Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 80,179 εγγεγραμμένα μέλη και 3,091,042 μηνύματα σε 96,057 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 926 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 158)
Καπιταλισμός
49
31,01%
Κομμουνισμός
62
39,24%
Κανένα από τα δύο
37
23,42%
Δεν ξέρω/Δεν απαντώ
10
6,33%

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,686 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 13:10, 10-05-06:

#51
Αρχική Δημοσίευση από kleftra
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο
Το έχω ξαναγράψει και παλιότερα μην συγχέεται τα οικονομικά συστήματα με τις πολιτικές θεωρίες που απορρέουν απο αυτά.
Το ιδεάτο οικονομικό μοντέλο (κι εδώ θέλω να με διορθώσει ο Βαλ που τα έχει πιο φρέσκα) ειναι ένα κράμα των δύο(πρακτικά ανεφάρμοστο μέχρι στιγμής) με αξονα αναφοράς κυρίως τον καπιταλισμό, νομίζω ονομάστηκε ελεγχόμενος καπιταλισμός.
Αυτό Κλέφτρα ομολογώ πως δε το θυμάμαι, εκτός κι αν μιλάς για το Ευρωπαϊκό μοντέλο που είχε ως βάση του την "ελεύθερη" αγορά αλλά με το εκάστοτε δημόσιο (γαλλικό, ελληνικό κλπ) να διατηρεί σημαντική ισχύ με μονοπώλια πχ. British Telecom, DT, Enel, ΟΤΕ κλπ. πράγμα το οποίο δεν πέτυχε, γι αυτό και βλέπεις ιδιωτικοποιήσεις, Ανεξάρτητες Ρυθμιστικές Αρχές να ξεφυτρώνουν σα τα μανιτάρια κλπ.

Το Αμερικάνικο μοντέλο από την άλλη, δεν είχε τόσο σημαντικό ρόλο για το δημόσιο σε καμία έκφανση της οικονομικής δραστηριότητας των ΗΠΑ, η αγορά ήτο και παραμένει καθαρά καπιταλιστική και εικάζω οτι αυτός ήταν και ενας σημαντικός λόγος που ναι μεν ανεπτύχθη ταχύτατα αλλά και στιγματίστηκε απο οικονομικές καταστροφές (πχ. κράχ 1929)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 13:37, 10-05-06:

#52
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Αυτό Κλέφτρα ομολογώ πως δε το θυμάμαι, εκτός κι αν μιλάς για το Ευρωπαϊκό μοντέλο που είχε ως βάση του την "ελεύθερη" αγορά αλλά με το εκάστοτε δημόσιο (γαλλικό, ελληνικό κλπ) να διατηρεί σημαντική ισχύ με μονοπώλια πχ. British Telecom, DT, Enel, ΟΤΕ κλπ. πράγμα το οποίο δεν πέτυχε, γι αυτό και βλέπεις ιδιωτικοποιήσεις, Ανεξάρτητες Ρυθμιστικές Αρχές να ξεφυτρώνουν σα τα μανιτάρια κλπ.
Όχι δεν περιλαμβάνει καθόλου μονοπωλιακή αγορά.Είναι ελεύθερη οικονομία σε συνδυασμό με κεντρικό προγραμματισμό(όχι τόσο απόλυτο όσο σε σοσιαλιστικά ή κομμουνιστικά συστήματα).Δλδ το κρατος δεν επηρέαζε την διανομή του τελικού προιόντος όπως γίνεται στις οικονομίες με κεντρική εξουσία, αλλα ούτε έλεγχε μονοπωλιακές επιχειρήσεις.Υπήρχαν συνθήκες ελευθερου ανταγωνισμού ο οποίος ελεγχόταν απο το κράτος(μην με ρωτήσεις πως το έχω διαβάσει τόσα χρόνια).Κανένα βιβλίο θεωρητικής οικονομικής δεν έχεις πρόχειρο;
Δεν θυμάμαι και πως ακριβώς λεγόταν ρε γμτ, νομίζω έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,630 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:05, 10-05-06:

#53
εδώ υπήρχε προσβλητικο κείμενο για τα μέλη του e-steki

Ορίστε;; Και που να είχα σκοπό να προσβάλλω κάποιον δλδ!!!




Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Δε καταλαβαίνω γιατί θες να προσπεράσουμε έτσι την ιστορία μας. Λαός που δε γνωρίζει την ιστορία του είναι καταδικασμένος.
Αυτό μου ακούγεται κάπως βαρύ και σκόπιμο...
Οι αρχαίοι αθηναίοι είχαν ιστορία το 580 πΧ;
Ίσως γι' αυτό να προχώρησαν σε δραστικά μέτρα, όπως η δημοκρατία.

Ηθικό δίδαγμα. Κοιτάξτε το μέλλον.


Το οφείλουμε - άσχετα πως αισθανόμαστε για αυτούς σήμερα, στους Άγγλους και τους Αμερικανούς που μας έδωσαν απλόχερα τη βοήθειά τους για να καταπολεμήσουμε αποτελεσματικά τη κατάρα του Κομμουνισμού. Αν δεν ήταν ο Τσόρτσιλ το 44, με τη στρατιωτική βοήθεια που έστειλε, οι Κομμουνιστές θα καταλάμβαναν την εξουσία σίγουρα.
Μη το λες... Απλώς θα είχαν σφαχτεί μεταξύ τους οι "ληστοσυμμορίτες". Και μη ξεχνάς πως οι ίδιοι Αγγλοαμερικάνοι τους εξόπλιζαν, όσο τους βόλευε.

Πιόνια τους μας ήθελαν, και τα καταφεραν.



Ο Στρατηγός των Άγγλων Σκόμπι μας έσωσε στη κυριολεξία, με τη νίκη κατά των συμμοριτών.
Συμμορίτες. Πως το λες έτσι αβίαστα; Ξέρεις τι άνθρωποι ήταν από κοντά;
Ή απλά τσουβαλιάζεις;

Έτυχε να γνωρίσω μερικούς. Και νομίζω ότι υπερβάλλεις...




Δεν πρέπει να λησμονούμε ούτε δευτερόλεπτο το ότι αν ζούμε αξιοπρεπώς, οι γυναίκες μας δεν έγιναν πόρνες και εμείς ζητιάνοι και ξυπόλητοι, το ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ στους Έλληνες πατριώτες και τους συμμάχους μας.

Τι είναι αυτά που λες;;;

Σοβαρομιλάς τώρα; Δηλαδή όλοι οι Ρώσοι είναι αξιολύπητα καθάρματα και οι Ρωσίδες "πόρνες";


Άνθρωπος που δε γνωρίζει ιστορία είναι απλά Tabula rasa, και εσύ λες να τα διαγράψουμε όλα και να προχωρήσουμε εμπρός... Κρίμα...
Επιμένω. Οι αθηναίοι του 580, τι ιστορία είχαν να επιδείξουν;
Κάποιοι εμπνέονται από την ιστορία, και κάποιοι την έχουν ως βολικό πρόσχημα...

...Την υπερνομάρχη με το φερετζέ, τι θα τη κάνουμε;




Δε χρειάζεται και πολύ σκέψη για να καταλάβει κάποιος ότι όταν λέω χρήμα σημαίνει ευημερία και πρόοδος, εννοώ το γενικό πλαίσιο που ισχύει σε επίπεδο κράτους και δε μιλώ σε επίπεδο ατόμου ή ατόμων
.


Μα από τα άτομα κρινεται το κράτος - για μένα δηλαδή. Και η ΕΣΣΔ που θαυμάζεις, έστελνε τον Γκαγκάριν σε τροχιά, μα δε πλήρωνε μισθούς με προσχήματα. Πιάνεται αυτό για ευημερία;



Τώρα εάν λόγω των εκάστοτε κυβερνόντων η εφαρμογή δεν είναι και η καλύτερη για κάποια άτομα, αυτό είναι άλλο θέμα.

Αυτό είναι μάλλον το θέμα, γιατί κάποια άτομα διαφωνούν. Είναι οι τρελλοί του χωριού; Ή κάτι διαφορετικό;
Μη το προσπερνάς έτσι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

O'Zorgnax

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη O'Zorgnax
Ο O'Zorgnax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 498 μηνύματα.

O O'Zorgnax έγραψε στις 19:18, 10-05-06:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Ο Στρατηγός των Άγγλων Σκόμπι μας έσωσε στη κυριολεξία, με τη νίκη κατά των συμμοριτών.
Αυτοί οι "συμμορίτες" όπως τους λες (και δεν ντρέπεσαι κιόλας) ήταν αυτοί πάνω στους οποίους στηρίχθηκε η αντίσταση, όταν οι "πατριώτες" κρυβόντουσαν στις τρύπες τους, γίνονταν μαυραγορίτες και συνεργάζονταν με τους Γερμανούς.
Ότι θα ερχόταν η ώρα που θα ευγνωμωνούσαμε και τους Άγγλους (και μάλιστα το Σκόμπι ) για την παρέμβασή τους, δεν το φανταζόμουνα ποτέ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη O'Zorgnax : 10-05-06 στις 20:08.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Soptep

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Soptep
Ο Soptep αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Soptep έγραψε στις 20:04, 10-05-06:

#55
Προβλεπω ενα ακομα μεγαλο ποστ, οποτε συγχωρηστε με .

Αρχικα θα απαντησω σε καποια απο τα ποστ που διαβασα.

Αρχική Δημοσίευση από kleftra
Ο κουμουνισμός και ο καπιταλισμός δεν είναι πολιτικά συστήματα,είναι οικονομικά συστήματα.
Ο καπιταλισμος οντως δεν ειναι πολιτικο συστημα. Ο κομμουνισμος ομως ειναι ΚΑΙ οικονομικο συστημα, αλλα και πολιτικο. Απλα σε αυτο το θεμα συζηταμε την καθαρα οικονομικη του πλευρα. Για αυτο το θεμα εχω μιλησει και σε αυτο το τοπικ, τελευταιο ποστ.

Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Δηλαδη, αν σε εναν ανθρωπο στην Κουβα του προσφερεις αμυθητα πλουτη για να ρουφιανεψει ωστε να παρει μια καλυτερη θεση (οπουδηποτε, δεν μιλαω συγκεκριμενα) θα το αρνηθει γιατι ειναι κομμουνιστης; Τα χρηματα αντιπροσωπευουν καλως ή κακως την ευημερια του ανθρωπου σε πολυ μεγαλο βαθμο (φυσικα ειναι πρωταρχικη η υγεια, οι προσωπικες σχεσεις, κτλ, αλλα με αυτα δεδομενα η ευημερια πολλαπλασιαζεται αν υπαρχουν και πλουτη) και οπως ανεφερα και παραπανω, ο ανθρωπος θελει παντα ολο και παραπανω καλοπεραση! Επομενως, παντου μπορουν να εξαγοραζονται συνειδησεις...
Αυτο που λες ειναι πολυ σωστο για ενα καπιταλιστικο ή σοσιαλιστικο συστημα, οπου το χρημα εχει αξια. Ευτυχως αυτο που λες δεν θα συμβει στην Κουβα, για τον απλουστατο λογο, οτι τα χρηματα δεν εχουν καμια αξια. Δεν χρησιμοποιουν χρηματα. Θελεις να παρεις ψωμι, πηγαινεις στο φουρνο και παιρνεις τον αριθμο των ψωμιων που σου αναλογει και δεν πληρωνεις. Το ιδιο ισχυει για σπιτια, θερμανση, μεταφορα, παιδεια, υγεια, τα παντα. Συν του οτι κανενας δεν θελει/μπορει να φυγει απο την Κουβα για να τα αξιοποιησει αλλου.


Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Δείτε το βιοτικό επίπεδο αυτών των ατόμων για να καταλάβετε. Δείτε τη πείνα, την εξαθλείωση και τη στέρηση ελευθεριών.
Φιλε μου, αν επεβαλλαν στη χωρα μας εμπαργκο ποσα χρονια πιστευεις οτι θα μπορουσαμε να ζησουμε με αναπτυξη? Η κουβα εδω και 50 χρονια υφισταται το εμπαργκο της παγκοσμιας κοινοτητας και τα αποτελεσματα ειναι ορατα. Εξαθλιωση, πεινα και ολα τα συναφη. Αυτο που θα επρεπε να σε προβληματισει ειναι το γιατι, οι Ηνωμενες Πολιτειες, οι "ΣΥΜΜΑΧΟΙ" μας οπως τους αποκαλεις και ειναι αυτοι που νοιαζονται για τα δικαιωματα μας, συνεχιζουν το τοσο αυστηρο εμπαργκο εναντιον της, ενω βλεπουν τις κακουχιες που υφιστανται οι συνανθρωποι τους. Κι ομως δεν περιοριζονται μονο σε αυτο, επεβαλλαν και σε αλλες χωρες να ακολουθησουν την ιδια τακτικη. Πολυ απλα ειπαν, οποιος πουλαει σε αυτην την χωρα προιοντα, δεν θα μπορει να πουλησει πουθενα αλλου. Ποιες ειναι οι επιλογες?

Μην ξεχνας οτι η Κουβα ειναι ενα μικρο νησακι... Ποσες πρωτες υλες να εχει ποια, ωστε να μπορεσει να ανταπεξελθει στις αναγκες του πληθυσμου της. Δεν φταιει ο κομμουνισμος ομως φιλε μου, φταιει η απληστια των "συμμαχων" μας, που ηλπιζαν οτι αυτοι οι ανθρωποι θα ζουσαν μακροπροθεσμα στην εξαθλιωση και την φτωχεια, θα μετανιωναν και θα ερχοντουσαν γονατιστοι να ζητησουν συγνωμη και να δεχτουν οποιονδηποτε ορο. Δυστυχως για τις ΗΠΑ κατι τετοιο δεν συνεβη ποτε και το εμπαργκο συνεχιζεται...

Κι οσο για την εξαθλιωση που λες να σου υπενθυμισω λιγο την κατασταση πριν τον κομμουνισμο. Το συνολο του τοπικου πληθυσμου ζουσε στην φτωχεια, δεν ειχε τα βασικα για ρουχισμο - τροφη, ηταν αγραμματοι και οι γυναικες αναγκαζονταν να οδηγηθουν στην πορνεια για να ζησουν. Την ιδια στιγμη τα καζινο ανθιζαν με τεραστια κερδη για τους ιδιοκτητες τους...

Τι εγινε μετα την επανασταση? Τα καζινο διαλυθηκαν, οι πλουσιοι εκδιωχθηκαν ή αν το δεχοντουσαν παρεμεναν στη χωρα, ομως η περουσια τους δοθηκε στο κρατος. Στη θεση των καζινο χτιστηκαν σχολεια και νοσοκομεια. Χτιστηκαν σπιτια και δοθηκαν στους αστεγους. Μεσα σε λιγα χρονια ο αναλφαβητισμος επεσε κατω απο το 1%, ενω οποιος ηθελε ειχε δωρεαν περιθαλψη και εξασφαλιστηκαν τα βασικα σε τροφη. Ο Φιντελ εφαρμοσε το συστημα διασπορας της γνωσης. Οι πρωτοι δασκαλοι εφυγαν σε χωρια, βουνα για να μεταλαμπαδευσουν την παιδεια με στοχο τη μειωση του αναλφαβητισμου στο 0%. Η συνεχεια ειναι λιγο πολυ γνωστη εμπαργκο, καταρρευση της Ρωσιας, πληρης απομονωση, οικονομικη καταρρευση της Κουβας. Αυτο δεν εγινε εξαιτιας του Κομμουνισμου, θα γινοταν σε οποιαδηποτε χωρα με οποιοδηποτε συστημα.

Το μελλον ομως προμυνηεται αισιοδοξο πλεον. Η ανοδος της Βενεζουελας και αλλων λατινικων χωρων, οδηγησε σε απελευθερωση του εμποριου τους. Η Βενεζουελα δινει στην Κουβα πετρελαιο και η Κουβα εδωσε 10.000 γιατρους και νοσοκομους. Η κουβα ελυσε το ενεργειακο της προβλημα, που ηταν οξυτατο, λογω του εμπαργκο και η βενεζουελα θα λυσει τα βασικα της προβληματα, εκπαιδευση και υγεια.

Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Τιμή και δόξα στους Αμερικανούς και Άγγλους που μας βοήθησαν τότε με στρατιωτική και οικονομική βοήθεια
Οντως τιμη και την πληρωνουμε ακριβα αυτην την τιμη. Γιατι δεν μας βοηθησαν, αλλα ουτε και μας τα χαρισαν. Μας τα δανεισαν. Μην σου φαινεται υπερβολικο το Δημοσιο χρεος που φτανει στο 107% του ΑΕΠ. Αυτο μας ακολουθει απο την στιγμη της δημιουργιας του Ελληνικου Κρατους και την επανασταση το 1821. Εκτοτε το μονο που κανει η Ελλαδα ειναι να δανειζεται, συγκεκριμενα να την δανειζουν.

EDIT: Μια που ανεφερα την Χουντα στο αλλο θεμα με τα πολιτευματα, θυμηθηκα επισης οτι πισω απο αυτην ηταν και οι ΣΥΜΜΑΧΟΙ, ΦΙΛΟΙ μας, που μας βοηθησαν τοσα χρονια.

Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Κανείς δε πρέπει να λησμονεί - άσχετα από το πώς αισθάνεται για αυτούς σήμερα, ότι η βοήθειά τους ήταν καθοριστικής σημασίας για τη ΝΙΚΗ. (Ειδικά των Άγγλων το Δεκεμβριο του 1944)
Κανεις δεν πρεπει να λησμονησει ομως και την νικη των σοβιετικων δυναμεων στην επελαση του Χιτλερ, που ηταν η αρχη του τελους. Η πρωτη νικη που εδειξε οτι ο Χιτλερ δεν ειναι αηττητος.

Αν ο λαος ηταν δυσαρεστημενος δεν θα πολεμουσε, αλλα θα τους εβλεπε σαν απελευθερωτες.

Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Ένας αντικειμενικός παρατηρητής και όχι Βαμμένος αριστερός, ξέρει καλά μέσα του ότι αυτά που λέω στη δεύτερη παράγραφο, είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ.
Offtopic, απλα παραθετω την αποψη μου. Δεν υπαρχει αντικειμενικοτητα. Ολοι προσπαθουμε να ειμαστε αντικειμενικοι με τα δικα μας κριτηρια => ειμαστε υποκειμενικοι. Οταν ομως εχουμε παρομοια αποψη πολλοι, τοτε καθοριζουμε καποια ορια στην αντικειμενικοτητα μας. Ομως υπαρχουν και αλλες "αντικειμενικοτητες" και αλλες αληθειες, δηλαδη δεν υπαρχει η ΑΛΗΘΕΙΑ. Αυτο βεβαια ειναι δικια μου προσεγγιση και ειναι απολυτως αποδεκτη και σεβαστη η δικη σου αποψη .



Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Χρήμα ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΡΟΟΔΟΣ και ΕΥΗΜΕΡΙΑ - το ξέρουν καλά στη Ρωσία σήμερα και γιαυτό είναι τώρα Καπιταλιστές.
Ειναι καπιταλιστες γιατι εχασαν στο πολεμο. Ηταν κομμουνιστες γιατι κερδισαν μια διαφορετικη μαχη 80 χρονια πριν. Εγιναν καπιταλιστες επειδη εχασαν απο μια εξωτερικη χωρα. Εγιναν κομμουνιστες επειδη οι ιδιοι επαναστατησαν. Τα συμπερασματα δικα σας.


Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Σε επίπεδο κρατικό και γενικό όμως χρήμα, ευημερία και πρόοδος πάνε μαζί.
Με το χρημα ομως πανε και αλλα πραγματα, οπως διαφθορα και εξαγορα συνειδησεων. Οσο για την προοδο που ελπιζουμε σημερα, ας περιμενουμε λιγα χρονια, ειναι νωρις να την κρινουμε. Προοδος οταν τα παντα μετριουνται σε χρηματα, ακομα και σε διαπροσωπικο επιπεδο για μενα δεν ειναι προοδος. Το ιδιο οταν για μενα το πτυχιο μου απλα σημαινει κοινωνικη καταξιωση και χρηματα, αντι για γνωσεις. Ευημερια δεν ειναι τα 800 Ευρω τον μηνα. Ευημερια δεν ειναι τα 2 ευρω που παιρνουν τα παιδια στην Μαλαισια, για να πλουτιζουν οι Nike, adidas και λοιπα.

Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Το χρήμα δίνει τη δυνατότητα για εξέλιξη και ανάπτυξη των τεχνολογιών.
Ναι, αλλα και ο πολεμος το ιδιο κανει. Μην ξεχνας οτι πολλες απο τις ανακαλυψεις εγιναν σε περιοδο πολεμου. Υπολογιστες, Ιντερνετ, πυρηνικη ενεργεια και η λιστα δεν εχει τελος. Ωστοσο ειμαι κατα του πολεμου.

Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Κάθε Έλληνας, οφείλει να γνωρίζει ιστορία.
Και ο Τουρκος διαβαζει ιστορια, αλλα ποτε δεν εμαθε για την γενοκτονια των Ποντιων. Ο τουρκος μαθαινει για βιασμους Τουρκων απο Ελληνες και πολλα αλλα παραδειγματα. Ολοι μας πιστευω παραδεχομαστε οτι η ιστορια γραφεται απο τους νικητες.

Η ιστορια θα γραψει οτι το Ιρακ ειχε πυρηνικα (οσο τα ειδες εσυ, αλλο τοσο τα ειδα κι εγω) και οι "φιλοι" μας, αγαπητοι "συμμαχοι", εσωσαν τον κοσμο. Αυτα περι ιστοριας.

Για την ιστορια, θελω να θυμασαι την προσφατη πορεια κατα της Αμερικης που ειχε 1.5 εκατομμυριο ανθρωπους. Αν τελικα καταρρευσει ο κομμουνισμος στην Κουβα πιστευεις θα το "θυμηθουν" οι ιστορικοι? Ή θα παρουσιασουν τις συμμαχικες δυναμεις ως απελευθερωτες και εκδημοκρατες?

Οσο για τον αιμοδιψη Σταλιν, που συμφωνω μαζι σου, δεν βλεπω καμια διαφορα απο τη Συμμαχο μας Αμερικη και τον προεδρο της τον Bush. Μιλαμε παντα για μια δημοκρατικη χωρα που ψηφιζει μολις το 30% των ψηφοφορων και σε αρκετες πολιτειες δεν επιτρεπουν στους μαυρους να ψηφισουν.

Τελος με τα Quote . Πριν ξεκινησω να εκφραζω την αποψη μου για το θεμα θα γραψω ενα ρητο. Οσο τα χρηματα γιατρεουν τις αρρωστιες, τοσο τα χρηματα θα αρρωσταινουν τους ανθρωπους.

Θα συμφωνησω με καποιον μεσα σε αυτο το θεμα οτι η διαφθορα ειναι συνεπεια του καπιταλιστικου συστηματος, οσο κι αν υπαρχουν νομοι. Αλλωστε οι νομοι φτιαχνονται απο ενα καπιταλιστικο συστημα . Επισης να πω οτι απο εδω και περα πρεπει να κρινουμε τα συστηματα. Για το μελλον. Το συνταγμα της Ελλαδας ηταν ενα αντιχουντικο, επαναστατικο συνταγμα και οχι ενα καπιταλιστικο συνταγμα. Εξου και η εμφαση για ασφαλεια στην εργασια και την δημοσια παιδεια-υγεια. Τωρα εγω βλεπω μια ταση προς καπιταλισμο και οι αλλαγες που προβλεπονται: ευελικτη εργασια = ελευθερες απολυσεις, ιδιωτικα πανεπιστημια = πανεπιστημια super market που θα βγαζουν προιοντα.


Εγω βλεπω τα πραγματα ως εξης: Υπαρχουν 2 ακρα, κομμουνισμος και καπιταλισμος. Και τα 2 εχουν θετικα, αλλα και τα 2 αρνητικα. Το θεμα ειναι που τεινουμε. Για μενα πρεπει να εχουμε καποια ιδανικα και τα οποια πρεπει να προσπαθουμε να φτασουμε. Μερικα ιδανικα ειναι ελευθερια, ιδια δικαιωματα για παιδεια, υγεια, γνωση, ισονομια. Σε ενα ακρως καπιταλιστικο συστημα ολα αυτα καταπατωνται.

Οι πλουσιοι θα λαδωνουν, θα μαθαινουν, θα πηγαινουν στα νοσοκομεια, στα δικαστηρια θα αντιμετωπιζονται ευνοικοτερα (προσφατο το παραδειγμα στη χωρα μας).

Οι φτωχοι, θα μαθαινουν οτι μπορουν απο μονοι τους ή απο μερικα υπολειτουργικα σχολεια, αν εχουν χρηματα θα πηγαινουν στα νοσοκομεια, αλλιως εχει ο θεος και για τα δικαστηρια δεν το συζηταμε. Τι σου πηρε ο πλουσιος γειτονας 5 στρεμματα απο το χωραφι? Αποκλειεται αφου ο νομος το απαγορευει και ξερουμε ποσο νομοταγεις ειναι ο ταδε. Εσυ ωστοσο ειπες ψεματα και δυσφημησες εναν συμπολιτη σου, παρε ενα προστιματακι.

Ναι αυτα ειναι ακραια, αλλα μιλαω για μια ακραια εφαρμογη. Απο την αλλη η ακραια εφαρμογη του κομμουνισμου δεν υπηρξε και δεν τη γνωριζουμε ουτε μπορουμε να την φανταστουμε. Αλλοι πιστεουν οτι θα δωσει τις λυσεις στους ανθρωπους. Αλλοι οτι θα σταματησει την προοδο του ανθρωπου.

Προσωπικα ειμαι υπερ της μεσης λυσης (καπου εδω γεννιεται και ο σοσιαλισμος), εχοντας ταση προς κομμουνιστικες οικονομιες, μεχρι το σημειο που δεν καταπατειται η ελευθερια και η ελευθερη εκφραση.

Αφου υπαρχει μονο η επιλογη αυτων των δυο επιλεγω Κομμουνισμο, τουλαχιστον ως οικονομικο συστημα, ως πολιτικο επιδεχεται πολλες αλλαγες (ελευθερια εκφρασης και αλλα).

Τελος μια τελευταια συγκριση κομμουνισμου και καπιταλισμου. Θα θυμαστε προφανως τον προσφατο τυφωνα Κατρινα. Στη Αμερικη πεθαναν χιλιαδες ανθρωποι, επειδη η κυβερνηση προτιμησε να δωσει χρηματα στην "εκδημοκρατιση" του Ιρακ και οχι για το φραγμα που κινδυνευε. Οι φτωχοι και οι μαυροι των πολιτειων αυτων δεν ειχαν καμια τυχη.

Στο γειτονικο νησακι, την κουβα, περασε επισης ο ιδιος τυφωνας. Δεν υπηρξαν ομως καθολου θυματα. Γιατι? Πολυ απλα η κυβερνηση εχει ως προτεραιοτητα τους ανθρωπους και τους εδιωξε εκγκαιρως απο τα σπιτια τους. Οι υλικες ζημιες τεραστιες, ανθρωπινες απωλειες μηδαμινες.


Μολις τελειωσα το μεγαλυτερο ποστ που εκανα ποτε μου . Καλο κουραγιο σε οσους το διαβασουν, ειδικα σε οσους προσπαθησουν να απαντησουν .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Soptep : 10-05-06 στις 20:24.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 22:50, 10-05-06:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Αυτό μου ακούγεται κάπως βαρύ και σκόπιμο...
Οι αρχαίοι αθηναίοι είχαν ιστορία το 580 πΧ;
Ίσως γι' αυτό να προχώρησαν σε δραστικά μέτρα, όπως η δημοκρατία.
Ηθικό δίδαγμα. Κοιτάξτε το μέλλον.
Η Αθήνα πρωτοκατοικήθηκε το 1900π.χ από τους Ίωνες. το 580 π.χ είχαν να επιδείξουν τον Άρειο πάγο, το Σόλωνα, κοινωνικές τάξεις κ.α. Ακόμα όμως και αν υποθέσουμε ότι δεν είχαν ιστορία το 580 π.χ, αυτό δε λέει απολύτως τίποτα. Κάποτε έπρεπε να γίνει η Αρχή. Κάποτε το πρώτο αυγό έβγαλε τη πρώτη κότα ή η πρώτη κότα το πρώτο αυγό. Αυτό δε σημαίνει ότι οι μεταγενέστεροι δεν είχαν ως φωτεινό παράδειγμα τους προγόνους τους για να χαράξουν το μέλλον.

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Μη το λες... Απλώς θα είχαν σφαχτεί μεταξύ τους οι "ληστοσυμμορίτες". Και μη ξεχνάς πως οι ίδιοι Αγγλοαμερικάνοι τους εξόπλιζαν, όσο τους βόλευε.
Πιόνια τους μας ήθελαν, και τα καταφεραν.
Φυσικά και τους εξόπλιζαν, έως ότου κατάλαβαν ότι οι άνθρωποι αυτοί είχαν άλλους σκοπούς. Και τους απέδειξαν περίτρανα με τις αθρόες εκτελέσεις ατόμων που ανήκαν σε άλλο πολιτικό χώρο στην ύπαιθρο που έλεγχαν - μέσω <<στρατοδικείων>> πρίν την απελευθέρωση και λίγο μετά, το απέδειξαν με τις επιθέσεις τους εναντίον άλλων αντιστασιακών οργανώσεων, την εκτέλεση άλλων αντιστασιακών - όπως ο συνταγματάρχης Ψαρρός, με την αναμέτρηση των Δεκεμβριανών που αυτοί ξεκίνησαν πρώτοι, επιτιθέμενοι ενάντια στη ΝΟΜΙΜΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ και γενικά με τις επιθέσεις τους ενάντια σε ότι ήταν αντίθετο με αυτούς. Τί περίμενες να συνεχίσουν να τους εξοπλίζουν οι σύμμαχοι?

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Συμμορίτες. Πως το λες έτσι αβίαστα; Ξέρεις τι άνθρωποι ήταν από κοντά;
Ή απλά τσουβαλιάζεις;
Έτυχε να γνωρίσω μερικούς. Και νομίζω ότι υπερβάλλεις...
Νομίζω πως τα ΛΙΓΑ που είπα παραπάνω, δικαιολογούν το χαρακτηρισμό.

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Τι είναι αυτά που λες;;;
Σοβαρομιλάς τώρα; Δηλαδή όλοι οι Ρώσοι είναι αξιολύπητα καθάρματα και οι Ρωσίδες "πόρνες";
Μου φαίνεται ότι σου διαφεύγει επιμελώς πώς είχε η κατάσταση στη Ρωσσία τα πρώτα χρόνια μετά τη πτώση. Σήμερα 16 περίπου χρόνια μετά τα πράγματα έχουν φτιάξει κάπως, όμως η πλειοψηφία των Ρώσων ζεί στην ένδεια.

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Μα από τα άτομα κρινεται το κράτος - για μένα δηλαδή. Και η ΕΣΣΔ που θαυμάζεις, έστελνε τον Γκαγκάριν σε τροχιά, μα δε πλήρωνε μισθούς με προσχήματα. Πιάνεται αυτό για ευημερία;
Ναι από τα άτομα της μεγάλης ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ και όχι τη μικρή μειοψηφία. Στο Κατάρ οι φτωχοι είναι ελάχιστοι. Τί σημαίνει ότι το κράτος είναι φτωχό και υποφέρει? Στην Ελλάδα τα πράγματα δεν είναι τέλεια αλλά είναι σε ένα πολύ καλό επίπεδο - καλύτερο από τις προηγούμενες δεκαετίες. Δε σημαίνει το γεγονός ότι υπάρχουν χαμηλα αμοιβόμενοι ότι η Ελλάδα παραμένει ψωροκώστενα.

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Αυτό είναι μάλλον το θέμα, γιατί κάποια άτομα διαφωνούν. Είναι οι τρελλοί του χωριού; Ή κάτι διαφορετικό;
Μη το προσπερνάς έτσι...
Ποτέ δεν είπα να τους αφήσουμε στη μοίρα τους, τους μη προνομοιούχους. Φυσικά και χρειάζονται τη προσοχή των κυβερνώντων και μέτρα για την διευκόλυνσή τους. Όπως είπα όμως και πιο πάνω η παρουσία μη προνομιούχων δεν εκφράζει απαραιτήτως την γενικότερη εικόνα ενός κράτους ή μίας κοινωνίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Crow_of_Darkness : 10-05-06 στις 22:53.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 23:09, 10-05-06:

#57
Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax
Αυτοί οι "συμμορίτες" όπως τους λες (και δεν ντρέπεσαι κιόλας) ήταν αυτοί πάνω στους οποίους στηρίχθηκε η αντίσταση, όταν οι "πατριώτες" κρυβόντουσαν στις τρύπες τους, γίνονταν μαυραγορίτες και συνεργάζονταν με τους ΓερμανούςΌτι θα ερχόταν η ώρα που θα ευγνωμωνούσαμε και τους Άγγλους (και μάλιστα το Σκόμπι ) για την παρέμβασή τους, δεν το φανταζόμουνα ποτέ!
ΟΥΔΕΙΣ ΑΧΑΡΙΣΤΟΤΕΡΟΣ ΤΟΥ ΕΥΕΡΓΕΤΗΘΕΝΤΟΣ, αγνόμωνα άνθρωπε. Αλλά δε φταίς εσύ. Έπρεπε να ζούσες στην Αλβανία ή τη Βουλγαρία ή οποιαδήποτε άλλη χώρα του πρώην Μπλόκ και ειδικά τα πρώτα χρόνια μετά τη πτώση. Εκεί τους υμνούν τώρα τους Αμερικανούς και τους Άγγλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Crow_of_Darkness : 10-05-06 στις 23:14.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 23:49, 10-05-06:

#58
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
ΟΥΔΕΙΣ ΑΧΑΡΙΣΤΟΤΕΡΟΣ ΤΟΥ ΕΥΕΡΓΕΤΗΘΕΝΤΟΣ, αγνόμωνα άνθρωπε.
Φυσικά και ευεργετηθήκαμε, πως θα είχαν αλλιώς προκληθεί τα Δεκεμβριανά χωρίς τους φίλους μας τους Άγγλους;Τι κι αν "συμμορίτες"(που στην πλειοψηφία τους δεν ήταν κομμουνιστές) οπως τους λες οργάνωσαν την εθνική αντίσταση και συσπείρωσαν τους Έλληνες που μέχρι τότε έκαναν "κλεφτοπόλεμο";Τι σημασία έχουν όλα αυτά μπροστά στις βλέψεις της αγγλικής κυβερνησης.Ο σκοπός ήταν ένας, η μεταπολεμική Ελλάδα έπρεπε να είναι υπο αγγλική επιρροή κι αυτοί οι θρασύτατοι συμμορίτες δεν δεχόντουσαν καν να επιστρέψει ο βασιλιάς και η κυβερνησή του οι οποίοι ηρωικά αντισταθηκαν εξ' αποστασεως απο την ουδέτερη κι ασφαλή Αίγυπτο.
Τσ,τσ,τσ και μην θυμηθώ τώρα την βοήθεια των άγγλων συμμάχων λίγα χρόνια πριν κατα την μικρασιατική καταστροφή γιατι θα δακρύσω απο συγκίνηση.
Ελεος ρε κροου ούτε εγώ είμαι αριστερή αλλα αυτα που γραφεις δεν θα τα έγραφε ουτε ο Τσώρτσιλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 23:59, 10-05-06:

#59
Αρχική Δημοσίευση από kleftra
Φυσικά και ευεργετηθήκαμε, πως θα είχαν αλλιώς προκληθεί τα Δεκεμβριανά χωρίς τους φίλους μας τους Άγγλους;Τι κι αν "συμμορίτες"(που στην πλειοψηφία τους δεν ήταν κομμουνιστές) οπως τους λες οργάνωσαν την εθνική αντίσταση και συσπείρωσαν τους Έλληνες που μέχρι τότε έκαναν "κλεφτοπόλεμο";Τι σημασία έχουν όλα αυτά μπροστά στις βλέψεις της αγγλικής κυβερνησης.Ο σκοπός ήταν ένας, η μεταπολεμική Ελλάδα έπρεπε να είναι υπο αγγλική επιρροή κι αυτοί οι θρασύτατοι συμμορίτες δεν δεχόντουσαν καν να επιστρέψει ο βασιλιάς και η κυβερνησή του οι οποίοι ηρωικά αντισταθηκαν εξ' αποστασεως απο την ουδέτερη κι ασφαλή Αίγυπτο.
Τσ,τσ,τσ και μην θυμηθώ τώρα την βοήθεια των άγγλων συμμάχων λίγα χρόνια πριν κατα την μικρασιατική καταστροφή γιατι θα δακρύσω απο συγκίνηση.
Ελεος ρε κροου ούτε εγώ είμαι αριστερή αλλα αυτα που γραφεις δεν θα τα έγραφε ουτε ο Τσώρτσιλ.
Έχεις δίκιο ότι ο σκοπός ήταν η μεταπολεμική Ελλάδα να είναι υπο δυτική επιρροή. Δε μας βοήθησαν επειδή μας αγαπούσαν αυτό να λέγεται. Από αυτό όμως καθαυτό το γεγονός ο μεγάλος κερδισμένος ήταν η Ελλάδα που πέρασε υπο την επιρροή της Δύσης και ΟΧΙ του κομμουνισμού.

Γνωρίζεις τα τεράστια εγκλήματα του ΚΚΕ κατά τη διάρκεια του εμφυλίου? Διάβασε ΛΙΓΑ από αυτά στο προ-προηγούμενο πόστ μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 00:04, 11-05-06:

#60
Αρχική Δημοσίευση από kleftra
Ελεος ρε κροου ούτε εγώ είμαι αριστερή αλλα αυτα που γραφεις δεν θα τα έγραφε ουτε ο Τσώρτσιλ.
Ειλικρινά, οφείλω να ομολογήσω ότι ΕΛΙΩΣΑ στα γέλια με το που το διάβασα αυτό. Ακόμα γελάω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 00:48, 11-05-06:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Έχεις δίκιο ότι ο σκοπός ήταν η μεταπολεμική Ελλάδα να είναι υπο δυτική επιρροή. Δε μας βοήθησαν επειδή μας αγαπούσαν αυτό να λέγεται. Από αυτό όμως καθαυτό το γεγονός ο μεγάλος κερδισμένος ήταν η Ελλάδα που πέρασε υπο την επιρροή της Δύσης και ΟΧΙ του κομμουνισμού.

Γνωρίζεις τα τεράστια εγκλήματα του ΚΚΕ κατά τη διάρκεια του εμφυλίου? Διάβασε ΛΙΓΑ από αυτά στο προ-προηγούμενο πόστ μου.
Στην διαρκεια ενός πολέμου συντελούνται εγκληματα κι απο τις δύο πλευρες.Αλλιώς δεν θα ήταν πόλεμος θα ήταν μονομερής επίθεση.
Όσο αφορά το τι θα γινόταν αν η Ελλάδα θα περνούσε στην επιρροή του κομμουνισμού θα απαντήσω εντελώς υποθετικά(και η ίδια η ερώτηση είναι εντελώς υποθετική) κι όλα τα παρακάτω αποτελούν δικη μου και μονο "εικασία" (για αυτό να είστε επιεικείς στις κρίσεις σας ):
Καταρχήν θεωρω απίθανο μετα την απελευθερωση να επικρατούσε κομμουνισμός πρώτον γιατί όπως προείπα στις ταξεις του ΕΑΜ δεν ήταν κατα κύριο λόγο κομμουνιστές απλα οι κομμουνιστες-μέλη έδιναν τον τόνο στην οργάνωση καθώς η επι πολλά χρόνια παράνομη δράση τους τους είχε εξοικιώσει με τακτικές οργάνωσης και αντίστασης και δεύτερον διοτι ακριβως επειδή μεχρι πρόσφατα θεωρούνταν παρανομοι.Γιατι ναι μεν υπήρχε εθνική συσπείρωση στην περίοδο της αντίστασης αλλά όσο πλησίαζε η απελευθέρωση φουντωναν και οι βλέψεις για το τι μέλλει γενέσθαι στην μεταπολεμική Ελλάδα, κοινώς οι συμπατριώτες θα επανέρχονταν σε παρανομοι στην συνείδηση του έλληνα πολίτη.
Εστω όμως πως αυτό δεν συνέβαινε και επικρατούσε τελικά κομμουνισμός.Λογικά η Ελλάδα θα στρεφόταν προς την Ρωσία, εδώ όμως αξίζει να αναφερθεί πως ο Σταλιν και ο Τσώρτσιλ είχαν ήδη προσυμφωνήσει πως θα μοιράσουν τις σφαίρες επιρροης στην Ευρωπη, οπότε η Σοβιετική Ένωση δεν θα υποστήριζε(φανερά τουλάχιστον) την κομμουνιστική Ελλάδα.
Και μας μένει λοιπόν μια κομμουνιστική Ελλαδα αποκομμένη απο την Δύση και χωρίς βοήθεια απο την Σ.Ε.(απο μόνη της η παραπανω πρόταση ακούγεται τραγική).
Λαμβάνοντας υπόψη το κλίμα που θα επικρατούσε στο εσωτερικό θεωρώ πως θα ήταν αδύνατο να υλοποιηθεί κεντρικός προγραμματισμός(όπως προβλέπεται στα κομμουνιστικά καθεστώτα) και η οποιαδήποτε προσπάθεια υλοποίησης του δεν θα ήταν μακροβιότερη της δεκαετίας.Ο λογος για μένα είναι απλός, τα συστήματα κεντρικής εξουσίας(κομμουνισμός και σοσιαλισμός) χαρακτηρίζονται απο έντονη παρουσία αντικινήτρων στην παραγωγική διαδικασία και κατα συνέπεια στην εθνική οικονομία.Εντονες πολιτικές αναταραχές σε συνδυασμό με προβληματική οικονομία θα οδηγούσαν στην καταρρευση.Το έχουμε ξαναδεί το έργο στην ΕΣΣΔ με την διαφορά οτι στο δικό μου υποθετικό σενάριο δεν θα επιβίωνε πανω απο 10ετια.
Κοινώς για μένα ήταν ζήτημα χρονου η Ελλάδα να στραφεί προς την δύση για να ικανοποιήσει κυρίως τις οικονομικες αναγκες των πολιτών της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kleftra : 11-05-06 στις 01:14.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 755 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 01:03, 11-05-06:

#62
Θα σχολιασω μονο καποια απο αυτα που μου εκαναν εντυπωση στα τελευται Posts. Με αλλα πολλα συμφωνω πολυ -ιδιαιτερα με αρκετα απο τα γραφομενα του Soptep - , με αλλα - ιδιαιτερα αρκετα απο τα λεγομενα του Crow, διαφωνω καθετως. Anyway:

Αρχική Δημοσίευση από epote
δεν εχει υπαρξει ουτε ΜΙΑ μεγαλη προσωπικοτητα που να ειναι αποτελεσμα του καπιταλισμου. Απλα εζησαν μεσα σε αυτον, δεν μπορεις να οριζεις την σημασια του ατομου μεσω των χρηματικων απολαβων του.
Εσυ πως οριζεις την σημαντικη προσωπικοτητα; Γιατι δεν υπαρχουν μεγαλες προσωπικοτητες που να ειναι αποτελεσματα του καπιταλισμου; Οι μεγαλοι επιστημονες του 21ου αιωνα δεν επωφεληθηκαν απο την αναπτυξη της τεχνολογιας (φαρμακων, υπολογιστων, κτλ) που υπαρχει ως αποτελεσμα των χρηματων που ξοδευονται λογω της καπιταλιστικης οικονομιας;

Το καπιταλιστικο συστημα δεν ειναι αυτο που επεφερε και την εξαπλωση του διαδικτυου το οποιο εχει προφανως αυξησει την γνωση του μεσου ατομου, αλλα και του διανοουμενου;
Γιατι καποιος αθλητης οπως ενας οδηγος Φορμουλα 1, δεν ειναι μεγαλη προσωπικοτητα; Χρειαζεται να ειναι επιστημονας ή καλλιτεχνης για να χαρακτηριστει ετσι;

Αρχική Δημοσίευση από epote
ο CEO της sony europe παιρνει 20.000.000 ευρω το χρονο μισθο χωρια τα μπονους.

φανταζομαι οτι αυτος εκανε κατι καλυτερο απο τον feynman ε?
Αν βγαζει παραπανω απο 20.000.000 ευρω το χρονο για την εταιρια του, ναι, γιατι να μην τα αξιζει; Το παραδειγμα σου ομολογω οτι δεν το καταλαβαινω; Οταν κανονιζε τον μισθο του θα επρεπε να πει δηλαδη: Ειμαι χειροτερος του Χ, Ψ, Ω επιστημονα, αρα να δουλεω τζαμπα; Τι σχεση εχει ενας επιστημονας- μαθηματικος με εναν CEO; Το ιδιο πεδιο εργασιας εχουν, τα ιδια αποτελεσματα παραγουν, ή ακομα ακομα το ιδιο αγχος μοιραζονται;

Αρχική Δημοσίευση από Valder

Πότε θα ήταν εφαρμόσιμος ο κομμουνισμός... Εαν η ανθρωπότητα εδέχετο μια ισχυρότατη πολιτισμική αναταραχή (σοκ προς τα πίσω για τους αγγλομαθείς) και επιστρέφαμε στην εποχή των σπηλαίων αλλά με κυβερνώντες που θα μπορούσαν να συγκεντρώσουν τους ανθρώπους ούτως ώστε να δημιουργηθεί μια παγκόσμια κοινότητα (ώστε να μην υπάρχει αντίπαλο δεος με άλλο οικονομικό σύστημα) ΑΛΛΑ με μια βασικότατη προϋπόθεση: εναλλαγή των κυβερνώντων όπως στο Ελβετικό μοντέλο και ισάξια κατανομή πλούτου συμπεριλαμβανομένων ΚΑΙ των εκάστοτε κυβερνώντων. Κάτι τέτοιο θα προϋπέθετε φυσικά πέραν της ισχυρής πολιτισμικής διαταραχής και μια διαταραχή στα ένστικτα του ανθρώπινου είδους (ανταγωνισμός, επικράτηση που ανέφερα στην ανωτέρω παράγραφο), όπως και τον συμβιβασμό οτι η κοινωνία δεν θα έχει ταχύρυθμο πρόγραμμα τεχνολογικής εξέλιξης.
So...never, then;

Αρχική Δημοσίευση από Valder
Αυτό Κλέφτρα ομολογώ πως δε το θυμάμαι, εκτός κι αν μιλάς για το Ευρωπαϊκό μοντέλο που είχε ως βάση του την "ελεύθερη" αγορά αλλά με το εκάστοτε δημόσιο (γαλλικό, ελληνικό κλπ) να διατηρεί σημαντική ισχύ με μονοπώλια πχ. British Telecom, DT, Enel, ΟΤΕ κλπ. πράγμα το οποίο δεν πέτυχε, γι αυτό και βλέπεις ιδιωτικοποιήσεις, Ανεξάρτητες Ρυθμιστικές Αρχές να ξεφυτρώνουν σα τα μανιτάρια κλπ.

Το Αμερικάνικο μοντέλο από την άλλη, δεν είχε τόσο σημαντικό ρόλο για το δημόσιο σε καμία έκφανση της οικονομικής δραστηριότητας των ΗΠΑ, η αγορά ήτο και παραμένει καθαρά καπιταλιστική και εικάζω οτι αυτός ήταν και ενας σημαντικός λόγος που ναι μεν ανεπτύχθη ταχύτατα αλλά και στιγματίστηκε απο οικονομικές καταστροφές (πχ. κράχ 1929)
Καθαρα καπιταλιστικη οικονομια δεν υπαρχει στις ΗΠΑ, ουτε φυσικα και σε καμια πολιτισμενη χωρα. Ακομα και σε μη ανεπτυγμενο, ισως, σταδιο, υπαρχει και στις ΗΠα συστημα ιατροφαρμακευτικης περιθαλψης, κοινωνικης ασφαλισης, κτλ. Επομενως απολυτα καπιταλιστικο δεν ειναι. Ισως (ή μαλλον πιθανως) ειναι το πιο καπιταλιστικο συστημα αυτην την στιγμη παγκοσμιως.

Αρχική Δημοσίευση από Soptep

Αυτο που λες ειναι πολυ σωστο για ενα καπιταλιστικο ή σοσιαλιστικο συστημα, οπου το χρημα εχει αξια. Ευτυχως αυτο που λες δεν θα συμβει στην Κουβα, για τον απλουστατο λογο, οτι τα χρηματα δεν εχουν καμια αξια. Δεν χρησιμοποιουν χρηματα. Θελεις να παρεις ψωμι, πηγαινεις στο φουρνο και παιρνεις τον αριθμο των ψωμιων που σου αναλογει και δεν πληρωνεις. Το ιδιο ισχυει για σπιτια, θερμανση, μεταφορα, παιδεια, υγεια, τα παντα. Συν του οτι κανενας δεν θελει/μπορει να φυγει απο την Κουβα για να τα αξιοποιησει αλλου.
Δες λιγο τα παρακατω αρθρα:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba#Economy
http://www.cubafacts.com/Economy/econ3.htm

Αναφερουν οτι σαφως υπαρχει μαυρη αγορα στην Κουβα, στην οποια κυριαρχει η χρηση του δολλαριου, λογω της ελλειψης σε καποια προιοντα ή της μικρης προμηθειας που δινεται οσον αφορα αυτα σε πολιτες. Ακομα, υποθετω εχεις ακουσει αρκετες φορες για οικογενειες μεταναστων απο την Κουβα που προσπαθουν απεγνωσμενα να διεισδυσουν στις ΗΠΑ μεσω παρανομων βαρκων, κτλ.

Αρχική Δημοσίευση από Soptep

Μολις τελειωσα το μεγαλυτερο ποστ που εκανα ποτε μου . Καλο κουραγιο σε οσους το διαβασουν, ειδικα σε οσους προσπαθησουν να απαντησουν .
...και το μεγαλυτερο Post που διαβασα ποτε μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lexx

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lexx
Ο Lexx αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 97 μηνύματα.

O Lexx (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 03:16, 11-05-06:

#63
Ο καπιταλισμός δεν είναι πολίτευμα και δεν θα τον βρείτε στην πράξη πουθενά. Υπάρχουν παντού παραλλαγές του και σίγουρα η ιστορία δείχνει ότι είναι αποδοτικότερες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

O'Zorgnax

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη O'Zorgnax
Ο O'Zorgnax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 498 μηνύματα.

O O'Zorgnax έγραψε στις 04:12, 11-05-06:

#64
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
ΟΥΔΕΙΣ ΑΧΑΡΙΣΤΟΤΕΡΟΣ ΤΟΥ ΕΥΕΡΓΕΤΗΘΕΝΤΟΣ, αγνόμωνα άνθρωπε. Αλλά δε φταίς εσύ. Έπρεπε να ζούσες στην Αλβανία ή τη Βουλγαρία ή οποιαδήποτε άλλη χώρα του πρώην Μπλόκ και ειδικά τα πρώτα χρόνια μετά τη πτώση. Εκεί τους υμνούν τώρα τους Αμερικανούς και τους Άγγλους.
Ναι ναι είμαι τρομερά αχάριστος και θα πέσει φωτιά να με κάψει που δε δοξάζω τη μεγαλόψυχη βρετανική πολιτική. Είναι γνωστό άλλωστε το πόσο κόσμο έχει "ευεργετήσει".
Στην πρώτη παράγραφο όμως δε μου απάντησες. Ποιοι κάνανε αντίσταση; Οι "κομμουνιστοσυμμορίτες" ή οι "εθνικοπατέρες πατριώτες"; Ποιοι ήταν οι μαυραγορίτες, ποιοι ήταν οι δοσίλογοι και οι χαφιέδες;
Αιδώς Αργείε!!!

Υ.Γ. Ευχαριστώ για το αρνητικό κάρμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Soptep

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Soptep
Ο Soptep αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Soptep έγραψε στις 04:30, 11-05-06:

#65
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Αναφερουν οτι σαφως υπαρχει μαυρη αγορα στην Κουβα, στην οποια κυριαρχει η χρηση του δολλαριου, λογω της ελλειψης σε καποια προιοντα ή της μικρης προμηθειας που δινεται οσον αφορα αυτα σε πολιτες. Ακομα, υποθετω εχεις ακουσει αρκετες φορες για οικογενειες μεταναστων απο την Κουβα που προσπαθουν απεγνωσμενα να διεισδυσουν στις ΗΠΑ μεσω παρανομων βαρκων, κτλ.
Εχεις απολυτο δικιο σε αυτο που λες. Οπως αναφερω στο ποστ, τη τριετια 1990-1993 η Κουβα μετα την καταρρευση της Ρωσιας που την στηριζε, αντιμετωπισε τεραστιο οικονομικο προβλημα, εκτος του 50ετους Εμπαργκο της Αμερικης. Ετσι αναγκαστηκε να επιτρεψει περιορισμενο ιδιωτικο κεφαλαιο στην αρχη για να διασωσει οτι μπορουσε και τωρα νομιζω το εχει περιορισει παλι μονο στο επιπεδο του τουρισμου. Ερχεται συναλλαγμα, το οποιο ανταλλασετε σε βασικα αγαθα. Αυτα που αναφερω ισχυαν στην περιοδο αναπτυξης της Κουβας. Δυστυχως παρελειψα να αναφερω το συγκεκριμενο θεμα.

Οσο για τους μεταναστες το θεμα ειναι γνωστο και ειναι η ελπιδα της Αμερικης. Θελουν να οδηγηθει (εξου και το εμπαργκο) η Κουβα σε οικονομικη εξαθλιωση ωστε να φανουν στη συνεχεια οι σωτηρες της και οι απελευθερωτες, δυστυχως για αυτους πλεον η κουβα βρηκε τροπους για να αρχισει ξανα αναπτυξη. Το μελλον προμηνυεται ενδιαφερον με στραμενο το βλεμα στην Λατινικη Αμερικη. Υπευθυνος για μενα δεν ηταν ο κομμουνισμος, αλλα το εμπαργκο της Αμερικης και για την εξαθλιωση αυτην θα κατηγορησω. Γιατι ειναι αυτονοητο μια χωρα (ενα νησι) απομωνομενη να μην μπορει να εχει ολα τα απαραιτητα αγαθα ωστε να ειναι αυταρκης. Αυτα τα 15 χρονια που αντεξε μονη της, παρα την εξαθλιωση ειναι ηρωικα. Οπως ειπε η Kleftra παραπανω
[quote=Kleftraστο δικό μου υποθετικό σενάριο δεν θα επιβίωνε πανω απο 10ετια.
Κοινώς για μένα ήταν ζήτημα χρονου η Ελλάδα να στραφεί προς την δύση για να ικανοποιήσει κυρίως τις οικονομικες αναγκες των πολιτών της.[/quote]
κι ομως η Κουβα αντεξε.

Τα αρθρα φιλε μου δεν εχω χρονο να τα κοιταξω τωρα, πρεπει να παω για υπνο. Αυριο με το καλο. . Σε ευχαριστω για την παρατηρηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Soptep : 11-05-06 στις 04:32.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 10:50, 11-05-06:

#66
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Προσωπικά θεωρώ τον Καπιταλισμό πολύ καλύτερη ιδεολογία από το Κομμουνισμό. Θα προτιμούσα να ζώ σε μια καπιταλιστική κοινωνία παρά σε μια κομμουνιστική - αν έπρεπε να διαλέξω οπωσδήποτε ένα από τα δύο. Ο Κομμουνισμός κατα τη γνώμη μου είναι ότι χειρότερο για ένα κράτος ή μια κοινωνία. Πέρα του γεγονότος ότι είναι αδύνατο να εφαρμοστεί στη πράξη, διαφωνώ κάθετα και με την ιδεολογία του.
Θα σου ήταν εύκολο να μου παραθέσεις την βιβλιογραφία που έχεις μελετήσει σχετικά με τον κομμουνισμό που σε έκαναν να είσαι κάθετα αντίθετος με την ιδεολογία του?

Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
ο <<Κομμουνιστής>> Φιντέλ Κάστρο έχει περιουσία 2,5 εκατομυρίων δολλαρίων και ο λαός ζεί υπόδουλος του τυρρανικού καθεστώτος που αυτός και οι όμοιοί του δημιούργησαν.
θα ήθελα επίσης την βιβλιογραφία για αυτό... ή έστω τις αποδείξεις σχετικά με τα περιουσιακά του στοιχεία....
(ούτε η CIA δεν νομίζω να τα έχει αυτά, μου κάνει εντύπωση που τα έχεις εσύ)




Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Ας αναλογιστεί ο καθένας μας, πού θα ήταν η χώρα μας σήμερα εάν οι Κομμουνιστές είχαν νικήσει στον εμφύλιο, το 1944 στα Δεκεμβριανά ή το 1946-49. Σα την Αλβανία, τη Βουλγαρία, τη Ρωσία ή όλες αυτές τις χώρες θα είμασταν σήμερα. Να προσπαθούμε να κλείσουμε τις πληγές της κατάρας αυτής. Και ειδικά τα πρώτα χρόνια μετά τη πτώση τα πράγματα θα ήταν τρις χειρότερα. Οι Έλληνες θα ήταν μετανάστες σε άλλες χώρες αναζητώντας ένα καλύτερο αύριο ενώ οι αδερφές μας και οι μανάδες μας θα είχαν καταντήσει ιερόδουλες σε κάποιο σύγχρονο σκλαβοπάζαρο. Η ΗΡΩΙΚΗ ΝΙΚΗ των Κυβερνητικών δυνάμεων στον εμφύλιο μας έσωσε στη κυριολεξία. Τιμή και δόξα σε αυτούς τους ΗΡΩΕΣ που θυσιάστηκαν για να ζούμε εμείς σήμερα πολύ καλύτερα απ' ότι θα ήμασταν αν οι Κομμουνιστές είχαν νικήσει. Τιμή και δόξα στους Αμερικανούς και Άγγλους που μας βοήθησαν τότε με στρατιωτική και οικονομική βοήθεια. Κανείς δε πρέπει να λησμονεί - άσχετα από το πώς αισθάνεται για αυτούς σήμερα, ότι η βοήθειά τους ήταν καθοριστικής σημασίας για τη ΝΙΚΗ. (Ειδικά των Άγγλων το Δεκεμβριο του 1944)
Ακόμα και κάποιος που δεν είναι κομμουνιστής ή αριστερός, μπορεί να διακρίνει με απίστευτη ευκολία ότι είσαι βαμμένος αντικομμουνιστής - φασίστας τολμω να πω.


Για ολα τα παραπάνω που με περίσια ελευθερία μπορείς να μιλας και να εκφέρεις άποψη, για γεγονότα που κανένας μας δεν ήταν παρόν, θα ήθελα την βιβλιογραφία που έχεις καθώς και τους συγγραφείς .....



Υ.Γ. Φαντάζομαι ότι οι Καρυάτιδες ήταν μερος της πληρωμής που κάναμε στους φίλους μας τους αγγλους για την πολύτιμη βοήθεια απ τους συμορείτες ε?
Μακάριοι οι πτωχοί το πνεύματι..... πρέπει να είσαι πολύ ευτυχισμένος άνθρωπος! Σε ζηλευω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 11:08, 11-05-06:

#67
Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax
Ναι ναι είμαι τρομερά αχάριστος και θα πέσει φωτιά να με κάψει που δε δοξάζω τη μεγαλόψυχη βρετανική πολιτική. Είναι γνωστό άλλωστε το πόσο κόσμο έχει "ευεργετήσει".
Στην πρώτη παράγραφο όμως δε μου απάντησες. Ποιοι κάνανε αντίσταση; Οι "κομμουνιστοσυμμορίτες" ή οι "εθνικοπατέρες πατριώτες"; Ποιοι ήταν οι μαυραγορίτες, ποιοι ήταν οι δοσίλογοι και οι χαφιέδες;
Αιδώς Αργείε!!!
Υ.Γ. Ευχαριστώ για το αρνητικό κάρμα
Την αντίσταση ένάντια στους Γερμανούς δε τη κάνανε μόνο οι Κουκουέδες. Την έκανε και ο ΕΔΕΣ, όπως και μικρότερες πατριωτικές οργανώσεις, υποστηριζόμενες από τη νόμινη Ελληνική εξόριστη κυβέρνηση. Π.χ η οργάνωση Μίδας, η οργάνωση του Συνταγματάρχη Ψαρρού που τον εκτέλεσαν οι Κουκουέδες, κ.α. Τη να τη κάνουμε την όποια αντίσταση των Κομμουνιστών, όταν διέπραξαν τα εγκλήματα που διέπραξαν στη συνέχεια? Όταν καταχράστηκαν την εξωτερική βοήθεια και τις δυνάμεις τους για να επιβάλλουν ή μάλλον να προσπαθήσουν να επιβάλλουν τις απόψεις τους και ξεκίνησαν πρώτοι το αιματοκύισμα? Σαφώς και υπήρξαν και κάποιοι δοσίλογοι και χαφιέδες, οι οποίοι φυσικά και δεν ήταν αγνοί πατριώτες αγωνιστές αλλά κοίταζαν το προσωπικό τους συμφέρον εις βάρος της πατρίδας μας. Πολλοί φυλακίστηκαν μετά την απελευθέρωση από τους πατριώτες, όπωςο Λογοθετόπουλοσ, ο Ράλλης κ.α.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 11:19, 11-05-06:

#68
Η βιβλιογραφία μου είναι η ''Ιστορία του Ελληνικού Έθνους'' της εκδοτικής Αθηνών, ο τελευταίος τόμος - 16ος. Ακόμα τα γεγονότα αυτά έχουν λεπτομερώς παρουσιαστεί από διάφορα κανάλια της τηλεόρασης κατα καιρούς σε αφιερώματα για τον εμφύλιο. Ακόμα τα όσα μάθαμε όλοι (ή μάλλον σχεδόν όλοι ) στο σχολείο και ένα δεύτερο βιβλίο με την Ιστορία της Ελλάδος από τα αρχαία χρόνια έως σήμερα, από την εκδφοτική Αθηνών επίσης - προσφορά από κουπόνια εφημερίδας.

Τα περιουσιακά στοιχεία του Φιντέλ Κάστρο, τα παρουσίασε εγκυρότατη εφημερίδα με μεγάλη κυκλοφορία. Συμπεριλαμβανόταν αν θυμάμαι καλά στους 20 πλουσιότερους ηγέτες του κόσμου.

Δε καταλαβαίνω γιατί όταν κάποιος μιλάει θετικά πατρίδα του και αυτούς που πολέμσαν για τη σωτηρία της,είναι φασίστας σύμφωνα πάντα με κάποιους ανεγκεφάλους. Γνωρίζεις την ιδεολογία του Φασισμού ή μιλάς για να πείς κάτι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,918 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 11:21, 11-05-06:

#69
%$&$^$&$&$&$&!!!...δεν μπορω να διαβαζω στη σημερινη εποχη απο νεα ατομα να αποκαλουν πατριωτες τους φασιστες!!!
Έλεος!! Δεν έχετε βαρεθεί να πιπιλάτε την ίδια καραμέλα?!!!

μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι!
συγχυστηκα και σήμερα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 11:24, 11-05-06:

#70
Εσύ και η φίλη σου η Κακή επιρροή, έπρεπε να είχατε βιώσει στο πετσί σας το κομμουνισμό ή τα αμέσως επόμενα χρόνια μετά τη πτώση. Πιθανότατα θα είχατε καταλήξει σε κάποιο οίκο ανοχής τώρα να ικανοποιείτε διψασμένους πελάτες για πενταροδεκάρες που θα σας άφηνε ως πληρωμή ο νταβαντζής σας.

Έχεις δίκιο Κ.Ε, Μακάριοι οι πτωχοί το Πνεύματι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The Djinn (Mario)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη The Djinn
Ο Mario αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,168 μηνύματα.

O The Djinn έγραψε στις 11:41, 11-05-06:

#71
Γινεται να αποφευγονται προσωπικοι χαρακτηρισμοι τυπου "ανεγκεφαλοι", "ανιστοριτοι" κτλ κτλ;
Μπορειτε καλιστα να παραθεσετε τα στοιχεια και τις αποψεις σας χωρις τους παραπανω.
Το θεμα ειναι "λεπτο" και μπορει να ξεφυγει ευκολα.Ας μην το βοηθησουμε.
Ευχαριστω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 11:41, 11-05-06:

#72
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Εσύ και η φίλη σου η Κακή επιρροή, έπρεπε να είχατε βιώσει στο πετσί σας το κομμουνισμό ή τα αμέσως επόμενα χρόνια μετά τη πτώση. Πιθανότατα θα είχατε καταλήξει σε κάποιο οίκο ανοχής τώρα να ικανοποιείτε διψασμένους πελάτες για πενταροδεκάρες που θα σας άφηνε ως πληρωμή ο νταβαντζής σας.

Έχεις δίκιο Κ.Ε, Μακάριοι οι πτωχοί το Πνεύματι.

αγαπητέ μου αν είχα βιώσει στο πετσί μου τον κομμουνισμό, μπορεί να μην προλάβαινα να γίνω πόρνη γιατί μπορεί να είχα λιώσει στην Γιάρο την περίοδο της Χούντας

Παρεπιπτώντος, το νου σου να έχεις μην τυχων και βρεθεί κανας κομμουνιστής με άδειο κονσερβοκούτι απέναντι σου... κινδυνεύεις!
LOL!

Μα πλάκα μας κάνεις? Μιλάει η εγκυκλοπαίδεια για τους κομμουνιστές με τέτοιο μένος και μίσος?
Τι σου έκαναν πουλάκι μου και μιλάς έτσι για αυτούς? Σου σφάγιασαν κάποιον πρόγονο σου?
Και ποιά έγκυρη και με πολλά φύλα εφημερίδα λεει για την περιουσία του Φιντελ?
Γιατί και η αθλητική ηχώ εχει και μαμώ τις κυκλοφορίες αλλά αν διαβάσω εκεί την περιουσία του φιντελ, θα προκειται για φύλο της 1ης Απριλίου.

Περιμένω με αγωνία το επόμενο μήνυμα σου που θα λέει και ζήτω η 21η Απριλίου....


Υ.Γ. Για τις καρυάτιδες και τους φίλους μας τους Αγγλους δεν μου απάντησες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 11:53, 11-05-06:

#73
Η εγκυκλοπαίδεια παραθέτει τα γεγονότα αντικειμενικά. Από εκεί και πέρα το κάθε άτομο είναι υπεύθυνο να τα αξιολογήσει και να κρίνει. Μιλάω για την εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ. Δε χρειάζεται να έχουν σφάξει κανα πρόγονό μου για να καταλάβω τί σημαίνει η λέλαπα του Κομμουνισμού. Η παγκόσμια ιστορία μιλάει από μόνη της για τα <<Κατορθώματά>> του.

Στη Γιάρο, τη Μακρόνησο κ.α, μεταφέρθηκαν οι εγκληματίες του Εμφυλίου αρχικά. Αργότερα οι υποκινητ'ες αντεθνικής δράσης. Είχε μεγάλη χρησιμότητα η μέθοδος με τα ξερονήσια και αποτελεσματικότητα για τη πατρίδα μας. Ξαλάφρωσε από πολύ επικίνδυνα κακοποιά στοιχεία.

Υ.Γ.: Οι καρυάτηδες είναι μια άλλη ιστορία. Ο Έλγιν μας πήρε τα μάρμαρα του Παρθενώνα γενικότυερα, όταν σα λαός βρισκόμασταν σε ένα μεταβατικό στάδιο και δεν ήμασταν σε θέση να καταλάβουμε τη πραγματική τους αξία. Οι Άγγλοι κακώς (οφείλω να ομολογήσω) το εκμεταλλεύτηκαν. Οι πραγματικοί υπεύθυνοι ήμασταν εμείς, αυτοί κάναν απλά τη δουλειά τους. Αυτό όμως δε μειώνει την αξία της βοήθειάς τους απέναντί μας στα δύσκολα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 11:59, 11-05-06:

#74
crow......χωρίς να θέλω να στην πω (άλλωστε ο καθένας έχει τα πιστεύω του καθώς και το δικαίωμα να τα εκφράζει, ποια είμαι εγώ που θα σε χαρακτηρίσω), πόσο χρονών είσαι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 12:10, 11-05-06:

#75
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Στη Γιάρο, τη Μακρόνησο κ.α, μεταφέρθηκαν οι εγκληματίες του Εμφυλίου αρχικά. Αργότερα οι υποκινητ'ες αντεθνικής δράσης. Είχε μεγάλη χρησιμότητα η μέθοδος με τα ξερονήσια και αποτελεσματικότητα για τη πατρίδα μας. Ξαλάφρωσε από πολύ επικίνδυνα κακοποιά στοιχεία.
Απορώ γιατί είναι προσβλητικός για σένα ο όρος φασίστας, και αντεπιτείθεσε...
Εφόσων αυτό είναι το πιστεύω σου, γιατί δεν έχεις το θάρος να το υποστηρίζεις κι όταν σε αποκαλούν με το πραγματικό σου χαρακτηρισμό?

Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness
Υ.Γ.: Οι καρυάτηδες είναι μια άλλη ιστορία. Ο Έλγιν μας πήρε τα μάρμαρα του Παρθενώνα γενικότυερα, όταν σα λαός βρισκόμασταν σε ένα μεταβατικό στάδιο και δεν ήμασταν σε θέση να καταλάβουμε τη πραγματική τους αξία. Οι Άγγλοι κακώς (οφείλω να ομολογήσω) το εκμεταλλεύτηκαν. Οι πραγματικοί υπεύθυνοι ήμασταν εμείς, αυτοί κάναν απλά τη δουλειά τους. Αυτό όμως δε μειώνει την αξία της βοήθειάς τους απέναντί μας στα δύσκολα.
Αν όταν καίγεται το σπίτι σου, σε βοηθήσω κλέβοντας σου όλη σου την περιουσία και μετά δε στη δίνω πίσω, θα φταίς εσύ που δεν προσεχες και πηρε φωτιά το σπίτι σου οεο!



Μετα από αυτά.... σε αφήνω στην κρίση των συνανθρώπων σου που διαβάζουν εδώ μεσα.... εγώ δεν έχω να πω κάτι άλλο....
Η δική μου συνείδηση είναι απόλυτα ήρεμη και ήσυχη

Υ.Γ. Το κάρμα, έκανες πάρα πολύ καλά που μου έριξες το -5... αν δεν μου το άλλαζες, θα με προσβαλε το ότι κάποιος σαν εσένα με θεωρεί και εντάξει άτομο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,918 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:13, 11-05-06:

#76
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness

Υ.Γ.: Οι καρυάτηδες είναι μια άλλη ιστορία. Ο Έλγιν μας πήρε τα μάρμαρα του Παρθενώνα γενικότυερα, όταν σα λαός βρισκόμασταν σε ένα μεταβατικό στάδιο και δεν ήμασταν σε θέση να καταλάβουμε τη πραγματική τους αξία. Οι Άγγλοι κακώς (οφείλω να ομολογήσω) το εκμεταλλεύτηκαν. Οι πραγματικοί υπεύθυνοι ήμασταν εμείς, αυτοί κάναν απλά τη δουλειά τους. Αυτό όμως δε μειώνει την αξία της βοήθειάς τους απέναντί μας στα δύσκολα.
χαχαχα!!
Αυτό είναι ότι πιο γελοίο έχω διαβάσει!!! κοίτα τι σκέφτεται κανείς για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα!
να σαι καλα βρε! εκτος από το να με συγχύζεις με αυτά που γράφεις...με διασκεδάζεις κιόλας!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 755 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 12:38, 11-05-06:

#77
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ
Θα σου ήταν εύκολο να μου παραθέσεις την βιβλιογραφία που έχεις μελετήσει σχετικά με τον κομμουνισμό που σε έκαναν να είσαι κάθετα αντίθετος με την ιδεολογία του?


θα ήθελα επίσης την βιβλιογραφία για αυτό... ή έστω τις αποδείξεις σχετικά με τα περιουσιακά του στοιχεία....
(ούτε η CIA δεν νομίζω να τα έχει αυτά, μου κάνει εντύπωση που τα έχεις εσύ)
Αρχική Δημοσίευση από Crow_of_Darkness

Τα περιουσιακά στοιχεία του Φιντέλ Κάστρο, τα παρουσίασε εγκυρότατη εφημερίδα με μεγάλη κυκλοφορία. Συμπεριλαμβανόταν αν θυμάμαι καλά στους 20 πλουσιότερους ηγέτες του κόσμου.
Ασχετως ολων των υπολοιπων που "συζητατε", αυτο οντως ισχυει (οχι το οτι εχει τετοια περιουσια ο Καστρο, οτι δημοσιευτηκε) Δημοσιευτηκε πριν 3 μερες περιπου στον Ελευθερο τυπο, και ανεφερε οτι ειναι στην πρωτη δεκαδα των πιο πλουσιων μοναρχων ή δικτατορων. Αν μπορεσω θα βρω και το συγκεκριμενο φυλλο για να βρω ποσά και λεπτομερειες. Φυσικα δεν ισχυριζομαι οτι ετσι ειναι, καθως δεν ξερω την αρχικη πηγη, απλα αναφερω τι διαβασα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 678 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 13:11, 11-05-06:

#78
Όπως επανειλημένα είπε ο σοβαρός, αξιόλογος, σπουδαίος, μεγάλος πολιτικός άντρας Σίλβιο Μπερλουσκόνι κατά την προεκλογική του εκστρατεία, οι κομμουνιστές βράζουν και τρώνε τα παιδιά τους!Ναι, κυριές και κύριοι!
Ε, για να το είπε αυτός ο σοβαρός, αξιόλογος, μεγάλος ηγέτης, αλλά πάνω απ'όλα ΤΙΜΙΟΣ, που δεν ξέρει τί πάει να πει ψέμα, άνθρωπος, έτσι θα είναι..........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Crow_of_Darkness

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Crow_of_Darkness
Ο Crow_of_Darkness αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 221 μηνύματα.

O Crow_of_Darkness έγραψε στις 13:25, 11-05-06:

#79
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ
Απορώ γιατί είναι προσβλητικός για σένα ο όρος φασίστας, και αντεπιτείθεσε...
Εφόσων αυτό είναι το πιστεύω σου, γιατί δεν έχεις το θάρος να το υποστηρίζεις κι όταν σε αποκαλούν με το πραγματικό σου χαρακτηρισμό?
Αν όταν καίγεται το σπίτι σου, σε βοηθήσω κλέβοντας σου όλη σου την περιουσία και μετά δε στη δίνω πίσω, θα φταίς εσύ που δεν προσεχες και πηρε φωτιά το σπίτι σου οεο!
Μετα από αυτά.... σε αφήνω στην κρίση των συνανθρώπων σου που διαβάζουν εδώ μεσα.... εγώ δεν έχω να πω κάτι άλλο....
Η δική μου συνείδηση είναι απόλυτα ήρεμη και ήσυχη
Υ.Γ. Το κάρμα, έκανες πάρα πολύ καλά που μου έριξες το -5... αν δεν μου το άλλαζες, θα με προσβαλε το ότι κάποιος σαν εσένα με θεωρεί και εντάξει άτομο
Άμα ήμουν φασίστας, μην έχεις τη παραμικρή αμφιβολία ότι θα έβγαινα να το υποστηρίξω ευθέως. Δεν είμαι όμως. Δε μπορώ να καταλάβω κάποιους <<Προοδευτικούς>> τύπουσ που μπερδεύουν τον υγιή πατριωτισμό με το Φασισμό. Ίσως επειδή έτσι τους βολεύει...

Θα ήμουν αποκλειστικά ο μόνος υπεύθυνος, αμά είχα βάλει ΕΓΩ τη φωτιά στο σπίτι μου.

Δεν έχω να προσθέσω ούτε εγώ από δω και πέρα κάτι. Ότι είχα να πώ το είπα. Βαρέθηκα και κουράστηκα να προσπαθώ να διδάξω Κλασική μουσική σε κωφάλαλους. Τελεία και παύλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Soptep

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Soptep
Ο Soptep αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Soptep έγραψε στις 15:23, 11-05-06:

#80
Επειδη Crow σε καποιο σημειο ενος ποστ ειπες οτι πρεπει να σκεφτομαστε ορθολογικα, ας παρουμε λογικα την σημασια της περιουσιας του Φιντελ.

Εστω οτι δεχομαστε τα 2.5 δις και οτι οντως αυτη ειναι η περιουσια του. Αν θελει να παει νοσοκομειο στη Κουβα, δεν θα πληρωσει, θα δεχτει την ιδια ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη με ολους τους αλλους. Αν θελει να παει στο εξωτερικο, τα εξοδα τα αναλαμβανει το κρατος. Αν θελει να αγορασει σκαφος, απλα δεν μπορει. Και οσο για τα χρηματα, με το θανατο του θα περιελθουν στο κρατος. Ποια η αξια τους?

Εν τελει βεβαια αμφισβητω τον τροπο που βρηκαν αυτα τα στοιχεια. Μην ξεχνας οτι με αποδεδειγμενα στοιχεια της CIA, ο Φιντελ πασχει απο Παρκινσον. Εγω παντως μια χαρα τον βλεπω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 15:49, 11-05-06:

#81
Αυτός ο πλανήτης ή θα βαφτεί κόκκινος ή θα καταστραφεί.

και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 16:08, 11-05-06:

#82
Για την είδηση για την περιουσία του Φιντέλ...
http://www.in.gr/innews/article.asp?...4&lngDtrID=245

Χωρίς να θεωρώ ότι είναι αλήθεια... Τα ποσά που περιγράφονται είναι αστρονομικά κατά τη γνώμη μου! Ακούς εκεί ο Φιντέλ πιο πλούσιος από την Ελισάβετ! Τραβηγμένο, δεν νομίζετε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

traino

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη traino
Ο traino αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 4 μηνύματα.

O traino έγραψε στις 13:30, 12-05-06:

#83
Ας πω και εγω καποια πραματα...

Όσο αφορα κομμουνισμο και Κουβα. Προσφατα πηγε φιλος εκει και επιβεβαιωσε την κακη κατασταση που ζουνε εκει κατω. Αυτο ομως που παρατηρησε ειναι πως οι ανθρωποι αν και φτωχοι ηταν ευτυχισμενοι. Ολα λοιπον ειναι πολυ σχετικα. Η Κουβα τοσα χρονια ηταν εκει ΜΟΝΗ της. Χωρις βοηθεια απο τα γυρω κρατη και με ενα τεραστιο εμπαργκο οχι μονο απο τους αμερικανους. Τωρα εκει κατι φαινεται οτι αλλαζει. Βενεζουελα και Βολιβια βοηθουνε και με πολιτικοοικονομικα συστηματα που ρεπουν προς τον κομμουνισμο(δεν ειναι) αρχιζουν να χτιζουν κρατη που βοηθουν απο οτι φαινεται τους φτωχους(Δεν τα λεω εγω μαρτυριες ανθρωπων απο εκει σε εκπομπη επικαλουμαι). Κατα τη γνωμη μου ο τομεας που εχει φερει μεγαλη καταστροφη ο καπιταλισμος ειναι αυτος του πολιτισμου... Πληρης πολιτισμικη εξαθλιωση... Η χωρα μας εχει χρονια να βγαλει κατι θετικο στον τομεα του πολιτισμου. Κι αν οχι η χωρα μας, που δεν εχει βγαλει και τιποτα εδω και πολλα χρονια, αυτο ισχυει και για αλλες χωρες. Τωρα οτι και να βγει ποιοτικο θεωρειται μη εμπορικο και καταστρεφεται. Το στιγμα για το τι ειναι εμπορικο δινεται απο αυτους που ελεγχουν την παγκοσμια οικονομια και προωθουν τον πολιτισμο που τους συμφερει. Μπορουμε να πουμε πως σε γενικες γραμμες ο καπιταλισμος ειναι μεν ενα οικονομικο συστημα αλλα εχει και πολιτικο υποβαθρο το οποιο προσπαθει να διατηρησει ετσι ωστε να ισχυροποιειται.

Υ.Γ.Ειδα αποψεις απο μερικους εδω μεσα επικινδυνες... απιστευτα επικινδυνες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lexx

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lexx
Ο Lexx αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 97 μηνύματα.

O Lexx (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 22:52, 14-05-06:

#84
Αρχική Δημοσίευση από prime
Αυτός ο πλανήτης ή θα βαφτεί κόκκινος ή θα καταστραφεί.

και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε..
Το κακό είναι ότι αν βαφτεί κόκκινος θα καταστραφεί αργά και βασανιστικά. lol

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 18:08, 04-01-08:

#85
Αρχική Δημοσίευση από teo
Κατά την ταπεινή μου γνώμη αυτο το κειμενο δεν ειναι κριτικη επι του κομμουνιστικου συστηματος (δηλ. της ιδεολογιας του) αλλα προπαγανδα κατα της κομμουνιστικης ιδεολογιας γενικα!
Ο κομμουνισμός, όπως κάθε ιδεολογία, ούτε είναι, ούτε θα έπρεπε να είναι υπεράνω κριτικής. Live with it. Ο καπιταλισμός κατακρίνεται συνεχώς και πολύ χειρότερα αλλά δεν κάνω έτσι.
Αρχική Δημοσίευση από teo
θα σου αρεσε εσενα αν εβριζα τον χριστο??????? ε θα σου αρεσε?????
Δεν νομίζω ότι ο φίλτατος Δημήτρης είναι χριστιανός.
Βέβαια κάτι τέτοιο δεν θα άρεσε στους κανόνες του e-steki.


Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:02. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 18:14, 04-01-08:

#86
Κανενας δεν "εβρισε" τον κομμουνισμο.
Οταν ομως οι κομμουνιστες παραδεχτουν οτι στο ονομα της ιδεολογιας τους διαπραχθηκαν μεγαλα εγκληματα, τοτε ισως καταλαβουν οτι οποιος ασκει και κριτικη στον κομμουνισμο δεν ειναι απαραιτητα και φασιστας ή ναζιστης.

Και προπαγανδα σημαινει οτι διαστρεβλωνεις την αληθεια ή δεν τη λες ολη.
Αν πιστευεις οτι κατι τετοιο εκανε ο Μοναχος, παρεθεσε τα στοιχεια που δειχνουν την αληθεια.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:03. Αιτία: Μεταφορά
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 18:26, 04-01-08:

#87
Αγαπητέ χρήστη teo θα ήθελα να μάθω που ακριβώς σε αυτό το κείμενο βλέπεις ακροδεξιές απόψεις γιατί αν και το διάβασα δύο φορές δεν μπορώ να τις βρω.

Θα ήθελα να συγχαρώ τον MonaXos που ανέβασε ένα τόσο εύστοχο κείμενο πάνω στα σφάλματα της κομμουνιστικής ιδεολογίας. Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον. Και εγώ πολλές φορές απορώ όπως και ο συγγραφέας του κειμένου πως σε μια εποχή σαν τη δική μας που ο καθένας έχει πρόσβαση στην πληροφορία και έχουμε τόσες ελευθερίες είναι δυνατόν να υποστηρίζει κάποιος μία τόσο ολοκληρωτική ιδεολογία πως ο κομμουνισμός.

Παρόλ' αυτά δεν θεωρώ ότι σήμερα η κατάσταση είναι τόσο καλή όσο την παρουσιάζει ο συγγραφέας. Αναμφίβολα δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τον καπιταλισμό με τα ολοκληρωτικά συστήματα που έχουν εμφανιστεί στην Ιστορία και σίγουρα είναι μια ιδεολογία μακράν καλύτερη όμως δεν θεωρώ ότι είμαστε απόλυτα ελεύθεροι ούτε ότι θα πρέπει να επαναπαυόμαστε αλλά συνεχώς να προσπαθούμε να βελτιώσουμε όχι μόνο την ποιότητα ζωής μας αλλά και τις ελευθερίες μας. Γιατί μπορεί το καπιταλιστικό σύστημα να μην μας ελέγχει άμεσα όμως χρησιμοποιεί πιο ύπουλα μέσα με πρώτο και κύριο τον εθισμό του σύγχρονου ανθρώπου στην κατανάλωση. Επίσης δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε ότι έχουμε απόλυτη ισότητα σήμερα παρότι υπάρχει αξιοκρατία μιας και σε μεγάλο βαθμό οι πλούσιοι παραμένουν πλούσιοι και οι φτωχοί πεθαίνουν φτωχοί.

Το τελευταίο αν και όχι τόσο μέσα στο θέμα μας το πρόσθεσα γιατί αν και συμφωνώ κατά πολύ με το κείμενο δεν πιστεύω ότι πρέπει να μείνουμε εδώ αλλά να διεκδικήσουμε ακόμη μεγαλύτερες ελευθερίες και ισότητα στα πλαίσια του παρόντος συστήματος.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:03. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 18:31, 04-01-08:

#88
@Angie: Αξιοκρατία είναι να έχουν όλοι τα ίδια ή ο καθένας αυτά που του αναλογούν ανάλογα με την αξία του;
Είναι δίκαιο να έχει τα ίδια ο βλάκας και τεμπέλης με τον ευφυή και εργατικό; Είναι αυτό αξιοκρατία;

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:03. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 18:38, 04-01-08:

#89
Συμφωνώ επ' αυτού Angie-Ann... Να θυμήσω ότι το κείμενο, εκτός του ότι είναι σχετικά παλιό (κ έχω αλλάξει απόψεις στο θέμα της "ελευθερίας" που απολαμβάνουμε), γράφτηκε μέσα σε κλίμα έντασης, κάτι που ίσως δικαιολογεί τόσο το ύφος, όσο κ το κλείσιμο που έκανα.

@Teo: Δεν θεωρώ τον εαυτό μου θρήσκο, οπότε δεν θα με άγγιζες, αλλά σίγουρα θα διαφωνούσα αν απλά... έβριζες, δίχως κάποια καλή λογική πίσω από αυτό που προσπαθούσες να δείξεις. Άλλο να πεις π.χ. "Ο Χριστός ήταν παλιάνθρωπος" κ άλλο να πεις "Ο Χριστός ήταν παλιάνθρωπος γιατί θεωρώ ότι η κίνησή του να κάνει το Χ, Ψ, Ω είναι δείγμα ανθρώπου κακής ποιότητας".

Κλείνοντας πιστεύω πως το ζουμί του post είναι τα ακόλουθα σημεία:

Γενικά τα ολοκληρωτικά καθεστώτα (πχ φασισμός και κομμουνισμός) εμένα δεν μου κάνουν καμία διαφορά. Όταν ο άνθρωπος παύει να έχει την ανθρώπινη υπόστασή του και όταν γίνεται ένα γρανάζι στη μηχανή, τότε το καθεστώς έχει αποτύχει, όπως έχω ξαναπεί. Δεν πρέπει να ζούμε για το κράτος. Το κράτος πρέπει να υπάρχει για εμάς. Όχι όμως για τους λίγους εμάς. Για όλους μας.
[...]
Έστω και ένας πολίτης να σκοτωθεί από το κράτος μόνο κ μόνο γιατί τα πιστεύω του είναι διαφορετικά κατά 180 μοίρες από τα πιστεύω του κράτους και τη στιγμή που ο ίδιος δεν πειράζει κανέναν συνάνθρωπό του, τότε αυτό είναι περίτρανη απόδειξη πως το κράτος έχει αποτύχει. Δεν είναι ένα κράτος σεβασμού προς τους πολίτες του.

Είναι ένα κράτος των λίγων.
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:03. Αιτία: Μεταφορά
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:01, 04-01-08:

#90
Γιατί μπορεί το καπιταλιστικό σύστημα να μην μας ελέγχει άμεσα όμως χρησιμοποιεί πιο ύπουλα μέσα με πρώτο και κύριο τον εθισμό του σύγχρονου ανθρώπου στην κατανάλωση.
Ο άνθρωπος από την αρχή της ζωής του ήταν καταναλωτής. Είναι στην φύση μας να καταναλώνουμε, όπως κάθε ζωντανός οργανισμός. Αν πολεμήσουμε την κατανάλωση είναι σαν πολεμάμε την φύση μας. Το ίδιο συμβαίνει αν προσπαθήσουμε να βάλουμε έστω και ένα μικρό περιορισμό στην κατανάλωση.

Ειλικρινά έχω παρατήσει κάθε προσπάθεια να κατανοήσω για πιο λόγο θεωρούμε την κατανάλωση ένα μέσω έλεγχου. Ίσως είμαστε επηρεασμένοι από το πως μας παρουσιάζουν το παράδεισο. Όταν επι 2000+ χρόνια μας παρουσιάζουν τον παράδεισο σαν ένα ιδανικό μέρος ακόμη και σε αυτούς που δεν πιστεύουν έχει κάποια επιρροή.

Ο καπιταλισμός, αν προσπαθήσουμε να τον δούμε πολύ απλοποιημένα, δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια προσπάθεια να εξηγήσει και διαχωρίσει τις διαφορετικές ανάγκες κατανάλωσης αλλά και να ισορροπήσει κάπως το πρόβλημα που δημιουργείτε λόγο το ότι δεν υπάρχει αφθονία.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:03. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 19:28, 04-01-08:

#91
Βγαίνουμε off-topic τώρα, αλλά δεν πειράζει... εχει ενδιαφέρον η κουβέντα...

Μπορεί κάποιος να μου δώσει μια περιγραφή του καπιταλιστικού συστήματος κ τι εννοούμε με τον όρο "καπιταλισμός"; Ειλικρινά είμαι μπερδεμένος σχετικά με την ιδεολογία αυτή. Μιλάμε για ένα οικονομικό σύστημα που συγκεντρώνει τον οικονομικό πλούτο στα χέρια λίγων; Γιατί αν είναι έτσι, τότε κακώς ο καπιταλισμός έχει συνδεθεί με το φιλελεύθερο οικονομικό σύστημα, το οποίο υποστηρίζει ελεύθερη ανοιχτή αγορά όλων μέσα σε συνθήκες υγιούς ανταγωνισμού κ όχι τα μονοπώλια (τα οποία άλλωστε καταπολεμάει με την επέμβαση του κράτους σε τέτοιες περιπτώσεις π.χ. οικονομικά πρόστιμα).

Ποια είναι η οικονομική πολιτική του καπιταλισμού, αλλά κ η γενικότερη φιλοσοφία του, με δυο λόγια;

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:04. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 20:04, 04-01-08:

#92
Αρχική Δημοσίευση από wikipedia
Ο καπιταλισμός είναι ένα οικονομικό σύστημα στο οποίο τα μέσα παραγωγής κατέχονται κυρίως από ιδιώτες, και το κεφάλαιο επενδύεται στην παραγωγή, στην κατανομή, στο εμπόριο και σε υπηρεσίες, για κέρδος σε ανταγωνιστική ελεύθερη αγορά
Αρά το Φιλελεύθερο οικονομικό σύστημα είναι τουλάχιστον ένα υποσύνολο του καπιταλισμού

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:04. Αιτία: Μεταφορά
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 22:58, 04-01-08:

#93
λεει ο δημητρης οτι (6η παράγραφος) <<Η ίδια η κομμουνιστική ιδεολογία είναι κατά της δημοκρατίας.>>

Ο κομμουνισμος δεν ειναι κατα της δημοκρατιας . Ειναι Υπερ μιας αταξικης κοινωνιας δηλ. μιας πληρης δημοκρατιας(τελειας δημοκρατιας)

Συνεπως ο κομμουνισμος δεν ειναι μια ολοκληρωτικη ιδεολογια. πιστευω οτι ειναι μια ανωτερη ιδεολογια σε σχεση με τις αλλες ιδεολογιες.

Κατα τη προσωπικη μου γνωμη σε μια σοσιαλιστικη-κομμουνιστικη κοινωνια δηλ. το πρωτο σταδιο
για την αταξικη κοινωνια θα πρεπει να εχει ακολουθα γενικα χαρακτηριστηκα:

Σε μια σοσιαλιστικη-κομμουνιστικη κοινωνια θα πρεπει το κρατος να εξασφαλιση την:
(1)ελευθερη διακινηση των ιδεων.
(2) ισοτητα των δυο φυλων
(3) αξιοκρατια και διαφανεια
(4) αξιοπρεπεια δηλ. ικανοποιητική μισθοι και συνταξεις
(5) κοινωνικοποιηση των βασικων μεσων παραγωγης
(6) δημοσια και δωρεαν παιδεια
(7) δημοσια κοινωνικη ασφαλιση
8. Επισης θα πρεπει στην εξωτερικη πολιτικη να εφαρμοσει μια αντιιμπεριαλιστικη πολιτικη για την αποτροπή νεων πολεμων
(9) στην εσωτερικη πολιτικη θα πρεπει να εφαρμοσει μια αντιμονοπωλιακή πολιτική για να μην πλουτισουν οι πολυεθνικες.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:04. Αιτία: Μεταφορά
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 23:43, 04-01-08:

#94
Αρχική Δημοσίευση από teo

Ο κομμουνισμος δεν ειναι κατα της δημοκρατιας . Ειναι Υπερ μιας αταξικης κοινωνιας δηλ. μιας πληρης δημοκρατιας(τελειας δημοκρατιας)
Ναι, αλλά δεν νομίζω πως η δημοκρατία (η τέλεια δημοκρατία μάλιστα όπως αναφέρεις) ισούται αποκλειστικά με μια αταξική κοινωνία (κ μόνο).

Για να δούμε αν ένα πολιτικό σύστημα κινείται μέσα στα πλαίσια της δημοκρατίας, νομίζω πρωτίστως θα πρέπει να δούμε αν καλύπτει κάποιες αξίες όπως οι ακόλουθες:
  • Ο λαός έχει δικαίωμα να επιλέγει τους ηγέτες του και τις πολιτικές που θα ακολουθήσει η χώρα του (δλδ ελεύθερες εκλογές)
  • Αν υπάρχει αξιοκρατία κ ισότητα μεταξύ όλων των πολιτών του, ανεξαρτήτως φυλής, φύλου, θρησκείας, γλώσσας, καταγωγής
  • Ο καθένας έχει το δικαίωμα να διαφωνεί κ να εκφράζει την διαφωνία του με την κυβέρνηση χωρίς να φοβάται ότι αυτό θα έχει επιπτώσεις
κτλ

Και δυστυχώς, κανένα από αυτά κ άλλες βασικές αρχές, αλλά κ πολιτικές που ανέφερες, δεν εφαρμόστηκαν στις ΕΣΣΔ, ή τα σύγχρονα αριστερά καθεστώτα. Κ εκεί είναι η διαφωνία μου... Δεν μπορεί κανείς να υπερασπίζεται ένα σύστημα βίας, βαμμένο στο αίμα κ την ανελευθερία με το πρόσχημα ότι απλά αυτές είναι οι απαραίτητες θυσίες για ένα καλύτερο αύριο. Ας μην ξεχνάμε ότι σχεδόν όλα τα συστήματα που είχαν κ έχουν εξουσία πατάνε πάνω σε αυτό: την ελπίδα για το αύριο. Οι θρησκείες παλαιότερα (αλλά κ σήμερα), οι εθνάρχες αργότερα, οι αριστεροί ηγέτες, οι "φιλελεύθεροι" δικτάτορες, ακόμη κ οι πολιτικοί του σήμερα βασίζονται στο ότι ο λαός είναι έτοιμος να θυσιαστεί σήμερα για ένα καλύτερο αύριο, μόνο που αυτό το αύριο ποτέ δεν έρχεται.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:04. Αιτία: Μεταφορά
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 23:48, 04-01-08:

#95
Εν μερη ισως να εχεις καποιο δικιο φιλε δημητρη Οντως στην USSR εγιναν καποια λαθοι . Αυτα εχουν καταδικαστει απο ολους μας!

Τα κομμουνιστικα κρατη εκαναν λαθοι επειδη εκφυλιστικαν τα κομμουνιστικα κομματα γι' αυτο ισως να εγιναν αυτα τα λαθοι!

παντως ο κομμουνισμος δεν ειναι μια ολοκληρωτικη ιδεολογια αλλα μια ενωτερη ιδεολογια(δημοκρατικη-αταξικη-ΛΑΪΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ) σε σχεση με τις υπολοιπες.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:04. Αιτία: Μεταφορά
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 01:37, 05-01-08:

#96
Πρώτα απ' όλα, Γεια.... Καλή χρονιά, με υγεία, αγάπη και ό, τι άλλο επιθυμείτε!!! και καλώς σας βρίσκω!

Τώρα, ο κομμουνισμός είναι ένα πολιτικο-κοινωνικο-οικονομικό σύστημα στο οποίο όντως δε θα υπάρχει δημοκρατία (όπως αυτή ορίζεται στην αστική κοινωνία), γιατί δεν θα υπάρχει η ανάγκη του "κράτους"(κράτος= επιβολή της ισχυρότερης κοινωνικής ομάδας στις ασθενέστερες)! όλοι οι πολίτες θα έχουν τα ίδια δικαιώματα και δε θα ανήκουν σε τάξεις, άρα δε θα μιλάμε πια για "δημο- κρατία", γιατί δε θα υπάρχει ο "δήμος"!!!

"Είναι δίκαιο να έχει τα ίδια ο βλάκας και τεμπέλης με τον ευφυή και εργατικό; Είναι αυτό αξιοκρατία;"
Οι άνθρωποι, michelle, δε γεννιούνται ούτε ευφυείς, αλλά ούτε και τεμπέληδες... γίονται έτσι όπως τους πλάθει, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο η κοινωνία και τα υποσύνολά της ! επομένως σε μια ιδανική κοινωνία (βλ. κομμουνιστική) όλοι οι άνθρωποι θα είναι ευφυείς, καλοί, ευτυχισμένοι κλπ κλπ...

Ακόμα, δεν ξέρω αν ο "πατέρας Λένιν" ή ο "πατερούλης Στάλιν" σκότωσαν δέκα εκατομμύρια κόσμο, αυτό που ξέρω όμως είναι πως πριν ανέβει ο κομμουνισμός στη Ρωσία από τα 90.000.000 τα 60.000.000 ήταν αγράμματοι αγρότες, που κοιμούνταν στους στάβλους με τα ζώα τους και πως σε δέκα χρόνια διακυβέρνησης του Στάλιν ο αναλφαβητισμός είχε πέσει στο 1% και είχαν όλοι ένα σπίτι για να μείνουν!!!

Υπάρχουν ακόμα κάποιοι άνθρωποι, και ευτυχώς είμαι μια από αυτούς, που κατανοούν την αναγκαιότητα του σοσιαλισμού (του πρώτου σταδίου του κομμουνισμού) και μάχονται γι αυτόν! και δε βρίσκω καθόλου ανόητο ή κατακριτέο το να παλεύεις για την κοινωνική δικαιοσύνη!

Το θέμα είναι αντικομμουνιστικό!!! Πολύ μάλιστα!!!

Και, ο άνθρωπος, όπως πολυ ωραία αναφέρεις, θέλει να είναι ελεύθερος να πλουτίζει, να παίρνει και 2 και 3 και 13 αυτοκίνητα άμα λάχει κλπ κλπ... πρώτα και κύρια, όμως, ο άνθρωπος θέλει και πρέπει να είναι ελεύθερος να ζει και στον καπιταλισμό δεν την έχουν όλοι αυτήν την ελευθερία!!!

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:05. Αιτία: Μεταφορά
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 02:03, 05-01-08:

#97
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Πρώτα απ' όλα, Γεια.... Καλή χρονιά, με υγεία, αγάπη και ό, τι άλλο επιθυμείτε!!! και καλώς σας βρίσκω!
Καλως όρισες
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
όλοι οι πολίτες θα έχουν τα ίδια δικαιώματα
Ακόμα και όσοι έχουν διαφορετικά πολιτικά πιστεύω;; Χμμμ...
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
"Είναι δίκαιο να έχει τα ίδια ο βλάκας και τεμπέλης με τον ευφυή και εργατικό; Είναι αυτό αξιοκρατία;"
Οι άνθρωποι, michelle, δε γεννιούνται ούτε ευφυείς, αλλά ούτε και τεμπέληδες... γίονται έτσι όπως τους πλάθει, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο η κοινωνία και τα υποσύνολά της ! επομένως σε μια ιδανική κοινωνία (βλ. κομμουνιστική) όλοι οι άνθρωποι θα είναι ευφυείς, καλοί, ευτυχισμένοι κλπ κλπ...
Πιθανόν να μην γεννιούνται τεμπέληδες ή εργατικοί, αλλά διαφωνώ καθέτως στο ότι η ευφυία είναι επίκτητη.
Επίσης γιατί συγκρίνεις τον ιδανικό κομμουνισμό με τον εφαρμοσμένο καπιταλισμό; Αυτό είναι άδικο για το δεύτερο. Ή θα συγκρίνεις και τις δύο ιδεολογίες στις ιδανικές μορφές τους ή στις εφαρμοσμένες. Και το δεύτερο δεν συμφέρει καθόλου τον κομμουνισμό
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Ακόμα, δεν ξέρω αν ο "πατέρας Λένιν" ή ο "πατερούλης Στάλιν" σκότωσαν δέκα εκατομμύρια κόσμο,
Το ότι δεν το ξέρεις δεν σημαίνει ότι δεν έγινε.
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
αυτό που ξέρω όμως είναι πως πριν ανέβει ο κομμουνισμός στη Ρωσία από τα 90.000.000 τα 60.000.000 ήταν αγράμματοι αγρότες, που κοιμούνταν στους στάβλους με τα ζώα τους και πως σε δέκα χρόνια διακυβέρνησης του Στάλιν ο αναλφαβητισμός είχε πέσει στο 1% και είχαν όλοι ένα σπίτι για να μείνουν!!!
Η μείωση του αναλφαβητισμού δικαιολογεί δηλαδή όλα τα εγκλήματα του κομμουνισμού;
Δικαιολογεί την αναξιοκρατία του;
Δικαιολογεί την πλήρη έλλειψη ελευθερίας έκφρασης;
Και σόρρυ κιόλας, αλλά προσωπικά δεν μου αρκεί να έχω απλά ένα σπίτι να μείνω.
Για να μην αναφέρω και τι σπίτια ήταν αυτά...
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Υπάρχουν ακόμα κάποιοι άνθρωποι, και ευτυχώς είμαι μια από αυτούς, που κατανοούν την αναγκαιότητα του σοσιαλισμού (του πρώτου σταδίου του κομμουνισμού) και μάχονται γι αυτόν! και δε βρίσκω καθόλου ανόητο ή κατακριτέο το να παλεύεις για την κοινωνική δικαιοσύνη!
Σόρρυ αλλά προσωπικά δεν το βρίσκω καθόλου δίκαιο να έχουν όλοι τα ίδια. Ισοπεδωτικό το βρίσκω. Δίκαιο είναι να έχει ο καθένας αυτά που του αναλογούν ανάλογα με την αξία του και την προσπάθεια που καταβάλλει. Και αυτό ακριβώς κάνει ο καπιταλισμός, στην ιδανική του μορφή τουλάχιστον.
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Και, ο άνθρωπος, όπως πολυ ωραία αναφέρεις, θέλει να είναι ελεύθερος να πλουτίζει, να παίρνει και 2 και 3 και 13 αυτοκίνητα άμα λάχει κλπ κλπ... πρώτα και κύρια, όμως, ο άνθρωπος θέλει και πρέπει να είναι ελεύθερος να ζει και στον καπιταλισμό δεν την έχουν όλοι αυτήν την ελευθερία!!!
Ελευθερία είναι και να μπορείς να αποκτήσεις περισσότερα, αν δουλεψεις για αυτά.
Δεν είναι ελευθερία να μην μπορείς να εκφράσεις δημόσια τη διαφωνία σου με το καθεστώς.
Δεν είναι ελευθερία να μην μπορείς να φύγεις απο τη χώρα επειδή δεν το γουστάρεις αυτό το καθεστώς.
Δεν είναι ελευθερία να μην μπορείς να αποκτήσεις περισσότερα, με τον κόπο σου.

Αλήθεια γιατί όσοι έχω γνωρίσει που έζησαν σε κομμουνιστικά καθεστώτα σιχαίνονται τον κομμουνισμό;

Ο κομμουνισμός είναι αντίθετος με την ανθρώπινη φύση. Σχεδόν οποιοδήποτε ανθρώπινο επίτευγμα δημιουργήθηκε ακριβώς λόγω της ανάγκης του ανθρώπου να αποκτήσει περισσότερα απο τους άλλους. Ο ανταγωνισμός ήταν και είναι ο κινητήριος μοχλός της προόδου και ο κομμουνισμός το μόνο που επιτυγχάνει είναι η καταπίεση του ανθρώπου και η εξάλειψη κάθε προόδου.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:09. Αιτία: Μεταφορά
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 02:21, 05-01-08:

#98
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Ακόμα, δεν ξέρω αν ο "πατέρας Λένιν" ή ο "πατερούλης Στάλιν" σκότωσαν δέκα εκατομμύρια κόσμο, αυτό που ξέρω όμως είναι πως πριν ανέβει ο κομμουνισμός στη Ρωσία από τα 90.000.000 τα 60.000.000 ήταν αγράμματοι αγρότες, που κοιμούνταν στους στάβλους με τα ζώα τους και πως σε δέκα χρόνια διακυβέρνησης του Στάλιν ο αναλφαβητισμός είχε πέσει στο 1% και είχαν όλοι ένα σπίτι για να μείνουν!!!
Θες να δουμε τα αναλογα καλα του Χιτλερ?
Ξερεις που ειχε παει η οικονομια επι Χιτλερ?
Μη λεμε κι οτι να'ναι πλιζ.
Και για τα νουμερα που γραφεις, ψαξτο λιγο καλυτερα.
Δεν ειναι 10 εκατομμυρια.
5 εκατομμυρια ηταν μονο ο λοιμος που εφαρμοστηκε στην Ουκρανια.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_famine_of_1921
Κι ας μην παμε στην Κινα...

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:10. Αιτία: Μεταφορά
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 02:28, 05-01-08:

#99
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Θες να δουμε τα αναλογα καλα του Χιτλερ?
Ξερεις που ειχε παει η οικονομια επι Χιτλερ?
Μη λεμε κι οτι να'ναι πλιζ.
Και για τα νουμερα που γραφεις, ψαξτο λιγο καλυτερα.
Δεν ειναι 10 εκατομμυρια.
5 εκατομμυρια ηταν μονο ο λοιμος που εφαρμοστηκε στην Ουκρανια.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_famine_of_1921
Κι ας μην παμε στην Κινα...
Το 10.000.000 αναφέρεται στο αρχικό θέμα, δεν είναι κάτι που υποστηρίζωή πιστεύω...
Τι σχέση έχει ο φασισμός της Γερμανίας με το σοσιαλισμό της ΕΣΣΔ; Ωραία και στα δυο συστήματα πήγαινε καλά η οικονομία, όμως στο πρώτο σκοτώνονταν άνθρωποι εξαιτίας της καταγωγής τους ενώ στο δεύτερο κυριαρχούσε η προσπάθεια για εξομάλυνση των κοινωνικών διαφορών!

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:10. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 02:35, 05-01-08:

#100
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Ωραία και στα δυο συστήματα πήγαινε καλά η οικονομία, όμως στο πρώτο σκοτώνονταν άνθρωποι εξαιτίας της καταγωγής τους ενώ στο δεύτερο κυριαρχούσε η προσπάθεια για εξομάλυνση των κοινωνικών διαφορών!
Στο πρώτο σκοτωνταν άνθρωποι εξαιτίας της καταγωγής τους και στο δεύτερο εξαιτίας των πολιτικών τους πιστεύω.
Big difference.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:10. Αιτία: Μεταφορά
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους