Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ · 19-09-08

"... Όταν τελειώσαμε, είπε πως πριν πολύ καιρό είχε συμβεί κάτι που έμοιαζε πολύ μ' αυτό που λέγαμε. Δεκατρείς αιγυπτιακές επαρχίες αποφάσισαν όλες, μεμιάς και ξαφνικά, να ελευθερωθούν και να δώσουν ένα υπέροχο παράδειγμα στην υπόλοιπη ανθρωπότητα. Βάλαν μαζί όλους τους σοφούς τους και παρασκεύασαν το πιο μεγαλοφυές σύνταγμα που μπορεί κανείς να φανταστεί. Για λίγο καιρό, τα κατάφερναν αρκετά καλά. Μονάχα που η συνήθεια που είχαν να καυχιούνται ήταν λίγο παραπάνω από υπερβολική. Όλη αυτή η ιστορία πάντως τελείωσε, όταν οι δεκατρείς αυτές πολιτείες ενώθηκαν με άλλες δεκαπέντε ή είκοσι και κατέληξαν στον πιο μισητό κι αφόρητο δεσποτισμό που γνώρισε ποτέ ο κόσμος.
Ρώτησα πώς τον έλεγαν τον τύραννο που σφετερίστηκε την εξουσία.
Απ' όσο μπορούσε να θυμηθεί, λεγόταν Όχλος."

Έντγκαρ Άλαν Πόε - Κουβεντολόι με μια μούμια

Άγγελος · 19-09-08

Τα πολιτικα συστηματα δεν είναι άσπρο μαυρο...Οποτε το καλυτερο ειναι στη μεση ακριβως..Η χρυση τομη καπιταλισμου και σοσιαλισμου...Κατι στο οποίο πιστευω ότι η Ελλαδα είναι πιο κοντα απο όλες τις χωρες του κοσμου...

Κακή Επιρροή · 19-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
Τα πολιτικα συστηματα δεν είναι άσπρο μαυρο...Οποτε το καλυτερο ειναι στη μεση ακριβως..Η χρυση τομη καπιταλισμου και σοσιαλισμου...Κατι στο οποίο πιστευω ότι η Ελλαδα είναι πιο κοντα απο όλες τις χωρες του κοσμου...

είμαι πραγματικά πολύ περίεργη να μου έλεγες και να έβλεπα σε ποιο σημείο ακριβώς του συστήματος μας και του κράτους μας βλέπεις αυτή τη στιγμή τον σοσιαλισμό?
Στην παιδεία? Στην υγεία? Στις τέχνες? Στην ασφάλιση? Στο οικονομικό ( :lol:

)?

Κακή Επιρροή · 19-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Andrew19:
Τον γιο του Βαρδινογιάννη τον είχαν διώξει από όλα τα σχολεία και τελειώσε δημόσιο σχολείο. Τώρα αν θες να πάρεις τα θεωρητικά παραδείγματα μπορείς να πεις ό,τι το ΧΥΖ σύστημα είναι καλύτερο από τον καπιταλισμό, αλλά στην πράξη δεν είδα τους Αμερικάνους να κάνουν σχεδίες από τη Φλόριντα να πάνε στην Κούβα, ούτε τους Δυτικογερμανούς να σκαρφαλώνουν το τείχος στο Βερολίνο. Τώρα επίγειος παράδεισος, το ακριβώς αντίθετο μια και αν ακόμα και αν εφαρμοστεί στη θεωρία του κανείς δεν έχει κάποιο κίνητρο να δουλέψει και γίνονται όλοι δημόσιοι υπάλληλοι με όλα τα καλά που ξέρουμε.

ναι γιατί η "υποτιθέμενη" δημοκρατία επιτρέπει στον πολίτη να μπορεί να πάει όπου θέλει χωρίς να σκαρφαλώνει τοίχους...
του λέει να πάει με αεροπλάνο... απλά φροντίζει ο μισθός του να μη του φτάνει ούτε για βενζίνη για να πάει στη δουλειά κι ο πολίτης δεν μπορεί καν να μπει στη διαδικασία του ότι μπορεί να πάει "όπου θέλει"
Με τη φαντασία μου, κι εγώ πάω στο φεγγάρι

Stratos7 · 19-09-08

Πιστεύω οτι και τα δύο οικονομικά συστήματα είναι ουτοπίες. Συμφωνώ με τον Άγγελο οτι το ιδανικό είναι η χρυσή τομή αλλά δεν πιστεύω οτι έχουμε καν πλησιάσει. Η διαφορά είναι οτι στον κομμουνισμό φαίνεται εκ πρώτης όψεως οτι δεν λειτουργεί και οι άνθρωποι προσπαθούν να ξεφύγουν. Απ' την άλλη, ο καπιταλισμός σε αφήνει να πιστεύεις οτι έχεις μια κάπια ελπίδα ενώ στην ουσία είναι αυτοκαταστρεφικός.

Άγγελος · 19-09-08

είμαι πραγματικά πολύ περίεργη να μου έλεγες και να έβλεπα σε ποιο σημείο ακριβώς του συστήματος μας και του κράτους μας βλέπεις αυτή τη στιγμή τον σοσιαλισμό?

Ρωτα αυτους που ζησανε καποια χρονια σε Αγγλια ή ΗΠΑ,και θα σου πουν.....

αλλά δεν πιστεύω οτι έχουμε καν πλησιάσει

Η ελλαδα είναι ακριβως αναμεσα σε ανατολη και δυση ,,γιαυτο και είναι πιο κοντα στη χρυση τομη ,απο όλα τα άλλα κρατη της Γης..Προσωπικη αποψη βεβαια....

Κακή Επιρροή · 19-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
Ρωτα αυτους που ζησανε καποια χρονια σε Αγγλια ή ΗΠΑ,και θα σου πουν.....

να ρωτήσω αυτούς για κάτι που είπες εσύ? :worry:

τέτοια απαξιωτική απάντηση καιρό είχα να πάρω... να σαι καλά

Stratos7 · 19-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
Ρωτα αυτους που ζησανε καποια χρονια σε Αγγλια ή ΗΠΑ,και θα σου πουν.....

Η ελλαδα είναι ακριβως αναμεσα σε ανατολη και δυση ,,γιαυτο και είναι πιο κοντα στη χρυση τομη ,απο όλα τα άλλα κρατη της Γης..Προσωπικη αποψη βεβαια....

Σαν κάτοικος Αμερικής για αρκετά χρόνια, σε διαβεβαιώ ότι δεν βλέπω στην Ελλάδα ένα ορθό σοσιαλιστικό σύστημα. Ναι, μπορεί το κράτος να ελέγχει πολλά περισσότερα απ' ότι στις ΗΠΑ, αλλα απέχει κατα πολύ απο τον πραγματικό σοσιαλισμό, πόσο μάλλον απο την περίφημη χρυσή τομή.

Απο έξω, η Ελλάδα δίνει την εντύπωση πως δεν έχει καταλήξει ακόμα σε μια ώριμη κοινωνιοοικονομική πολιτική.

Rempeskes · 19-09-08

πιο κοντα στη χρυση τομη

Yπάρχει μόνο μία χρυσή τομή -
η τομή του χρυσού στα σωθικά της εθνικής τράπεζας
και ο διαμερισμός του στις ασθενέστερες τάξεις.

Άγγελος · 19-09-08

Σαν κάτοικος Αμερικής για αρκετά χρόνια, σε διαβεβαιώ ότι δεν βλέπω στην Ελλάδα ένα ορθό σοσιαλιστικό σύστημα. Ναι, μπορεί το κράτος να ελέγχει πολλά περισσότερα απ' ότι στις ΗΠΑ, αλλα απέχει κατα πολύ απο τον πραγματικό σοσιαλισμό, πόσο μάλλον απο την περίφημη χρυσή τομή.

Άλλο απεχει απο τη χρυση τομη(που συμφωνω..) και άλλο αυτο που λεει η Αναστασια αποπανω ότι "που βλεπεις το σοσιαλισμο στην Ελλαδα"..Η υγειονομικη περιθαλψη πχ που είναι πιο σοσιαλιστικη στην Αμερικη ή στην ελλαδα?Στην Αγγλια πχ διαβαζω ότι θελεις μεσο για να βρεις έναν απλο γιατρο...Στον καναδα που ζουσε η αδελφη μου 4 χρονια, τα νοσοκομια ήταν άθλια και κανανε τραγικα λαθη και αφηναν ανθρωπους να πεθαινουν κυριολεκτικα..Το μεσο νοσοκομειο-όχι το ιδιωτικο πανακριβο- στην Ελλαδα είναι κλασεις ανωτερο απο το μεσο στην αμερικη ή στον καναδα ,αγγλια κλπ...

Stratos7 · 19-09-08

Συμφωνώ οτι στην Ελλάδα υπάρχει σοσιαλιστική τάση, ιδιαίτερα στον τομέα της υγείας, η οποία ασφαλώς και είναι πολύ πιο μπροστά απο της Αμερικής.

Σωστά τονίζεις οτι η Ελλάδα έχει καλύτερο σύστημα υγείας απο Αμερική, Καναδά και Αγγλία,

όπως φαίνεται μάλιστα απο την υπηρεσία του ΟΗΕ

https://www.photius.com/rankings/healthranks.html

αλλά αν προσέξεις θα δείς οτι είμαστε πιο πάνω κι απο την Κούβα.

Ασφαλώς δεν μπορεί να σημαίνει οτι είμαστε πιο πολύ σοσιαλιστές απο την Κούβα. Άρα το επιχείρημά σου δεν στέκει. Άλλο η ποιότητα του συστήματος υγείας και άλλο το πολιτικό σύστημα μιας χώρας.

Άγγελος · 20-09-08

αλλά αν προσέξεις θα δείς οτι είμαστε πιο πάνω κι απο την Κούβα.

Ασφαλώς δεν μπορεί να σημαίνει οτι είμαστε πιο πολύ σοσιαλιστές απο την Κούβα. Άρα το επιχείρημά σου δεν στέκει. Άλλο η ποιότητα του συστήματος υγείας και άλλο το πολιτικό σύστημα μιας χώρας.

Μα ο ακραιος σοσιαλισμος-κομμουνισμος φερνει αντιθετα αποτελεσματα(τα ίδια χαλια με το ακραιο καπιταλισμο)..Εμεις ως πιο κοντα στη μεση λυση είμαστε καλυτερα-σε μεση παροχη υγειας εν προκειμενω- απο ακραιους καταπιεστικους κομμουνισμους,πχ Κουβας.....Επι κομουνισμου πχ σιγουρα είχαμε καλυτερες παροχες υγειας απο την καταπιεσμενη ρωσσια πχ...

Κακή Επιρροή · 20-09-08

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
Μα ο ακραιος σοσιαλισμος-κομμουνισμος φερνει αντιθετα αποτελεσματα(τα ίδια χαλια με το ακραιο καπιταλισμο)..Εμεις ως πιο κοντα στη μεση λυση είμαστε καλυτερα-σε μεση παροχη υγειας εν προκειμενω- απο ακραιους καταπιεστικους κομμουνισμους,πχ Κουβας.....Επι κομουνισμου πχ σιγουρα είχαμε καλυτερες παροχες υγειας απο την καταπιεσμενη ρωσσια πχ...

βρε Αγγελε δεν θέλω να διαφωνώ συνεχώς μαζί σου αλλά δε μου αφήνεις άλλη επιλογή :redface:

η Κούβα δεν έχει "υποχρεωτικό ακραίο κομμουνισμό"
Αν δεν βαριέσαι διάβασε το θέμα που έχουμε σχετικά με την Κούβα και θα δεις εκεί από άτομα που έχουν πάει μια άλλη άποψη

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ · 22-10-08

Ένα από τα κλισέ πάντως λέει ότι τέτοια θέματα είναι μια ακροβασία ανάμεσα στην ελευθερία (και καλά πηγαίνοντας δεξιά) και στην δικαιοσύνη (αντίστοιχα, αριστερά).

Όλα αυτά αν δεχτούμε ότι είναι δικαιοσύνη να έχω τόσα χρήματα όσα ΚΑΘΕ άλλος άνθρωπος και ελευθερία να μπορώ να ψηφίσω οποιονδήποτε (

) από τους 2 υποψηφίους για πρωθυπουργό :clapup:

.

roumana · 22-10-08

"την Κούβα πριν από κάθε διεθνή διοργάνωση στο εξωτερικό στοιχειώνει το ενδεχόμενο αθλητές της να αυτομολήσουν και να ζητήσουν πολιτικό άσυλο."
"Το πιο πρόσφατο παράδειγμα ήταν το προολυμπιακό τουρνουά ποδοσφαίρου που έγινε τον προηγούμενο Μάιο στη Φλόριντα των ΗΠΑ κατά τη διάρκεια του οποίου επτά ποδοσφαιριστές της εθνικής ομάδας της χώρας κάτω των 23 ετών ζήτησαν άσυλο."
(πηγη kathimerini.gr)
Τι άλλο να πούμε για να πιστεύετε ότι δεν περνανε καλά;
O λαός της Κούβας φωνάζει απελπισμένα «δεν περνάμε καλά, δεν θέλουμε άλλο τον καλό κομουνισμό».
Παλιά έχω δώσει κάποια link όπου περιγράφεται (από κουβανέζους) πως όσοι παραπονιούνται για το σύστημα είναι προδότες και τιμωρούνται, στους τουρίστες δείχνουν την ωραία πλευρά των πραγμάτων (cuba girls included), πεινανε και φοβούνται. Αν αυτό δεν είναι ακραίο κομουνισμό… τι είναι ακραίο;

Stratos7 · 23-10-08

Προσφάτως βρήκα αυτό:

https://www.politicalcompass.org/euchart

Πιστεύετε οτι είναι σωστό ως προς την θέση της Ελλάδας σαν απολυταρχικό-δεξιό καθεστώς;
(Προσέξτε οτι η ημερομηνία είναι Σεπτέμβριος 2008 και όχι 1970

)

fantasmenos · 23-10-08

Με ποια κριτήρια έκαναν την έρευνα φίλε; Στην τύχη νομίζω τα έβαλαν μερικά...

Η Ελλάδα πιο δεξιά και πιο απολυταρχική από τη Πολωνία; Πιο δεξιά από την Αυστρία;

Πάντως οφείλω να παραδεχτώ ότι το τεστ έχει καλές ερωτήσεις...

vendetta · 23-10-08

Συμφωνώ με το fantasmeno και εκτός των άλλων έχω την εντύπωση ότι είτε η Λετονία είτε η Λιθουανία είχε τιμωρηθεί με πρόστιμα από την Ε.Ε. στο πρόσφατο παρελθόν για το απολυταρχικό καθεστώς της...

ΤΖΑΒΑ(ΑΝΔΡΕΑΣ) · 23 Φεβρουαρίου 2009

Κάτι το oποιο θεωρω πως εχει ιδιετερη σημασια ειναι το που στοχευει το καθε ενα απο τα δυο πολιτευματα.στη μια περιπτωση το βασικο σημειο αναφορας ειναι η δικαιοσυνη μα και η ισοτητα ενω στην περιπτωση του καπιταλισμου η ελευθερια εκφρασης αποψεων καθε οπτικης,επικρατωντας εν τελει η παοψη του ισχυρου... αν κ οι διαχωριστικες γραμμες μεσα απο την ιστορια βλεπουμε οτι ειναι λεπτες κ μεταβλητες δεν πραπει να ξεχναμε οτι η μικρη σχετικα ιστορια του κουμμουνιστικου κινηματος τονιζει υπερ του δεοντως τον τυχαιο παραγοντα(εννοωντας τον στιγματισμο μιας κινησης παγκοσμιας απο την- πραγματι-απολυταρχικη ηγεσια ενος κ μονο ατομου).ο κουμμουνισμος σε καμια περιπτωση δεν ειναι πολιτευμα ανεφικτο.ομως για την επιτυχια του πρεπει οι μετοχοι του να χουν διαπαιδαγωγηση τετοια ωστε να τους επιτρεπει να μην γινωνται ερμαια οπιασδηποτε εκφρασης απολυταρχιας που αναριχαται και επιδιωκει να ηγηθει με τροπο που μονο κουμμουνιστικος δεν ειναι κανωντας για αλλη μια φορα πραγματικο τον οργουελ που λεει πως "ολα τα ζωα ειναι ισα μονο που μερικα ειναι περισσοτερο ισα απο τα υπολοιπα¨"...

ps1: η koυβα εχει μια απο τις μεγαλυτερες αναλογιες ιατρων - πολιτων(100-1), παραπλησιο με αυτο της ελλαδας(θα λεγαμε αν ειμασταν αρκετα εκατομυρια λιγοτεροι).οσον αφορα τους αυλητιες κ την ευελιουσια εξοδο τους στην αμερικη, παραγοντας που μπορει να παιζει καποιο ρολο θα μπορουσε να ειναι τα υπερογκα ποσα που δαπανουν οι σπονσορες της φιλελευθερης δυσης
ps2:προσωπικα πιστευω σε μια δημοκρατια απολυτη κ αμμεσα ντιπροσωπευτικη.παρ'ολα αυτα στο ενδεχομενο της επιλογης ειμαι υπερ του κουμμουνισμου.

Νωεύς · 23-02-09

Αρχική Δημοσίευση από Stratos7:
Προσφάτως βρήκα αυτό:

https://www.politicalcompass.org/euchart

Πιστεύετε οτι είναι σωστό ως προς την θέση της Ελλάδας σαν απολυταρχικό-δεξιό καθεστώς;
(Προσέξτε οτι η ημερομηνία είναι Σεπτέμβριος 2008 και όχι 1970 )

Απλά, η Ελλάδα υφίσταται την " απολυταρχία της ασχετοσύνης", της "οικογενειοκρατίας" και του "εθνικιστικού ερασιτεχνισμού"...

Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;

Καπιταλισμός

Κομμουνισμός

Κανένα από τα δύο

Δεν ξέρω/Δεν απαντώ

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος