμο, οχι μονο στην Ελλαδα. Θα τα ριξεις σε καποιον αλλο, θα προσπαθησεις να μειωσεις το προφιλ του δολοφονηθεντα, να ισχυριστεις οτι ο πελατης σου ηταν εκτος εαυτου, κτλ.

Τωρα αν η kajira ως δικηγορος δεν θα τον υπερασπιζονταν, οπως και εγω ως ανθρωπος δεν θα μπορουσα ποτε να το κανω, αυτο - εκτος απο το τι ειδους ανθρωπος ειναι ο Κουγιας (το οποιο το ξεραμε) - εξηγει εν μερει και γιατι ο Κουγιας ειναι διασημος και πλουσιος δικηγορος, ενω οι αλλοι οχι. Τωρα αν περιμενε κανεις μας απο την υπερασπιση του αστυνομικου να βγει και να δηλωσει "Κρεμαστε με", μαλλον ειναι γελασμενος για το ποιος τον εκπροσωπει.

[06/12/2008] Νεκρός 16χρονος στα Εξάρχεια

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διαχειριστής

Επιφανές μέλος

Διαχειριστής

Πολύ δραστήριο μέλος