Η γνώμη σας για την ομοφυλοφιλία

Δεσμώτης · 29 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από eco-warrior:
Δεσμώτα, γιατί αυτή η διάκριση; Ποια η διαφορά μετάξυ ομοφυλοφιλικού προσανατολισμού και τάσεως;

Εκείνος/η δηλάδη με τις εδραιωθείσες ομοφυλοφιλικές τάσεις, είναι εκείνος/η που τελικώς εκδηλώνει -ή έστω έχει επίγνωση- της ομοφυλοφιλίας του/της;

οι έρευνες δείχουν ότι το αρχικό πρότυπο του σώματος και του εγκεφάλου του
εμβρύου είναι θηλυκών προδιαγραφών.
Με αποτέλεσμα οι άντρες να έχουν μερικά ανενεργά θηλυκά χαρακτηριστικά
όπως οι θηλές.
Οι άντρες έχουν επίσης μαστικούς αδένες που δεν λειτουργούν, αλλά διατηρούν
τις προϋποθέσεις να παράγουν γάλα.

Έχουν καταγραφεί χιλιάδες περιπτώσεις έκκρισης γάλακτος από άντρες
αιχμαλώτους πολέμου, το ήπαρ των οποίων, λόγω ασιτίας, υπολειτουργούσε
και δεν κατάφερε να καταστείλει τις απαραίτητες για το θηλασμό ορμόνες.

όπως γνωρίζουμε τώρα, 6 με 8 βδομάδες μετά τη σύλληψη, το άρρεν έμβρυο
λαμβάνει μια ισχυρή δόση αντρικών ορμονών *αρρενογόνες* και σχηματίζουν
πρώτα όρχεις, στη συνέχεια μια δεύτερη δόση που αρρενοποιεί το θηλυκό
πρότυπο του εγκεφάλου.

Εάν το άρρεν έμβρυο δεν λάβει την κατάλληλη στιγμή την απαραίτητη ποσότητα
αρσενικών ορμονών, τότε θα συμβεί ένα από τα δύο:

1. θα γεννηθεί αγόρι με εγκεφαλική δομή περισσότερο γυναικεία παρά αντρική,
με άλλα λόγια ένα αγόρι που κατά πάσα πιθανότητα θα γίνει γκέι κατά την εφηβεία.

2. θα γεννηθεί ένα γενετικό αγόρι με εντελώς γυναικείο εγκέφαλο και αντρικά γεννητικά
όργανα. Το άτομο αυτό θα είναι διαγενετικό.
Πρόκειται για άτομα που βιολογικά ανήκουν στο ένα φύλο, αλλά γνωρίζουν ότι ανήκουν
στο άλλο.
Αν ψάξεις λίγο τη γενετίστρια Αν Μοιρ και τα ευρήματα της βιβλιογραφικά,
(στο συγκλονιστικό Φύλο του Εγκεφάλου)
τεκμηριώνει πολλές περιπτώσεις γενετικά αρρένων που γεννήθηκαν με όλα τα εξωτερικά γνωρίσματα
του θήλεος και ανατράφηκαν σαν κορίτσια, για να ανακαλύψουν ξαφνικά πως είχαν πέος
που "εμφανίστηκε" στην εφηβεία. :confused:

Το παραπάνω γενετικά αυτό παράδοξο ανακαλύφθηκε στη Δομινικανή Δημοκρατία
και μια μελέτη με αντικείμενο τους γονείς αυτών των "κοριτσιών" έδειξε ότι τα ανέθρεψαν
σαν κορίτσια και ενθάρρυναν στερεότυπες συμπεριφορές όπως το γυναικείο ντύσιμο
και το παιχνίδι με τις κούκλες.

Οι γονείς αυτοί σοκαρίστηκαν όταν βρέθηκαν με γιους στην εφηβεία,
τότε δηλ. που ανέλαβαν τον έλεγχο οι αντρικές ορμόνες και οι "κόρες"
απέκτησαν ξαφνικά πέος και μεταμορφώθηκαν σε άντρες τόσο στην εμφάνιση
όσο και στη συμπεριφορά. (αυτό εννοούμε τάση)

Η ΑΛΛΑΓΗ ΑΥΤΗ ΣΥΝΕΒΗ ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΔΙΑΠΑΙΔΑΓΩΓΗΣΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΠΙΕΣΕΙΣ
ΓΙΑ ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ.

Το γεγονός ότι τα περισσότερα από αυτά τα "κορίτσια" πέρασαν απρόσκοπτα
την υπόλοιπη ζωή τους ως άντρες αποδεικνύει ότι η κοινωνική τους διαπαιδαγώγηση
και ανατροφή άσκησε περιορισμένη επίδραση στη ζωή τους όταν ενηλικιώθηκαν.

Είναι προφανές ότι ο καθοριστικός παράγοντας που διαμόρφωσε τη συμπεριφορά τους
ήταν η βιολογία.

η τάση είναι αυτό που τελικά επισυμβαίνει ως αποτέλεσμα μιας θεωρίας,
ο προσανατολισμός είναι γεννετικά γραμμένος, όμως.

υγ. χωνέψτε το, δεν υπάρχουν πειστικές αποδείξεις ότι η ανατροφή
επηρεάζει τις πιθανότητες ενός παιδιού να γίνει ομοφυλόφιλος.
Υπάρχουν όμως βιολογικές, βρίθουν βασικά αλλά αν έχεις ματάκια
του χαμαιλέοντα δε πρόκειται να ευθυγραμιστούν σε αυτές
αλλά θα κοιτούν λοξά μπας και περάσει καμιά μύγα να χάψουμε.

Psychologist · 29 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης:
Υπάρχουν όμως βιολογικές, βρίθουν βασικά αλλά αν έχεις ματάκια
του χαμαιλέοντα δε πρόκειται να ευθυγραμιστούν σε αυτές
αλλά θα κοιτούν λοξά μπας και περάσει καμιά μύγα να χάψουμε.

Αν και είμαστε λίγο οφ τόπικ....άντε λοιπόν να σε διασκεδάσω κατ εξαίρεση μιας και έχει κολλήσει η βελόνα.Πάμε ένα μικρό literature review ώστε να καταλάβεις γιατί ο APA στο fact-sheet του μιλάει για το άγνωστο με βάρκα την ελπίδα σε ότι αφορά την ακριβή αιτιολογία εμφάνισης του σεξουαλικού προσανατολισμού.

Αρχικά στα του Κίνσει που είπες για τη βιολογική βάση έχουμε τον Pomeroy (1972)

While the research of the infamous sex researcher Alfred Kinsey is often used
by those seeking the moral approval of homosexuality, there is one point on
which he is seldom quoted: his rejection of a biological origin for homosexuality.

Kinsey’s colleague and biographer,Wardell Pomeroy,reports:“By the
end of 1940 he had recorded more than 450 homosexual histories,
enough to convince him that the psychologists were making matters worse by starting with the assumption that homosexuality was
an inherited abnormality which could not be cured simply because
it was inherent. Kinsey was convinced that there was absolutely no
evidence of inheritance.”

Wardell B. Pomeroy, Dr. Kinsey and the Institute for Sex Research (New York: Harper & Row,
1972), 76.

O αντίλογος στον LeVay (ψυχολόγος και gay επίσης) σε ότι αφορά τις αξιώσεις του για το γενετικό και βιολογικό υπόστρωμα έχουμε τους Βyne and Parsons (1993) οι οποίοι καραρρίπτουν σημείο σημείο την έρευνα του LeVay κυρίως ως προς τα μεθοδολογικά του biases (είναι τεράστιο δε το βάζω απλά δίνω το reference για όποιον ενδιαφέρεται να του ρίξει μια ματιά).

William Byne and Bruce Parsons, “Human Sexual Orientation: The Biologic Theories Reappraised,” Archives of General Psychiatry, 50: 235 (March 1993).

O Lasco et al (2002) χτυπάει κατα κράτος τις έρευνες που θέλουν διαφορές ανάμεσα σε gay and straight σε ότι αφορά τον εγκέφαλο (Αnterior Commissure)

However, after reviewing the evidence,researchers Mitchell S.Lasco,
et al., reported: “We examined the cross-sectional area of the AC in
postmortem material from 120 individuals, and found no variation
in the size of the AC with age, HIV status, sex, or sexual orientation.”
Mitchell S. Lasco, Theresa J. Jordan, Mark A. Edgar, Carol K. Petito, and William Byne, “A
Lack of Dimorphism of Sex or Sexual Orientation in the Human Anterior Commissure,” Brain
Research, 936 (2002): 95.

Eνώ ταυτόχρονα οι Byne and Parsons (1993) καταρρίπτουν μαζί με τον Lasco et al (2002) το θέμα των διαφορών στο AC.

Byne and Parsons conclude: “In summary, three as yet uncorroborated reports suggest that the size of three different brain structures may vary with sexual orientation in men. These reports must be
viewed cautiously while replication studies are pending.” The
authors note further that even if these inconclusive findings were
consistently replicated, “we will not know whether the anatomic correlates are a cause or a consequence of sexual orientation.

Όλοι οι παρακάτω που απορρίπτουν τη θεωρία περί γεννετικής αιτιολογίας.

Other twin studies fail to support the genetic theory
• A study in The Journal of Sex Research examined monozygotic and
dizygotic twins in the Minnesota Twin Registry. While the study
claimed to find “significant genetic effects” for the sexual orientation of women, no such effects were found for men: “For men, no
significant genetic effects were found for number of opposite- and
same-sex sexual encounters, nor for sexual orientation.”

Scott L. Hershberger, “A Twin Registry Study of Male and Female Sexual Orientation,” The
Journal of Sex Research, 34 (2): 212 (1997).

• The study concluded that environmental factors were a primary
component of the formation of sexual orientation: “Special sibling
environment effects were found for self-identified sexual orientation
for male and female MZ [monozygotic] twins and opposite-sex
female DZ [dizygotic] twins.” The authors concluded, “Environmental effects were also important for sexual orientation, in fact,
more important in the aggregate than genetic effects…”

Hershberger,“A Twin Registry Study of Male and Female Sexual Orientation,” 220, 221.

• Bailey and Pillard themselves note other twin studies that were
unable to demonstrate a genetic cause: “Buhrich et al reported a twin
study of sexual orientation and related behaviors…They found a
strong familial resemblance, but had insufficient power to determine
whether that correlation was due to genetic or environmental factors
or both.”
Bailey and Pillard, “A Genetic Study of Male Sexual Orientation,” Archives of General Psychiatry,
1090.

• Miron Baron, writing in the British Medical Journal, also questioned
the results of the twin studies that have been conducted: “Most of
these results are uninterpretable because of small samples or unresolved questions about phenotypic classification, the selection of
cases, and the diagnosis of twin zygosity or because they make the
untested assumption that monozygotic and dizygotic twins have
similar environmental experiences such that any difference in concordance rate would be genetic in origin.” Baron concluded: [T]he
finding that the adoptive brothers of homosexual twins are more
prone to homosexuality than the biological siblings suggests that
male homosexuality may well be environmental.”
Miron Baron, “Genetic linkage and male homosexual orientation,” BMJ, 307: 337 (7 August
1993).

• If homosexuality were a trait determined entirely by a person’s genes,
one would expect 100 percent of the identical (monozygotic or MZ)
twins of homosexuals to also be homosexual. Yet this is not the case;
indeed, “what is most intriguing” about the twins studies to Byne
and Parsons “is the large proportion of MZ twins who were discordant for homosexuality despite sharing not only their genes but
also their prenatal and familial environments. The large proportion
of discordant pairs underscores our ignorance of the factors that are
involved, and the manner in which they interact, in the emergence of
sexual orientation.”
Byne and Parsons,“Human Sexual Orientation: The Biologic Theories Reappraised,” 230.

Κατάρριψη της δουλειάς του Ηamer που ήταν και ο πρωτοπόρος των λεγόμενων Linkage studies ή αλλιώς gene studies.Πέρα φυσικά από το γεγονός ότι η δουλειά του Hamer as of 2012 δεν έχει γίνει ακόμα replicated.

Linkage studies of other traits give reasons for caution
• Baron summarizes: “There are lessons too from other studies—for
example, of the hypothesis that another behavioural trait, manic
depressive illness, is X linked. Support for this hypothesis was
initially furnished by segregation patterns consistent with X linked
transmission and reports of linkage to chromosomal region Xq27-
28. In some studies the statistical support for these findings far
exceeded the significance levels reported by Hamer et al. Moreover,
the evidence from twin and adoption studies for a genetic component in manic depressive illness was far more compelling than that
for homosexuality. Unfortunately, non-replication of the linkage
findings by other investigators, as well as extension and reevaluation of the original data, has resulted in diminished support for this
hypothesis. This outcome underscores the uncertainties in linkage
studies of complex behavioural traits.”
Miron Baron, “Genetic linkage and male homosexual orientation,” BMJ, 307: 338 (7 August
1993).

• George Rice, et al., writing in Science, notes that “the evidence for X
linkage has been questioned on theoretical and empirical grounds
(8, 9). Most would agree that male homosexual orientation is not
a simple Mendelian trait. There would be strong selective pressures
against such a gene. Hamer’s identification of a contribution from a
gene near Xq28 to homosexuality in some families that were selected
for X-linked transmission of that trait might be fraught with type 1
(false positive) error. This is important to consider, given the irreproducibility of many linkage reports for complex behavioral traits.”
George Rice, Carol Anderson, Neil Risch, and George Ebers, “Male Homosexuality: Absence of
Linkage to Microsatellite Markers at Xq28,” Science, 284: 666 (April 1999).

Συνέχεια του αντίλογου στα gene studies.Eιδικά από τη δουλειά του Baron (1993) o οποίος αναφέρει ως αντίλογο στον Hamer ότι ουσιαστικά το genetic hypothesis δε μπορεί να ''πιάσει'' την πολυπλοκότητα και την πολυπαρογοντική φύση της εμφάνισης του σεξουαλικού προσανατολισμού.

A key problem: If homosexuality were genetic, it would
have died out

• Baron explains a key objection to “gay gene” theories: “Support
for a genetic hypothesis is further complicated by cultural and
evolutionary considerations.…Sexual patterns are to some extent a
product of society’s expectations, but it would be difficult to envisage
a change in the prevalence of a genetic trait merely in response to
changing cultural norms. Also, from an evolutionary perspective,
genetically determined homosexuality would have become extinct
long ago because of reduced reproduction. Thus the purported
linkage stands in apparent contradiction to the flimsy genetic and
epidemiological evidence.…[A] single gene or a particular genetic
mechanism is unlikely to explain most of the variance in a phenomenon as complex as sexual orientation. Whether or not this sample is
truly representative of familial homosexuality is an open question.”
Miron Baron, “Genetic linkage and male homosexual orientation,” BMJ, 307: 337 (7 August
1993).

• Bem also discusses the theory that homosexuality is “an evolutionary
anomaly,” and asks the question: “How do lesbians and gay men
manage to pass on their gene pool to successive generations? Several hypothetical scenarios have been offered.…Although these speculations have been faulted on theoretical, metatheoretical, and empirical
grounds (Futuyma & Risch, 1983/84), a more basic problem with
such arguments is their circularity. As Bleier has noted about similar
accounts, this logic makes a premise of the genetic basis of behaviors,
then cites a certain animal or human behavior, constructs a speculative story to explain how the behavior (if it were genetically based)
could have served or could serve to maximize the reproductive success of the individual, and this conjecture then becomes evidence for
the premise that the behavior was genetically determined. (1984, p.
17)”

Daryl J. Bem, “Exotic Becomes Erotic: A Developmental Theory of Sexual Orientation,” Psychological Review, 103 (2): 328–29 (1996).
Theories that Hormone Levels Influence Sexual Orientation

Ένα μικρό για τη θεωρία περί ορμονών.

The theory that homosexuality was the result of a deficiency of male sex hormones in male homosexuals and, conversely, excessive levels of testosterone in
lesbians, was repeatedly raised from the 1940s through the late 1970s.
• Byne and Parsons note that such ideas persisted “despite the failure
of hormone treatments to influence sexual orientation and despite
the fact that most studies failed to find any association between adult
hormone levels and sexual orientation.”
Byne and Parsons,“Human Sexual Orientation: The Biologic Theories Reappraised,” 228

Ξανά ο Βem (1993) που αναφέρει το ''ίσως'' και ''έμμεσα'' για το ''γκέι γονίδιο'' άλλα άσε να το δούμε πως και τι.

To date, all theories regarding the existence a “gay gene” remain unsubstantiated. However, some researchers suggest that genetics may play an indirect role through the presence of certain temperamental traits that increase the
likelihood that certain individuals will experience same-sex attractions or
come to identify themselves as homosexual.

Bem,“Exotic Becomes Erotic: A Developmental Theory of Sexual Orientation,” 327.

Το ρεζουμέ για τις βιολογικές θεωρίες από την αντίπερα όχθη.

Biological theories of homosexuality
• Byne and Parsons conclude that the biologic theory remains
unproven, and note that “the appeal of current biologic explanations
for sexual orientation may derive more from dissatisfaction with the
present status of psychosocial explanations than from a substantiating body of experimental data. Critical review shows the evidence
favoring a biologic theory to be lacking. In an alternative model,
temperamental and personality traits interact with the familial and
social milieu as the individual’s sexuality emerges. Because such traits
may be heritable or developmentally influenced by hormones, the
model predicts an apparent nonzero heritability for homosexuality
without requiring that either genes or hormones directly influence
sexual orientation per se.”

Αυτά είναι μερικά πρόχειρα.Υπάρχουν γύρω στα 70 references στα γρήγορα από ότι είδα στο database απλά έμεινα σε αυτά που νομίζω είναι τα πιο ουσιώδη.

Τι θέλω να πω...ότι η έρευνα σήμερα δε μας έχει δώσει καταληκτικές ή επαρκείς απαντήσεις για την ακριβή αιτιολογία της εμφάνισης της ομοφυλοφιλίας και γενικότερα για τους λόγους που δημιουργήται ο άλφα ή βήτα σεξουαλικός προσανατολισμός.Η academia ''τρώγεται'' μεταξύ της για να καταλήξουμε στο μόνο λογικό συμπέρασμα του ΑPA ύστερα φυσικά από το meta-analysis όλων των ερευνητικών συμπερασμάτων μέχρι σήμερα (το τελευταιό review του ΑPA για το συγκεκριμένο fact-sheet έγινε τον Ιανουάριο του 2012)

What causes a person to have a particular sexual orientation?

There is no consensus among scientists about the exact reasons that an individual develops a heterosexual, bisexual, gay, or lesbian orientation. Although much research has examined the possible genetic, hormonal, developmental, social, and cultural influences on sexual orientation, no findings have emerged that permit scientists to conclude that sexual orientation is determined by any particular factor or factors. Many think that nature and nurture both play complex roles; most people experience little or no sense of choice about their sexual orientation

Δεσμώτης · 29 Ιουλίου 2012

An endocrinology study by Garcia-Falgueras and Swabb postulated that "In humans, the main mechanism responsible of sexual identity and orientation involves a direct effect of testosterone on the developing brain".

In a 1991 study, Simon LeVay demonstrated that a tiny clump of neurons of the anterior hypothalamus—which is believed to control sexual behavior and linked to prenatal hormones— known as the interstitial nuclei of the anterior was, on average, more than twice the size in heterosexual men when contrasted to homosexual men. Due to this area also being nearly twice the size in heterosexual men than in heterosexual women, the implication is that the sexual differentiation of the hypothalamus in homosexuals is in a female direction. In 2003 scientists at Oregon State University announced that they had replicated his findings in sheep.

Garcia-Falgueras and Swaab state that "from these examples it appears that the direct action of testosterone on the developing brain in boys and the lack of such action on the developing brain in girls are crucial factors in the development of male and female gender identity and sexual orientation . . . ." Countless studies have been run on peripheral levels of sex steroids in male and female homosexuals, a considerable number of which claimed to find "less ‘male hormone’ and/or more ‘female hormone’ in male homosexuals and vice versa in female homosexuals"

άλλη μια σημαντική ορμονική εξήγηση:

Gay men have more older brothers on average, a phenomenon known as the fraternal birth order effect. It has been suggested that the greater the number of older male siblings the higher the level of androgen fetuses are exposed to. Ray Blanchard identified the association and referred to it as the fraternal birth order effect. The theory is that the more older brothers a man has, the greater the probability is that he will have a homosexual orientation.It has been estimated that 15 percent of homosexuality is due to fraternal birth order.
The fraternal birth order effect is the strongest known biodemographic predictor of sexual orientation.According to several studies, each older brother increases a man's odds of having a homosexual orientation by 28–48%.

σημαντικό correlation το 38% για κάθε ένα μεγαλύτερο αδελφό, χμ? :hmm:

συνεχίζει...

The effect has been found even in males not raised with their biological brothers, suggesting an in-utero environmental causation. To explain this finding, a maternal immune response has been hypothesized.
Male fetuses produce H-Y antigens which may be involved in the sexual differentiation of vertebrates

υπάρχει contrary evidence, σε αυτό βέβαια. :mad:

(γμτ.

)

Πάντως αυτό που είναι πολύ σημαντικό να τονισθεί,
παρά τις αψιμαχίες μεταξύ των ομάδων born gay και gay by choice
είναι η σαφής διαφοροποίηση ενός πειράματος για
τον καθορισμό του homosexual προσανατολισμού,
από τον καθορισμό πχ. μιας ασθένειας
καθώς μπορεί να είναι gay είτε ο ψυχολόγος που διενεργεί ένα πείραμα (γκούχου)
είτε ο ορμονολόγος ή ο ειδικός γενετιστής,
είτε ακόμη να μην παίρνονται ακριβή στοιχεία καθώς
είναι άλλο να λες στο γιατρό σου ''έχω διαβήτη'' κι άλλο
είμαι γκέι, πόσο μάλλον στα πλαίσια ενός πειράματος
κι ως γνωστό με λάθος δεδομένα λάθος ο γυαλός,
λάθος και το αρμενίζειν.

Με δυο λόγια:

Sexual patterns are to some extent a product of society’s expectations

αν και το πάτερν μπορεί να είναι και η προσπάθεια να αποδείξεις το δικό σου εξπεκτέησον.
ΌΧΙ όμως όταν

Gay men have also been shown to have higher levels of circulating androgens and larger penises, on average, than hetero men.

γκλουπ.

έλα γαμώ τα άμπστρακτ, μας φάγανε οι τοιούτοι?
πάω να τον μετρήσω και μετά να κάνω search review
για gay average penis size.

παρόλα αυτά, έχουμε data (παρά τις φιλότιμες προσπάθειες των Byne and Parsons
να καταρρίψουν κάθε προηγούμενη προσπάθεια) από έρευνες που δείχνουν ότι
το φύλο του εγκεφάλου επηρεάζεται με ορμόνες και μπορούμε να προσδιορίσουμε τη σεξουαλικότητα
του εμβρύου πριν από τη γέννησή του με μια απλή ένεση την κατάλληλη στιγμή.
(το ότι κάτι τέτοιο είναι ηθικά, δεοντολογικά και ανθρωπιστικά λάθος, δε συζητιέται.)

πχ στα ποντίκια που τα προτιμούμε γιατί
1. έχουν ορμόνες, γονίδια και ένα ΚΝΣ όπως οι άνθρωποι
2. ο εγκέφαλός τους δεν αναπτύσσεται στη μήτρα σαν του ανθρώπου
αλλά μετά τη γέννηση, πράγμα που μας επιτρέπει να δούμε τι συμβαίνει.

αν ευνουχίσεις ένα αρσενικό ποντίκι θα νομίζει πως είναι θηλυκό,
θα γίνει κοινωνικό και θα καταπιαστεί με το χτίσιμο της φωλιάς του. :eek:

Αν χορηγήσεις τεστοστερόνη σε ένα νεογέννητο θηλυκό ποντίκι
θα νομίζει πως είναι αρσενικό, θα γίνει επιθετικό και θα προσπαθεί
να καβαλήσει τα άλλα θηλυκά.

Ορισμένα θηλυκά πουλιά, όπως τα καναρίνια, δεν κελαηδούν, αλλά
αν τους χορηγήσεις σε νεαρή ηλικία τεστοστερόνη, θα κελαηδούν σαν αρσενικά.
ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΕΠΕΙΔΗ Η ΤΕΣΤΟΣΤΕΡΟΝΗ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΟΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟ
ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΚΑΙ ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΤΙΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥΣ.

ΘΕΣ ΠΕΙΡΑΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ?

Απλώς για να επιτύχουμε αυτά τα αποτελέσματα αλλαγής φύλου
ο εγκέφαλος πρέπει να μεταβληθεί σε εμβρυακό στάδιο.
Ανάλογα πειράματα σε ενήλικα αρσενικά ποντίκια, πουλιά
και μαϊμούδες δεν έφεραν το ίδιο εντυπωσιακά αποτελέσματα,
γιατί ο εγκέφαλος είχε ρυθμιστεί κατά το εμβρυακό στάδιο.

ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΡΥΘΜΙΖΕΤΑΙ ΑΠΌ ΤΗΝ ΕΚΤΗ
ΩΣ ΤΗΝ ΟΓΔΟΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΤΗΣ ΚΥΗΣΗΣ.
Αυτό σημαίνει ότι στα μεγαλύτερα σε ηλικία ποντίκια δεν αλλάζει
πολύ ο εγκέφαλος, όπως και στους μεγαλύτερους σε ηλικία ανθρώπους.

όσο για το

downloads.frc.org/EF/EF08L41.pdf

το οποίο ήταν και η κύρια πηγή των quotes σου,
το διάβασα, με προσήλωση,
είμαι σε φάση underlining και θα επανέλθω
γιατί οσμίζομαι ότι το διδυμάκι κάνει μια στείρα κριτική
αντικρούοντας έρευνες σχετικές με το gay gene
κ προτάσσοντας social/enviromental causes,
προφανώς γιατί αυτό είναι το προσδοκούμενο,
αυτό είναι που θέλουν να αποδείξουν
και προκειμένου να το κάνουν,
ΑΝΤΙ ΝΑ ΣΤΗΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΠΕΙΡΑΜΑ,
κρίνουν όλες τις αντιπάλου δέοντος έρευνες,
και στο τέλος αυτοβραβεύονται λέγοντας:

ΆΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΟΙ ΕΠΙΓΕΝΕΤΙΚΟΙ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ
ΤΟΣΟ ΔΥΝΑΤΟΙ ΟΣΟ ΤΟ COMPLEXITY ΕΝΟΣ ΜΙΓΜΑΤΟΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΩΝ
γιατί?

γιατί απορρίψαμε ότι ο ομοφυλοφιλικός προσδιορισμός
εδράζεται στο XQ28 χρωμόσωμα,
απορρίψαμε τον LeVay για 32 λόγους
δε μας έπεισε ο Hamer για 17 λόγους
(ποιο γονίδιο ρε πατατούφα!), άσε που δεν τον έκαναν replicated.
ούτε ο Bailey & Pillard για 54 λόγους,

και μετά μια πολιτική αντζέντα πίσω από την προώθηση
του Gay Gene, έρχεται να σώσει την ανάλυσή του.

ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΤΑ ΛΕΩ ΕΓΩ ΑΥΤΑ?

ΕΥΚΟΛΗ ΚΡΙΤΙΚΗ.

Ένα essay που ναι μεν φαίνεται κοπιώδες και σοβαρό,
αλλά διατηρώ τις επιφυλάξεις μου πολύ απλά γιατί δείχνει το σκοπό
του ακριβώς στο summary των αποκαλύψεων:

“This is not meant to imply that one consciously decides one’s sexual orientation. Instead, sexual orientation is assumed to be shaped and reshaped by a cascade of choices made in the context of changing circumstances in one’s life and enormous social and cultural pressures.”

Irodis · 29-07-12

Είμαι άντρας και έχω πρόβλημα μαζί τους
Ότι θέλουν να κάνουν στο σπίτι τους και όχι στο δημόσιο χώρο είναι κάτι αισχρό και αιδιαστηκό ...

Psychologist · 29 Ιουλίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης:
αλλά διατηρώ τις επιφυλάξεις μου

Ναι ρε συ διατήρησε τις.Απλά τι σου έδειξα ;Αυτό που και εγώ και ο μέσος επαγγελματίας ψυχικής υγείας που ασχολήται με τη μελέτη της ανθρώπινης σεξουαλικότητας ξέρει,δηλαδή πως ένα επιχείρημα ο άλλος μπορεί να στο στήνει στον τοίχο ακαδημαικά για το θέμα της αιτιολογίας του σεξουαλικού προσανατολισμού στον αιώνα τον άπαντα. Ειδικά τον LeVay τον έχει πολεμίσει η academia για το θέμα όσο κανέναν άλλο.Το να αποδειχτεί καταληκτικά η βιολογική και γενετική βάση κατά την άποψη του LeVay δίνει ένα ''moral advantage'' στους υποστηρικτές του γκει ακτιβισμού .Πχ όταν τον είχα ρωτήσει στο Austin γιατί έχει αφιερώσει τη ζωή του με τόσο πάθος στο ζήτημα (μη ξεχνάς είναι γκει ο ίδιος) μου απάντησε πως αυτή είναι η καλύτερη απάντηση στους gay haters.

Kαταλαβαίνεις ότι η έρευνα και από τις 2 πλευρές μπορεί να είναι ακόμα και πολιτικά υποκεινούμενη ανάλογα με την ατζέντα του καθενός μιας και το θέμα έχει τρομέρες πολιτικές διαστάσεις διεθνώς.Μπορώ πχ να σε πάω μια βδομάδα έτσι αν θέλεις συνεχίζοντας με το review των databases του BPS,CPA,όλο το Journal of Clinical Psychology κοκ .Οτιδήποτε μου προτάσεις ως επιχείρημα εσύ να σου βάζω από 10 references σε κάθε ποστ που στο καταρρίπτουν ακαδημαικά και να σε αναγκάζω να μπαίνεις στο τρυπάκι να μου κάνεις κριτική.

ο ΑΡΑ όμως παραμένει impartial και αυτός είναι ο σκοπός αλλά και η υπεύθυνη στάση της Ψυχολογίας όσο εγώ και ο κάθε άλλος πχ σε αναγκάζει να μπαίνεις σε ατελείωτο academic debate.

GetOuttaMyWay · 29-07-12

Ρίξτε μια γνωστή τρελοματιά στα βασικά της queer theory και θα καταλαβετε πως αυτά για τα οποία κάνετε διάλογο έχουν ξεπεραστει προ πολου! Judith Butler Rulez

Psychologist · 29-07-12

Πίσω τώρα στο σοβαρό κομματάκι της αυτοκτονίας ανάμεσα στους LGBT εφήβους .Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει το παραμικρό provision η καμπάνια για το ζήτημα.Εδώ ο Σύλλογος Ελλήνων Ψυχολόγων βαριέται που ζει και ούτε καν έχει μεταφράσει στα Ελληνικά το fact-sheet του APA το οποίο οι Ψυχολόγοι ανά τον κόσμο το έχουν ως guideline για το ζήτημα.

Παρακάτω μια σχετική καμπάνια από ΗΠΑ για το ζήτημα της αυτοκτονίας των νεαρών και εφήβων LGBT και τις τραγικές διαστάσεις του φαινομένου.

Και εδώ μερικές από τις δραματικές επιπτώσεις της εσωτερικευμένης ομοφοβίας από τις προσωπικές εμπειρίες της Chely Wright και το τι πέρασε μέχρι να αποδεχτεί το γεγονός ότι είναι gay

christinelle · 30-07-12

Πάντως γνωστό τσοντο-site έχει τις εξής κατηγορίες: gay (gangbang, shemales, interracial, etc) και straight (latina, teen, facials, lesbians, etc) :confused:

Psychologist · 30-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης:
Οι ομοφοβικοί άραγε, να φοβούνται και άλλα απορρυπαντικά;

η LGBT oργάνωση Ελλάδας είδα σήμερα has it down as ''oμοερωτοφοβία''.Οι φιλόλογοι να διορθώσουν παρακαλώ

Τίτης · 30-07-12

Αρχική Δημοσίευση από christinelle:
Πάντως γνωστό τσοντο-site έχει τις εξής κατηγορίες: gay (gangbang, shemales, interracial, etc) και straight (latina, teen, facials, lesbians, etc)

Το να δεις τσόντα με λεσβίες είναι φυσιολογικό.Το να δεις τσόντα με gay είναι άρρωστο

christinelle · 30-07-12

Mε άλλα λόγια, λες ότι οι λεσβίες δεν είναι gay...? :worry:

Kαι τι είναι, κουμπάρες?

Και δεν έχει σημασία αν δεν ειναι στην πραγματικοτητα λεσβίες οι πορνοσταρ, παρουσιάζονται σαν να ειναι

Pequeño · 30-07-12

Αρχική Δημοσίευση από Τίτης:
Το να δεις τσόντα με λεσβίες είναι φυσιολογικό.Το να δεις τσόντα με gay είναι άρρωστο

Για να δεις τι άρρωστα που είναι κάποια αγοράκια, κράζουνε τους ομοφυλόφιλους άντρες, αλλά τις λεσβίες μια χαρά απλώνονται στο καναπέ και τις χαζεύουν

giosx · 31-07-12

Κάνα μάτς καμμιά ταινιάρα ναί.., αλλά τις τριβάδες (λεσβίες) δεν τις βλέπουμε..εκτός αν περιμένουμε να πάρουμε σειρά.. πως σού ρθε;;

εμμα_τριντεντ · 31-07-12

γιοσχ, προσπάθησε να αποφεύγεις το α' πληθυντικό

γενικά στο λέω, με αγάπη :-*

Pequeño · 31-07-12

Αρχική Δημοσίευση από giosx:
Κάνα μάτς καμμιά ταινιάρα ναί.., αλλά τις τριβάδες (λεσβίες) δεν τις βλέπουμε..εκτός αν περιμένουμε να πάρουμε σειρά.. πως σού ρθε;;

εξίσου αρρωστημένο

BLUE SEA · 31-07-12

Συνιστά ένα κοινωνικό φαινόμενο. Καλό θα ήταν να μην το βλέπουμε ρατσιστικά, γιατί -κατά κανόνα- όσοι/ες το υφίστανται δεν φταίνε για την κατάστασή τους. Γενικώς το θέμα απαιτεί πολύ συζήτηση. Για την ώρα πάω να φτιάξω ένα χαμομήλι και στη συνέχεια να την πέσω, γιατί είμαι και κάποιας ηλικίας.

yperoxi · 31-07-12

Αρχική Δημοσίευση από ZoeXal:
Για να δεις τι άρρωστα που είναι κάποια αγοράκια, κράζουνε τους ομοφυλόφιλους άντρες, αλλά τις λεσβίες μια χαρά απλώνονται στο καναπέ και τις χαζεύουν

Μου μυρίζει ομοφοβία.... :/:

αρετή γρηγ · 01-08-12

Η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι το άγνωστο στην σημερινή κοινωνία και δεν θεωρήτε από τους περισσότερους τουλάχιστον κάτι κακό... Αρχικά η δική μου γνώμη είναι πως ο κάθε ένας έχει το δικαίωμα να επιλέγει την ερωτική του ζωή χωρίς να ακούει τους άλλους... Εγώ χαίρομαι όταν βλέπω άτομα που έχουν επιλέξει να είναι ομοφυλόφιλοι αλλά όταν έχουν γύρω τους άτομα να τους στιρίζουν...

giosx · 01-08-12

Αρχική Δημοσίευση από Panos__:
Ναι ρε συ διατήρησε τις.Απλά τι σου έδειξα ;Αυτό που και εγώ και ο μέσος επαγγελματίας ψυχικής υγείας που ασχολήται με τη μελέτη της ανθρώπινης σεξουαλικότητας ξέρει,δηλαδή πως ένα επιχείρημα ο άλλος μπορεί να στο στήνει στον τοίχο ακαδημαικά για το θέμα της αιτιολογίας του σεξουαλικού προσανατολισμού στον αιώνα τον άπαντα. Ειδικά τον LeVay τον έχει πολεμίσει η academia για το θέμα όσο κανέναν άλλο.Το να αποδειχτεί καταληκτικά η βιολογική και γενετική βάση κατά την άποψη του LeVay δίνει ένα ''moral advantage'' στους υποστηρικτές του γκει ακτιβισμού .Πχ όταν τον είχα ρωτήσει στο Austin γιατί έχει αφιερώσει τη ζωή του με τόσο πάθος στο ζήτημα (μη ξεχνάς είναι γκει ο ίδιος) μου απάντησε πως αυτή είναι η καλύτερη απάντηση στους gay haters.

Kαταλαβαίνεις ότι η έρευνα και από τις 2 πλευρές μπορεί να είναι ακόμα και πολιτικά υποκεινούμενη ανάλογα με την ατζέντα του καθενός μιας και το θέμα έχει τρομέρες πολιτικές διαστάσεις διεθνώς.Μπορώ πχ να σε πάω μια βδομάδα έτσι αν θέλεις συνεχίζοντας με το review των databases του BPS,CPA,όλο το Journal of Clinical Psychology κοκ .Οτιδήποτε μου προτάσεις ως επιχείρημα εσύ να σου βάζω από 10 references σε κάθε ποστ που στο καταρρίπτουν ακαδημαικά και να σε αναγκάζω να μπαίνεις στο τρυπάκι να μου κάνεις κριτική.

ο ΑΡΑ όμως παραμένει impartial και αυτός είναι ο σκοπός αλλά και η υπεύθυνη στάση της Ψυχολογίας όσο εγώ και ο κάθε άλλος πχ σε αναγκάζει να μπαίνεις σε ατελείωτο academic debate.

Να προσθέσω κι εγώ αυτά για να σου εφιστήσω την προσοχή σχετικά με τις θεωρίες, υποθέσεις και εκτιμήσεις.
Που συνίσταται λοιπόν η απόδειξη;
Όσο για την αντικειμενικότητα και την ποιότητα της επιστημονικής πληροφορίας που παρέχει η (APA) American Psychological Association, διάβασε εδώ: Ο πρώην πρόεδρος της Αμερικάνικης Ψυχολογικής Ένωσης, λέει ότι αυτή ελέγχεται από το κίνημα για τα «δικαιώματα των ομοφυλοφίλων»

Ενδιαφέρον έχει και τούτο: Τα παιδιά που μεγαλώνουν με ομοφυλόφιλα ζευγάρια έχουν 7 φορές περισσότερες πιθανότητες να αναπτύξουν "μη ετεροφυλόφιλες προτιμήσεις"

Και αυτό το κερασάκι στην τούρτα, για τον μύθο της "ομοφυλοφιλίας" στα ζώα
Ας αρχίσουν τώρα, λοιπόν οι χοροί και τα ξεφαντώματα... Πανούλη.

Rempeskes · 01-08-12

ωωω
πανος__ σε ταπωσε τωρα...

υγ. γιοσχ, το αρθρο όπου παραπεμπεις
παραπεμπει με τη σειρά του αλλού

https://www.conservapedia.com/Homosexuality_in_animals_myth

Δεν ξερω μαγκες εαν γνωριζετε την κονσερβαπηντια και το επικ τρολλινγκ που εχει δεχθεί ανα τους καιρους.
θα τη συζητησουμε περισσοτερο στο μελλον.
φανταζομαι.

Η γνώμη σας για την ομοφυλοφιλία

Είστε θετικός ή αρνητικός απέναντι σε ομοφυλόφιλα άτομα;

Είμαι άντρας και δεν έχω πρόβλημα μαζί τους

Είμαι γυναίκα και δεν έχω πρόβλημα μαζί τους

Είμαι άντρας και έχω πρόβλημα μαζί τους

Είμαι γυναίκα και έχω πρόβλημα μαζί τους

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος