Γιατί κάποιος είναι άθεος;

Bopajgo · 24-09-10

καλησπερα

δεν παρακολουθησα ολοκληρο το θεμα, και προσωπικα ειμαι ακομα στη προσπαθεια να καταλαβω αν πιστευω και σε τι, νομιζω ομως οτι δεν υπαρχει απαντηση σε ενα τετοιο "γιατι".. σε θεματα οπως αυτο δεν ειμαι σιγουρη αν επιλεγεις συνειδητα το αν θα πιστεψεις ή οχι... ειναι μαλλον μια αληθεια που γεννιεται μεσα σου.. μπορει να ειναι αποτελεσμα μιας προσωπικης αναζητησης, ή ισως κατι το οποιο μια δεδομενη στιγμη θα λαμψει μεσα σου.. αλλα δεν ειναι παντα απορροια λογικων συμπερασματων και επιχειρηματων.. ομως το αν, οταν βρεθεις απεναντι στη προσωπικη σου αληθεια για την πιστη, τη δεχτεις ή τη θαψεις (για διαφορους λογους) καπου βαθεια μεσα σου, προσπαθωντας να την αγνοησεις, αυτο ναι, μαλλον ειναι δικη σου επιλογη.....

SICX · 24-09-10

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Ακριβως αυτο δεν λεω??? Εμενα θα με παρουν με τις ντοματες??? Γιατι ομως?? Πες εστω και μιση αποδειξη οτι ο Ιησους εχει δικιο κι εγω αδικο... Περα απ' το λεω εδω οτι ειμαι ο ενσαρκωμενος γιος του Θεου...

α γεια σου! το καταλαβες λοιπον. δν μπορεις οπως ειπες....."μπορω να βγω κι εγω αυριο να πω τα ιδια".....αυτα δν ηταν ακριβως τα λογια σου?

ο Ιησους το φωναζε επι 30 χρονια. αφου δν μπορει ο καθενας να πει πως ειναι θεος κι εκεινος το ειπε.....

Great Chaos · 24-09-10

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Θελω να μαθω την τελευταια φορα που εξεφρασε ο Θεος την αποψη του πανω σε καποιο θεμα...

Το κάνει κάθε μέρα, παντού γύρω σου κι εντός σου, αρκεί να έχεις μάτια καθαρά και ψυχή αγνή... Αν αφουγκραστείς, δεν θα χρειαστεί κανένας γενειοφόρος και ρασοφόρος, κανένα αρχαίο βιβλίο, κανένα κυριακάτικο κήρυγμα, να έρθει να σου εξηγήσει το Θέλημά Του.

Η Αθεΐα είναι προϊόν της επικράτησης του αριστερού ημισφαιρίου του εγκεφάλου κατά την εξέλιξη των κοινωνιών μας. Αιτιοκρατία, γραμμικότητα, καρτεσιανή λογική. Φτάνοντας τούτο το ημισφαίριο να υπερισχύσει, η ύπαρξη της Διάνοιας φαίνεται κάτι αναπόδεικτο, απίθανο και ψευδές. Εάν πάλι κάποιος δει τον κόσμο μέσα από το δεξί ημισφαίριο του εγκεφάλου του, τότε τα πράγματα αλλάζουν κατά πολύ. Φανερώνεται η αίσθηση ενότητας με ολάκερο το Σύμπαν και διαπιστώνονται τα κύματα νόησης που διατρέχουν την επικράτειά του. Παρατηρούνται έμμεσα ανώτερες διαστάσεις, από τις τρεις και μόνο που κατανοεί το αριστερό ημισφαίριο και τότε η ύπαρξη Διάνοιας φαντάζει προφανής και αυταπόδεικτη.

Γιατί άραγε αυτά που μας δείχνει το ένα ημισφαίριο του εγκεφάλου μας θεωρούνται ως "πραγματικά" κι "αξιόπιστα", ενώ εκείνα που μας δείχνει το άλλο, θεωρούνται ως απλές "φαντασιώσεις"; Με ποια κριτήρια ορίστηκε αυτό; Είναι λογικό κάτι τέτοιο; :hmm:

SICX · 24-09-10

οχι βεβαια. απλα δυστυχως εχουν μαθει να μην αποδεχονται οτι δν μπορουν να δουν με τα τυφλα ματια τους και ερωτω εγω: το καλο και το κακο, το δικαιο και το αδικο, την αγαπη και το μισος τα βλεπουν με τα ματια του σωματος??????? δλδ ολα αυτα δν υπαρχουν???? μηπως το παρακαναμε με τον υλισμο???

Apro · 24-09-10

όταν κάναμε μάθημα θρησκευτικών, εμένα το μυαλό μου ήταν στους δεινόσαυρους....

antwwwnis · 24-09-10

Να πω μια βλακεια?γιατι δεν πιστευουμε και στα ζωδια? στο ματιασμα? στα μεντιουμ? ολα μυστηριωδη δεν ειναι? και πνευματικα ετσι? κατι ανωτερο απο την υλη, που δεν το αντιλαμβανομαστε απο τις αισθησεις μας παρα μονο αν το πιστεψουμε.... τι μου θυμιζει ?

SICX · 24-09-10

γτ απλα τα ζωδια δν σου διδασκουν την αγαπη ξερω γω???? -.- ελεος τι σχεση εχουν αυτα με την αρετη και την αγαπη που διδασκει η θρησκεια??

antwwwnis · 24-09-10

Δηλαδη δεν μπορει καποιος να ειναι ενας εναρετος και αγαπησιαρης αθεος?

SICX · 25-09-10

δν ειπα αυτο....εσυ για ζωδια μιλησες...

παντως αθεος να εχει την αγαπη παν'απ'ολα στη ζωη του, ακομα και απο την ζωη, να μπορει δλδ να πεθανει για αυτο, σπανιο...δλδ εγω δν γνωρισα ακομη και θα ηθλεα

tsarachaf · 25-09-10

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
α γεια σου! το καταλαβες λοιπον. δν μπορεις οπως ειπες....."μπορω να βγω κι εγω αυριο να πω τα ιδια".....αυτα δν ηταν ακριβως τα λογια σου?

ο Ιησους το φωναζε επι 30 χρονια. αφου δν μπορει ο καθενας να πει πως ειναι θεος κι εκεινος το ειπε.....

I got ya!! Το ελεγε μολις για το 1/10 του καιρου που αναφερεις...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Το κάνει κάθε μέρα, παντού γύρω σου κι εντός σου, αρκεί να έχεις μάτια καθαρά και ψυχή αγνή... Αν αφουγκραστείς, δεν θα χρειαστεί κανένας γενειοφόρος και ρασοφόρος, κανένα αρχαίο βιβλίο, κανένα κυριακάτικο κήρυγμα, να έρθει να σου εξηγήσει το Θέλημά Του.

Η Αθεΐα είναι προϊόν της επικράτησης του αριστερού ημισφαιρίου του εγκεφάλου κατά την εξέλιξη των κοινωνιών μας. Αιτιοκρατία, γραμμικότητα, καρτεσιανή λογική. Φτάνοντας τούτο το ημισφαίριο να υπερισχύσει, η ύπαρξη της Διάνοιας φαίνεται κάτι αναπόδεικτο, απίθανο και ψευδές. Εάν πάλι κάποιος δει τον κόσμο μέσα από το δεξί ημισφαίριο του εγκεφάλου του, τότε τα πράγματα αλλάζουν κατά πολύ. Φανερώνεται η αίσθηση ενότητας με ολάκερο το Σύμπαν και διαπιστώνονται τα κύματα νόησης που διατρέχουν την επικράτειά του. Παρατηρούνται έμμεσα ανώτερες διαστάσεις, από τις τρεις και μόνο που κατανοεί το αριστερό ημισφαίριο και τότε η ύπαρξη Διάνοιας φαντάζει προφανής και αυταπόδεικτη.

Γιατί άραγε αυτά που μας δείχνει το ένα ημισφαίριο του εγκεφάλου μας θεωρούνται ως "πραγματικά" κι "αξιόπιστα", ενώ εκείνα που μας δείχνει το άλλο, θεωρούνται ως απλές "φαντασιώσεις"; Με ποια κριτήρια ορίστηκε αυτό; Είναι λογικό κάτι τέτοιο;

Μηπως τελικα γιατι δεν τα δειχνει σε ολους μας???

Να σου πω την αληθεια ματια καθαρα εχω, για την αγνοτητα δεν ξερω, εξαρταται πως την οριζεις...

Αλλα και παλι, αυτο το μεταφυσικο μερος του εγκεφαλου κι αυτα που μας προβαλει, τα βλεπω σαν πραγματα που μενουν να εξηγηθουν, παρα να τεινω να τα θεοποιησω...Αν και σημερα, ειχα μεγαλη απογοητευση...

Πιστευω στο Νοημων Συμπαν... Δεν πιστευω στον Ευφυη Σχεδιασμο...

Δυσκολευομαι να βρω αυτο που τοσο ευκολα αποδεχεσαι και βλεπεις εσυ... Το γιατι ακομη δεν το ξερω... Και ουτε τρεφω ελπιδες να μου δοθει απαντηση στο θρεντ αυτο...

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
δν ειπα αυτο....εσυ για ζωδια μιλησες...

παντως αθεος να εχει την αγαπη παν'απ'ολα στη ζωη του, ακομα και απο την ζωη, να μπορει δλδ να πεθανει για αυτο, σπανιο...δλδ εγω δν γνωρισα ακομη και θα ηθλεα

Παντως ουτε τετοιο ενθεο, εχω γνωρισει εγω... Γιατι?? Γιατι τετοιοι ανθρωποι ειναι πραγματικα δυσευρετοι... Ακομα κι εσενα αν σε ρωτησω, θα μου πεις οτι θα επραττες οπως αναφερεις... Αλλα και παλι, αυτο ειναι στην θεωρια... Στην πραξη ειμαστε αρκετα διαφορετικοι... Καλοι στα λογια, τραγικοι στα εργα... Με μια λεξη: Ανθρωποι...

SICX · 25-09-10

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
I got ya!! Το ελεγε μολις για το 1/10 του καιρου που αναφερεις...

Μηπως τελικα γιατι δεν τα δειχνει σε ολους μας???

Να σου πω την αληθεια ματια καθαρα εχω, για την αγνοτητα δεν ξερω, εξαρταται πως την οριζεις...

Αλλα και παλι, αυτο το μεταφυσικο μερος του εγκεφαλου κι αυτα που μας προβαλει, τα βλεπω σαν πραγματα που μενουν να εξηγηθουν, παρα να τεινω να τα θεοποιησω...Αν και σημερα, ειχα μεγαλη απογοητευση...

Πιστευω στο Νοημων Συμπαν... Δεν πιστευω στον Ευφυη Σχεδιασμο...

Δυσκολευομαι να βρω αυτο που τοσο ευκολα αποδεχεσαι και βλεπεις εσυ... Το γιατι ακομη δεν το ξερω... Και ουτε τρεφω ελπιδες να μου δοθει απαντηση στο θρεντ αυτο...

Παντως ουτε τετοιο ενθεο, εχω γνωρισει εγω... Γιατι?? Γιατι τετοιοι ανθρωποι ειναι πραγματικα δυσευρετοι... Ακομα κι εσενα αν σε ρωτησω, θα μου πεις οτι θα επραττες οπως αναφερεις... Αλλα και παλι, αυτο ειναι στην θεωρια... Στην πραξη ειμαστε αρκετα διαφορετικοι... Καλοι στα λογια, τραγικοι στα εργα... Με μια λεξη: Ανθρωποι...

ειναι προφανες πως δν πιστευουν αληθεια στο θεο ή μαλλον νομιζουν πως πιστευουν ενω δν εψαξαν ποτε τους τι μπορει να σημαινουν τα οσα διαβαζονται......εγω εχω γνωρισει παντως....ποιος σου ειπε πως αυτοι που στα αληθεια αντιλαμβανονται τι θελει ο θεος ειναι πολλοι?? ειναι ελαχιστοι...

tsarachaf · 25-09-10

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
ειναι προφανες πως δν πιστευουν αληθεια στο θεο ή μαλλον νομιζουν πως πιστευουν ενω δν εψαξαν ποτε τους τι μπορει να σημαινουν τα οσα διαβαζονται......εγω εχω γνωρισει παντως....ποιος σου ειπε πως αυτοι που στα αληθεια αντιλαμβανονται τι θελει ο θεος ειναι πολλοι?? ειναι ελαχιστοι...

Δε μου λες?? Τελικα θα αποφασισεις???

Ειναι "αγνωσται αι βουλαι του κυριου" ή γνωσται μονο για επιλεκτους???

Θα πω κατι μια φορα ομως και βαλε το καλα στο μυαλο σου(εγω δεν θα χασω τιποτα ειτε το βαλεις ειτε οχι να ξερεις)... Η αγαπη δεν ειναι αποκλειστικο προνομιο των χριστιανων(γιατι εκει το πας)... Ολοι αγαπαμε, ολοι ποναμε γι' αυτην κι ολοι ειμαστε ετοιμοι να δωσουμε οτι πιο ιερο εχουμε, την ιδια μας την ζωη δηλαδη, γι' αυτα που αγαπαμε και πρεσβευουμε... Οτι κι αν ειναι αυτα... Προσωπα, ιδανικα, τα παντα...

SICX · 25-09-10

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Δε μου λες?? Τελικα θα αποφασισεις???

Ειναι "αγνωσται αι βουλαι του κυριου" ή γνωσται μονο για επιλεκτους???

Θα πω κατι μια φορα ομως και βαλε το καλα στο μυαλο σου(εγω δεν θα χασω τιποτα ειτε το βαλεις ειτε οχι να ξερεις)... Η αγαπη δεν ειναι αποκλειστικο προνομιο των χριστιανων(γιατι εκει το πας)... Ολοι αγαπαμε, ολοι ποναμε γι' αυτην κι ολοι ειμαστε ετοιμοι να δωσουμε οτι πιο ιερο εχουμε, την ιδια μας την ζωη δηλαδη, γι' αυτα που αγαπαμε και πρεσβευουμε... Οτι κι αν ειναι αυτα... Προσωπα, ιδανικα, τα παντα...

αρχαια δν ξερεις? βουλαι=αποφασεις.....αλλο θελημα αλλο αποφαση....

οχι εγω σου λεω πως ο χριστιανισμος την διδασκει απλα, δν σου ειπα πως οι αθεοι δν αγαπουν...αν ειναι ετσι οκ, ειμαι ευτυχισμενος...

tsarachaf · 25-09-10

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
αρχαια δν ξερεις? βουλαι=αποφασεις.....αλλο θελημα αλλο αποφαση....

οχι εγω σου λεω πως ο χριστιανισμος την διδασκει απλα, δν σου ειπα πως οι αθεοι δν αγαπουν...αν ειναι ετσι οκ, ειμαι ευτυχισμενος...

Αν το θετεις ετσι... Οχι δεν ξερω αρχαια... Ειμαστε μαλωμενοι τα τελευταια χρονια...

Αν και παντα εμενα μου το μετεφραζαν για θελημα, αλλα παω πασο... Δεν μου απαντησες ομως...

Απλα για τα δικα σου αυτια... Οχι ομως για ολων... Καλα κανεις, που εισαι ευτυχισμενος...

Νωεύς · 25-09-10

Αρχική Δημοσίευση από antwwwnis:
Δηλαδη δεν μπορει καποιος να ειναι ενας εναρετος και αγαπησιαρης αθεος?

Απλά, δεν θα είναι τότε στην πραγματικότητα άθεος, αλλά ίσως εκτός οποιουδήποτε συντεταγμένου "ποιμνίου", μηδέ εξαιρουμένου και εκείνου των "αθέων" :redface:

...Ο ενάρετος και αγαπησιάρης άνθρωπος, δεν χρειάζεται να δηλώνει "άθεος" ή "ένθεος", νομίζω :redface:

...

SICX · 25-09-10

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Αν το θετεις ετσι... Οχι δεν ξερω αρχαια... Ειμαστε μαλωμενοι τα τελευταια χρονια...

Αν και παντα εμενα μου το μετεφραζαν για θελημα, αλλα παω πασο... Δεν μου απαντησες ομως...

Απλα για τα δικα σου αυτια... Οχι ομως για ολων... Καλα κανεις, που εισαι ευτυχισμενος...

ειμαι ευτυχισμενος αν αληθευει να υπαρχουν τοσοι ανθρωποι που βαζουν την αγαπη παν'απ'ολα.......

συμφωνω με Νωευς....

antwwwnis · 25-09-10

εγω ειμαι ευτυχισμενος οντας ανοιχτος προς ολες τις ερμηνειες ... και η εσωτερικη αναζητηση συνεχιζεται...

tsarachaf · 25-09-10

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Απλά, δεν θα είναι τότε στην πραγματικότητα άθεος, αλλά ίσως εκτός οποιουδήποτε συντεταγμένου "ποιμνίου", μηδέ εξαιρουμένου και εκείνου των "αθέων"...Ο ενάρετος και αγαπησιάρης άνθρωπος, δεν χρειάζεται να δηλώνει "άθεος" ή "ένθεος", νομίζω...

Συγνωμη φιλε μου, αλλα εδω αγγιζεις τα ορια του ρατσισμου... Δεν γινεται να θεωρεις την αγαπη αποκλειστικο προνομιο των ενθεων...

Δεν μπορω να καταλαβω τον λογο που κατατασσουμε σε φατριες του ανθρωπους, με τον τροπο που προσεγγιζουν ή δεν προσεγγιζουν το θειο...

Ο ανθρωπος κατ' εμε, εχει καθε λογο να δηλωνει ενθεος ή αθεος, ασχετως αν ειναι εναρετος κι αγαπησιαρης(δεν μου αρεσει βεβαια ο ορος αυτος)

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
ειμαι ευτυχισμενος αν αληθευει να υπαρχουν τοσοι ανθρωποι που βαζουν την αγαπη παν'απ'ολα.......

συμφωνω με Νωευς....

Υπαρχουν... Απλως καθενας αγαπαει διαφορετικες οντοτητες, εννοιες και ατομα απο τον αλλον... Γι' αυτο, ισως, δυσκολευεσαι να δεις την ικανοτητα των περισσοτερων στην αγαπη...

Νωεύς · 25-09-10

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Συγνωμη φιλε μου, αλλα εδω αγγιζεις τα ορια του ρατσισμου... Δεν γινεται να θεωρεις την αγαπη αποκλειστικο προνομιο των ενθεων......

Η αγάπη, καλέ μου φίλε, δεν κάνει διακρίσεις, πολύ περισσότερο δε σε ...ράτσες!

Great Chaos · 25-09-10

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Μηπως τελικα γιατι δεν τα δειχνει σε ολους μας???

Να σου πω την αληθεια ματια καθαρα εχω, για την αγνοτητα δεν ξερω, εξαρταται πως την οριζεις...

Για να είμαι ειλικρινής, δεν υπάρχει ευκρινής απάντηση σ' αυτό το ερώτημα. Αυτό που έγραψα στο προηγούμενο ποστ μου, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί δίκην κυκλικού επιχειρήματος, πάρα πολύ εύκολα. Δηλαδή, να ισχυριστεί κάποιος πως ο ίδιος έχει τα ανοιχτά μάτια και την αγνή ψυχή για ν' ακούσει και ότι όποιος δεν έχει ακούσει τίποτε, φταίει που δεν έχει αυτά τα προσόντα κι όχι που αυτά τα οποία λέει ο πρώτος δεν ισχύουν.

Αυτός είναι και ο λόγος που ανέφερα σε προηγούμενο ποστ μου, ότι ο αναζητητής δεν προσπαθεί να τραβήξει κανέναν στο δικό του δρόμο, επειδή γνωρίζει πως τούτος είναι μοναδικός για τον καθένα. Έτσι, ο καθένας αφουγκράζεται το Σύμπαν γύρω του κι εντός του κι ακολουθεί όποιον Δρόμο νομίσει ο ίδιος ως ορθότερο. Κανείς δεν μπορεί να πείσει περί του Θείου, παρά μόνο το προσωπικό βίωμα...

Πιστευω στο Νοημων Συμπαν... Δεν πιστευω στον Ευφυη Σχεδιασμο...

Ενδιαφέρουσα διάκριση, την οποία όμως δεν κατανοώ πολύ καλά. Ποια η διαφορά την οποία βρίσκεις μεταξύ των δύο; :hmm:

Δυσκολευομαι να βρω αυτο που τοσο ευκολα αποδεχεσαι και βλεπεις εσυ...

Ουδέποτε έχω αποδεχτεί το οτιδήποτε με ευκολία. Απλά έχει πια περάσει πολύς καιρός από τότε που είδα για πρώτη φορά. Μετά, αποφάσισα να εναποθέσω τη ζωή μου στα χέρια του Μεγάλου Χάους κι εκείνο δεν μ' έχει προδόσει έκτοτε.

Γιατί κάποιος είναι άθεος;

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος