Ευρώ ή Δραχμή;

Αρχική Δημοσίευση από panagiotis econ:

Οποιος νομιζει πως η δραχμη ειναι η λυση ειναι βαθια νυχτωμενος..αντι να κανετε αναλυσεις μονοι σας για τις επιπτωσεις μιας μεταβασης στη δραχμη διαβαστε καλυτερα κανα αρθρο απο ανθρωπους που γνωριζουν

Click για ανάπτυξη...

Το άρθρο του Γκόγκα που παραθέτεις ξεκινάει με την παραδοχή πως δεν πρέπει να πάμε στην δραχμή για να αποφύγουμε την χρεοκοπία και την οικονομική κατάρρευση, ενώ αυτό που λέμε εμείς είναι πως πρέπει να καταρρεύσουμε οικονομικά και να χρεοκοπήσουμε σαν χώρα. Αν θες να μας την πεις δεκτό, αλλά κατάλαβε πρώτα τι συζητάμε.

Panagiotis econ το να πετάς ενα Γκόγκα που δηλώνει πανεπιστημιακός καθηγητής και ενα άρθρο 2015 δεν μου λέει κάτι υπάρχει τρόπος να καταπολεμηθεί ο πληθωρισμός πριν συμβεί οτι έγινε στην Βενεζουέλα.Αυτό το άρθρο γράφτηκε εν μέσω δημοψηφίσματος πριν να μπούν τα capital controls του Μπαρουφάκη.Στο κάτω κάτω της γραφής εμείς συζητάμε απλά δεν είμαστε ούτε υπουργοί οικονομικών ούτε τραπεζίτες ούτε γενικοί διευθυντές του ΔΝΤ είμαστε ανώνυμα μέλη ενος φόρουμ.

Αυτο που λετε εσεις ειναι πως πρεπει να χρεοκοπησουμε και αυτο που λεει ο Γκογκας ειναι γιατι ΔΕΝ πρεπει να χρεοκοπησουμε. Βασικα, διαβαζοντας τους 15 λογους που παραθετει πιστευεις οτι η ζωη μας θα ειναι καλυτερη με εθνικο νομισμα?

Αρχική Δημοσίευση από panagiotis econ:

Αυτο που λετε εσεις ειναι πως πρεπει να χρεοκοπησουμε και αυτο που λεει ο Γκογκας ειναι γιατι ΔΕΝ πρεπει να χρεοκοπησουμε. Βασικα, διαβαζοντας τους 15 λογους που παραθετει πιστευεις οτι η ζωη μας θα ειναι καλυτερη με εθνικο νομισμα?

Click για ανάπτυξη...

Οταν υπάρχει χρεοκοπία ακριβώς μετά ξεκινάει η οικονομική ανάπτυξη απο το μηδεν βλέπε Ισλανδία βούλιαξε το πλοίο το 2008 και το 2016 κατέγραψε 10% ανάπτυξη.Γιατί συμβαίνει αυτό?Οι πολίτες της Ισλανδίας βάλανε κεφάλι και δουλέψανε και τώρα είναι σε καλύτερη μοίρα απο ότι το 2008.Αυτό δεν μπορέί να γίνει τώρα γιατί είσαι παγιδευμένος σε μια οικονομία χωρίς τράπεζες και χωρίς ρευστότητα υπάρχεις όσο σου δίνουν οξυγόνο οι ξένοι και μου κάνει εντύπωσει πως συνεχίζουν οι ξένοι ηγέτες και εμπιστεύονται τα λεφτά των φορολογούμενων τους σε ενα βαρέλι δίχως πάτο.Να ήμουν η ΕΕ θα είχα τραβήξει τα καλώδια που κρατάνε την Ελλάδα προ πολλού.

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345:

Panagiotis econ το να πετάς ενα Γκόγκα που δηλώνει πανεπιστημιακός καθηγητής και ενα άρθρο 2015 δεν μου λέει υπάρχει τρόπος να καταπολεμηθεί ο πληθωρισμός πριν συμβεί οτι έγινε στην Βενεζουέλα.Αυτό το άρθρο γράφτηκε εν μέσω δημοψηφίσματος πριν να μπούν τα capital controls του Μπαρουφάκη.Στο κάτω κάτω της γραφής εμείς συζητάμε απλά δεν είμαστε ούτε υπουργοί οικονομικών ούτε τραπεζίτες ούτε γενικοί διευθυντές του ΔΝΤ είμαστε ανώνυμα μέλη ενος φόρουμ.

Click για ανάπτυξη...

Δεν καταλαβαινω τι εννοεις, αμφισβητεις την ιδιοτητα του? Εσυ λες πως εισαι ανωνυμο μελος αλλα μιλας με τοση σιγουρια για οικονομικα θεματα σαν να εισαι υπουργος ή κανα ΥΔ οικονομικων. Επισης, επειδη ισως νομιζεις πως το αρθρο δεν εχει ισχυ επειδη γραφτηκε το 2015 πριν τα capital controls (που ειναι ασχετο) σου παραθετω ενα πιο προσφατο αρθρο απο καποιους που δηλωνουν πανεπιστημιακοι του εξωτερικου

https://greekeconomistsforreform.com/EL/uncategorized/grexit-is-catastrophic-for-greece/

Μπορεις να ανοιξεις εκει που λεει Statement on Grexit 2017 final.

Αναφερεται και στη μακροπροθεσμη περιοδο που εσυ λες οτι θα ειναι πολυ καλυτερα. Αλλα τι ξερουν αυτοι

Αρχική Δημοσίευση από panagiotis econ:

Αυτο που λετε εσεις ειναι πως πρεπει να χρεοκοπησουμε και αυτο που λεει ο Γκογκας ειναι γιατι ΔΕΝ πρεπει να χρεοκοπησουμε. Βασικα, διαβαζοντας τους 15 λογους που παραθετει πιστευεις οτι η ζωη μας θα ειναι καλυτερη με εθνικο νομισμα?

Click για ανάπτυξη...

Γι αυτό σου είπα πως δεν κατάλαβες εξ αρχής τι είπα εγώ τουλάχιστο. Δεν είπα ότι η ζωή μας θα είναι καλύτερη με τη δραχμή. Είπα πως θα είναι πολύ χειρότερη με τη δραχμή και τους λόγους που γράφει ο Γκόγκας τους έχω αναφέρει κι εγώ πολλές φορές κι ας μην έχω phd στα οικονομικά. Παρόλα αυτά η δραχμή αποτελεί κατ εμέ την μόνη λύση πλέον για τους λίγους που θα αναφέρω παρακάτω, οι οποίοι είναι και λόγοι τους ο οποίος ο Γκόγκας και ο κάθε Γκόγκας δεν θα ανέφερε ποτέ σε δημόσια ανάρτηση.

Πρώτον η Ελλάδα δεν έχει οικονομικό πρόβλημα. Η Ελλάδα έχει πρωταρχικά πρόβλημα νοοτροπίας σε θέματα οικονομικών. Το 80% των Ελλήνων πολιτών εξαρτώνται έμμεσα ή άμεσα από το κράτος για την επιβίωσή τους, άμεσα όντας δημόσιοι υπάλληλοι ή συνταξιούχοι και έμμεσα όντας εργαζόμενοι ιδιωτικοί που προστατεύονται από το κράτος, με μονοπωλιακές συμβάσεις, κλειστά επαγγέλματα, μίζες κ.ο.κ. Στο μυαλό ενός τέτοιου λαού το κράτος βρίσκεται στο επίκεντρο της επιβίωσης, αποτελεί το μεγάλο μπαμπά, την χοντρή αγελάδα και τον από μηχανής θεό που πρέπει να τους ζει και να τους ξελασπώνει οικονομικά συνεχώς. Ένας τέτοιος λαός λοιπόν που δεν έχει μάθει ούτε να επιχειρεί ούτε να δουλεύει σωστά δεν μπορεί να σταθεί και να ορθοποδήσει ποτέ μέσα στο ευρώ, γιατί το ευρώ παρέχει ένα δίχτυ ασφάλειας, σε κρατά έξω από τη φλόγα όσο αν προσπαθείς να καείς.

Δεύτερον η Ελλάδα έχει ένα τεράστιο πρόβλημα ανευθυνότητας που πηγάζει πρώτον από την τεράστια αμορφωσιά μας σαν λαός (νέα γενιά included) αλλά και από τα συναφή νεοελληνικά κομπλεξικά συμπλέγματα τύπου "όλοι μας ζηλεύουν γιατί είμαστε Έλληνες και δώσαμε τα φώτα στον κόσμο", "σχέδιο είναι για να μας υποδουλώσουν οι Γερμαναράδες","καπιταλιστική τεχνητή κρίση ζούμε" και άλλα τέτοια μαργαριτάρια. Ένας τέτοιος λαός λοιπόν που διαθέτει τόσους αποδιοπομπαίους τράγους δεν πρόκειται να αγοράσει ποτέ καθρέφτες και όσο είμαστε στο ευρώ ο μαλάκας Έλλην θα συνεχίσει να δείχνει τους άλλους και να τους κατηγορεί για την κατάντια του ενώ ονειρεύεται μεγαλέξανδρους.

Ένας τέτοιος λαός λοιπόν μπορεί να ξυπνήσει και να μάθει να δουλεύει μόνο αν ισοπεδωθεί ολοκληρωτικά. Και ο μεγαλύτερος τεμπέλης όταν δεν έχει πλέον να φάει απολύτως τίποτα θα σηκώσει τον κώλο του και θα προσπαθήσει να κάνει κάτι για να αποκτήσει φαγητό. Αυτό είναι το μεγάλο πλεονέκτημα της δραχμής. Θα ισοπεδώσει τελείως τον κρατικό μηχανισμό με αποτέλεσμα ακόμη και τα μεγαλύτερα πολιτικά λαμόγια να μην μπορούν πλέον να λαϊκίσουν καθώς δεν θα έχουν να δώσουν ούτε δραχμή σε ρουσφέτι, ενώ παράλληλα ο Έλληνας που δεν θα έχει να φάει αφενός θα βρεθεί αντιμέτωπος με την πραγματικότητα και τις πραγματικές συνέπειες των επιλογών του και αφετέρου θα αρχίσει πάλι να βάζει σε λειτουργία το περίφημο ελληνικό δαιμόνιο και να προσπαθεί να φτιάξει κάτι σωστό αυτή τη φορά σε αυτό το τόπο.

Φυσικά θα θρηνήσουμε θύματα και φυσικά η γενιά μας θα ζήσει μεταπολεμικές καταστάσεις αλλά who cares? Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να αλλάξει νοοτροπία αυτός ο λαός. Αν γινόταν θα είχε ήδη γίνει, αλλά η γενιά μας με τα νέα και προοδευτικά μυαλά της έβγαλε πρωθυπουργό τον Αλέξη, τρανή απόδειξη ότι είμαστε άξιοι συνεχιστές της Ελληνικής νοοτροπίας που κληρονομήσαμε και άξιοι υποψήφιοι για το πικρό φάρμακο της δραχμής.

Αρχική Δημοσίευση από panagiotis econ:

Απ το να το παιζεις εξυπνος για πραγματα που δεν ξερεις κατσε διαβασε

https://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=719247

Click για ανάπτυξη...

Και ο Χιόνης καθηγητής στο Δημοκρίτειο έχει αναλύσει τα μειονεκτήματα της εε και του ευρώ. Αυτό δεν θα μας οδηγήσει πουθενά. Οι αναλύσεις επί των αναλύσεων.
Προσωπικά με τρελαίνει που από μερικά κόμματα αλλά και πολίτες απορρίπτεται χωρίς καν να γίνει η συζήτηση περί δραχμής, τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Αλήθεια όταν μπήκαμε στο ευρω είχε γίνει συζήτηση ;

Αρχική Δημοσίευση από panagiotis econ:

Αυτο που λετε εσεις ειναι πως πρεπει να χρεοκοπησουμε και αυτο που λεει ο Γκογκας ειναι γιατι ΔΕΝ πρεπει να χρεοκοπησουμε. Βασικα, διαβαζοντας τους 15 λογους που παραθετει πιστευεις οτι η ζωη μας θα ειναι καλυτερη με εθνικο νομισμα?

Click για ανάπτυξη...

Έχουμε χρεοκοπήσει 3 φορές από το 2008 και μετά. .....με το ευρώ.

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345:

Panagiotis econ το να πετάς ενα Γκόγκα που δηλώνει πανεπιστημιακός καθηγητής και ενα άρθρο 2015 δεν μου λέει κάτι υπάρχει τρόπος να καταπολεμηθεί ο πληθωρισμός πριν συμβεί οτι έγινε στην Βενεζουέλα.Αυτό το άρθρο γράφτηκε εν μέσω δημοψηφίσματος πριν να μπούν τα capital controls του Μπαρουφάκη.Στο κάτω κάτω της γραφής εμείς συζητάμε απλά δεν είμαστε ούτε υπουργοί οικονομικών ούτε τραπεζίτες ούτε γενικοί διευθυντές του ΔΝΤ είμαστε ανώνυμα μέλη ενος φόρουμ.

Click για ανάπτυξη...

Αφού συμφωνείς με το πυρήνα της σκέψης του h4cker γιατί λες τον Βαρουφάκη Μπαρουφακη? Ο τύπος με το σύστημα παράλληλων πληρωμών θα έφερνε ένα αρκετά smooth (για τα δεδομένα που υπήρχαν) Grexit.

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345:

Οταν υπάρχει χρεοκοπία ακριβώς μετά ξεκινάει η οικονομική ανάπτυξη απο το μηδεν βλέπε Ισλανδία βούλιαξε το πλοίο το 2008 και το 2016 κατέγραψε 10% ανάπτυξη.Γιατί συμβαίνει αυτό?Οι πολίτες της Ισλανδίας βάλανε κεφάλι και δουλέψανε και τώρα είναι σε καλύτερη μοίρα απο ότι το 2008.Αυτό δεν μπορέί να γίνει τώρα γιατί είσαι παγιδευμένος σε μια οικονομία χωρίς τράπεζες και χωρίς ρευστότητα υπάρχεις όσο σου δίνουν οξυγόνο οι ξένοι και μου κάνει εντύπωσει πως συνεχίζουν οι ξένοι ηγέτες και εμπιστεύονται τα λεφτά των φορολογούμενων τους σε ενα βαρέλι δίχως πάτο.Να ήμουν η ΕΕ θα είχα τραβήξει τα καλώδια που κρατάνε την Ελλάδα προ πολλού.

Click για ανάπτυξη...

Η διαφορά της Ισλανδίας ή της Ιρλανδίας και άλλων χωρών με την Ελλάδα είναι πως είχαν δυναμικές οικονομίες που καταποντίστηκαν λόγω των τραπεζών.Αντίθετα,η Ελλάδα ήταν στον αυτόματο πιλότο νομίζοντας ότι θα μπορεί να δανείζεται εσαει με επιτόκια Γερμανίας και θα μπορεί να συντηρεί για πάντα το τεράστιο δημόσιο χρέος.So,o Ισλανδός έχει κάθε δικαίωμα να τάσσεται κατά του χρηματιστικού (νεο)καπιταλισμού αλλά το να ακούς τον Έλληνα να γκρινιάζει για αυτό είναι απλά γελοίο γιατί το πρόβλημα της Ελλάδας είναι βαθύτατα δομικό. Δλδ,αν θες να ''χτυπήσεις'' το νεοφιλελευθερισμό(κάτι που εγώ κάνω συχνά) δε το κάνεις χρησιμοποιώντας την Ελλάδα ως case study..

On topic κάτι που δεν έχει αναφερθεί είναι πως η αποχώρηση από το ευρώ ίσως θα είχε και γεωπολιτικές επιπτώσεις. Σε μια περίοδο πλήρους αποσταθεροποίησης,που θα ήταν μακρά σε περίπτωση επιστροφής σε εθνικό νόμισμα, πολλά μπορούν να συμβούν.

@h4cker Το πρόβλημα με αυτό που λες είναι πως ιστορικά ο ελληνικός λαός από τις καταβολές του κράτους ξεχνά γρήγορα την τίσιν,για να γίνω και λίγο ιντελεκτουελ, και επαναλαμβάνει τα προηγούμενα λάθη. Οπότε προσωπικά δε βλέπω κάποια αλλαγή στη νοοτροπία γιατί είμαστε κακοί όχι μόνο στη διαχείριση της ύφεσης/κρίσης αλλά στη διαχείριση της ανάπτυξης.
Αν πάρουμε π΄χ το κλισέ παράδειγμα της Γερμανίας που στο μεσοπόλεμο είχε hyperinflation θα δεις οτι μεταπολεμικά έχει συγκεντρωθεί στη διατήρηση του πληθωρισμού σε πολύ χαμηλά επίπεδα ακόμα και αν αυτό μπορεί να βλάψει την οικονομική δραστηριότητα.Γιατί? Γιατί υπάρχει στο γερμανικό λαο και κατ' επεκταση στους πολιτικούς το αποτύπωμα από δυσάρεστες εμπειρίες. Αν στα ιστορικά βιβλία του μέλλοντος η κρίση καταγραφεί ως ευθύνη των Ευρωπαιων,του ΔΝΤ ή των Γερμανών η πορεία μετά απο δυο τρεις γενιες θα είναι προδιαγεγραμμένη.

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris S:

@h4cker Το πρόβλημα με αυτό που λες είναι πως ιστορικά ο ελληνικός λαός από τις καταβολές του κράτους ξεχνά γρήγορα την τίσιν,για να γίνω και λίγο ιντελεκτουελ, και επαναλαμβάνει τα προηγούμενα λάθη. Οπότε προσωπικά δε βλέπω κάποια αλλαγή στη νοοτροπία γιατί είμαστε κακοί όχι μόνο στη διαχείριση της ύφεσης/κρίσης αλλά στη διαχείριση της ανάπτυξης.
Αν πάρουμε π΄χ το κλισέ παράδειγμα της Γερμανίας που στο μεσοπόλεμο είχε hyperinflation θα δεις οτι μεταπολεμικά έχει συγκεντρωθεί στη διατήρηση του πληθωρισμού σε πολύ χαμηλά επίπεδα ακόμα και αν αυτό μπορεί να βλάψει την οικονομική δραστηριότητα.Γιατί? Γιατί υπάρχει στο γερμανικό λαο και κατ' επεκταση στους πολιτικούς το αποτύπωμα από δυσάρεστες εμπειρίες. Αν στα ιστορικά βιβλία του μέλλοντος η κρίση καταγραφεί ως ευθύνη των Ευρωπαιων,του ΔΝΤ ή των Γερμανών η πορεία μετά απο δυο τρεις γενιες θα είναι προδιαγεγραμμένη.

Click για ανάπτυξη...

Αν βγούμε από το ευρώ ψηφίζοντας Λαφαζάνιδες, Ζωές ή λοιπούς λοβοτομημένους και μετά ψοφήσουμε στην πείνα της δραχμής δεν νομίζω να καταγραφεί πουθενά ότι φταίνε οι Ευρωπαίοι, αφού και το χρέος θα έχουμε διαγράψει και εθνική ανεξαρτησία θα έχουμε αποκτήσει. Το να επαναλάβουμε τα ίδια λάθη είναι πολύ πιθανό και αυτό ίσως θα αποτελέσει τρανή απόδειξη ότι σαν λαός δεν μπορούμε να αυτοδιοικηθούμε και είναι καλύτερο να παραδώσουμε τα ηνία της χώρας σε κάποιο άλλο λαό.

Υπάρχει βέβαια και η πιο ρεαλιστική πιθανότητα της ανάκαμψης μέσα στο ευρώ, όταν με το καλό πέσει ο Τσίπρας και βγει η Νέα Δημοκρατία. Ίσως ο Κούλης καταφέρει να περάσει κάποιες δομικές μεταρρυθμίσεις έστω και λίγες, έστω και σιγά σιγά. Το κακό είναι πως έχει στην πλάτη του ένα κόμμα δεινοσαύρων κρατιστών που αναγκαστικά τους χρειάζεται για να ανέβει στην εξουσία.

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:

Έχουμε χρεοκοπήσει 3 φορές από το 2008 και μετά. .....με το ευρώ.

Click για ανάπτυξη...

Μιλαμε για εξοδο απ την ευρωζωνη

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:

Αν βγούμε από το ευρώ ψηφίζοντας Λαφαζάνιδες, Ζωές ή λοιπούς λοβοτομημένους και μετά ψοφήσουμε στην πείνα της δραχμής δεν νομίζω να καταγραφεί πουθενά ότι φταίνε οι Ευρωπαίοι, αφού και το χρέος θα έχουμε διαγράψει και εθνική ανεξαρτησία θα έχουμε αποκτήσει. Το να επαναλάβουμε τα ίδια λάθη είναι πολύ πιθανό και αυτό ίσως θα αποτελέσει τρανή απόδειξη ότι σαν λαός δεν μπορούμε να αυτοδιοικηθούμε και είναι καλύτερο να παραδώσουμε τα ηνία της χώρας σε κάποιο άλλο λαό.

Υπάρχει βέβαια και η πιο ρεαλιστική πιθανότητα της ανάκαμψης μέσα στο ευρώ, όταν με το καλό πέσει ο Τσίπρας και βγει η Νέα Δημοκρατία. Ίσως ο Κούλης καταφέρει να περάσει κάποιες δομικές μεταρρυθμίσεις έστω και λίγες, έστω και σιγά σιγά. Το κακό είναι πως έχει στην πλάτη του ένα κόμμα δεινοσαύρων κρατιστών που αναγκαστικά τους χρειάζεται για να ανέβει στην εξουσία.

Click για ανάπτυξη...

μην κοιτάς όλα τα στελέχη της νδ κοίτα ποιους συμπαθεί ο κούλης για να γίνουν αυτοί υπουργοί όταν γίνει κυβέρνηση

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345:

Οταν υπάρχει χρεοκοπία ακριβώς μετά ξεκινάει η οικονομική ανάπτυξη απο το μηδεν βλέπε Ισλανδία βούλιαξε το πλοίο το 2008 και το 2016 κατέγραψε 10% ανάπτυξη.Γιατί συμβαίνει αυτό?Οι πολίτες της Ισλανδίας βάλανε κεφάλι και δουλέψανε και τώρα είναι σε καλύτερη μοίρα απο ότι το 2008.Αυτό δεν μπορέί να γίνει τώρα γιατί είσαι παγιδευμένος σε μια οικονομία χωρίς τράπεζες και χωρίς ρευστότητα υπάρχεις όσο σου δίνουν οξυγόνο οι ξένοι και μου κάνει εντύπωσει πως συνεχίζουν οι ξένοι ηγέτες και εμπιστεύονται τα λεφτά των φορολογούμενων τους σε ενα βαρέλι δίχως πάτο.Να ήμουν η ΕΕ θα είχα τραβήξει τα καλώδια που κρατάνε την Ελλάδα προ πολλού.

Click για ανάπτυξη...

Δεν μας δανεισαν επειδη μας αγαπανε αλλα για να σωσουν τις γερμανικες τραπεζες και για να μην καταρρευσει η ΕΕ (ισπανια,ιταλια κλπ)

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris S:

1)Αφού συμφωνείς με το πυρήνα της σκέψης του h4cker γιατί λες τον Βαρουφάκη Μπαρουφακη? Ο τύπος με το σύστημα παράλληλων πληρωμών θα έφερνε ένα αρκετά smooth (για τα δεδομένα που υπήρχαν) Grexit.

Click για ανάπτυξη...

Eίδες να κάνει τίποτα απο όσα είπε?Οχι λόγια του αέρα είναι πήγε έκανε τον μάγκα στους ευρωπαίους πήραμε CC και ακόμα τα έχουμε στο κεφάλι μας
Πότε θα αρθούν τα capital controls?
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26521&subid=2&pubid=114512263

Αρχική Δημοσίευση από panagiotis econ:

Δεν μας δανεισαν επειδη μας αγαπανε αλλα για να σωσουν τις γερμανικες τραπεζες και για να μην καταρρευσει η ΕΕ (ισπανια,ιταλια κλπ)

Click για ανάπτυξη...

Αυτό που λές δεν βγάζει άκρη όταν το χρέος σου είναι 170% επι του ΑΕΠ ο δανειολήπτης (Ελλάδα) δεν είναι φερέγγυος να πληρώσει τα δάνεια που του έδωσες.Η Γερμανία και οι άλλες χώρες της ΕΕ ξέρουν οτι το δάνεια δεν αποπληρώνεται και κάποτε θα αναγκαστούν να σου κουρέψουν χρέη

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345:

Αυτό που λές δεν βγάζει άκρη όταν το χρέος σου είναι 170% επι του ΑΕΠ ο δανειολήπτης (Ελλάδα) δεν είναι φερέγγυος να πληρώσει τα δάνεια που του έδωσες.Η Γερμανία και οι άλλες χώρες της ΕΕ ξέρουν οτι το δάνεια δεν αποπληρώνεται και κάποτε θα αναγκαστούν να σου κουρέψουν χρέη

Click για ανάπτυξη...

Δεν βγαζει ακρη για εσενα που δεν γνωριζεις, για εμενα που γνωριζω 5 πραγματα (λογω αντικειμενου) μια χαρα βγαζει. Τα δανεια της Γερμανιας προς την Ελλαδα δεν ειχαν σκοπο την διασωση της αλλα τη διασωση των γερμανικων τραπεζων επειτα απο την καταρρευση της Lehman Brothers, αφου αυτα τα δανεια εχουν σκοπο την εξυπηρετηση του εξωτερικου χρεους, με λιγα λογια πηγαν παλι στις γερμανικες τραπεζες

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345:

Eίδες να κάνει τίποτα απο όσα είπε?Οχι λόγια του αέρα είναι πήγε έκανε τον μάγκα στους ευρωπαίους πήραμε CC και ακόμα τα έχουμε στο κεφάλι μας
Πότε θα αρθούν τα capital controls?
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26521&subid=2&pubid=114512263

Click για ανάπτυξη...

Καθόλου λόγια του αέρα.Ο Βαρουφάκης απομακρύνθηκε γιατί το πράγμα πήγαινε σε συμφωνία. Πολλά μπορούν να ειπωθούν για αυτόν αλλά όχι για το ότι δεν είχε σχέδιο(άσχετα αν συμφωνώ ή όχι) σε αντίθεση με το τσίρκο της κυβέρνησης. Δεν μπορεί να υπάρξει αλλαγή νομίσματος χωρίς capital controls.Αλλά αν σκοπεύεις να μείνεις στο ευρώ κινήσεις της περιόδου της ''ηρωικής διαπραγματευσης'' σε φερνουν εκ των πραγματων πολύ πισω
Άλλα έχουμε πει αν έχεις σύμβουλο στρατηγικού σχεδιασμού τον Καρανίκα και άλλους ανίδεους το μόνο στο οποίο καταντάς να ελπίζεις σαν πολίτης είναι στο ένστικτο αυτοσυντήρησης (και διατήρησης της εξουσίας) των κυβερνώντων. Αυτό είναι το μόνο που κράτησε την Ελλάδα στο ευρώ το 2015.Και αυτό είναι και το πιο τραγικό.

Αρχική Δημοσίευση από panagiotis econ:

Δεν βγαζει ακρη για εσενα που δεν γνωριζεις, για εμενα που γνωριζω 5 πραγματα (λογω αντικειμενου) μια χαρα βγαζει. Τα δανεια της Γερμανιας προς την Ελλαδα δεν ειχαν σκοπο την διασωση της αλλα τη διασωση των γερμανικων τραπεζων επειτα απο την καταρρευση της Lehman Brothers, αφου αυτα τα δανεια εχουν σκοπο την εξυπηρετηση του εξωτερικου χρεους, με λιγα λογια πηγαν παλι στις γερμανικες τραπεζες

Click για ανάπτυξη...

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.Εννοείται πως (κακώς)σώθηκαν από Γαλλία και Γερμανία οι γαλλικές και οι γερμανικές τράπεζες που ήταν φορτωμένες με ελληνικά ομόλογα-σκουπίδια αλλά και την Ελλάδα δεν τη χάλασε που συνέχισε να κρατά ένα στοιχειώδες βιοτικό επίπεδο αντί για instant default.

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345:

Πότε θα αρθούν τα capital controls?

Click για ανάπτυξη...

α)Όταν οι πολίτες εμπιστευτούν ξανά τις Ελληνικές τράπεζες κι επιστρέψουν τα λεφτά από το στρώμα στους τραπεζικούς τους λογαριασμούς ή β)όταν έρθουν επενδύσεις...
Δηλαδή ΠΟΤΕ...

Προσωπικά πιστεύω η έξοδος από το ευρώ δεν είναι ρεαλιστική ούτε συμφέρουσα επιλογή. Τα παράσιτα εδώ στην Ελλάδα είναι πολύ καλά εκπαιδευμένα και θα επιβιώσουν μιας και το δημόσιο θα συνεχίσει να τους δίνει τη δυνατότητα να φυτοζωούν. Οι παραγωγικοί άνθρωποι και επιχειρήσεις δυστυχώς δεν θα μπορέσουν να επιβιώσουν και είναι πλήρως λογικό να μεταναστεύσουν, καθώς η Ελλάδα δεν θα έχει πλέον τίποτα να προσφέρει και απλά θα καταστρέφει ό,τι έχουν καταφέρει να χτίσουν.
Επίσης, θεωρώ πως η καταστροφή για την Ελλάδα δεν είναι λύση και η δραχμή δεν αποτελεί καν την μέγιστη καταστροφή. Συνεχώς νομίζουμε ότι έχουμε πιάσει πάτο, αλλά ο Έλληνας βρίσκει και έναν καινούριο λάκκο να πέσει μέσα. Ο Έλληνας πλέον δεν είναι ικανός να χτίζει από την αρχή, δεν μπορεί. Πολύ φοβάμαι ότι τα θεμέλια θα έμπαιναν στραβά εξαρχής. Η Ελλάδα δεν έχει βιομηχανία να στηρίξει μια ανάκαμψη. Θεωρώ πιο πιθανή την δημιουργία μιας λαϊκής-σοσιαλιστικής δημοκρατίας στα πρότυπα κούβας με το κράτος πάνω από όλα. Εξάλλου ιδιωτική πρωτοβουλία δεν πρόκειται να υπάρξει, επόμενο είναι να γίνει κάτι τέτοιο. Η επιστροφή στη δραχμή πιστεύω θα ενίσχυε την αντικαπιταλιστική νοοτροπία και διάφορα ακροδεξιά ή ακροαριστερά ρεύματα θα ενισχύονταν.
Γι αυτό λύση δεν θεωρώ την καταστροφή, αλλά τον τρόπο να σταματήσουμε πλέον να πέφτουμε. Και αυτό μπορεί να γίνει με τις κατάλληλες μεταρρυθμίσεις και εντός ευρώ χωρίς να δίνουμε ευκαιρία στον τσίπρα και τον κουτσούμπα να ικανοποιήσουν τα σοσιαλιστικά τους οράματα.