Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,463 εγγεγραμμένα μέλη και 3,044,748 μηνύματα σε 92,669 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 888 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 153)
Καπιταλισμός
48
31,37%
Κομμουνισμός
59
38,56%
Κανένα από τα δύο
36
23,53%
Δεν ξέρω/Δεν απαντώ
10
6,54%

strawman

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη strawman
H strawman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H strawman έγραψε στις 14:08, 27-12-16:

#801
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Πως ακριβώς λύνει το πρόβλημα το bitcoin? Πως δουλεύει; Πως "παράγεις" bitcoin? Πως μπορώ να αποκτήσω bitcoin χωρίς να ξοδέψω τα μαλλιά μου σε bitcoin φάρμες;
Λύνει το πρόβλημα διότι δεν είναι κρατικά ελεγχόμενο νόμισμα και συνεπώς δεν μπορείς να "κόψεις" bitcoin για να κάνεις τα ρουσφέτια σου, όπως ακριβώς δεν μπορείς να φτιάξεις χρυσάφι από το τίποτα. Για να παράγεις bitcoin πρέπει να κάνεις mining, ενώ νέα bitcoin θα παράγονται μέχρι ο αριθμός τους να φτάσει τα 21 εκατομμύρια. Για να αποκτήσεις bitcoin πρέπει είτε να τα βρεις μέσω mining, είτε να τα αγοράσεις, είτε να σου τα δώσουν ως αμοιβή για παράδειγμα για μια υπηρεσία. Αν θες να μάθεις πως λειτουργεί το όλο σύστημα το google είναι φίλος σου.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,606 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 14:19, 27-12-16:

#802
Αρχική Δημοσίευση από strawman
Λύνει το πρόβλημα διότι δεν είναι κρατικά ελεγχόμενο νόμισμα και συνεπώς δεν μπορείς να "κόψεις" bitcoin για να κάνεις τα ρουσφέτια σου, όπως ακριβώς δεν μπορείς να φτιάξεις χρυσάφι από το τίποτα. Για να παράγεις bitcoin πρέπει να κάνεις mining, ενώ νέα bitcoin θα παράγονται μέχρι ο αριθμός τους να φτάσει τα 21 εκατομμύρια. Για να αποκτήσεις bitcoin πρέπει είτε να τα βρεις μέσω mining, είτε να τα αγοράσεις, είτε να σου τα δώσουν ως αμοιβή για παράδειγμα για μια υπηρεσία. Αν θες να μάθεις πως λειτουργεί το όλο σύστημα το google είναι φίλος σου.
Ναι το θέμα είναι ότι μπορεί να ελεγχθεί, δε βλεπω ότι λύνει κάποιο πρόβλημα. Καταρχάς δεν μπορεί καν να γίνει προσβάσιμο από την πλειοψηφία του πληθυσμού. Εγώ δηλαδή για να αποκτήσω bitcoin θα πρέπει να δώσω κανονικά χρήματα έτσι και αλλιώς. Mining δεν μπορείς να κάνεις πλεον με μια απλή gpu. Εφόσον είναι νόμισμα που θα έχουν λίγοι πρόσβαση δεν λυνει τίποτα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,365 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 14:47, 27-12-16:

#803
Mπορεί να ελεγχθεί κανονικότατα απλά ακόμη δεν είναι τόσο διαδεδομένο και δεν έχει τραβήξει τη προσοχή των αρχών. Τη στιγμή που τα εισοδήματα θα συνδεθούν με το bitcoin θα αρχίσει κανονικά και το regulation.

Κι εγώ δε θεωρώ θετικό το ότι η ανάπτυξη της τεχνολογίας πάει πακέτο με το αυξημένο surveiliance αλλά ας προσγειωθούμε και λίγο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη PeterTheGreat
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 810 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε στις 14:52, 27-12-16:

#804
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Ναι το θέμα είναι ότι μπορεί να ελεγχθεί, δε βλεπω ότι λύνει κάποιο πρόβλημα. Καταρχάς δεν μπορεί καν να γίνει προσβάσιμο από την πλειοψηφία του πληθυσμού. Εγώ δηλαδή για να αποκτήσω bitcoin θα πρέπει να δώσω κανονικά χρήματα έτσι και αλλιώς. Mining δεν μπορείς να κάνεις πλεον με μια απλή gpu. Εφόσον είναι νόμισμα που θα έχουν λίγοι πρόσβαση δεν λυνει τίποτα.
Η σημασία των cryptocurrencies είναι μεγάλη για αρκετούς λόγους:

1) Είναι άτρωτες σε νομισματικές πολιτικές. Δεν εκδίδονται από κάποια κεντρική τράπεζα, και η αξία τους εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο στην προσφορά και την ζήτηση.
2) Δεν μπορούν να ελεγχθούν. Οι συναλλαγές είναι διαφανείς σε όλους, αλλά δεν υπάρχει τρόπος να συνδεθεί η συναλλαγή σε συγκεκριμένο πρόσωπο από κρατικό φορέα. Έτσι ακόμα και αν το κράτος ξέρει ότι σε κάποια στιγμή αγόρασες bitcoin, δεν μπορεί να ξέρει τι τα έκανες, ή αν σου δώσανε άλλα.
3) Είναι αποκεντρωμένες. Κάπως σαν το Pirate Bay, αν κατεβάσεις ένα exchange θα ανέβουν άλλα δέκα στην θέση του, και δεν μιλάω μόνο για το Bitcoin.

Σίγουρα προβλήματα με την προσβασιμότητα έχουν, αλλά έχουν μέλλον.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

strawman

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη strawman
H strawman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H strawman έγραψε στις 15:38, 27-12-16:

#805
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Ναι το θέμα είναι ότι μπορεί να ελεγχθεί, δε βλεπω ότι λύνει κάποιο πρόβλημα. Καταρχάς δεν μπορεί καν να γίνει προσβάσιμο από την πλειοψηφία του πληθυσμού. Εγώ δηλαδή για να αποκτήσω bitcoin θα πρέπει να δώσω κανονικά χρήματα έτσι και αλλιώς. Mining δεν μπορείς να κάνεις πλεον με μια απλή gpu. Εφόσον είναι νόμισμα που θα έχουν λίγοι πρόσβαση δεν λυνει τίποτα.
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Mπορεί να ελεγχθεί κανονικότατα απλά ακόμη δεν είναι τόσο διαδεδομένο και δεν έχει τραβήξει τη προσοχή των αρχών. Τη στιγμή που τα εισοδήματα θα συνδεθούν με το bitcoin θα αρχίσει κανονικά και το regulation.

Κι εγώ δε θεωρώ θετικό το ότι η ανάπτυξη της τεχνολογίας πάει πακέτο με το αυξημένο surveiliance αλλά ας προσγειωθούμε και λίγο.
Πως ακριβώς θα τα ελέγξεις και τι ακριβώς θα ελέγξεις?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,365 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 16:13, 27-12-16:

#806
Τα περιουσιακά στοιχεία θα ελέγξεις όχι το ίδιο το bitcoin. Αυτά δεν κρύβονται. Αντίστοιχα από τα περιουσιακά στοιχεία έρχονται και οι συναλλαγές σε όποιο currency κι αν γίνονται. Δε χρειάζεται να αποκτήσει η φορολογική υπηρεσία πρόσβαση στο pc σου για να το διαπιστώσει όπως δε μπουκάρει σπίτι σου για να δει τι εχεις κάτω απ' το στρώμα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,606 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 16:13, 27-12-16:

#807
Αρχική Δημοσίευση από strawman
Πως ακριβώς θα τα ελέγξεις και τι ακριβώς θα ελέγξεις?
Τις συναλλαγές, τα wallet σου. Όλα μπορούν να γίνουν με έναν απλό νόμο στο Αμέρικα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη PeterTheGreat
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 810 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε στις 16:22, 27-12-16:

#808
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Τις συναλλαγές, τα wallet σου. Όλα μπορούν να γίνουν με έναν απλό νόμο στο Αμέρικα.
Πολύ εύκολα κρατάς χωριστά wallet, ένα για φορολογικούς σκοπούς και ένα για να κάνεις την δουλειά σου.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Τα περιουσιακά στοιχεία θα ελέγξεις όχι το ίδιο το bitcoin. Αυτά δεν κρύβονται. Αντίστοιχα από τα περιουσιακά στοιχεία έρχονται και οι συναλλαγές σε όποιο currency κι αν γίνονται. Δε χρειάζεται να αποκτήσει η φορολογική υπηρεσία πρόσβαση στο pc σου για να το διαπιστώσει όπως δε μπουκάρει σπίτι σου για να δει τι εχεις κάτω απ' το στρώμα.
Με εξαίρεση μερικές κατηγορίες, όπως ακίνητα και αυτοκίνητα, ποιος θα ελέγξει τα υπόλοιπα? Θα μπουκάρει το ΣΔΟΕ στα σπίτια και θα μετράει κοσμήματα, υπολογιστές και έπιπλα? Θα κάνει επιδρομές στα πρωτοκλασάτα εστιατόρια?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,365 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 16:47, 27-12-16:

#809
Αρχική Δημοσίευση από PeterTheGreat
Πολύ εύκολα κρατάς χωριστά wallet, ένα για φορολογικούς σκοπούς και ένα για να κάνεις την δουλειά σου.



Με εξαίρεση μερικές κατηγορίες, όπως ακίνητα και αυτοκίνητα, ποιος θα ελέγξει τα υπόλοιπα? Θα μπουκάρει το ΣΔΟΕ στα σπίτια και θα μετράει κοσμήματα, υπολογιστές και έπιπλα? Θα κάνει επιδρομές στα πρωτοκλασάτα εστιατόρια?

Όχι. Τώρα θα πέσει theyrycrafting και δεν εχω εντρυφήσει πάρα πολύ στο bitcoin για να μπω σε τεχνικές λεπτομέρειες θα πω τι πιστεύω κι όποιος θέλει ελεύθερα διαφωνεί.
Ένας τρόπος είναι να σταματήσει το συστημα να είναι peer2peer. Ορίζεις κάποιες συγκεκριμένες αρχές που θα καταγράφουν όλα τα wallets και θα αναγνωρίζονται μόνο εκείνες για το οποιοδήποτε transaction κάτι παρόμοιο με ό,τι γίνεται στα πιστοποιητικά ασφαλείας των ηλεκτρονικών υπογραφών. Αντίστοιχα απ' την άλλη μεριά μπορείς να επιβάλλεις τη χρήση ενός λογισμικού-wrapper που από κάτω υλοποιεί τις συναλλαγές αντιγράφοντάς τες παράλληλα σε κάποιο registry με την ίδια λογική που δουλεύουν και οι ταμειακές μηχανές. Πας στο εστιατόριο να πληρώσεις, δίνεις κάποια valid κάρτα που θα περιέχει κάποιους κωδικούς που μπορούν να οδηγούν στο wallet ( το οποίο μπορεί να βρίσκεται στο pc σου ή το κινητό σου ) και η συναλλαγη καταγραφεται στα έσοδα του εστιατοριου.

Φυσικά και εδώ όπως και με τα κέρματα τίποτα δεν ελέγχεται 100%. Αλλά βλέπουμε πως πολλές φορές οι εταιρείες είναι πρόθυμες να συνεργαστούν και να δηλώσουν τα πάντα γιατί ειδάλλως δίνει πάτημα στη φορολογική αρχή να το κάνει πράξη και να μπουκάρει στα γραφεία σου και στα pc σου να ψάξει για ό,τι γουστάρει.

// πάντως για να μη τα παρουσιάζομε όλα ως το μπαμπούλα της υπόθεσης γενικά αυτά ποτέ δεν δουλεύουν σωστα αν δεν υπάρχει και η απαιτούμενη συναίνεση από το κόσμο ό,τι κι αν λένε μερικοί περί βίας κλπ. Χωρίς φορολογική παιδεία προφανώς και δε μπορείς να επιτηρείς τα πάντα. Και αυτός είναι κι ένας απ' τους ππολλούς λόγους που ακόμη είμαστε μες στα σκατά ακόμη σαν χώρα αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 27-12-16 στις 16:53.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,606 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 17:01, 27-12-16:

#810
Να ένα πολύ καλό παράδειγμα πως η κυβέρνηση της Κίνας θα χρησιμοποιήσει τη μέθοδο του εξοστρακισμού για να αναγκάσει τους πολίτες να κάνουν αυτό που θέλει. Δείτε το βίντεο είναι πολύ ενδιαφέρον μιας και πρόκειται να γίνει υποχρεωτικό το 2020, δεν έχω κοιτάξει αν λέει κάτι λάθος αυτός στο βίντεο γιατί μόλις το βρήκα αλλά όπως και να έχει πρόκειται για μια τρομακτική ιδέα ακόμα και αν δεν εφαρμοστεί έτσι ακριβώς.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,365 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 17:05, 27-12-16:

#811


Strawman όνομα και πράμα. Εγώ το μόνο που έπιασα είναι το τι ορίζουμε ως ελευθερία και πώς εκείνη δεν περιορίζεται απλά στην διαχείριση του πλούτου ή στη σχέση κράτους-πολίτη αλλά έχει και άλλες πτυχές. Πού υπάρχει fallacy εδώ; Το μόνο που έκανα imply από εκεί είναι απλά πως ένα σύστημα επειδή δεν περιέχει μια οντότητα που λέγεται κρατική δομή δε σημαίνει πως σαν σύνολο είναι απαραίτητα πιο ελεύθερο. Διαφωνείς κάπου εδώ; πού είναι το fallacy για να καταλάβω.

Πραγματικά διαφωνώ σε πολλά απ' όσα γράφεις αλλά αφενός σε πολλά από αυτά έχω ήδη απαντήσει παλιότερα και το έχεις υπόψη σου αφετέρου δεν έχω καμία διάθεση να το πιάσω εφόσον δεν ήταν αυτο το θέμα της συζήτησης με το dreamweaver εξαρχής. Δεν πρόκειται να παριστάνω το κρατικό συνήγορο ΚΑΙ εδώ sorry.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Να ένα πολύ καλό παράδειγμα πως η κυβέρνηση της Κίνας θα χρησιμοποιήσει τη μέθοδο του εξοστρακισμού για να αναγκάσει τους πολίτες να κάνουν αυτό που θέλει. Δείτε το βίντεο είναι πολύ ενδιαφέρον μιας και πρόκειται να γίνει υποχρεωτικό το 2020, δεν έχω κοιτάξει αν λέει κάτι λάθος αυτός στο βίντεο γιατί μόλις το βρήκα αλλά όπως και να έχει πρόκειται για μια τρομακτική ιδέα ακόμα και αν δεν εφαρμοστεί έτσι ακριβώς.
Δεν έκατσα να δω το βίντεο αλλά ο εξοστρακισμός σαν μέθοδος για μένα ανήκει πίσω στο μεσαίωνα και δεν έχει θέση σε μια υγιή κοινωνία. Ο στόχος είναι το σύστημά σου να μπορεί και να βοηθά τον καθένα να συμβαδίζει με τα δεδομένα της κοινωνίας και τα όποια προβλήματα να επιλύονται όχι να στέλνουμε εξορία όποιον δε μας κάνει.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Claire Rentfield : 27-12-16 στις 18:52. Αιτία: Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,606 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 17:57, 27-12-16:

#812
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν έκατσα να δω το βίντεο αλλά ο εξοστρακισμός σαν μέθοδος για μένα ανήκει πίσω στο μεσαίωνα και δεν έχει θέση σε μια υγιή κοινωνία. Ο στόχος είναι το σύστημά σου να μπορεί και να βοηθά τον καθένα να συμβαδίζει με τα δεδομένα της κοινωνίας και τα όποια προβλήματα να επιλύονται όχι να στέλνουμε εξορία όποιον δε μας κάνει.
Δεν τον στέλνεις εξορία, απλώς επιβραβεύεις όποιους κόβουν κάθε επαφή μαζί με κάποιο συγκεκριμένο άτομο. Μπορεί να εφαρμοστεί τέλεια από μια καταπιεστική κυβέρνηση όπως αυτή της Κίνας, δες το βιντεάκι βλέπεται εύκολα νομίζω επειδή έχει animation κλπ και είναι μικρό σχετικά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

strawman

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη strawman
H strawman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H strawman έγραψε στις 18:04, 27-12-16:

#813
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Όχι. Τώρα θα πέσει theyrycrafting και δεν εχω εντρυφήσει πάρα πολύ στο bitcoin για να μπω σε τεχνικές λεπτομέρειες θα πω τι πιστεύω κι όποιος θέλει ελεύθερα διαφωνεί.
Ένας τρόπος είναι να σταματήσει το συστημα να είναι peer2peer. Ορίζεις κάποιες συγκεκριμένες αρχές που θα καταγράφουν όλα τα wallets και θα αναγνωρίζονται μόνο εκείνες για το οποιοδήποτε transaction κάτι παρόμοιο με ό,τι γίνεται στα πιστοποιητικά ασφαλείας των ηλεκτρονικών υπογραφών. Αντίστοιχα απ' την άλλη μεριά μπορείς να επιβάλλεις τη χρήση ενός λογισμικού-wrapper που από κάτω υλοποιεί τις συναλλαγές αντιγράφοντάς τες παράλληλα σε κάποιο registry με την ίδια λογική που δουλεύουν και οι ταμειακές μηχανές. Πας στο εστιατόριο να πληρώσεις, δίνεις κάποια valid κάρτα που θα περιέχει κάποιους κωδικούς που μπορούν να οδηγούν στο wallet ( το οποίο μπορεί να βρίσκεται στο pc σου ή το κινητό σου ) και η συναλλαγη καταγραφεται στα έσοδα του εστιατοριου.
Το σύστημα δεν γίνεται να σταματήσει να είναι peer to peer. Η όλη αξιοπιστία και η αρχιτεκτονική του βασίζεται στην peer to peer λειτουργία. Δεν υπάρχει λοιπόν αυτό που λες. Τα wallets είναι απλά ένα hash, μια διεύθυνση στην οποία στέλνεις bitcoin, δεν υπάρχει κάτι να καταγράψεις, δεν υπάρχει όνομα, διεύθυνση, e-mail κτλ. Το μόνο που μπορείς να καταγράψεις είναι π.χ. online λογαριασμούς σε εταιρίες που κάνουν swapping bitcoin σε δολάριο, όπου δίνεις paypal ή τραπεζικό λογαριασμό, αλλά όταν μιλάμε για μια οικονομία που χρησιμοποιεί το bitcoin σαν κύριο νόμισμα, αυτά δεν έχουν νόημα.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
// πάντως για να μη τα παρουσιάζομε όλα ως το μπαμπούλα της υπόθεσης γενικά αυτά ποτέ δεν δουλεύουν σωστα αν δεν υπάρχει και η απαιτούμενη συναίνεση από το κόσμο ό,τι κι αν λένε μερικοί περί βίας κλπ. Χωρίς φορολογική παιδεία προφανώς και δε μπορείς να επιτηρείς τα πάντα. Και αυτός είναι κι ένας απ' τους ππολλούς λόγους που ακόμη είμαστε μες στα σκατά ακόμη σαν χώρα αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση...
Ναι θα συναινέσουμε κιόλας στην κλοπή του κόπου μας. Ξέρεις τι θέλω να δω Βασίλη? Τα μούτρα σου στο μέλλον αν ποτέ βγάλεις λεφτά και βρεθείς από την φορολογική πλευρά του δούνε και όχι του λαβείν. Να δεις πως θα σου φαίνεται μετά όταν θα πρέπει να πληρώνεις τα μισά κέρδη σου στο κράτος, ενώ έχεις φτύσει αίμα και ιδρώτα για να στήσεις την επιχείρησή σου και να τα βγάλεις.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Strawman όνομα και πράμα. Εγώ το μόνο που έπιασα είναι το τι ορίζουμε ως ελευθερία και πώς εκείνη δεν περιορίζεται απλά στην διαχείριση του πλούτου ή στη σχέση κράτους-πολίτη αλλά έχει και άλλες πτυχές. Πού υπάρχει fallacy εδώ; Το μόνο που έκανα imply από εκεί είναι απλά πως ένα σύστημα επειδή δεν περιέχει μια οντότητα που λέγεται κρατική δομή δε σημαίνει πως σαν σύνολο είναι απαραίτητα πιο ελεύθερο. Διαφωνείς κάπου εδώ; πού είναι το fallacy για να καταλάβω.
Το fallacy σου είναι ακριβώς αυτό. Νομίζεις ότι υπάρχουν πολλών ειδών ελευθερίες, κάποιες από τις οποίες τις θεωρείς καλές ενώ άλλες κακές. Από τη μία θες την ελευθερία του να έχεις προσωπικό privacy και να μην κρίνει κανείς τις επιλογές σου, αλλά από την άλλη θες όλοι υπόλοιποι να χρηματοδοτούν τις δικές σου επιλογές. Τι γίνεται λοιπόν με την ελευθερία των άλλων να σου πουν όχι και να κρατήσουν τα λεφτά τους? Bye bye. Πραγματικά αν ήσουν απλά ένας κόκκινος φασίστες που έλεγες ότι το κράτος πρέπει να αποφασίζει για τα πάντα θα είχε περισσότερο concistency ο λογισμός σου.

Η ελευθερία είναι μία. Κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος όταν είναι ιδιοκτήτης του εαυτού του και των αποτελεσμάτων των πράξεών του. Κοινώς κάνε ότι θέλεις, απλά άσε με ήσυχο να ζήσω τη ζωή μου. Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να μου πεις τι δουλειά θα κάνω, με ποιον θα την κάνω, πόσα θα χρεώσω, ούτε να μου βάλεις το χέρι στην τσέπη, όπως ακριβώς κι εγώ δεν έχω κανένα δικαίωμα να σου πω με ποιον θα κάνεις σεξ, πότε θα παντρευτείς, τι πρέπει να πιστεύεις, τι να φοράς και με ποιους να κάνεις παρέα. Λέω κάτι παράλογο?

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν έκατσα να δω το βίντεο αλλά ο εξοστρακισμός σαν μέθοδος για μένα ανήκει πίσω στο μεσαίωνα και δεν έχει θέση σε μια υγιή κοινωνία. Ο στόχος είναι το σύστημά σου να μπορεί και να βοηθά τον καθένα να συμβαδίζει με τα δεδομένα της κοινωνίας και τα όποια προβλήματα να επιλύονται όχι να στέλνουμε εξορία όποιον δε μας κάνει.
Καλά ναι ο εξοστρακισμός είναι μεσαιωνική μέθοδος. Εσένα σ'αρέσουν οι πιο μοντέρνες όπως για παράδειγμα ο εγκλεισμός σε 4 τοίχους.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver (Ρεμάλι)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Ρεμάλι αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 19:26, 27-12-16:

#814
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Το κατάλαβαν τόσο καλά αυτό στις ΗΠΑ που κατέληξαν σε ένα "welfare state" του 21ου αιώνα? ( κατά τα δικά σας λόγια όπως διαβάζω σε άλλα θέματα ). Ή οι κακές μειοψηφείες το επέβαλλαν.

Όσον αφορά την ελευθερία, ναι είναι σχετική. Το παραδέχεσαι κι εσύ εν μέρει όταν φροντίζεις να το διευκρινίζεις καθε φορά μιλώντας για οικονομική ελευθερία. Οι ελευθερίες μιας κοινωνίας όμως δε περιορίζονται στο δικαίωμα του καθενός να συναλλάσσεται ατομικά χωρίς παρεμβολές τρίτων. Υπάρχει η ελευθερία της έκφρασης, η ελευθερία της ελεύθερης επιλογής, η ελευθερία του να αυτοπροσδιορίζεσαι όπως θέλεις, να ζεις όπως θέλεις, χωρίς όχι απλά να σου τραβήξει το αυτί κάποιος με τη βία, αλλά να μην είσαι και δακτυλοδυχτούμενος από ολη τη κοινωνία. Και αυτά απ' όσο μπορούμε να δούμε συνήθως είναι τελείως ανεξάρτητα μεταξύ τους.

Επίσης όταν μιλάμε για ελευθερία πρέπει να αναφερόμαστε και στο υποκείμενο. Η έννοια της ελευθερίας και της δουλείας αντίστοιχα πάντα έρχεται σε σύνδεση μέ κάποιον που τα ασκεί. Οι φιλελεύθεροι μιλάνε για ελευθερία αναφερόμενοι πάντα στην αρχή που λέγεται κράτος. Δεν είναι όμως μόνο το κράτος. Είναι και το κοινωνικό σου περιβάλλον, το εργασιακό σου περιβάλλον, ο γείτονάς σου, ο οποιοσδήποτε δίπλα σου. Και δε το πάω απαραίτητα σε ζητήματα σωματικής ακεραιότητας. Όλοι αυτοί καθημερινά σε κρίνουν για ό,τι κάνεις. Για τον τρόπο που ντύνεσαι, που φέρεσαι, που μιλάς, για τη θρησκεία σου, τις σεξουαλικές σου προτιμήσεις, για τις πολιτικές σου απόψεις, για την εθνικότητα ή τη φυλή σου, τα πάντα. Και αντίστοιχα με τον τρόπο τους σου επιβάλλουν τα δικά τους πρότυπα για τα πάντα με τον ίδιο τρόπο που και ένα κράτος σου επιβάλλει τους νόμους του. Ευθύνεται το κράτος για αυτά; ή έχει κάποιος τη ψευδαίσθηση πως αν μικρύνει ή εξαφανιστεί αυτά θα εκλείψουν; Ή μήπως κλείνουμε το ένα μάτι και κοιτάμε μόνο τη μειρά που μας βολεύει για να έχουμε ένα strawman να εστιάσουμε;

Δεν είναι θέμα entitlement mentality. Αυτό είναι κάτι που χαρακτηρίζει τον οποιοδήποτε ανεξαρτήτως πολιτικού προσανατολισμού. Και φυσικά είναι πολύ διαφορετικό το αν το πιστεύει κάποιος με το αν το εφαρμόζει.
Το οποιο welfare state ειναι τοοοοοσο επιτυχημενο. Απο το 1969 που ξεκινησε το War on Poverty εχουν ξοδευτει 17 τρις και το αποτελεσμα ειναι διελυμνες οικογενεις, εξαρτηση και entitlement mentality. Τετοιο crushing victory απο τα Γαυγαμηλα

Η ελευθερια ειναι αδιαιρετη, το σωμα σου ειναι κομματι της περιουσιας σου. Η οικονομικη ελευθερια βασιζεται στην αντικειμενικοτητα της αξιας και στην καταδικη της βιας. Δεν μπορεις να μιλας για οικονομικη ελευθερια απο τη μια και ξαφνικα να κανεις ενα 180 και να λες ομως οτι αν σου αρεσουν τα οργια ειναι οκ να στειλουμε τους μπατσους να σε βαλουν φυλακη. Οι προτασεις οπως ελευθερια, κομμουνισμος κτλ. εχουν καποια θεμελια και για να εχεις εναν consistent συλλογισμο, δεν μπορεις να τα αλλαζεις οποτε σε συμφερει για να βγαλεις το αποτελεσμα που θελεις. Αλλιως γινομαστε σαν τους παπαρολογους φιλολογους που οταν στηριζουν την δημοκρατια φτιαχνουν ενα κραμα που η καθε προταση αντκρουεται στην προηγουμενη.

Για τις ελευθεριες πρεπει νε ξεχωρισεις κατι. Αλλο η ελευθερια, αλλο το safe space. Αυτο που εχεις μαθει τωρα ειναι να εστιαζεις παθολογικα σε μια ομαδα ατομων, να βρισκεις ο,τι grievances και αδικιες μπορεις να φανταστεις, να κλαις με κροκοδειλισια δακρυα και να φτανεις σε ενα σημειο που πρεπει οπωσδηποτε να σταματησει η υποτιθεμενη αδικια ανεξαρτητως κοστους και να φορτωσεις καποιον τελειως ασχετο με το βαρος των reperations. Οταν εχεις ελευθερια και οι δυο πλευρες εχουν δικαιωματα. Δικαιωμα σου να βαζεις οπου θελεις το λιλι σου, να πιστευεις σε ο,τι θελεις, να εισαι ο,τι εισαι, αλλα δικαωμα και των αλλων να εχουν την αποψη τους για σενα και να την εκφραζουν, αρκει να μη σε καινε ή να ριχνον τουβλα μεσα στο σπιτι σου. Ο αλλος δεν σου χρωσταει απολυτως τιποτα, και οπως αυτο που εισαι δεν σου δινει penalties, δεν θα αποτελeι και βαση για entitlements. Το original αμερικανικο συνταγμα το ελεγε πολυ σωστα, freedom to pursuit happiness, και οχι freedom to happiness που εχει καταληξει τωρα. Οι φιλελευθεροι εστιαζουν στο κρατος γιατι αυτο επιβαλει νομους με τη βια, που ειναι διαφορετικο απο την ελευθερια της αποψης των υπολοιπων για εσενα, αυτος ειναι ο λογος που η περιουσια χρησημοποιειται σαν "οδηγος" για το που μπορεις και που οχι να κανεις ο,τι θελεις. Εσυ απο αυτο που εγραψεις, δεν θελεις ελευθερια γιατι δεν σου αρεσει η ελευθερια των αλλων, θελεις μονο να σε δεχονται και δεν σου αρεσει να σε απορριπτουν. Δεν παει ετσι ξερεις. Δεν ειναι σαν τον σοσιαλισμο που θα ερθει το καλο κρατος, θα παρει απο τον αλλον και θα δωσει σε εσενα, και οι δυο πλευρες πρεπει να ειναι ελευθερες
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : 27-12-16 στις 19:32.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Anonymous 123

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Anonymous 123
Ο Anonymous 123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 8 μηνύματα.

O Anonymous 123 έγραψε στις 21:54, 27-12-16:

#815
Η αμηχανη στιγμη που συνειδητοποιεις οτι ολοι οι μεγαλοι κομμουνιστες στην ιστορια ηταν καπιταλιστες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,365 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 10:57, 28-12-16:

#816
Το σύστημα δεν γίνεται να σταματήσει να είναι peer to peer. Η όλη αξιοπιστία και η αρχιτεκτονική του βασίζεται στην peer to peer λειτουργία. Δεν υπάρχει λοιπόν αυτό που λες. Τα wallets είναι απλά ένα hash, μια διεύθυνση στην οποία στέλνεις bitcoin, δεν υπάρχει κάτι να καταγράψεις, δεν υπάρχει όνομα, διεύθυνση, e-mail κτλ. Το μόνο που μπορείς να καταγράψεις είναι π.χ. online λογαριασμούς σε εταιρίες που κάνουν swapping bitcoin σε δολάριο, όπου δίνεις paypal ή τραπεζικό λογαριασμό, αλλά όταν μιλάμε για μια οικονομία που χρησιμοποιεί το bitcoin σαν κύριο νόμισμα, αυτά δεν έχουν νόημα.
Για wrapper μίλησα δε θα επέμβεις στο ίδιο το bitcoin. Απλά το μηχάνημα που θα έχεις και θα παίζει το ρόλο της ταμειακής παράλληλα με την υλοποίηση του transaction θα καταχωρεί και τη συναλλαγή ( την οποία φυσικά γνωρίζει αυτός που τη κάνει χωρίς να ρωτήσει κανένα bitcoin ) και τη καταγράφει κατευθείαν στο ΑΦΜ.

Αυτό είναι το ακριβώς αντίστοιχο με το σύστημα των αποδείξεων βέβαια με τις όποιες αδυναμίες του. Λεπτομέρειες για το σύστημα δε ξέρω για να πω κάτι πιο άμεσο.

Απλά γενικά το point είναι πως ποτέ δεν ελέγχεις αυτόν που δίνει τα χρήματα αλλά την επιχείρηση που τα παίρνει. Εκεί έχει νόημα να γίνει ο όποιος έλεγχος και εκεί είναι και πιο εύκολο να επιτευχθεί.

Γενικά μιλάμε για υποθέσεις και "αν ήταν το standard" αλλά ξεχνάμε πόσα "αν" εμπεριέχει αυτό από κάτω. Αυτή τη στιγμή οι επιχειρήσεις δανείζονται από τράπεζες. Οι τράπεζες εφόσον έχουν τον έλεγχο πάνω στα χρήματα που δανείζουν δημιουργούν νέο χρήμα κατά το δοκούν. Αυτό με το bitcoin αυτή τη στιγμή δε γίνεται δεν είναι πληθωριστικό νόμισμα. Οπότε ή θα πρέπει να αλλάξει το ίδιο μορφή ή απλά δε θα γίνει ποτέ standard παρά μόνο ένας εύκολος τρόπος να κάνεις συναλλαγές ανώνυμα όπως είναι σήμερα.

Ναι θα συναινέσουμε κιόλας στην κλοπή του κόπου μας. Ξέρεις τι θέλω να δω Βασίλη? Τα μούτρα σου στο μέλλον αν ποτέ βγάλεις λεφτά και βρεθείς από την φορολογική πλευρά του δούνε και όχι του λαβείν. Να δεις πως θα σου φαίνεται μετά όταν θα πρέπει να πληρώνεις τα μισά κέρδη σου στο κράτος, ενώ έχεις φτύσει αίμα και ιδρώτα για να στήσεις την επιχείρησή σου και να τα βγάλεις.
Πρέπει να διαχωρίζεις στο μυαλό σου λίγο τις έννοιες, "φορολογία", "ύψος της φορολογίας", "γραφειοκρατία". Οι περισσότεροι άνθρωποι διαφωνούν με τα 2 τελευταία όχι το πρώτο. Αυτά τα "taxation is theft" μόνο κάτι γραφικοί του 2% τα λέτε. Έχω δει κατά καιρούς κι εδώ μέσα προτάσεις σχετικά απ' τον akiko πχ μπορεί να διαφωνώ σε κάποια θέματα αλλά το δέχομαι. Αυτή τη συνεχή μίρλα όμως όχι λυπάμαι.

Το fallacy σου είναι ακριβώς αυτό. Νομίζεις ότι υπάρχουν πολλών ειδών ελευθερίες, κάποιες από τις οποίες τις θεωρείς καλές ενώ άλλες κακές. Από τη μία θες την ελευθερία του να έχεις προσωπικό privacy και να μην κρίνει κανείς τις επιλογές σου, αλλά από την άλλη θες όλοι υπόλοιποι να χρηματοδοτούν τις δικές σου επιλογές. Τι γίνεται λοιπόν με την ελευθερία των άλλων να σου πουν όχι και να κρατήσουν τα λεφτά τους? Bye bye. Πραγματικά αν ήσουν απλά ένας κόκκινος φασίστες που έλεγες ότι το κράτος πρέπει να αποφασίζει για τα πάντα θα είχε περισσότερο concistency ο λογισμός σου.

Η ελευθερία είναι μία. Κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος όταν είναι ιδιοκτήτης του εαυτού του και των αποτελεσμάτων των πράξεών του. Κοινώς κάνε ότι θέλεις, απλά άσε με ήσυχο να ζήσω τη ζωή μου. Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να μου πεις τι δουλειά θα κάνω, με ποιον θα την κάνω, πόσα θα χρεώσω, ούτε να μου βάλεις το χέρι στην τσέπη, όπως ακριβώς κι εγώ δεν έχω κανένα δικαίωμα να σου πω με ποιον θα κάνεις σεξ, πότε θα παντρευτείς, τι πρέπει να πιστεύεις, τι να φοράς και με ποιους να κάνεις παρέα. Λέω κάτι παράλογο?
Κι όμως αυτό που λες γίνεται κάθε μέρα. Σε βομβαρδίζουν από παντού με "πρέπει" στο τι θα πεις, τι θα φορέσεις. Όχι στα 25 σου, στα 5 σου. Σου επιβάλλουν δικά τους πιστεύω, απόψεις, νοοτροπίες, σου δημιουρογύν τεχνητές επιθυμίες και ανάγκες . Σου μαθαίνουν να μην αμφισβητείς τίποτα, να δέχεσαι πράγματα και απόψεις ως έχουν γιατί "αυτό είναι το σωστό". Αυτά δε μας ενοχλούν αλλά μας ενοχλούν οι νόμοι ενός κράτους; αναρχικοί από τα lidl.

Ξέρεις τι θα πει ελευθερία; Να βλέπεις παπαδοπαίδια φυλακισμένα σπίτι τους να τρώνε κατήχηση με εμφανή κόμπλεξ και προβλήματα συμπεριφοράς. Χωρίς όνειρα ή ενδιαφέροντα. Να βλέπεις μικρά τσιγκανάκια να τα παίρνουν απ' το σχολείο και να τα μαθαίνουν να ζητιανεύουν για την οικογένεια και να ψάχνουν στα σκουπίδια. Προφανώς χωρίς μόρφωση, σπουδές, χωρίς καμία δυνατότητα ανέλιξης. Να βλέπεις μετανάστες να πουλάνε τα πάντα και να εγκαταλείπουν τις χώρες τους τις οποίες κανει δεν τους ρώτησε για να καταστρέψει, για να έρθουν εδώ και να καταλήξουν πρεζέμποροι και δούλοι στα χέρια του κάθε μαφιόζου.

Μερικοί άνθρωποι βλέπουν μόνο την ελευθερία που τους επιβάλλεται.

Καλά ναι ο εξοστρακισμός είναι μεσαιωνική μέθοδος. Εσένα σ'αρέσουν οι πιο μοντέρνες όπως για παράδειγμα ο εγκλεισμός σε 4 τοίχους.
Προτιμώ τη μέθοδο που λέει πως αυτός ο άνθρωπος κάποια μέρα θα ξανά γίνει κομμάτι της κοινωνίας και θα πρέπει να έχει περάσει μέσα από μια διαδικασία που να του επιτρέψει αν ανταπεξέλθει σαν να μην φυλακίστηκε ποτέ. Το αν αυτό θα γίνει σε 4 τοίχους, σε ανοιχτό χώρο, με εργασία, κατάρτηση σε κάποιο αντικείμενο και συνεχή ψυχολογική παρακολούθηση είναι άλλη συζήτηση.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,365 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 11:48, 28-12-16:

#817
Η ελευθερια ειναι αδιαιρετη, το σωμα σου ειναι κομματι της περιουσιας σου. Η οικονομικη ελευθερια βασιζεται στην αντικειμενικοτητα της αξιας και στην καταδικη της βιας. Δεν μπορεις να μιλας για οικονομικη ελευθερια απο τη μια και ξαφνικα να κανεις ενα 180 και να λες ομως οτι αν σου αρεσουν τα οργια ειναι οκ να στειλουμε τους μπατσους να σε βαλουν φυλακη. Οι προτασεις οπως ελευθερια, κομμουνισμος κτλ. εχουν καποια θεμελια και για να εχεις εναν consistent συλλογισμο, δεν μπορεις να τα αλλαζεις οποτε σε συμφερει για να βγαλεις το αποτελεσμα που θελεις. Αλλιως γινομαστε σαν τους παπαρολογους φιλολογους που οταν στηριζουν την δημοκρατια φτιαχνουν ενα κραμα που η καθε προταση αντκρουεται στην προηγουμενη.
Κι όμως μπορείς να έχεις το ένα και όχι το άλλο. Για παράδειγμα χώρες όπως η Σιγκαπούρη όπου ενώ θεωρείται από τις πιο ελεύθερες οικονομικά χώρες του πλανήτη, έχει σοβαρά θέματα ελευθερίας της έκφρασης και τρομερά αυστηρή νομοθεσία.

Για τις ελευθεριες πρεπει νε ξεχωρισεις κατι. Αλλο η ελευθερια, αλλο το safe space. Αυτο που εχεις μαθει τωρα ειναι να εστιαζεις παθολογικα σε μια ομαδα ατομων, να βρισκεις ο,τι grievances και αδικιες μπορεις να φανταστεις, να κλαις με κροκοδειλισια δακρυα και να φτανεις σε ενα σημειο που πρεπει οπωσδηποτε να σταματησει η υποτιθεμενη αδικια ανεξαρτητως κοστους και να φορτωσεις καποιον τελειως ασχετο με το βαρος των reperations. Οταν εχεις ελευθερια και οι δυο πλευρες εχουν δικαιωματα. Δικαιωμα σου να βαζεις οπου θελεις το λιλι σου, να πιστευεις σε ο,τι θελεις, να εισαι ο,τι εισαι, αλλα δικαωμα και των αλλων να εχουν την αποψη τους για σενα και να την εκφραζουν, αρκει να μη σε καινε ή να ριχνον τουβλα μεσα στο σπιτι σου. Ο αλλος δεν σου χρωσταει απολυτως τιποτα, και οπως αυτο που εισαι δεν σου δινει penalties, δεν θα αποτελeι και βαση για entitlements. Το original αμερικανικο συνταγμα το ελεγε πολυ σωστα, freedom to pursuit happiness, και οχι freedom to happiness που εχει καταληξει τωρα. Οι φιλελευθεροι εστιαζουν στο κρατος γιατι αυτο επιβαλει νομους με τη βια, που ειναι διαφορετικο απο την ελευθερια της αποψης των υπολοιπων για εσενα, αυτος ειναι ο λογος που η περιουσια χρησημοποιειται σαν "οδηγος" για το που μπορεις και που οχι να κανεις ο,τι θελεις. Εσυ απο αυτο που εγραψεις, δεν θελεις ελευθερια γιατι δεν σου αρεσει η ελευθερια των αλλων, θελεις μονο να σε δεχονται και δεν σου αρεσει να σε απορριπτουν. Δεν παει ετσι ξερεις. Δεν ειναι σαν τον σοσιαλισμο που θα ερθει το καλο κρατος, θα παρει απο τον αλλον και θα δωσει σε εσενα, και οι δυο πλευρες πρεπει να ειναι ελευθερες
Να και κάτι on topic. Κι όμως ο χαρακτήρας είναι ο ίδιος. Δες ποια είναι η κεντρική ιδέα. Το κράτος σου επιβάλλει τους νόμους που αποφασίζονται ( έμμεσα ) από τη πλειοψηφεία, και σκοπό έχουν να διασφαλίσουν ένα κοινό πλαίσιο λειτουργίας της κοινωνίας. Αν εσύ δεν θέλεις να τους ακολουθήσεις τότε το αποτέλεσμα είναι η περιθωριοποίηση -> φυλακή. Και δες τώρα τι ισχύει με τα κοινωνικά πρότυπα. Ας πούμε πως υπάρχει κάποια αρχή που ξεφεύγει μεν από το δίχτυ του κράτους αλλά έγγειται στα πλαίσια του political correctness. "Όλοι οι gay είναι ανώμαλοι". Φυσικά αυτό δεν παίζει πλέον αλλά φαντάσου πως ζεις στο 1920 που μια χαρά ίσχυε. Τότε εφόσον ξέρεις πως ο ίδιος είσαι gay τι θα έκανες; είτε θα προσπαθούσες να το αλλάξεις εφόσον σε έπεισαν πως δεν έχεις την πραγματική ελευθερία του ξέρεις πως σου αρέσουν οι άντρες, είτε να το κρύψεις από τον περίγυρό σου. Κι αν δεν το κάνεις, το αποτέλεσμα φυσικά είναι να σε αντιμετωπίσουν όλοι σαν εξωγήινο ή ανώμαλο, να χάσεις τους φίλους σου και σιγά σιγά να περιθωριοποιηθείς. Το αποτέλεσμα λοπόν είτε μιλάμε για κοινωνικούς κανόνες, είτε για κρατικούς νόμους ( οι οποίοι επίσης δημιουργήθηκαν από τη κοινωνία ), είναι το ίδιο. Η περιθωριοποίηση. Και η περιθωριοποίηση για να έρθει δε χρειάζεται ούτε να σε φυλακίσουν, ούτε να σε εξορίσουν, αρκεί να σε κάνουν να νιώσεις διαφορετικός με την αρνητική έννοια, ή παρείσακτος. Και ο καθένας εφόσον δεν το θέλει αυτό αναγκάζεται να συμβιβαστεί.

Αυτό που λες εσύ περί safe space είναι μια λάθος αντιμετώπιση μεν, αλλά αυτό που θέλει να σου πει είναι το πολύ απλό: mind your own business. Να είσαι ανεκτικός. Απλά ο τρόπος είναι λάθος γιατί εστιάζει στην άρνηση όχι στο να προφυλάξει και να ενισχύσει τους ανθρώπους οι οποίοι για τον οποιοδήποτε λόγο νιώθουν ή ΕΙΝΑΙ θιγόμενοι. Δε μπορείς να φιμώσεις τους ομοφοβικούς ας πούμε. Μπορείς όμως να δώσεις ως πολιτεία και ως κοινωνία ευκαιρείες στους gay, να τους νομιμοποιήσεις, να εξισώσεις τα δικαιιώματά τους, να οργανώσεις δράσεις που να τους καθιερώνουν πλέον ως μια πραγματικότητα έτσι ώστε να φτάσεις σε ένα σημείο όπου και ομοφοβικοί να υπάρχουν να είναι πλέον τόσο μικρή η φωνή τους που να μην ακούγεται και η άλλη πλευρά αντίστοιχα να μη νιώθει πως περιορίζεται από αυτό.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη harry akritas
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 16 ετών . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 13:17, 28-12-16:

#818
Αρχική Δημοσίευση από Anonymous 123
Η αμηχανη στιγμη που συνειδητοποιεις οτι ολοι οι μεγαλοι κομμουνιστες στην ιστορια ηταν καπιταλιστες.
Αυτό είναι λάθος 100%.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,320 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heure έγραψε στις 13:42, 28-12-16:

#819
Εννοείται. Μια χαρά κολεκτίβες ήτανε
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

strawman

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη strawman
H strawman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6 μηνύματα.

H strawman έγραψε στις 14:52, 28-12-16:

#820
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Για wrapper μίλησα δε θα επέμβεις στο ίδιο το bitcoin. Απλά το μηχάνημα που θα έχεις και θα παίζει το ρόλο της ταμειακής παράλληλα με την υλοποίηση του transaction θα καταχωρεί και τη συναλλαγή ( την οποία φυσικά γνωρίζει αυτός που τη κάνει χωρίς να ρωτήσει κανένα bitcoin ) και τη καταγράφει κατευθείαν στο ΑΦΜ.

Αυτό είναι το ακριβώς αντίστοιχο με το σύστημα των αποδείξεων βέβαια με τις όποιες αδυναμίες του. Λεπτομέρειες για το σύστημα δε ξέρω για να πω κάτι πιο άμεσο.

Απλά γενικά το point είναι πως ποτέ δεν ελέγχεις αυτόν που δίνει τα χρήματα αλλά την επιχείρηση που τα παίρνει. Εκεί έχει νόημα να γίνει ο όποιος έλεγχος και εκεί είναι και πιο εύκολο να επιτευχθεί.

Γενικά μιλάμε για υποθέσεις και "αν ήταν το standard" αλλά ξεχνάμε πόσα "αν" εμπεριέχει αυτό από κάτω. Αυτή τη στιγμή οι επιχειρήσεις δανείζονται από τράπεζες. Οι τράπεζες εφόσον έχουν τον έλεγχο πάνω στα χρήματα που δανείζουν δημιουργούν νέο χρήμα κατά το δοκούν. Αυτό με το bitcoin αυτή τη στιγμή δε γίνεται δεν είναι πληθωριστικό νόμισμα. Οπότε ή θα πρέπει να αλλάξει το ίδιο μορφή ή απλά δε θα γίνει ποτέ standard παρά μόνο ένας εύκολος τρόπος να κάνεις συναλλαγές ανώνυμα όπως είναι σήμερα.
Το όλο νόημα του ελέγχου δεν είναι να ξέρεις πόσα ξόδεψε ο καθένας για να του βάλεις 40% φόρο. Δεν αναφέρομαι σε τέτοιου είδους έλεγχο όταν λέω ότι δεν μπορεί να ελεγχτεί. Η εφορία δεν ελέγχει το νόμισμα ελέγχει τα έσοδά σου. Όταν λέω ότι θα αντικαταστήσει τα κλασσικά νομίσματα δεν θα γίνει αυτό για να αποφεύγουν κάποιοι τη φορολογία, θα γίνει επειδή δεν μπορεί κάποια κεντρική τράπεζα ή κυβέρνηση να κόψει νόμισμα. Αυτό σημαίνει ελέγχω ένα νόμισμα, έχω την εξουσία να κόβω κατά το δοκούν. Έχω εξηγήσει και στο παρελθόν πόσο μπορείς να επηρεάσεις την αγορά όταν ελέγχεις το νόμισμα. Anyway, δεν ξέρω για ποιο λόγο νομίζεις ότι ένα νόμισμα πρέπει να είναι πληθωριστικό για να γίνει παγκόσμιο standard.



Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Πρέπει να διαχωρίζεις στο μυαλό σου λίγο τις έννοιες, "φορολογία", "ύψος της φορολογίας", "γραφειοκρατία". Οι περισσότεροι άνθρωποι διαφωνούν με τα 2 τελευταία όχι το πρώτο. Αυτά τα "taxation is theft" μόνο κάτι γραφικοί του 2% τα λέτε. Έχω δει κατά καιρούς κι εδώ μέσα προτάσεις σχετικά απ' τον akiko πχ μπορεί να διαφωνώ σε κάποια θέματα αλλά το δέχομαι. Αυτή τη συνεχή μίρλα όμως όχι λυπάμαι.
Κι εγώ έχω μιλήσει πολλές φορές για διαφορετική φορολογία. Το "taxation is theft" ισχύει αλλά δεν είμαι κολλημένος ιδεολόγος για να σπαμάρω απλά αυτό το πράγμα. Έχω μιλήσει και στο παρελθόν για απλή γραμμική φορολογία 10% σε όλους από το πρώτο ευρώ, είτε βγάζεις 1000 είτε 10.000.000, και αυτό είναι και το σωστό. Έχω μιλήσει για εγγυημένη εθνική σύνταξη ενός ποσού και πάνω από αυτό ΜΟΝΟ ότι έχει πληρώσει ο καθένας στο ταμείο του. Και έχω μιλήσει και για κατάργηση όλων των υπολοίπων φόρων πέραν αυτού του γραμμικού. Και φυσικά εθνικό μη πληθωριστικό νόμισμα. Αν τα είχες όλα αυτά θα είχες μια Ελλάδα που θα πήγαινε με τα 1000. Το απλούστατο φορολογικό αυτό σύστημα του 10% σε φυσικά πρόσωπα (γιατί δεν έχει κανένα νόημα να φορολογείς τα νομικά πρόσωπα όπως τις ΑΕ) εγγυάται και πως ο κάθε επιχειρηματίας ξέρει επ'άπειρον τι ακριβώς θα πληρώσει στο κράτος με αποτέλεσμα να έχουμε τεράστια εισροή ξένων κεφαλαίων στη χώρα λόγω της φορολογικής σταθερότητας, αλλά και εγγυάται πως το κράτος θα είναι συμμαζεμένο και θα ξοδεύει μονάχα όσα του επιτρέπει η οικονομία να ξοδέψει. Επίσης αυτομάτως καθιστάς την φοροδιαφυγή ασύμφορη, διότι και είναι πιο εύκολο να ελέγξεις τους φορολογούμενους όταν υπάρχει μόνο ένας φόρος και όχι 10.000 αλλά και ο φορολογούμενος θα πληρώσει το φόρο για να μην έχει μπλεξίματα καθώς δεν αξίζει να φοροδιαφύγεις για ένα 10%.

Αυτά που λέω όμως σίγουρα πάλι ακούγονται γραφικά, αν όχι σε σένα, στην πλειοψηφία της αριστεράς και δεξιάς. Διότι το νόημα της αστικής δημοκρατίας είναι η ενίσχυση της μεσαίας τάξης εις βάρος των φτωχών και των πλουσίων. Για παράδειγμα η γραμμική φορολογία είναι ένα big NO, διότι σήμερα με την εκθετική που ο πλούσιος πληρώνει 90% ξέρω εγώ μετά από κάποιο επίπεδο εισοδημάτων, το κράτος μπορεί να αρμέξει ένα 2% του εκλογικού σώματος για τεράστια ποσά. Από την άλλη ο φτωχός και γενικώς τα χαμηλά στρώματα δεν έχουν την απαραίτητη παιδεία και πολιτικοποίηση για να αποτελέσουν ισχυρή πολιτική βάση αλλά αμφιταλαντεύονται, οπότε για να πάρεις την εξουσία πρέπει να προσεγγίσεις την μεσαία τάξη. Όλα τα κρατικά προγράμματα αν τα κοιτάξεις θα δεις πως ως τελικούς επωφελούμενους έχουν την μεσαία τάξη.

Anyway, το όλο concept αυτού που λέω, είναι πως πρέπει να αφήνεις τους πλούσιους να κρατάνε τα λεφτά τους, όσο και αν σου ξινίζει όταν το διαβάζεις, διότι ο πλούσιος ξέρει πολύ καλύτερα από το κράτος πως θα διαχειριστεί και θα επενδύσει αυτά τα χρήματα. Όταν ο πλούσιος ξέρει ότι τα χρήματά του είναι ασφαλή θα φέρει κι άλλα στη χώρα και θα κάνει και άλλες επενδύσεις, πράγμα που σημαίνει λιγότερη ανεργία και καλύτερο βιοτικό επίπεδο για τη χώρα. Όλοι πάνε τα λεφτά τους στην Ελβετία γιατί είναι μια χώρα που προστατεύει την ιδιωτική περιουσία και εγγυάται σταθερότητα, όχι γιατί τους αρέσουν οι Άλπεις.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Κι όμως αυτό που λες γίνεται κάθε μέρα. Σε βομβαρδίζουν από παντού με "πρέπει" στο τι θα πεις, τι θα φορέσεις. Όχι στα 25 σου, στα 5 σου. Σου επιβάλλουν δικά τους πιστεύω, απόψεις, νοοτροπίες, σου δημιουρογύν τεχνητές επιθυμίες και ανάγκες . Σου μαθαίνουν να μην αμφισβητείς τίποτα, να δέχεσαι πράγματα και απόψεις ως έχουν γιατί "αυτό είναι το σωστό". Αυτά δε μας ενοχλούν αλλά μας ενοχλούν οι νόμοι ενός κράτους; αναρχικοί από τα lidl.

Ξέρεις τι θα πει ελευθερία; Να βλέπεις παπαδοπαίδια φυλακισμένα σπίτι τους να τρώνε κατήχηση με εμφανή κόμπλεξ και προβλήματα συμπεριφοράς. Χωρίς όνειρα ή ενδιαφέροντα. Να βλέπεις μικρά τσιγκανάκια να τα παίρνουν απ' το σχολείο και να τα μαθαίνουν να ζητιανεύουν για την οικογένεια και να ψάχνουν στα σκουπίδια. Προφανώς χωρίς μόρφωση, σπουδές, χωρίς καμία δυνατότητα ανέλιξης. Να βλέπεις μετανάστες να πουλάνε τα πάντα και να εγκαταλείπουν τις χώρες τους τις οποίες κανει δεν τους ρώτησε για να καταστρέψει, για να έρθουν εδώ και να καταλήξουν πρεζέμποροι και δούλοι στα χέρια του κάθε μαφιόζου.

Μερικοί άνθρωποι βλέπουν μόνο την ελευθερία που τους επιβάλλεται.
Σοβαρά βάζεις στο ίδιο καζάνι τα κοινωνικά "πρέπει" που αν δεν τα τηρήσω η κυρία Σούλα θα με πει αλήτη με τα κρατικά "πρέπει" που αν δεν τα τηρήσω θα έρθει ο μπάτσος σπίτι μου να με πάει φυλακή? Τι να απαντήσω...

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Προτιμώ τη μέθοδο που λέει πως αυτός ο άνθρωπος κάποια μέρα θα ξανά γίνει κομμάτι της κοινωνίας και θα πρέπει να έχει περάσει μέσα από μια διαδικασία που να του επιτρέψει αν ανταπεξέλθει σαν να μην φυλακίστηκε ποτέ. Το αν αυτό θα γίνει σε 4 τοίχους, σε ανοιχτό χώρο, με εργασία, κατάρτηση σε κάποιο αντικείμενο και συνεχή ψυχολογική παρακολούθηση είναι άλλη συζήτηση.
Και αυτό το είχα προτείνει σε παλαιότερες συζητήσεις και οι απαντήσεις που είχα λάβει (όχι από εσένα συγκεκριμένα) ήταν του στυλ "μάλιστα θα αφήνουμε τους δολοφόνους ελεύθερους", ένας παραλογισμός φόβου και κολλημένων αντιλήψεων δηλαδή, όπως γίνεται με πολλά θέματα εδώ μέσα. Πάντως ξέρεις και οι φυλακές έτσι ξεκίνησαν, ως σωφρονιστικά ιδρύματα. Το κράτος απέτυχε να κάνει της δουλειά του άλλη μια φορά, what a surprise.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver (Ρεμάλι)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Ρεμάλι αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 16:18, 28-12-16:

#821
Αχαχαχα μλκ κλαιω
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,365 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 16:22, 28-12-16:

#822
αχαχαχαχαχαχ

είπε τη μαγική λέξη
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver (Ρεμάλι)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Ρεμάλι αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 23:18, 29-12-16:

#823
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Κι όμως μπορείς να έχεις το ένα και όχι το άλλο. Για παράδειγμα χώρες όπως η Σιγκαπούρη όπου ενώ θεωρείται από τις πιο ελεύθερες οικονομικά χώρες του πλανήτη, έχει σοβαρά θέματα ελευθερίας της έκφρασης και τρομερά αυστηρή νομοθεσία.

Να και κάτι on topic. Κι όμως ο χαρακτήρας είναι ο ίδιος. Δες ποια είναι η κεντρική ιδέα. Το κράτος σου επιβάλλει τους νόμους που αποφασίζονται ( έμμεσα ) από τη πλειοψηφεία, και σκοπό έχουν να διασφαλίσουν ένα κοινό πλαίσιο λειτουργίας της κοινωνίας. Αν εσύ δεν θέλεις να τους ακολουθήσεις τότε το αποτέλεσμα είναι η περιθωριοποίηση -> φυλακή. Και δες τώρα τι ισχύει με τα κοινωνικά πρότυπα. Ας πούμε πως υπάρχει κάποια αρχή που ξεφεύγει μεν από το δίχτυ του κράτους αλλά έγγειται στα πλαίσια του political correctness. "Όλοι οι gay είναι ανώμαλοι". Φυσικά αυτό δεν παίζει πλέον αλλά φαντάσου πως ζεις στο 1920 που μια χαρά ίσχυε. Τότε εφόσον ξέρεις πως ο ίδιος είσαι gay τι θα έκανες; είτε θα προσπαθούσες να το αλλάξεις εφόσον σε έπεισαν πως δεν έχεις την πραγματική ελευθερία του ξέρεις πως σου αρέσουν οι άντρες, είτε να το κρύψεις από τον περίγυρό σου. Κι αν δεν το κάνεις, το αποτέλεσμα φυσικά είναι να σε αντιμετωπίσουν όλοι σαν εξωγήινο ή ανώμαλο, να χάσεις τους φίλους σου και σιγά σιγά να περιθωριοποιηθείς. Το αποτέλεσμα λοπόν είτε μιλάμε για κοινωνικούς κανόνες, είτε για κρατικούς νόμους ( οι οποίοι επίσης δημιουργήθηκαν από τη κοινωνία ), είναι το ίδιο. Η περιθωριοποίηση. Και η περιθωριοποίηση για να έρθει δε χρειάζεται ούτε να σε φυλακίσουν, ούτε να σε εξορίσουν, αρκεί να σε κάνουν να νιώσεις διαφορετικός με την αρνητική έννοια, ή παρείσακτος. Και ο καθένας εφόσον δεν το θέλει αυτό αναγκάζεται να συμβιβαστεί.

Αυτό που λες εσύ περί safe space είναι μια λάθος αντιμετώπιση μεν, αλλά αυτό που θέλει να σου πει είναι το πολύ απλό: mind your own business. Να είσαι ανεκτικός. Απλά ο τρόπος είναι λάθος γιατί εστιάζει στην άρνηση όχι στο να προφυλάξει και να ενισχύσει τους ανθρώπους οι οποίοι για τον οποιοδήποτε λόγο νιώθουν ή ΕΙΝΑΙ θιγόμενοι. Δε μπορείς να φιμώσεις τους ομοφοβικούς ας πούμε. Μπορείς όμως να δώσεις ως πολιτεία και ως κοινωνία ευκαιρείες στους gay, να τους νομιμοποιήσεις, να εξισώσεις τα δικαιιώματά τους, να οργανώσεις δράσεις που να τους καθιερώνουν πλέον ως μια πραγματικότητα έτσι ώστε να φτάσεις σε ένα σημείο όπου και ομοφοβικοί να υπάρχουν να είναι πλέον τόσο μικρή η φωνή τους που να μην ακούγεται και η άλλη πλευρά αντίστοιχα να μη νιώθει πως περιορίζεται από αυτό.
Για τη Σιγκαπουρη, για αυτο μιλησα για consistency λογικης. Οι τυποι δεν διαβαζουν Mises η Rothbard, δεν κατεληξαν οι ιδιοι στην οικονομικη ελυθερια, που μετα θα οδηγουσε και στην γενικοτερη ελευθερια, αλλα αυτο ηταν μια αποφαση της κυβερνησης που εχει ουσιαστικα απολυτο ελελγχο σε ολα τα θεματα. Δεν μιλανε για ελευθερια στην Σιγκαπουρη, υπαρχει το στανταρ κομφορμιστικο mentality που το κρατος κανει κουμαντο που σιγα σιγα γυρναει σε entitlement mentality. Και δεν ειναι και καμια Κουβα εκει περα παντως.

Αυτο που λες με τους νομους ειναι παραλογο. Καταρχας αυτο που λεμε κοινωνια ειναι απλως ενα γεωγραφικο φιλτρο, τα αλλα ατομα που ζουνε στην γυρω περιοχη, δεν ειναι τιποτα περα απο ενα συνολο ξεχωριστων individuals και οχι ενας νεος οργανισμος. Η πλειοψηφια μπορει να μην χωνευει τους γκει πχ, αλλα αυτο δεν εμποδιζει την μειοψηφια να τους δεχεται, καθως ο καθενας ειναι ελευθερος να εχει την αποψη του. Οταν περνας τον νομο, ουσιαστικα απαγορευεις ακομα και στην μειοψηφια να δεχονται τους γκει, χανοντας ετσι την στηρηξη που ειχαν πριν. Εσυ παιρνεις απλα της περιπτωση που οι νομοι που θα περαστουν θα νομιμοποιουν τους γκει, αλλα οχι αυτη που ο πλειοψηφια θα ψηφησει για να τους κανει παρανομους. To downside ειναι απειρως μεγαλυτερο απο το upside, η ελλειψη ελευθεριας δεν ευνοει τις μειωψηφιες και την αναδειψη ανεκτικων αποψεν. Και υπαρχουν τεραστια οικονομικα οφελη απο το να μην σε νοιαζει τι χρωμα ειναι η τι βιτσια εχει ο αλλος, αλλα το κατα ποσο καλος ειναι στη δουλεια του και το πως ειναι σαν ατομο, που ειναι και ο λογος που η ανεκτικοτητα προχωραει. Βασικα το ολο θεμα ειναι κυριως οικονομικο ή πολιτικο, καθως ειναι λιγοι οι ανθρωποι που εχουν πραγματικο προβλημα με τους μαυρους ή τους γκει, και το βγαζουν ετσι. Οι αφροαμερικανοι μπαρμπερηδες, που αποτελεσαν μια απο τις βασεις των αφροαμερικανων για να χτισουν κεφαλαιο, διαλυθηκαν απο τους νομους για κατωτατο μισθος και licenses απο τους απολοιπους καθως μπορουσαν να δουλεουν πιο φθηνα και τους επαιρναι την πελατεια για παραδειγμα.

Το προβλημα σε αυτο που κανεις ειναι οτι δεν βοηθας αυτον που πιστευεις οτι θιγεται ή αδικειται, αλλα εκδικεισαι αυτους που το κανουν. Τωρα εχεις ενα θυμα το οποιο ολοι οι υπολοιποι πρεπει να αποζημιωσουν, ανεξαρτητως αν φταινε ή οχι, που δημιουργει ενα νεο layer. Δεν ειναι πλεον θεμα μονο ρατσισμου, αλλα το οτι φορτωνεις κοστη σε ατομα που δεν εκανα τιποτα στα ατομα που θελεις να προστατεψεις. Τωρα εσυ αδικεις αλλα ατομα γιατι αν πχ πρεπει οι εταιριες να εχουν 20% γυναικες, ενας αντρας αδικειται αν ειναι πιο ικανος, αλλα πρεπει να πιαστει το quota, ακομα και αν δεν ειναι σεξιστης, ή η φορολογια που πρεπει να πληρωθει. Δεν σταματας της αδικια, απλα αλλαζεις την κατευθυνση της, ενω υποτιθεται πως το θεμα ειναι να κρινεται καποιος ως ατομο, οχι ως προς το φυλο του. Δεν ειναι απαραιτητο πχ να ειναι ρατσιστης καποιος που δεν θελει να χρηματοδοτει τα benefits στους τριτοκοσμικους μεταναστες, παιζει απλα να μην γουσταρει να πληρωνει νταβατζιλικι. Και ολα αυτα τα βαρη δεν σε ενδιαφερουν γιατι εχεις βρει εναν ωραιο αποδιοπομπαιο τραγο που θα του φορτωνεις ο,τι θελεις, χωρις να μπορει να αντιμιλησει γιατι τοτε θα ειναι ρατσιστης, σεξιστης, μισανθρωπος κτλ. Περα απο αυτο, δαιμονοποιεις μια αλλη ομαδα αθρωπων που φταιει για τα προβληματα των υπολοιπων, χτιζοντας ετσι οχι μονο entitlement mntality, αλλα και το να ειναι οκ να εισαι μισανθρωπος επεναντυ τους. Οι sjw ειναι η ενσαρκωση αυτης της λογικης γιατι ενω ειναι οι μεγαλυτεροι ρατσιστες και σεξιστες που υπαρουν αυτη τη στιγμη, δεν ανοιγει μυτη γιατι το μισος τους στρεφεται σε μια ομαδα προς την οποια ειναι οκ να εισαι καφρος, οι λευκοι αντρες. Δεν ειναι πλεον θεμα η βοηθεια σε καποιον που αδικειται, αλλα το να κανεις ζημια σε καποιον αλλον. Και δεν βοηθας πολυ καποιον να γινει ανεξαρτητος και να στκεται στα ποδια του μονος του αν του λες συνεχεια οτι δεν θα τα καταφερει ποτε και ολα τα προβληματα του προρχονται απο τους λευκους. Σημαντικο ειναι και το οτι αγνοεις την ζημια που κανει και τα καταστροφικα κινητρα που δινει το παιρνει καποιος by default λεφτα γιατι ενθαρρυνεις κανωντας πιο "φτηνες" τις ενεργεις που σε φερνουν σε αυτη την κατασταση. Η ολη λογικη πλεον ειναι οτι εφοσον μπορεις να συνδεσεις κατι με την ηθικη, μπορεις να το επιβαλεις. Δεν νομιζω να χρειαζεται να σου πω ποσο ευκολα χρησιμοποιειται αυτο πολιτικα, αλλα και το ποσο καταστροφικο μπορει να γινει εφοσον ο καθενας μπορει να επιβαλει ο,τι του κατεβει παιζοντας με τις λεξεις. Το ξερω οτι ειναι θεμα να εχεις παλαβους στην κοινωνια, αλλα το downside που εχεις οταν αρχιζεις και νομιμοποιεις την επιβολη ειναι απειρως μεγαλυτερο.

Και θα μου πεις τωρα, και τι να κανω, απλα να καθομαι να κοιταω τους καφρους? Οχι, θα σταματησεις να σκεφτσαι κολλεκτιβιστικα και να απαιτεις απο τους αλλους να χρηματοδοτουν τον ψευτοαλτρουισμο σου και να απαιτησεις απο τον εαυτο σου για αυτα που θελεις να κανεις. Βρες αλλα ατομα που να θελουν να ασχοληθουν και πηγαινε να βοηθησεις τα ατομα που πιστευεις οτι χρειαζονται βοηθεια. Και τωρα που ειναι τα λεφτα και ο κοπος σου, θα δεις πως θα πρεπει να φιλτραρεις τα ατομα που θελεις να βοηθησεις και να μην δινεις σε καποιον που ειναι μαλακας, θα τους ενθαρρυνεις να μπορουνε να βρουνε δουλεια για να μην κρεμονται απο εσενα για ολη τους τη ζωη, θα γινεις πιο αποδοτικος με τα λεφτα και το οτι αρκετοι δεν θα παιρνουν λεφτα by defeualt θα τους κανει να σκεφτουν πολλες φορες πριν κανουν καποια μαλακεια. Ξερεις, τα πραγματα που δεν θα κανεις τωρα που πληρωνουν οι υπολοιποι για ολα αυτα και αυτη ειναι η διαφορα με το κρατικο welfare που υπαρχει τωρα. Η ενναλκτικη δεν ειναι να πεθαινουν οι αλλοι στον δρομο, ειναι να σηκωθεις απο την καρεκλα σου και να αχοληθεις ο ιδιος με αυτα τα πραγματα. Και τοτε θα μπορεις να μιλας για ηθικη, γιατι αυτο που σου ξεφευγει ειναι πως η ηθικη βασιζεται στον εθελοντισμο. Το να χτυπιεσαι για να φορολογουνται οι υπολοιποι για να χρηματοδοτουν το κοινωνικα προγραμματα δεν σε κανει ηθικο, αλλα υποκριτη. Αυτο που θα σε κανει ηθικο ειναι να σηκωθεις απο την καρεκλα σου και να βαλεις το χερι σου στην δικη σου τσεπη. Και ξερεις, ειναι τρομερα υποκριτικο απο την μια να λες πως στην ελευθερια συνεχως βομβαρδιζεισαι με πρεπει και κοινωνικες νορμες που δεν μπορεις να ξεφυγεις, και απο την αλλη να κανεις ακριβως το ιδιο πραγμα. Και εσυ βαομβαρδιζεις του υπολοιπους με πρεπει και νορμες, σε μεγαλυτερο βαθμο κιολας γιατι τα κανεις νομο.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Κι όμως αυτό που λες γίνεται κάθε μέρα. Σε βομβαρδίζουν από παντού με "πρέπει" στο τι θα πεις, τι θα φορέσεις. Όχι στα 25 σου, στα 5 σου. Σου επιβάλλουν δικά τους πιστεύω, απόψεις, νοοτροπίες, σου δημιουρογύν τεχνητές επιθυμίες και ανάγκες . Σου μαθαίνουν να μην αμφισβητείς τίποτα, να δέχεσαι πράγματα και απόψεις ως έχουν γιατί "αυτό είναι το σωστό". Αυτά δε μας ενοχλούν αλλά μας ενοχλούν οι νόμοι ενός κράτους; αναρχικοί από τα lidl.

Ξέρεις τι θα πει ελευθερία; Να βλέπεις παπαδοπαίδια φυλακισμένα σπίτι τους να τρώνε κατήχηση με εμφανή κόμπλεξ και προβλήματα συμπεριφοράς. Χωρίς όνειρα ή ενδιαφέροντα. Να βλέπεις μικρά τσιγκανάκια να τα παίρνουν απ' το σχολείο και να τα μαθαίνουν να ζητιανεύουν για την οικογένεια και να ψάχνουν στα σκουπίδια. Προφανώς χωρίς μόρφωση, σπουδές, χωρίς καμία δυνατότητα ανέλιξης. Να βλέπεις μετανάστες να πουλάνε τα πάντα και να εγκαταλείπουν τις χώρες τους τις οποίες κανει δεν τους ρώτησε για να καταστρέψει, για να έρθουν εδώ και να καταλήξουν πρεζέμποροι και δούλοι στα χέρια του κάθε μαφιόζου.

Μερικοί άνθρωποι βλέπουν μόνο την ελευθερία που τους επιβάλλεται.
Σοκαρομαι δυσκολα, αλλα ο παραλογισμος που υπαρχει σε αυτα που γραφεις πραγματικα με σοκαρει
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : 29-12-16 στις 23:46.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    aergos, bkar1997

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους