×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,716 μέλη και 2,404,402 μηνύματα σε 74,742 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 333 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ηριάννα: Στη φυλακή για 13 χρόνια από ένα αναξιόπιστο DNA

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,127 μηνύματα.

O akikos έγραψε: στις 21:55, 17-07-17:

#1
Η Ηριάννα είναι 29 χρόνων. Η Ηριάννα είναι υποψήφια διδάκτωρ της Φιλοσοφικής, με εξαιρετικές μέχρι σήμερα επιδόσεις, που ονειρεύεται μια ακαδημαϊκή καριέρα. Η Ηριάννα είναι τις τελευταίες εβδομάδες μια καφκική ηρωίδα και κάτι περισσότερο: Η συμπύκνωση της εκδικητικής μανίας των διωκτικών μηχανισμών και θύμα ενός δικαστηρίου που αποφάσισε να της στερήσει για δεκατρία ολόκληρα χρόνια την πολλά υποσχόμενη ζωή και καριέρα της με μόνο στοιχείο ένα αμφιλεγόμενο δείγμα DNA, η αξία του οποίου αμφισβητείται ακόμα και από πανεπιστημιακό καθηγητή της Ιατροδικαστικής της ΕΛ.ΑΣ.! Αν έγραφε σήμερα ο Κάφκα την περίφημη «Δίκη» του, σίγουρα ο πρωταγωνιστής Γιόζεφ Κ. του εμβληματικού μυθιστορήματος θα ονομάζονταν Ηριάννα Β.Λ...

Η νεαρή γυναίκα καταδικάστηκε σε κάθειρξη 13 ετών για «λήψη, κατοχή, μεταφορά και απόκρυψη όπλων». Στην καταδίκη της οδήγησε μερικό δείγμα DNA που εντοπίστηκε το 2011 σε γεμιστήρα εκτός όπλου θαμμένο στην Πανεπιστημιούπολη του Ζωγράφου. Εκτός από την Ηριάννα, κατηγορήθηκε και ο σύντροφός της Κωνσταντίνος, ο οποίος ωστόσο αθωώθηκε ομόφωνα και αμετάκλητα. Δύο χρόνια μετά, η Ηριάννα συλλαμβάνεται και κατηγορείται ως μέλος της Συνομωσίας Πυρήνων της Φωτιάς. Στις έρευνες που ακολούθησαν δεν εντοπίστηκε το παραμικρό και η κοπέλα αφέθηκε ελεύθερη με περιοριστικούς όρους, ενώ δύο φορές της επιτράπηκε να ταξιδέψει στο εξωτερικό για να παρουσιάσει τις δημοσιεύσεις της. Σήμερα, μέσα από τη φυλακή όπου βρίσκεται, ελπίζει στην αναστολή εκτέλεσης της ποινής της από το δικαστικό συμβούλιο που θα συνεδριάσει στις 17 Ιουλίου.

Κι ενώ το δείγμα DNA χρησιμοποιήθηκε από το δικαστήριο, που το ακολούθησε ως ατράνταχτο ενοχοποιητικό στοιχείο, ο καθηγητής Ιατροδικαστικής στην ΕΛ.ΑΣ. και πρόεδρος της Ελληνικής Ιατροδικαστικής Εταιρείας Γρηγόρης Λέων ανατρέπει όλα τα δεδομένα: «Προφανώς έχουμε ένα κατεστραμμένο δείγμα, όχι πλήρες» δηλώνει κατηγορηματικά μιλώντας στην «Αυγή» της Κυριακής με βάση το πόρισμα του πραγματογνώμονα Γιώργου Φιτσιάλου.

Ο τελευταίος ανέφερε στην έκθεσή του ότι από την ταυτοποίηση των δειγμάτων προέκυψε πως από το σύνολο των 16 γενετικών δεικτών επτά εμφάνισαν συμβατότητα, οι πέντε ήταν μη πλήρως συμβατοί και τρεις δεν έδωσαν καθόλου αποτέλεσμα. Επιπλέον αμφισβήτησε την πληρότητα του δείγματος, αφού, όπως αναφέρει στο πόρισμά του, στην αντίδραση χρησιμοποιήθηκαν 174 pg, την στιγμή που «οι οδηγίες των κατασκευαστών των αντιδραστηρίων ορίζουν ως βέλτιστη τιμή τα 1.000 pg, ενώ τα χαμηλότερα όρια ευαισθησίας είναι της τάξης των 250pg».

Εξηγώντας τα παραπάνω, ο Γ. Λέων υπογραμμίζει ότι «πλήρες δείγμα σημαίνει ότι αυτό που θα λάβουμε θα μας δώσει ένα πλήρες προφίλ, με βεβαιότητα προς ταυτοποίηση. Στη συνέχεια, το συγκρίνουμε με 16 σημεία με το προφίλ κάποιου άλλου και εάν υπάρχει και στα 16 σημεία ταύτιση, τότε έχουμε ταυτοποίηση. Για να το περιγράψουμε με απλά λόγια, το DNA είναι ένα καλούπι που αποτελείται από 16 'τεμάχια'. Εάν μου λείπουν τα μισά, είναι λογικό ότι δεν έχω το πλήρες καλούπι, άρα σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να είμαι σίγουρος ότι το δείγμα είναι συμβατό με το άτομο». Σημειώνει επίσης ότι «κάθε περίπτωση είναι εξατομικευμένη και εξειδικευμένη και προκειμένου να μιλήσει ο ιατροδικαστής, θα πρέπει να έχει όλα τα στοιχεία».

Επισημαίνεται ότι σε αίτημα της υπεράσπισης για επανεξέταση του DNA, η απάντηση της εμπειρογνώμονος της Αστυνομίας ήταν ότι το επίμαχο δείγμα DNA «έχει καταναλωθεί πλήρως κατά τις εργαστηριακές εξετάσεις» και πως «έχει καταναλωθεί πλήρως το υλικό κατά την εργαστηριακή απομόνωση του DNA».

Το στοιχείο του DNA, το οποίο για το δικαστήριο που δίκασε την Ηριάννα θεωρήθηκε επαρκές για την καταδίκη της, έχει κριθεί ανεπαρκές από άλλα δικαστήρια που επανειλημμένα έχουν εκδώσει απαλλακτικές αποφάσεις. Ενδεικτικά αναφέρουμε τις περιπτώσεις του Σίμου Σεϊσίδη, ο οποίος είχε κατηγορηθεί το 2010 για απόπειρα ανθρωποκτονίας αστυνομικού, και των Νίκου Ρωμανού και Αργύρη Ντάλιου για συμμετοχή στη ΣΠΦ.



Μητέρα Ηριάννας: Υπόθεση όλης της κοινωνίας αυτή η αδικία

«Η Ηριάννα δεν μπορεί να βρίσκεται στη φυλακή. Κάθε μέρα, κάθε λεπτό που περνάει, είναι ένα σύννεφο που απλώνεται στην κοινωνία». Μέσα σε δυο προτάσεις, η μητέρα της περιγράφει το «αδιανόητο», το «παράλογο» όπως λέει ξανά και ξανά, της καταδίκης της Ηριάννας και της στέρησης της ελευθερίας της. Η κ. Σίσση κάθεται απέναντί μας, με αστραφτερή αξιοπρέπεια και δύναμη, καθώς μας μιλά για την «περιπέτεια» του παιδιού της.

Καθηγήτρια Ηριάννας: "Η φυλάκισή της μας στερεί από μια εξαιρετική δασκάλα"

«Γνωρίζω την Ηριάννα από τις προπτυχιακές της σπουδές, καθώς το 2009 εκπόνησε μαζί μου την πτυχιακή της εργασία» μας λέει ηεΕπίκουρη καθηγήτρια Γλωσσολογίας Μαρία Ιακώβου. «Από την αρχή έβλεπα μια φοιτήτρια με ιδιαίτερο ζήλο, συνέπεια στις σπουδές της και αγάπη για το αντικείμενό της, μια φοιτήτρια που ήξερε ότι ήθελε να ασχοληθεί με τη Γλωσσολογία και να διδάξει ελληνικά σε ξένους.
http://www.avgi.gr/article/10813/825...axiopisto-dna#

Σήμερα οι δικαστές απέρριψαν την αίτηση αποφυλάκισή της.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 2,340 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε: στις 07:13, 18-07-17:

#2
το dna δεν είναι καθόλου αναξιόπιστο
τα περιθώρια λάθους είναι ελάχιστα. δλδ εκτός από την ηριάννα άλλα 23 άτομα στον κόσμο υπάρχει πιθανότητα να έχουν το ίδιο γενετικό προφίλ!

από την στιγμή που υπήρχε dna της στον γεμιστήρα του όπλου που βρέθηκε άρα δεν είναι τόσο αθώα όσο προσπαθούν να μας πείσουν.
πιθανόν να την έμπλεξαν άλλοι, πιθανόν να της έδωσαν απλά να κρατήσει τον γεμιστήρα, ή τελικά να έκρυψε αυτή τα όπλα στην πανεπιστημιούπολη.
το θέμα είναι ότι ο φίλος της και η παρέα του την γλίτωσαν ενώ η ηριάννα όχι γιατί για την ηριάννα βρέθηκαν απτές αποδείξεις.
Στο σπίτι που έμεναν είχε κάνει έφοδο η αντιτρομοκρατική το 2011 και για τον φίλο της είχε εκδοθεί και ένταλμα. άρα υπήρχαν υποψίες και ενδείξεις και πρίν το dna. Η αντιτρομοκρατική δεν μπαίνει έτσι απλά σε σπίτια. Κάτι παιζόταν εκεί.

τα 13 χρόνια είναι λογική ποινή. Σε 5-6 θα είναι έξω.
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 08:23, 18-07-17:

#3
το dna δεν είναι καθόλου αναξιόπιστο
τα περιθώρια λάθους είναι ελάχιστα. δλδ εκτός από την ηριάννα άλλα 23 άτομα στον κόσμο υπάρχει πιθανότητα να έχουν το ίδιο γενετικό προφίλ!

"Σύμφωνα με την έκθεση, ενώ για την ταυτοποίηση ενός ατόμου πέρα από κάθε λογική αμφιβολία απαιτείται είτε πλήρης ταυτοποίηση του ατόμου (16 γενετικοί δείκτες) είτε στατιστικά σημαντικό αποτέλεσμα που να αποδεικνύει τη μοναδικότητα του γενετικού προφίλ, στην προκειμένη περίπτωση ούτε πλήρης γενετική ταυτοποίηση υπάρχει (πέντε {5} γενετικοί δείκτες δεν ταυτοποιούνται έως και αποκλείονται και τρεις {3} γενετικοί δείκτες δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα), ενώ δεν υπάρχει στατιστικά σημαντικό αποτέλεσμα που να αποδεικνύει τη μοναδικότητα του γενετικού μου προφίλ. Δέον να σημειωθεί ότι το στατιστικό αποτέλεσμα στο οποίο καταλήγουν οι εκθέσεις πραγματογνωμοσύνης των κρατικών εργαστηρίων είναι επισφαλές, αβάσιμο και επιστημονικώς μη αποδεκτό καθώς δεν έχει χρησιμοποιηθεί η πληθυσμιακή βάση δεδομένων η οποία προτείνεται από τον κατασκευαστή του αναγνωρισμένου διεθνώς συστήματος και η οποία χρησιμοποιείται διεθνώς, αλλά μια άλλη, παντελώς άγνωστη βάση δεδομένων."


https://www.thepressproject.gr/artic...-me-meriko-DNA
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 18-07-17 στις 14:44.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 2,340 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε: στις 13:33, 18-07-17:

#4
Αρχική Δημοσίευση από epote
"Σύμφωνα με την έκθεση, ενώ για την ταυτοποίηση ενός ατόμου πέρα από κάθε λογική αμφιβολία απαιτείται είτε πλήρης ταυτοποίηση του ατόμου (16 γενετικοί δείκτες) είτε στατιστικά σημαντικό αποτέλεσμα που να αποδεικνύει τη μοναδικότητα του γενετικού προφίλ, στην προκειμένη περίπτωση ούτε πλήρης γενετική ταυτοποίηση υπάρχει (πέντε {5} γενετικοί δείκτες δεν ταυτοποιούνται έως και αποκλείονται και τρεις {3} γενετικοί δείκτες δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα), ενώ δεν υπάρχει στατιστικά σημαντικό αποτέλεσμα που να αποδεικνύει τη μοναδικότητα του γενετικού μου προφίλ. Δέον να σημειωθεί ότι το στατιστικό αποτέλεσμα στο οποίο καταλήγουν οι εκθέσεις πραγματογνωμοσύνης των κρατικών εργαστηρίων είναι επισφαλές, αβάσιμο και επιστημονικώς μη αποδεκτό καθώς δεν έχει χρησιμοποιηθεί η πληθυσμιακή βάση δεδομένων η οποία προτείνεται από τον κατασκευαστή του αναγνωρισμένου διεθνώς συστήματος και η οποία χρησιμοποιείται διεθνώς, αλλά μια άλλη, παντελώς άγνωστη βάση δεδομένων."
τα στατιστικά που ανέφερα είναι με βάση τα παραπάνω.
η αυγη επίτηδες δεν τα αναφέρει ώστε να καλλιεργήσει κλίμα συμπάθειας.
Για την ιστορία, αξίζει να αναφερθεί ότι 8-9 άτομα στον κόσμο ενδέχεται να έχουν ίδιο γενετικό προφίλ, ενώ για την καυκάσια γενετική βάση συγκεκριμένα, ο αριθμός αυτός προσδιορίζεται σε 23 άτομα. Δηλαδή το επίμαχο βιολογικό υλικό θα μπορούσε να αποδίδεται στην Ηριάννα και σε 23 ακόμα άτομα.
http://www.athensvoice.gr/politiki/ypothesi-irianna-giati-na-asholithoyme-mazi-tis
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 15:01, 18-07-17:

#5
τα στατιστικά που ανέφερα είναι με βάση τα παραπάνω.
η αυγη επίτηδες δεν τα αναφέρει ώστε να καλλιεργήσει κλίμα συμπάθειας.
Tα "στατιστικα" ειναι πληρος αυθαιρετα και σχολειο του δημοσιογραφου. Χωρις να ξερουμε ποια μεθοδο αναλυσης χρησημοποιησαν δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασματα.

Αν χρησημοποιησαν PCR γιατι "τελειωσε" το δειγμα ωστε να γινει επανεξεταση κτλ κτλ.

Μην ανησυχεις τα ξερω τα δικαστηρια απο μεσα και εξω πως λειτουργουν, δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ υπερανω πολιτικων αποφασεων και/η μεροληψιας.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lancelot

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 593 μηνύματα.

O Lancelot έγραψε: στις 15:12, 18-07-17:

#6
Απο τη στιγμη που βρεθηκε το DNA της σε γεμιστηρα οπλου η συζητηση λαμβανει τελος. Και λιγα ειναι τα 13 χρονια , με καλη διαγωγη σε 5-6 χρονια θα ειναι εξω. Αλλα ολο αυτο που συμβαινει με τα παιδια του Εξαρχισταν ειναι παραλογο. Λες και η αντιτρομοκρατικη την ξερει και απο χθες την Ηριαννα(οπως την λενε) και εχει προβληματα μαζι της και της φορτωσαν 13χρονια ετσι για να λενε. Κατι παραπανω θα ξερουν.
Ομως επανερχομαι στα παιδια του Εξαρχισταν, η χθεσινη μερα ειναι ΝΤΡΟΠΗ , να σπανε τζαμαριες μαγαζιων και να κλεβουν τα εμπορευματα απλα απαραδεκτο. Επιτελους η αστυνομια ας επαναφερει τις πλαστικες σφαιρες (μην γραψω οτι αυτα τα καλοπαιδα θελουν κανονικες σφαιρες). Μαζι τα δουλεψανε ; Με τους καταστηματαρχες και τα σπανε με ανεση ; ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΑΛΟΠΑΙΔΑ
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 16:28, 18-07-17:

#7
Απο τη στιγμη που βρεθηκε το DNA της σε γεμιστηρα οπλου η συζητηση λαμβανει τελος.
εαν ειχες την ικανοτητα να ψαχνεις θα εβλεπες οτι δεν ειναι τοσο απλο το θεμα.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lancelot

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών . Έχει γράψει 593 μηνύματα.

O Lancelot έγραψε: στις 17:31, 18-07-17:

#8
Αρχική Δημοσίευση από epote
εαν ειχες την ικανοτητα να ψαχνεις θα εβλεπες οτι δεν ειναι τοσο απλο το θεμα.
Οσο δυσνοητο και αν ειναι το θεμα οφελεις να σεβαστεις την δικαιοσυνη. Ειδικα σε τετοια θεματα δεν μπορει να ειναι τοσο λαθος ολοι τους. Ομως το μονο που δεν δικαιολογειται ειναι οι αντιδρασεις των γνωστων παιδιων. Αυτο δεν δικαιολογειται.
9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,127 μηνύματα.

O akikos έγραψε: στις 18:47, 18-07-17:

#9
Αυτή η Ηριάννα πρέπει να προέρχεται από γνωστή οικογένεια. Δεν εξηγείται διαφορετικά την παρέμβαση στη δικαιοσύνη από πολιτικούς και καλλιτέχνες. Επίσης είναι περίεργο πως κατάφερε να βγάλει τόσο μεγάλο βαθμό πτυχίου (9.87).

Το σημαντικό της υπόθεση είναι η παρέμβαση της κυβέρνησης στη δικαιοσύνη
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 18-07-17 στις 19:05.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 22:50, 18-07-17:

#10
Οσο δυσνοητο και αν ειναι το θεμα οφελεις να σεβαστεις την δικαιοσυνη.
AXAAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAAXAXAXAXAXA.

Καλο. Το noor1 τι κανει ειπαμε?

ασε μας ανθρωπε μου με την εμπιστοσυνη στην δικαιοσυνη, τραβα κατσε σε ενα δικαστηριο να δεις ποινες που πεφτουν αν οι κατηγορουμενοι δεν ειναι ντυμενοι οπως πρεπει η αν τολμησουν και αντιμιλησουν σε κανενα δικαστη οπως εκανε αυτη.

η κοπελα θα αθοωθει στην εφεση αυτο ειναι σιγουρο, το ξερουν οι δικαστες και οι δικηγοροι, το εξοργηστικο ειναι οτι δεν της δινουν αναστολη μεχρι την εφεση, και δεν της δινουν επειδη δεν γουσταρουν τη φατσα/συμπεριφορα της. Εχω δει πρεζεμπορο που εφαγε ισοβια να παιρνει αναστολη στην εφεση (με δικηγορο το τσοβολα btw) αλλα οχι αυτη. Εισαι σοβαρος?

btw ο λογος που πρωτοδικα πεφτουν παντα μεγαλες ποινες ειναι για να εκδικαζονται και τα εφετεια γιατι ειναι λεφτα και για τους δικαστες και το κρατος και τους δικηγορους αυτα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,127 μηνύματα.

O akikos έγραψε: στις 23:43, 18-07-17:

#11
Tη πιθανότητα υπάρχει το γεννετικό υλικό που ταυτοποίηθηκε η Ηριάννα να ταιριάζει σε ένα άλλο τυχαίο άνθρωπο;

Δικαστής δεν είμαι αλλά θα πω τη γνώμη μου που όπως πάντα είναι σωστή.

Στα iPhone το TouchID έχει πιθανότητα 1/50.000 ταυτοποίησης με άλλον άνθρωπο.
Το 4ψήφιο στις πιστωτικές κάρτες/pin στα κινητά έχουμεε πιθανότητα 1/10.000 να το πετύχουμε.

Συνεπώς από αυτό δεχόμαστε ως κοινωνία ότι η 1/10.000 πιθανότητα ταυτοποίησης με άλλον άνθρωπο είναι ασφαλή για το security κάποιου συστήματος άρα και ασφαλής για να καταδικάσουμε ή όχι έναν άνθρωπο στη περίπτωση της Ηριάννας.

Αν η πιθανότητα είναι μικρότερη από 1/10.000 σε ένα δείγμα ανθρώπων να βρεθεί δεύτερος ταυτοποιημένος στο γεννετικό δείγμα του όπλου είναι απαράδεκτο να την αφήσουν ελεύθερη γιατί επιστημονικά είναι αβάσιμη. Με αυτή τη λογική δεν θα πήγαινε κανένας φυλακή γιατί και στα πράσα να σε πιάσουν η πιθανότητα να ψεύδεται ο μάρτυρας είναι σημαντική. Μην προσπαθείτε να λύσετε τέτοια ζητήματα με ψευδοεπιστήμες όπως η νομική και η ψυχολογία.

Μην ξεχνάμε ότι βρέθηκε σε γιάφκα των πυρήνων της φωτιάς. Αν ισχύει η υπόθεση μου πάνω τα πράγματα ειναι εις βάρος της και πρέπει να τιμωρηθεί ακόμα και αθώα να είναι με τη λογική ότι αν αθωώσεις 100 Ηριάννες οι 95 θα είναι είναι ένοχες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 08:52, 19-07-17:

#12
Tη πιθανότητα υπάρχει το γεννετικό υλικό που ταυτοποίηθηκε η Ηριάννα να ταιριάζει σε ένα άλλο τυχαίο άνθρωπο;
Δεν ξερουμε ποια τεχνικη χρησημοποιησε το εγγληματολογικο, δεδομενου οτι δεν ηταν η ISO, το dna δεν περασε απο τις συνηθεις βασεις δεδομενων και συμφωνα με τους σκατσομπατσους τελειωσε το σχετικο δειγμα, αυτο σημαινει οτι ΔΕΝ ηταν PCR.

Kατα πασα πιθανοτητα ηταν RFLP που δινει οταν γινει σωστα σφαλμα 1 στα 50.000.000, αν γινει με ελειπες δειγμα οπως εγινε στη συγκεκριμενη περιπτωση που απο τους 16 δεικτες οι μισοι ελειπαν τοτε δινει σφαλμα πολυ πολυ μεγαλυτερο.

Αν ισχύει η υπόθεση μου πάνω τα πράγματα ειναι εις βάρος της και πρέπει να τιμωρηθεί ακόμα και αθώα να είναι με τη λογική ότι αν αθωώσεις 100 Ηριάννες οι 95 θα είναι είναι ένοχες.
Εχεις ακουσει ποτε τη φραση καλυτερα 100 ενοχοι εξω απο οτι ενας αθωος μεσα?

Στην ελλαδα υπαρχουν 1.058 ισοβητες, εσυ δεχεσαι οτι ειναι οκ απο τους 1.058 οι 53 να ειναι αθωοι, θεωρεις οτι αυτο ειναι ενα καλο δικαστικο συστημα?

Θεωρεις επισης οτι μια κοπελα που κανει διδακτορικο στην ιατρικη και βρισκετε καθε μερα στο εργαστηριο της, οφειλει μεχρι την εκδικαση της εφεσης της να βρισκεται μεσα στη φυλακη γιατι ειναι επικυνδηνη να τελεσει και αλλο εγγλημα οταν δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ για την επικυνδηνοτητα της εκτος απο ενα τμηματικο, και κακοελεγμενο κομματι DNA στο οποιο το καποδηστριακο βιολογιας συμφωνει οτι δεν αρκει για ταυτοποιηση (οι σκατομπατσοι λενε οτι αρκει φυσικα).

Στα iPhone το TouchID έχει πιθανότητα 1/50.000 ταυτοποίησης με άλλον άνθρωπο.
Εξου και οταν γινεται αναλυση δαχτυλικου αποτυπωματος στα δικαστηρια ΔΕΝ γινεται απο το touch μιας συσκευης των 200ε αλλα απο ΠΟΛΛΟΥΣ εμπειριγνωμονες.

Να τονισω δε, εδω οτι οι δικαστες γνωριζουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ οτι η αποφαση τους θα αρθει στην εφεση. Συμφωνα με το ποινικο δικαιο ΚΑΙ προθυστερες δικαστικες αποφασεις ΕΝΑ ΜΟΝΟ στοιχειο DNA δεν αρκει για καταδικη σε ελειψη οποιονδηποτε αλλων στοιχειων. Πολυ δε περισοτερο οταν ειναι μισο.

Ο λογος που δεν πηρε αναστολη μεχρι την εφεση ειναι οτι η ιδια σιγουρη για την αθωοτητα της μιλουσε μεσες ακρες οπως μιαλω εγω, σαν να απευθυνεται σε καθυστερημενα αυταρεσκα ματαιωδοξα ζωα. Δεν υπαρχει δικηγορος η νομικος που να μην το ξερει αυτο.

Γκεγκε?
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 19-07-17 στις 09:04.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,127 μηνύματα.

O akikos έγραψε: στις 09:44, 19-07-17:

#13
Αρχική Δημοσίευση από epote
Εχεις ακουσει ποτε τη φραση καλυτερα 100 ενοχοι εξω απο οτι ενας αθωος μεσα?

Στην ελλαδα υπαρχουν 1.058 ισοβητες, εσυ δεχεσαι οτι ειναι οκ απο τους 1.058 οι 53 να ειναι αθωοι, θεωρεις οτι αυτο ειναι ενα καλο δικαστικο συστημα?
Μαν το 95 στα 100 το έγραψα εκ παραδρομή. Σύμφωνα με τον συλλογισμό μου σε ολο το υπόλοιπο post η αναλογία που προτείνω είναι 1 αθώος/10000 ένοχους.

Θεωρεις επισης οτι μια κοπελα που κανει διδακτορικο στην ιατρικη και βρισκετε καθε μερα στο εργαστηριο της, οφειλει μεχρι την εκδικαση της εφεσης της να βρισκεται μεσα στη φυλακη γιατι ειναι επικυνδηνη να τελεσει και αλλο εγγλημα οταν δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ για την επικυνδηνοτητα της εκτος απο ενα τμηματικο, και κακοελεγμενο κομματι DNA στο οποιο το καποδηστριακο βιολογιας συμφωνει οτι δεν αρκει για ταυτοποιηση (οι σκατομπατσοι λενε οτι αρκει φυσικα).
Το αν κάνει διδακτορικό ή όχι είναι αδιάφορο. Όποιος είναι υποψήφιος διδάκτωρας δεν σημαίνει ότι δεν είναι ύποπτος για παράνομες πράξεις.

Εξου και οταν γινεται αναλυση δαχτυλικου αποτυπωματος στα δικαστηρια ΔΕΝ γινεται απο το touch μιας συσκευης των 200ε αλλα απο ΠΟΛΛΟΥΣ εμπειριγνωμονες.
Μαν δεν έχω ιδεά πως γίνεται η ανάλυση του δαχτυλικού αποτυπώματος στα δικαστήρια. Το μόνο που ξέρω είναι ότι μια μηχανή μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά καλύτερα.


Να τονισω δε, εδω οτι οι δικαστες γνωριζουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ οτι η αποφαση τους θα αρθει στην εφεση. Συμφωνα με το ποινικο δικαιο ΚΑΙ προθυστερες δικαστικες αποφασεις ΕΝΑ ΜΟΝΟ στοιχειο DNA δεν αρκει για καταδικη σε ελειψη οποιονδηποτε αλλων στοιχειων. Πολυ δε περισοτερο οταν ειναι μισο.
Και εγώ είμαι σίγουρος ότι θα αθωωθεί για πολιτικούς και κοινωνικούς λόγους. Δεν καταδικάστηκε μόνο από το DNA με τη λογική δεν τη μαζέψαν τυχαία από το δρόμο και ταυτοποίησαν το DNA της. Ήταν σε γιάφκα των πυρήνων της φωτιάς.

Ο λογος που δεν πηρε αναστολη μεχρι την εφεση ειναι οτι η ιδια σιγουρη για την αθωοτητα της μιλουσε μεσες ακρες οπως μιαλω εγω, σαν να απευθυνεται σε καθυστερημενα αυταρεσκα ματαιωδοξα ζωα. Δεν υπαρχει δικηγορος η νομικος που να μην το ξερει αυτο.

Γκεγκε?
Ρε μαν με δουλεύεις. Λίγο να γκουγκλάρεις θα καταλάβεις ότι εδώ και 1 μήνα όλα τα media και άνθρωποι του πνεύματος αριστερής ιδεολογίας άρχισαν να μιλάνε υπέρ της. Όλα αυτά δεν έγιναν τυχαία. Ναι σαι σίγουρος ότι είχε τους καλύτερους δικηγόρους και νομική προστασία που θα μπορούσε να έχει.

____
Μαν δεν την καταδίκασα. Θέλω ένα στοιχείο για να το κάνω. Την πιθανότητα να ταιριάζει το δείγμα αυτό που είναι ελλειπές σε άλλον τυχαίο άνθρωπο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 11:53, 19-07-17:

#14
Σύμφωνα με τον συλλογισμό μου σε ολο το υπόλοιπο post η αναλογία που προτείνω είναι 1 αθώος/10000 ένοχους.
Οπως καταλαβαινεις αυτο δεν εχει καμια ουσια και ευτυχως κανενα λογικο δικαστηριο στο κοσμο δεν βασιζεται σε αυτο. Εξου και το "περα απο καθε λογικη αμφιβολια". Δεν χρησημοποιηται πουθενα σαν δικονομικο επιχειρημα το "δεν εχουμε αρκετα στοιχεια αλλα βαση του 1 προς 10.000 ας τον κλεισουμε καλου κακου".

Το αν κάνει διδακτορικό ή όχι είναι αδιάφορο. Όποιος είναι υποψήφιος διδάκτωρας δεν σημαίνει ότι δεν είναι ύποπτος για παράνομες πράξεις.
Ευτυχως λοιπον που δεν εισαι δικαστης, γιατι οι δικαστες εκπαιδευονται στα ελαφρυντικα και λοιπα στοιχεια. Συνεπως δεν ειναι καθολου αδιαφορο.

Και εγώ είμαι σίγουρος ότι θα αθωωθεί για πολιτικούς και κοινωνικούς λόγους. Δεν καταδικάστηκε μόνο από το DNA με τη λογική δεν τη μαζέψαν τυχαία από το δρόμο και ταυτοποίησαν το DNA της. Ήταν σε γιάφκα των πυρήνων της φωτιάς.
Θα αθωωθει για καθαρα νομικους λογους, ΟΧΙ πολικτικους η κοινωνικους.

Επισις για τα υπολοιπα κανεις λαθος. Διαβασε σε παρακαλω πριν αρχισεις να γραφεις ανοησιες, ευκολο ειναι google. Την επιασαν στο σπιτι του γκομενου της μαζι με τον γκομενο της επειδη αυτος ηταν φιλος με κατι παιδια που ηταν στους πυρηνες της φωτιας. Σε οποιαδηποτε υπηρεσια πλην της αντιτρομωκρατικης σαν αιτια "ηταν φιλος με καποιον" δεν στεκει για ενταλμα ουτε για πλακα χωρις κανενα αλλο στοιχειο. Η αντιτρομοκρατικη ομως δουλευει οπως θελει.

Τους επιασαν στο σπιτι τους, ο φιλος της αθωωθηκε επιτοπου και η ιδια αφου εδωσε οικοιωθελος DNA (και υποθετω τσατισε τους μπατσους με συμπεριφορα που ταιριαζει σε αυτους οταν ξερεις οτι εισαι αθωος). Το DNA δεν ελεγθηκε για 2 χρονια, και μετα απο δυο χρονια που το τσεκαραν (με μαγικο τροπο δε το τελειωσαν) αποφασησαν οτι ηταν σε ενα γεμηστηρα.

Δεν την επιασαν σε καμια γιαφκα, η μονη συνδεση της ηταν ο γκομενος της που αθωοθηκε.

Μαν δεν την καταδίκασα. Θέλω ένα στοιχείο για να το κάνω. Την πιθανότητα να ταιριάζει το δείγμα αυτό που είναι ελλειπές σε άλλον τυχαίο άνθρωπο.
Διαβασε ποινικο δικαιο, ενα στοιχειο ελειπες ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ. Ειναι νομικο το ζητημα ουτε καν ιδεολογικο.

Σε εκλιπαρω, αν οντως ειχες τη πνευματικη ικανοτητα να τελειωσεις ΕΜΠ ΗΜ, εχεις και την ικανοτητα να διαβασεις.

edit: εκανα λαθος, δεν ηταν μονο το μερικο dna, συμφωνα με τη δικαστικη αποφαση, υπηρχε και αλλο ενα στοιχειο, ο πρωην γκομενος της ηριαννας (που αθωωθηκε αμετακλητα πρωτοδικα) ειχε ταξιδεψει μαζι με τον συγκατηγορουμενο της (περικλης) στη βαρκελωνη. Συμφωνα με τους δικαστες η βαρκελωνη ειναι πολη γνωστη για τον αντιεξουσιαστικο χωρο.

ναις.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 19-07-17 στις 12:27.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

allall1 (Bilbo)

Δραστήριο Μέλος

Ο Bilbo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 3 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 370 μηνύματα.

O allall1 We are all just visitors to this time έγραψε: στις 12:26, 19-07-17:

#15
εγω πιστευω οτι η κοπελα ηταν απλα ατυχη κ εκανε παρεα με λαθος ατομα σε λαθος μερη κ την πιο ακταλλη ωρα , δλδ στη θεση της θα μπορουσα να ειμαι κ εγω κ ο καθενας απο εμας , απλα το θεμα τωρα ειναι οτι απο τη στιγμη που υπαρχει το ντ εν ει πως να αποδειξεις στους δεξιους δικαστες οτι ειναι αθωα κ απλα ετυχε
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 698 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε: στις 12:33, 19-07-17:

#16
Epote αναρωτήθηκες ποτέ γιατί μετά την απόφαση του δικαστηρίου, τα ήσυχα παιδάκια των Εξαρχείων έκαναν αυτό τον κακό χαμό; Είναι δυνατόν να κάψουν τη μισή Ερμού για μία τύπισσα που δεν είχε καμία σχέση μαζί τους και με τους τρομοκράτες με τους οποίους συνεργάζονται; Ή τα έκαναν όλα αυτά γιατί "ο γκόμενος της ήταν φίλος με κάτι παιδιά από τους πυρήνες της φωτιάς"; Ή μήπως γιατί θίχτηκε το κοινό αίσθημα δικαίου τους;
Επίσης, νομίζεις ότι το να απαγγέλονται τόσο βαριές κατηγορίες για συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση είναι τόσο εύκολο; Αλλά σωστά η απάντηση σε όλα είναι οι "σκατομπάτσοι" (btw οι ίδιοι που τα λένε αυτά είναι υπέρ της ισότητας και στον επαγγελματικό τομέα, γελάστε ελεύθερα) και ότι "η ηριάννα είναι διδάκτορας".

Και για να προλάβω τα άσχετα με τις ερωτήσεις μου που θα πεις, δεν αναφέρω καν το θέμα του dna, απλά οι συνέπειες αυτής της απόφασης στον χώρο της τρομοκρατίας δεν ήταν και οι καλύτερες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 12:40, 19-07-17:

#17
Ιδου η επιστολη 113 βιολογων και γιατρων (απο καθηγητες μεχρι υποψηφιοι καθηγητες σε ελληνικα πανεπιστημια):

http://tvxs.gr/news/ellada/bioepisti...tynomia-me-dna

Ειμαι σιγουρος οτι δεν θα τη διαβασετε γιατι εχει πολλες λεξουλες, και μας δυσκολευουν, αλλα συνοπτικα:

Η οικογενεια της ηριαννας εστειλε σε αυτους το πορισμα της ΕΛΑΣ, αυτοι το διαβασαν και κατεληξαν οτι εγινε τοσο ελειπης χειρισμος (δεν υπηρχε ΕΛΟΤ ΕΝ ISO 17025:2005 που διδετε απο την ΕΣΥΔ), καθως και κακη στατιστικη αναλυση καθως στην στατιστικη που συμπεραινει 1:660.000.000 συμπεριληφθικαν ΜΟΝΟ οι 7 απο τους 15 γενετικους τοπους που ταιριαζαν, αν συμπεριλαμβανονταν οι υπολοιποι το δειγμα θα ηταν αποριπτεο επι τοπου. Να τονισω εδω οτι το παραδειγμα ειναι ιδιο με το εξις: ριχνω δυο φορες 15 ζαρια και επιλεγω 7 απο τη μια και 7 απο την αλλη που να απεχουν το πολυ 1 μεταξυ τους και βγαζω το συμπερασμα οτι και οι δυο δεκαπενταρες ηταν ΙΔΙΕΣ. Αυτο ειναι ΚΑΚΙΣΤΗ επιστιμη, μελετη με τοσο κακη στατιστικη αναλυση δεν περναει το peer review.

Επισης το προφιλ των ηλεκτρογραφιματων του DNA ηταν ενδεικτικο κακης ποιοτητας δειγματος, κατι που αρνητε η βιολογος που υπεγραψε το πορισμα (αναρωτιεμαι γιατι...). Αυτο ειδικα οταν ειναι γνωστο οτι τετοια δειγματα συναντωντε συχνα απο δευτερογενη η και τριτογενη μεταφορα βιολογικου υλικου.

Καταληγουν δε:

Η μερική ταυτοποίηση των δύο δειγμάτων ΔΕΝ θα μπορούσε να αποτελέσει αυτοτελές τεκμήριο ενοχής της Ηριάννας Β. Λ. . Με τη σειρά μας, ως βιολόγοι και ως πολίτες, εν όψει της αίτησης αναστολής (εκδίκαση 17/07/2017) και λόγω της παντελούς απουσίας άλλων επιβαρυντικών στοιχείων ζητούμε την αποφυλάκιση και ακολούθως την αθώωση της Ηριάννας Β. Λ. .
Μαλακες αριστερα αναρχοκουμουνια ρε φιλε ολοι. Φυλακη να τους κλεισουμε.

Ή μήπως γιατί θίχτηκε το κοινό αίσθημα δικαίου τους;
Να το χρησημοποιησει και αυτο δικαστηριο σαν στοιχειο ενοχης "αχα την καταδικασαμε και μετα σπασανε την αθηνα".

Ε ρε βλακεια που δερνει το κοσμο.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 698 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε: στις 13:04, 19-07-17:

#18
Αρχική Δημοσίευση από epote
Να το χρησημοποιησει και αυτο δικαστηριο σαν στοιχειο ενοχης "αχα την καταδικασαμε και μετα σπασανε την αθηνα".

Ε ρε βλακεια που δερνει το κοσμο.
Ε ρε φίλε έχεις πολλή πλάκα. Πραγματικά το ήξερα ότι θα μου πεις ό,τι να ναι.
Καταρχάς, εγώ δεν την καταδίκασα στα σίγουρα, γιατί έχω πράγματι κάποιες αμφιβολίες. Απλά εξέφρασα κάποιες απορίες που θα μπορούσε να είχε ο καθένας και ζήτησα επαρκείς εξηγήσεις, τις οποίες αντί να πάρω, δέχτηκα ένα "ε ρε βλακεία που δέρνει τον κόσμο" ως αδυναμία σου να μου το εξηγήσεις λογικά. Κλασικά κάθε ιδεολογικά κολλημένος προσφεύγει σε τέτοιες πιασάρικες ατάκες. Αν κατηγορήσεις τον κομμουνιστή θα σε πει φασίστα, αν κατηγορήσεις τον ακροδεξιό θα σε πει κομμούνι. Too easy. Παρεμπιπτόντως, ακόμα και λανθασμένο να είναι το dna, αυτό δεν την αθωόνει αυτόματα, εφόσον κατηγορήθηκε για συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση, παίζουν κι άλλα στοιχεία, όχι απαραίτητα επιστημονικά.

Εν πάση περιπτώσει, έθεσα κάποια ερωτήματα και πήρα πίσω π@π@ριές.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,783 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 13:16, 19-07-17:

#19
Αρχική Δημοσίευση από harry akritas
Epote αναρωτήθηκες ποτέ γιατί μετά την απόφαση του δικαστηρίου, τα ήσυχα παιδάκια των Εξαρχείων έκαναν αυτό τον κακό χαμό; Είναι δυνατόν να κάψουν τη μισή Ερμού για μία τύπισσα που δεν είχε καμία σχέση μαζί τους και με τους τρομοκράτες με τους οποίους συνεργάζονται; Ή τα έκαναν όλα αυτά γιατί "ο γκόμενος της ήταν φίλος με κάτι παιδιά από τους πυρήνες της φωτιάς"; Ή μήπως γιατί θίχτηκε το κοινό αίσθημα δικαίου τους;
πες μου πως κάνεις πλάκα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Διάσημο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 698 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε: στις 13:19, 19-07-17:

#20
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
πες μου πως κάνεις πλάκα
Πες μου πως μπορείς να απαντήσεις επακριβώς στις ερωτήσεις που έθεσα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους