Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Rempeskes · 12-12-11

Ἐπειδὴ πολλοὶ προσπαθοῦν νὰ δημιουργήσουν ἐντύπωσεις πάνω σὲ αὐτὸ τὸ θέμα,

... λολ, οφφσάιντ από την πρώτη πρόταση

δεν "προσπαθώ" καν.

Υγ.

Σὲ τέτοια περίπτωση, δικαιολογοῦνται ἀπολύτως οἱ Ὀρθόδοξοι μοναχοὶ νὰ παίξουν ἀκόμα καὶ ξῦλο παρὰ νὰ ὑποχωρήσουν

Να 'ταν σε μια γωνιά ο Χριστός, να τους καμαρώσει...
Αααα, ξέχασα.
Όπως έγραψε και ο Καζαντζάκης
(ένας από τους διάφορους αθεοπουριτανους που χλεύασαν την εκκλησία, χωρις αμφιβολία)
"Εσείς οι παπάδες σταυρώσατε τον Χριστό"

Guest 772419 · 13-12-11

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:

χα χα πλάκα έχουν οι παπάδες και οι αστυνομικοί έτσι οπως μπουρδουκλώνονται!!!! :clapup:

Αλλά πάντως τι να πει και ο καημένος Ιησούς Χριστός που τα βλέπει αυτά.Τα λέει τόσες φορές στην Εκκλησία και έξω απο την Εκκλησία με τις Διδασκαλίες Του αλλά εμείς μυαλό δεν.....μωρέ καλά τα έλεγε ο Αινστάιν ''δύο πράγματα σε αυτόν τον κόσμο είναι άπειρα,το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία αλλά δεν είμαι σίγουρος για το πρώτο''

epote · 13-12-11

εσείς που δεν πιστεύετε στο θεο πως εξηγείτε το άγιο φώς;

Εννοεις το "θαυμα" κατα το οποιο ΕΝΑΣ ΜΟΝΟ παππας μπαινει σε μια σπηλια και βγαινει με 12 αναμενα κερια?

Μου ΑΔΥΝΑΤΩΝ να φανταστω πως θα μπορουσε να γινει κατι τετοιο χωρις θεικη παρεμβολη

Mercury · 13-12-11

Αρχική Δημοσίευση από gkm:
εσείς που δεν πιστεύετε στο θεο πως εξηγείτε το άγιο φώς;

σπιρτα,αναπτηρας,τσακμακι,μεγενθητικος φακος,τσιγαρο...θελεις και αλλα; καποιος πιο πανω ειπε οτι οι αθεοι ειναι πρωην πιστοι που απογοητευτηκαν..ναι απογοητευτικα απ´τους ανθρωπους μου βαφτιζουν παιδια με το ετσι θελω χωρις καν να τους ρωτησουν...ειμαι αθεος επειδη το επελεξα εγω...και γιατι μου το επιβαλει η λογικη μου...
Δεν μου αρεσει να χλευαζω την πιστη του αλλου...για αυτο παρακαλω μην χλευαζετε την δικια μου απιστια στην δικη σας πιστη!!!

Zithos · 13-12-11

Εάν δούμε τον Ορφικό ύμνο που είναι αφιερωμένος στον Κρόνο δεν βλέπουμε πουθενά να μιλάει για κάποιον κακό Θεό:

Δέν στέκομαι σε έναν ύμνο η Θεογονία του Ησιόδου τα λέει αναλυτικά για τον κακό Κρόνο που έτρωγε τα παιδιά του ανάμεσα τους και τον Δία στην συνέχεια τα έκανε εμετό, ακολουθεί η Τιτανομαχία με την τελική νίκη του Δία οπου έριξε τον Κρόνο μαζί με τους Τιτάνες στα Τάρταρα.
Πολλές ομοιότητες με την χριστιανική μυθολογία περί εωσφόρου αλλά σίγουρα οι ιστορίες διαφέρουν στην Ελληνική θρησκεία υπάρχουν γενιές θεών ενώ στην χριστιανική θεός και δημιουργήματα, άν το ψάξεις καλά ίσως κάποιον ύμνο θα βρείς και στην αρχαία χριστιανική ή Ιουδαική θρησκεία για τον Σατανά.

Zithos · 13-12-11

Αρχική Δημοσίευση από gkm:
εσείς που δεν πιστεύετε στο θεο πως εξηγείτε το άγιο φώς;

Η δική μου απορία είναι άν πραγματικά το φώς είναι άγιο γιατί εκείνη την ώρα δέν ανάβει παντού παρά το κάνει μονάχα σε ένα συγκεκριμένο σημείο;

epote · 13-12-11

Η δική μου απορία είναι άν πραγματικά το φώς είναι άγιο γιατί εκείνη την ώρα δέν ανάβει παντού παρά το κάνει μονάχα σε ένα συγκεκριμένο σημείο;

Δεν ειναι προφανες? Γιατι ο παντοδυναμος θεος δημιουργος του συμπαντος, του χωρου του χρονου, της ηθικης, της ζωης, της αγαπης ασχολητε με το να αναβει σε μια σπηλια ενα κερι μπροστα σε ενα γερο. Ενω απεξω δερνονται οι πιστοι για το ποιος τον αγαπαει πιο πολυ.

Εκεινη λοιπον την στιγμη που ο παναγαθος, παντοδυναμος, παντογνωστης θεος δειχνει το απεραντο μεγαλειο του αναβοντας 12 κερια περιπου 100 παιδια παιθαινουν μεσα σε φρικτους πονους και αγωνια απο πεινα στην αφρικη.

Γαμω τους θεους εχετε ρε παιδια

Μονοθειστης: Καποιος που ειναι αθεος για ολους τους θεους που εχουν επινοηθει εκτος απο εναν.

Χριστιανικος μονοθεισμος: Η πιστη στον ενα και μονο θεο που ειναι ο Πατηρ, ο υιος, το αγιο πνευμα, οι τρεις αρχαγγελοι (μιχαηλ, γαβριηλ, ραφαηλ), ο σατανας, οι αρχιδαιμονες και διαφορα αλλοι εξαπτερυγοι, δωδεκαπτερυγοι κτλ αγγελοι και λοιποι δεμονες.

Και βεβαια το αγαπημενο μου η αγια τριαδα το βασικοτερο κομματι του δογματος της χριστιανικης πιστης κατα το οποιο
πρεπει να δεχθουμε το εξις: Η παναγια ειναι η μητερα του χριστου. Τον εκανε μεσω του αγιου πνευματος μιας και το αγιο πνευμα και ο χριστος ειναι και οι δυο θεος, η παναγια και ο χριστος ειναι εραστες. Δεδομενου οτι ο θεος ειναι ο πατηρ και εχει δημιουργησει ολους τους ανθρωπους και ο χριστος ειναι ο θεος η παναγια ειναι η κορη του χριστου. Και μιας και η παναγια ειναι ενα απο τα δημιουργηματα του θεου και ο χριστος ειναι ο γιος του θεου η παναγια ειναι η αδελφη του χριστου.

Συνπεως η παναγια ειναι μητερα, αδελφη, κορη και εραστης του χριστου. Ο χριστος ομως ειναι ανθρωπος και ως εκ τουτου λατρευει τον εαυτο του αφου ειναι ο θεος. Ο χριστος ειναι πατερας του εαυτου του και ως θεος και ως αγιο πνευμα αφου το αγιο πνευμα μεσω της παναγιας εκανε το χριστο αφου ο χριστος ειναι το αγιο πνευμα και το αγιο πνευμα ειναι ο θεος.

Ο χριστος επισις ειναι γιος του εαυτου του αφου ο χριστος ειναι ο θεος που ειναι ο πατερας ολων αλλα και επισις γιατι ειναι γιος του αγιου πνευματος που τον εκανε μεσω της παναγιας και το αγιο πνευμα ειναι ο θεος και ο θεος ειναι ο χριστος.

Για να γινω πιο σαφης:

Ο χριστος ειναι:

Εραστης της μητερας του

Εραστης της κορης του

Εραστης της αδελφης του

Γιος του εαυτου του

Πατερας του εαυτου του

Νωεύς · 13-12-11

Αρχική Δημοσίευση από epote:
....

Εραστης της μητερας του

Εραστης της κορης του

Εραστης της αδελφης του

Γιος του εαυτου του

Πατερας του εαυτου του

Δίνεις την εντύπωση, ότι τον εραστή τον εκλαμβάνεις, σαν ένα κάποιο ανήθικο πλάσμα!

diotima · 13-12-11

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Δίνεις την εντύπωση, ότι τον εραστή τον εκλαμβάνεις, σαν ένα κάποιο ανήθικο πλάσμα!

Δίνεις την εντύπωση της υπεκφυγής

Α!

Άγγελος · 13-12-11

Εραστης της μητερας του

Εραστης της κορης του

Εραστης της αδελφης του

Γιος του εαυτου του

Πατερας του εαυτου του

και συ κολλας σε λεπτομερειες τωωρααα...

Νωεύς · 14-12-11

Αρχική Δημοσίευση από diotima:
Δίνεις την εντύπωση της υπεκφυγής

Α!

: Δεν υπεκφεύγω ποτέ, όσον αφορά τον Ιησού Χριστό: είμαι ερωτευμένος μαζί του!

diotima · 14-12-11

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
: Δεν υπεκφεύγω ποτέ, όσον αφορά τον Ιησού Χριστό: είμαι ερωτευμένος μαζί του!

:Θεωρώ αφελέστατη τη θρησκεία σου και μαζί όλων των υπολοίπων...

Νωεύς · 14-12-11

Αρχική Δημοσίευση από diotima:
:Θεωρώ αφελέστατη τη θρησκεία σου και μαζί όλων των υπολοίπων...

: Συμφωνώ απόλυτα! Είναι για τα "μωρά του Θεού" (πλην των ρασοφόρων: αυτοί ασκούν επάγγελμα!

)...(εννοώ την "θρησκεία μου"...)

parafernalia · 14-12-11

Αρχική Δημοσίευση από Zithos:
Δέν στέκομαι σε έναν ύμνο η Θεογονία του Ησιόδου τα λέει αναλυτικά για τον κακό Κρόνο που έτρωγε τα παιδιά του ανάμεσα τους και τον Δία στην συνέχεια τα έκανε εμετό, ακολουθεί η Τιτανομαχία με την τελική νίκη του Δία οπου έριξε τον Κρόνο μαζί με τους Τιτάνες στα Τάρταρα.

Μάλλον διαβάζεις τα μισά...

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Εάν δούμε τον Ορφικό ύμνο που είναι αφιερωμένος στον Κρόνο δεν βλέπουμε πουθενά να μιλάει για κάποιον κακό Θεό:

[...]

Στην αρχαία θρησκεία των φιλοσόφων δεν υπάρχει κακός Θεός και οι Θεοί ποτέ δεν πολεμάνε μεταξύ τους. Αν διαβάσει κανείς την Πολιτεία του Πλάτωνα στο σημείο που συνομιλεί ο Σωκράτης με τον Αδείμαντο, θα δει ξεκάθαρα ότι ο Σωκράτης (ή ο Πλάτωνας εν μέσω Σωκράτη) απορρίπτει τις μυθοπλασίες του Ησίοδου και του Ομήρου. Ο Σωκράτης πίστευε στην θρησκεία των λίγων δηλαδή των φιλοσόφων. Και η θρησκεία των φιλοσόφων δεν έχει μέσα της παραμύθια.

Αν θέλεις να θεωρείς την αρχαία ελληνική θρησκεία ως ένα συνονθύλευμα μύθων είναι δικαίωμά σου. Ο Ησίοδος ήταν ένας ποιητής, ένας καλλιτέχνης και έγραψε ένα μυθιστόρημα με τη φαντασία του ορμώμενος από δοξασίες και θρύλους της εποχής. Οι Ορφικοί, έναν αιώνα μετά, διατύπωναν ένα πολύ πιο βαθυστόχαστο χρώμα δημιουργώντας ένα ολόκληρο κίνημα που επηρέασε και τη μεταγενέστερη αρχαιοελληνική σκέψη.

Αν θέλουμε λοιπόν να ορίσουμε την απαρχή της αρχαιοελληνικής θρησκείας θα σταθούμε στον αρχηγέτη Ορφέα. Δυστυχώς δεν σώζονται παρά ελάχιστα αυτούσια κείμενα της Ορφικής θεογονίας και κοσμογονίας για να μπορέσουμε να μελετήσουμε αντικειμενικά τις διαφορές με τον Ησίοδο. Αρκετές πληροφορίες παίρνουμε από μεταγενέστερους μελετητές όπως ο Δαμάσκιος, ο Κλήμης της Ρώμης ή ο Πρόκλος.

Οι Θεοί εμφανίζονται όταν το σύμπαν αρχίζει να απαλλάσσεται από τη σύγχυση και τις αντενέργειες των πρώτων στοιχείων. Δηλαδή, οι ίδιοι οι Θεοί είναι δημιουργήματα της φύσης. Το σχήμα του "καταπίνω, τρώω τα παιδιά" δεν έχει την έννοια του κανιβαλισμού ενός κακού θεού αλλά τη μετάβαση εξουσίας, δύναμης και δημιουργίας των μορφών.

Το ερώτημα του epote "Ποιος δημιούργησε το Θεό" ήταν εξαρχής ξεκαθαρισμένο. Ο πρώτος θεός προήλθε απ' το Κοσμικό Ωόν, ένα αυγό με αρχικά στοιχεία, ή ένα μπιζέλι με απίστευτη συμπυκνωμένη μάζα που αιωρούνταν στο διηνεκές και άπειρο. Από κει προήλθε ο Φάνης Έρως, πρώτος θεός και δημιουργός, πρώτος βασιλιάς του σύμπαντος και του κόσμου.

Ο Φάνης ήταν ο πρώτος γεννημένος θεός. Το περίεργο είναι ότι αναφέρεται σαν Πρωτόγονος και σαν Ηρικεπαίος (είναι προσωποποίηση, το όνομα δηλώνεται ως άρρεν και ως θήλυ). Επίσης σαν Μήτις (προσωποποίηση της θείας σοφίας). Ο Ησίοδος λέει ότι ο Ζευς την πήρε σύζυγο και μετά την κατάπιε. Η εξουσία μεταβιβάζεται από τον Φάνητα στον Δία αμέσως ή μέσα από μία γενεαλογία, η οποία ξεκινά από τον Φάνητα και προχωρεί ως τον Ουρανό και τον Κρόνο, όπως λέει ο Ησίοδος.

Το κύριο ουσιαστικό δόγμα είναι το κοσμικό αυγό, από το οποίο ξεπήδησε ο πρώτος Θεός, πηγή και δημιουργία των πάντων, ο Έρως κατά τον Αριστοφάνη, ο θεός Φάνης, ο μορφοποιητής του κόσμου.

Είναι η αρχή της ζωής. Είναι ο γεννημένος από το αυγό, γεννημένος από τον Αιθέρα, ο Πρωτόγονος του Ορφικού Ύμνου:

"Έχοντας περιπλανηθεί με φτερουγίσματα
σε όλο το κόσμο λαμπρό φέρνοντας φως αγνό,
για τούτο Φάνητα σε ονομάζω και Πρίαπο,
άρχοντα και Λάμπροντα με τα ζωηρά μάτια."

epote · 14-12-11

dude, thats just sad...εχουμε παει στο φεγκαρι.

Και πριν απο τρια χρονια ημουνα στον ολυμπο. Στη κορυφη!

kaleidoscope · 14-12-11

DrStrangelove · 14-12-11

Αρχική Δημοσίευση από kaleidoscope:

'Οχι, αλλά οι δίδυμοι πύργοι της ταινίας υπήρχαν και στην πραγματικότητα την εποχή που γυρίστηκε η ταινία. Με το θέμα Θεός όμως δεν ξέρω τί σχέση έχει αυτό. 'Η πιστεύει κανείς ή δεν πιστεύει. Δεν περιμένει να αποδείξει τον Θεό από ιστορικά στοιχεία, π.χ αν υπήρξε ή όχι Χριστός ή αν έκανε θαύματα. Μπορεί και να υπήρξε, μπορεί και όχι. Αν δεν υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο αποδεικνύεται αυτόματα ότι δεν υπάρχει μια Διάννοια με νοημοσύνη που κυβερνά τα πάντα ; Μην ασχολείστε, καταναλώνετε φαιά ουσία άδικα. Δεν μπορεί να μπει σε μικροσκόπιο ο Θεός όπως τα μικρόβιά σας.

kaleidoscope · 14-12-11

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
'Μην ασχολείστε, καταναλώνετε φαιά ουσία άδικα.

Δεν ασχολούμαι

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Δεν μπορεί να μπει σε μικροσκόπιο ο Θεός όπως τα μικρόβιά σας.

Ε προφανώς, δε χωράει!

Zithos · 16 Δεκεμβρίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Εάν δούμε τον Ορφικό ύμνο που είναι αφιερωμένος στον Κρόνο δεν βλέπουμε πουθενά να μιλάει για κάποιον κακό Θεό:

[...]

Στην αρχαία θρησκεία των φιλοσόφων δεν υπάρχει κακός Θεός και οι Θεοί ποτέ δεν πολεμάνε μεταξύ τους. Αν διαβάσει κανείς την Πολιτεία του Πλάτωνα στο σημείο που συνομιλεί ο Σωκράτης με τον Αδείμαντο, θα δει ξεκάθαρα ότι ο Σωκράτης (ή ο Πλάτωνας εν μέσω Σωκράτη) απορρίπτει τις μυθοπλασίες του Ησίοδου και του Ομήρου. Ο Σωκράτης πίστευε στην θρησκεία των λίγων δηλαδή των φιλοσόφων. Και η θρησκεία των φιλοσόφων δεν έχει μέσα της παραμύθια.

Να ξεκαθαρίσουμε οτι άλλο θρησκεία, άλλο φιλοσοφία η γνώμη που έχουν οι φιλόσοφοι για τον θεό δέν έχει καμιά σχέση με θρησκεία είναι φιλοσοφία, μιά γνώμη κάποιου φιλοσόφου ίσως είναι και ο απόλυτος υλισμός ή αθεία αυτό δέν σημαίνει οτι η γνώμη αυτού του φιλοσόφου είναι θρησκευτικό σύστημα. Η φιλοσοφία έχει σάν βάση την ελεύθερη αναζήτηση, η θρησκεία το δόγμα που απαγορεύει την αναζήτηση.
Ο Φάνης που γράφεις παρακάτω δημιούργησε τα πάντα όλους τους θεούς καλούς και κακούς, το ίδιο έκανε και στην χριστιανική θρησκεία ο προυπάρχων θεός δημιούργημα του είναι ο Σατανάς.

epote · 14-12-11

'Οχι, αλλά οι δίδυμοι πύργοι της ταινίας υπήρχαν και στην πραγματικότητα την εποχή που γυρίστηκε η ταινία.

Ειναι βιβλια του 1954...

Δεν μπορεί να μπει σε μικροσκόπιο ο Θεός όπως τα μικρόβιά σας.

Η προταση "υπαρχει θεος" ειναι μια λογικη προταση και ως εκ τουτου μπορει να ελεγθει επιστημονικα. Και αποτυγχανει σε ΚΑΘΕ ελεγχο.

Πιστεύετε στον Θεό; [II]

Πιστεύετε στον Θεό;

Ναι

Όχι

Μπορεί - ίσως

Δεν ξέρω / Δεν απαντώ

Επιφανές μέλος

Guest 772419

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος