×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,709 μέλη και 2,404,121 μηνύματα σε 74,717 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 535 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ηριάννα: Στη φυλακή για 13 χρόνια από ένα αναξιόπιστο DNA

Libertus

Τιμώμενο Μέλος

Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,455 μηνύματα.

O Libertus έγραψε: στις 08:53, 21-07-17:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Αυτό ακριβώς με έκανε να απορήσω. Δεν θυμάμαι καμιά άλλη περίπτωση δικαζόμενου για οποιοδήποτε λόγο (εκτός αν ήταν ανήλικος) που το ονοματεπώνυμό του και η φωτογραφία του να μην δημοσιεύονταν ελεύθερα. Μήπως εδώ υπάρχει κάποια ειδική απόφαση του δικαστηρίου;

Δεν είναι απλό ζήτημα η δημοσιοποίηση των προσωπικών δεδομένων, γιατί αρχικά προσκρούει σε θεμελιώδη δικαιώματα των κατηγορουμένων. Αυτά τα δικαιώματα μπορούν να καμφθούν για λόγους προστασίας του κοινωνικού συνόλου και ενεργοποίησης της κοινωνίας στην υπόθεση. Γι' αυτό, για παράδειγμα, βλέπουμε κατά κόρον να δημοσιεύονται οι φωτογραφίες κατηγορουμένων για βιασμό, ώστε να τους αναγνωρίσουν τα θύματα και να βρουν το θάρρος να πάνε να καταθέσουν.
Αρχική Δημοσίευση από epote
Οπως ειπαν 113 βιοεπιστιμονες η στατιστικη που εκαναν ηταν λανθασμενη, επτρεψε μου να εμπιστευομαι αυτους και την δικη μου κριση περισοτερο απο εσενα η των δικαστων (των ιδιων που αθωωνουν την ΧΑ και το νουρ1)
Η περίπτωση της Χρυσής Αυγής δεν έχει καμία ομοιότητα με αυτή της Ηριάννας και χρησιμοποιείται ως επιχείρημα για πολιτικούς λόγους. Ο Μιχαλολιάκος και ο Κασιδιάρης δεν έχουν αθωωθεί, γιατί δεν έχει τελειώσει η δίκη. Αφέθηκαν ελεύθεροι, γιατί το ανώτατο όριο της προσωρινής κράτησης για κακουργήματα είναι 18 μήνες. Εκ του νόμου κάποιος που δεν έχει δικαστεί δεν μπορεί να είναι προφυλακισμένος για περισσότερο από 18 μήνες και οι δικαστές ήταν υποχρεωμένοι εκ του νόμου να τους αφήσουν.
Αρχική Δημοσίευση από Objectivism
Libertus, αν μπορείς, στείλε μου και την φώτο της.

χμμμ θα έβαζα περισσότερες πηγές. Βασικά, θα έβαζα το ίδιο το αρχείο της σχολής που έχει όλα τα ονόματα των φοιτητών. Ωστόσο, ψάχνω εδώ και μία ώρα και το σχόλιο που αναφερόταν σε αυτό έχει μυστηριωδώς χαθεί... τέλος πάντων, το όνομα στο αρχείο, στο reddit κτλ αυτό είναι πάντως.
Για να είμαι ειλικρινής, αυτό που είπα για το παρουσιαστικό της είναι από προσωπική πηγή. Δεν υπάρχει φωτογραφία της στο διαδίκτυο.Το επίθετό της είναι πράγματι αυτό που βρήκες. Υπάρχει και εδώ. Έχει κάνει στο ΕΚΠΑ το μεταπτυχιακό για τη διδασκαλία της ελληνικής ως δεύτερης/ξένης γλώσσας, αν αυτό βοηθάει στην έρευνά σου.
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Mετά τη προτροπή του epote κάθισα και έψαξα την υπόθεση πιο καλά.
1) Σύμφωνα με τους δικαστές η αναλογία να ταιριάξει το DNA σε άλλον άτομο είναι 1 προς 667.788.611 και είναι σχεδόν αδύνατον να υπάρχουν άλλο με αυτά τα χαρακτηριστικά στην Ελλάδα.
Προσωπικά θεωρώ τη απόφαση των δικαστών σωστή. Αν ο ισχυρισμός 1 είναι λάθος τότε φταίνε οι ειδικοί του DNA. Παρόλα αυτά δεχόμενος την υπεράσπιση και 1 προς 100.000 να πέσει η αναλογία δεν αθωώνεται στα μάτια μου. Η τύπισα είναι ένοχη.
Εάν έτσι έχουν τα πράγματα, τότε είναι σίγουρα ενοχή. Το θέμα είναι πως υπάρχει και αντίθετη άποψη για την εγκυρότητα του δείγματος, που δεν επικράτησε στην κρίση των δικαστών. Γι' αυτό όπως είπα και προηγουμένως, είναι χρέος των ειδικών DNA να ξεκαθαρίσουν στην έφεση τα πράγματα, αφού οι δικαστές προφανώς δεν είναι ειδικοί σε τέτοια θέματα και απλώς κρίνουν τα πορίσματα.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,119 μηνύματα.

O akikos έγραψε: στις 09:12, 21-07-17:

#42
Αρχική Δημοσίευση από epote
Οπως ειπαν 113 βιοεπιστιμονες η στατιστικη που εκαναν ηταν λανθασμενη, επτρεψε μου να εμπιστευομαι αυτους και την δικη μου κριση περισοτερο απο εσενα η των δικαστων (των ιδιων που αθωωνουν την ΧΑ και το νουρ1
H οικογένεια έβαλε δικό της βιοπιστήμονα να εξετάσει τα δείγματα τον Δρ. Φιτσιάλο Γεώργιο (Δρ. Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής, Γενικός Διευθυντής του ιδιωτικού εργαστηρίου DΝΑlogy «Ευρωπαικό Κέντρο Γενετικής και Ταυτοποίησης DNA»),

Η ανακοίνωση των βιοεπιστημόνων ήταν η εξής:
Στην προσπάθειά μας να αξιολογήσουμε τα αποτελέσματα του πορίσματος διαπιστώσαμε κάποια επιστημονικά σφάλματα στην ταυτοποίηση των δύο δειγμάτων (δείγμα από γεμιστήρα εκτός όπλου και δείγμα από την Ηριάννα) τα οποία παραθέτουμε για να διαλευκανθεί πλήρως η υπόθεση της ταυτοποίησης.


Αναλύθηκαν 15 γενετικοί τόποι των οποίων η εξέταση απαιτείται για την πλήρη ταυτοποίηση των δύο δειγμάτων. Εκτός των 7 γενετικών δεικτών που εμφάνισαν συμβατότητα, υπάρχουν άλλοι 5 οι οποίοι έχουν επικυρωθεί από διπλή ανάλυση και δεν είναι πλήρως συμβατοί με το γενετικό προφίλ της Ηριάννας Β. Λ. και επιπλέον 3 οι οποίοι δεν έχουν δώσει καθόλου αποτέλεσμα. Η εγκληματολόγος της Δ/νσης Εγκλ/κών Ερευνών της αστυνομίας κατέληξε στο συμπέρασμα ότι το δείγμα από το γεμιστήρα εκτός όπλου προέρχεται από την Ηριάννα, βασιζόμενη μόνο στους 7 γενετικούς τόπους.
Με βάση τα ηλεκτροφερογράμματα τα οποία προσκομίστηκαν από την Αστυνόμο, η εικόνα που παρουσιάζει το γενετικό προφίλ που αντιστοιχεί στο δείγμα που συλλέχθηκε από τον γεμιστήρα εκτός όπλου είναι χαρακτηριστική των υλικών κακής ποιότητας ή χαμηλής ποσότητας DNA.
Στην ακόλουθη στατιστική ανάλυση δεν συμπεριελήφθη όλο το προφίλ αλλά μόνο όσοι γενετικοί δείκτες ήταν πλήρως συμβατοί με το γενετικό προφίλ της Ηριάννας Β. Λ. ενώ οι υπόλοιποι αγνοήθηκαν καθώς αν είχαν συμπεριληφθεί τότε η κατηγορούμενη θα είχε αποκλειστεί ως δότρια του γενετικού υλικού. Πολύ σημαντικό είναι ότι η συγκεκριμένη στατιστική ανάλυση με βάση τις αρχές δικανικής γενετικής δεν δίνει μοναδικότητα. Συμπερασματικά, το συγκεκριμένο γενετικό προφίλ δεν αποδίδεται σε ένα άτομο.
Η αξιοπιστία των τεστ DNA δεν είναι σε καμία περίπτωση διασφαλισμένη. Για την κατάληξη σε ένα, πέραν πάσης αμφιβολίας, αξιόπιστο αποτέλεσμα απαιτείται τήρηση αυστηρότατων κανόνων ορθού χειρισμού, που ξεκινάνε από το τρόπο που συλλέχθηκε το δείγμα στον τόπο του εγκλήματος μέχρι την τελική στατιστική ανάλυση. Κατά τον χρόνο διενέργειας των πραγματογνωμοσυνών, το εργαστήριο στο οποίο υλοποιήθηκαν οι αναλύσεις DNA δεν διέθετε διαπίστευση κατά το πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ ISO 17025:2005, η οποία χορηγείται από το Εθνικό Σύστημα Διαπίστευσης (Ε.ΣΥ.Δ.) και διαπιστεύει την ορθή εργαστηριακή πρακτική.
Aκόμα και αν τηρούνται όλοι οι κανόνες διασφάλισης αποστειρωμένης και σωστής διαδικασίας που οδηγούν σε εργαστηριακά αλάνθαστα αποτελέσματα, δεν διασφαλίζεται (και σε καμία περίπτωση δεν προκύπτει) η ορθή ερμηνεία του αποτελέσματος. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις και έρευνες που καταδεικνύουν πόσο εύκολο είναι να μεταφερθεί DNA ενός ατόμου σε άσχετους χώρους και στη συνέχεια να ανιχνευθεί εκεί. Το μερικό γενετικό προφίλ που ανιχνεύθηκε κατά την ανάλυση του δείγματος μπορεί κάλλιστα να προέρχεται από γενετικό υλικό που έχει εναποτεθεί στο πειστήριο μέσω δευτερογενούς ή και τριτογενούς μεταφοράς και σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να υποστηριχθεί η άμεση επαφή του δότη με αυτό.
Στο πόρισμα της εγκληματολόγου της αστυνομίας φαίνεται να μην τηρούνται τα όρια και οι ορολογίες που έχουν θεσπιστεί και εφαρμόζονται από τη διεθνή επιστημονική εγκληματολογική κοινότητα. Ενδεικτικά αναφέρουμε την άρνηση της Αστυνόμου ότι πρόκειται πράγματι για δείγμα χαμηλής ποιότητας, το οποίο καθίσταται σαφές από το προφίλ των ηλεκτροφερογραμμάτων. Κάθε επιστήμονας έχει χρέος να τηρεί αυστηρούς κανόνες και να κινείται εντός πλαισίων που καθορίζονται από διεθνή πρότυπα. Οποιαδήποτε απόκλιση θα πρέπει να θέτει υπό αμφισβήτηση την ορθότητα της εργαστηριακής πρακτικής και κατ’ επέκταση την εγκυρότητα των αποτελεσμάτων.



Σε συμφωνία με το πόρισμα του Δρ Φιτσιάλου (γενετιστή πραγματογνώμονα που κλήθηκε από την οικογένεια της Ηριάννας Β. Λ.), οι παραπάνω παρατηρήσεις σε συνδυασμό με τη μη δυνατή επανεξέταση του δείγματος καθότι χρησιμοποιήθηκε όλο κατά την αρχική και μοναδική εξέταση, μας ωθεί στο εξής συμπέρασμα:

Η μερική ταυτοποίηση των δύο δειγμάτων ΔΕΝ θα μπορούσε να αποτελέσει αυτοτελές τεκμήριο ενοχής της Ηριάννας Β. Λ. . Με τη σειρά μας, ως βιολόγοι και ως πολίτες, εν όψει της αίτησης αναστολής (εκδίκαση 17/07/2017) και λόγω της παντελούς απουσίας άλλων επιβαρυντικών στοιχείων ζητούμε την αποφυλάκιση και ακολούθως την αθώωση της Ηριάννας Β. Λ. .

Τα επιστημονικά πορίσματα που αφορούν σε γενετικό υλικό επιδέχονται διαφόρων ερμηνειών ακόμη και όταν προέρχονται από ποιοτικώς και ποσοτικώς αξιόπιστα δείγματα. Οι δικαστικές αποφάσεις κατά συνέπεια δεν μπορούν να βασίζονται μόνο σε αυτά, πόσο μάλλον σε περιπτώσεις όπως της Ηριάννας όπου το δείγμα έδωσε ελλιπέστατα και ανακριβή αποτελέσματα. Η τήρηση αυστηρών κανόνων και η θέσπιση αυστηρών πλαισίων κατά τα ευρωπαϊκά και διεθνή πρότυπα θα πρέπει να αποτελέσει προτεραιότητα έτσι ώστε να αποφευχθούν ανάλογες περιπτώσεις στο μέλλον. Ο κίνδυνος να παγιωθεί μια τέτοια πρακτική είναι κίνδυνος για το σύνολο της κοινωνίας.



Βασίλης Παπαδόπουλος, υποψήφιος Δρ. Ιατρικής Σχολής Πανεπιστημίου Αθηνών

Ελπινίκη Νίνου, υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών

Άρτεμις Μιχαήλ, υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Πατρών

Δρ. Μαρίνα Πανταζοπούλου, Stockholm University

Μάντια Καραμπέτσου, M.Sc., υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών

Δρ. Παναγιώτης Γιαννόγκωνας, Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών Ακαδημίας Αθηνών

Δρ. Νίκος Μαλισσόβας, Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών Ακαδημίας Αθηνών

Δρ. Ευαγγελία Εμμανουηλίδου, Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών Ακαδημίας Αθηνών

Δρ. Αλεξία-Βικτώρια Πολυσίδη, Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών Ακαδημίας Αθηνών

Δρ. Μεθόδιος Ξημεράκης, Harvard University

Δρ. Νικόλαος Κωνσταντινίδης, New York University

Δρ. Παναγιώτα Τσουνάπη, School of Medicine, Tottori University, Yonago, Japan

Δρ. Χαρά Χάρσου, University of Edinburg

Δρ. Γιώργος Παπαφωτίου, Charité – Universitätsmedizin Berlin

Δρ. Θέμις Τουμανίδου, University of Catalonia

Δρ. Πασχαλιά Καπλή, Βιολόγος

Δρ. Σέβη Φιλιππίδου, Μοριακή Βιολόγος

Δρ. Καραγεωργη Μαριάνθη, Νευροεπιστημες και Εξέλιξη

Δρ. Όλγα Παππά, Πανεπιστήμιο Θράκης

Κωνσταντίνος Αποστολάκης, M.Sc., υποψήφιος Δρ. Τμήματος Μοριακής Βιολογίας, University of Aberdeen

Δάφνη Αντωνίου, υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών

Γιώργος Μπάρκας, υποψήφιος Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών

Βάσια Συκιώτη, M.Sc., υποψήφια Δρ. Τμήματος Φαρμακευτικής Πανεπιστημίου Πατρών

Άννα Μέμου, M.Sc., υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιοτεχνολογίας Πανεπιστημίου Θεσσαλίας

Ιωάννα Αριανόγλου, M.Sc., υποψήφια Δρ. Ιατρικής Σχολής Πανεπιστημίου Αθηνών

Ελένη Βασσιλάκη, M.Sc., υποψήφια Δρ. Τμήματος Βιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών

Θέμις Κοκκίνου, υποψήφια Δρ. Ιατρικής Σχολής, Karolinska Institutet, Stockholm

Μπάμπης Γαλουζής, υποψήφιος Δρ. Γενετικής

Μαρίνα Σταματίου, M.Sc. Μοριακής Βιοτεχνολογίας, University of Aberdeen

Γεωργής Φλωριώτης, M.Sc. Bιοτεχνολογίας

Ευφροσύνη Δουβίτσα, υποψήφια Δρ. ΠΕ/ΕΑΑ

Βαγγέλης Μπάρτζος, Μοριακός Βιολόγος

Γιώργος Ιατρου-Μοριακός Βιολόγος

Μπέλμπας Χρήστος, M.Sc. Βιοηθικής

Ιωάννα Μυρονίδη, M.Sc. Molecular Life Sciences

Ιλιάδου Δανάη-Ιατρός

Γιώργος Αποστολόπουλος, Βιολόγος
http://epitropesdiodiastop.blogspot....g-post_26.html

Ακόμα και αυτοί παραδέχονται ότι έχουμε συμβατότητα στους 7 από τους 15 δείκτες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DumeNuke

Επιφανές Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,401 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε: στις 20:40, 26-07-17:

#43
Αν και φαίνεται να έχει ξεφτύσει η κουβέντα, βρήκα τυχαία αυτό το αρθράκι και μου άρεσε:
Γιατί ο κόσμος μιλάει τόσο πολύ όταν δεν ξέρει τίποτα?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,119 μηνύματα.

O akikos έγραψε: στις 22:40, 27-07-17:

#44
Έστω ότι στη θέση της ήταν ένας τυχαίος πολίτης .Νομίζετε ότι θα είχε τόση θερμή υποστήριξη από πολιτικούς των δυο μεγάλων κομμάτων, ανθρώπους του καλλιτεχνικού χώρου, δημοσιογράφων.

Όχι. Ξέρετε πόσοι χάνουν τα σπίτια τους, καταδικάζονται ενώ είναι αθώοι και είναι "ανώνυμοι" χωρίς καμιά υποστήριξη. Διαβάζω τη ανακοίωνση βιοεπιστημόνων και είναι για γέλια. Όταν βγάζεις μια επιστημονική ανακοίωση αυτή επιβάλλεται αυτή να έχει πηγές για να μπορεί να επαληθεύσει ο καθένας την ορθότητα τους.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Devil

Περιβόητο Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,088 μηνύματα.

O Devil έγραψε: στις 23:06, 27-07-17:

#45
Σιγα μην ειχε ακικο .... ένας τυχαίος πολιτης δεν μπορει να τον εκμεταλευτει κάποιος πολιτικά για να κανει την φιγουρα του στα κοινωνικα δικτυα.


Ο άλλος έλεγε για τον Αρξαλιαν.... το παιδι σκοτωθηκε άδικα εννοείται αλλα ρε μεγαλε εσενα ποτε σε πηρε ο πονος
τον ήξερες τον άνθρωπο;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Διάσημο Μέλος

Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 892 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε: στις 23:30, 27-07-17:

#46
Αν και είμαι σίγουρος ότι είχε τουλάχιστον κάποια σχέση, αλλιώς δεν θα γινόταν τέτοιος ντόρος, θεωρώ ότι πρέπει να αθωωθεί. Υπάρχουν πολλά 'περίεργα' σημεία στην υπόθεση, και το ότι δεν τηρήθηκαν τα διεθνή πρότυπα ISO στην ανάλυση από μόνο του θα έπρεπε να ακυρώνει την εγκυρότητα του στοιχείου.

Με κίνδυνο να το πάω σε επίπεδο "ο θείος μου στην δίωξη", συγγενής στο ΕΣΥΔ είπε το ίδιο, δηλαδή ότι αν και προσωπικά πιστεύει ότι είναι ένοχη, δεν θα έπρεπε τέτοια τσαπατσούλικη ανάλυση DNA να γίνει δεκτή σε δικαστήριο, ειδικά εάν για μυστήριους λόγους δεν υπάρχει άλλο δείγμα για επανάληψη. Και μιλάμε για άνθρωπο που πολιτικά ακούει την λέξη αριστερά και αρχίζει να ανεβάζει πίεση.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stickerbush (Πεισματάρης Γορίλας)

Διάσημο Μέλος

Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 821 μηνύματα.

O Stickerbush Hot Head Bop έγραψε: στις 23:56, 27-07-17:

#47
Αυτό ακριβώς. Ήταν το δικό της DNA αυτό που εντοπίστηκε στις έρευνες της αντιτρομοκρατικής; Κατά πάσα πιθανότητα ναι.
Έπρεπε να καταδικαστεί; Σε καμία περίπτωση. Η δίκη ήταν παρωδία, τα ενοχοποιητικά στοιχεία λειψά. Ακούστηκε ακατάσχετη μπουρδολογία κατά τη δίκη από την έδρα, όπως για παράδειγμα ότι το ταξίδι στη Βαρκελώνη στοιχειοθετεί συναναστροφή με Καταλανούς εξτρεμιστές.

Η αποφάσεις λαμβάνονται διά της λογικής, της απόδειξης, του νόμου. Όχι επειδή "πιστεύω ότι είσαι ένοχος". Ε, και γω το πιστεύω. Χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι για τα πιστεύω μου.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,119 μηνύματα.

O akikos έγραψε: στις 18:13, 16-10-17:

#48
Έγινε η έφεση και απορρίφθηκε. Μεγάλη έκπληξη κατά τη γνώμη μου.

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/...s.4893748.html
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Volkswagen Fan (je m'appelle fotis.)

Διακεκριμένο μέλος

Ο je m'appelle fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,110 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 19:47, 16-10-17:

#49
Πήρε αυτο που της άξιζε.Αντε να πάρουν σειρά και άλλοι.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Επιφανές Μέλος

Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 3,294 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε: στις 19:59, 16-10-17:

#50
για μένα αποδεικτικά στοιχεία 100% δεν υπάρχουν μόνο αυτό μπορώ να πω
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,119 μηνύματα.

O akikos έγραψε: στις 12:14, 29-11-17:

#51
Για να αποδείξω τα λεγόμενα μου σε αυτό το post http://www.e-steki.gr/showpost.php?p...5&postcount=44

Πάρτε παράδειγμα το 19χρονο μοντέλο που πιάστηκε στο Χονγκ Κονγκ. Είδατε καμιά αριστερή οργάνωση να την υπερασπίζεται; Κανένα τραγουδιστή να αφιερώνει τραγούδια για την ελευθέρωσή της. Όχι και ούτε θα δείτε γιατί δεν ανήκει στον ίδιο "ιδεολογικό" χώρο.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,967 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 13:58, 29-11-17:

#52
Η Ηριάννα δεν ειναι μοντέλο αλλά ακαδημαϊκός.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,957 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 18:05, 29-11-17:

#53
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Η Ηριάννα δεν ειναι μοντέλο αλλά ακαδημαϊκός.
Η Ηριαννα ειναι φιλη μπαχαλακηδων. Για τους φιλους της, το αν ειναι αθωα ή ενοχη δεν εχει σημασια. Ηταν μια ακομα ευκαιρια να σπασουν το κεντρο και να κανουν επεισοδια. Απλα επειδη υπηρχαν και αμφιβολιες για την καταδικη της, ειχαν και μια "αυρα" αδικιας τα επεισοδια.

Απο την αλλη, για την Κυβερνηση ηταν μια ωραια ευκαιρια επιδειξης αριστεροσυνης. Τωρα την γραψανε στα παπαρια τους, και αθωα να ειναι και να σαπισει στη φυλακη, για την Κυβερνηση δεν καιγεται καρφακι. Χεστηκαν για τη μοιρα της, να βρουν ενα ωραιο θεμα να περασουν την εβδομαδα ηθελαν.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους