Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 79,056 εγγεγραμμένα μέλη και 3,063,650 μηνύματα σε 93,779 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 385 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 155)
Καπιταλισμός
48
30,97%
Κομμουνισμός
61
39,35%
Κανένα από τα δύο
36
23,23%
Δεν ξέρω/Δεν απαντώ
10
6,45%

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 02:44, 05-01-08:

#101
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Το 10.000.000 αναφέρεται στο αρχικό θέμα, δεν είναι κάτι που υποστηρίζωή πιστεύω...
Τι σχέση έχει ο φασισμός της Γερμανίας με το σοσιαλισμό της ΕΣΣΔ; Ωραία και στα δυο συστήματα πήγαινε καλά η οικονομία, όμως στο πρώτο σκοτώνονταν άνθρωποι εξαιτίας της καταγωγής τους ενώ στο δεύτερο κυριαρχούσε η προσπάθεια για εξομάλυνση των κοινωνικών διαφορών!
Μαλλον δεν καταλαβες:
Γιατι τα "καλα" που εκανε ο Σταλιν, συμψηφιζονται με 20.000.000 θανατους?
(τοσοι ειναι)

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:10. Αιτία: Μεταφορά
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 02:56, 05-01-08:

#102
Αυτος που ειχε πει
"Ενας φονος ειναι τραγικο γεγονος. 1.000.000 φονοι ειναι στατιστικη"
ειχε απολυτο δικιο.
Ετσι δουλευει η προπαγανδα.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:11. Αιτία: Μεταφορά
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 628 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 03:01, 05-01-08:

#103
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ο άνθρωπος από την αρχή της ζωής του ήταν καταναλωτής. Είναι στην φύση μας να καταναλώνουμε, όπως κάθε ζωντανός οργανισμός. Αν πολεμήσουμε την κατανάλωση είναι σαν πολεμάμε την φύση μας. Το ίδιο συμβαίνει αν προσπαθήσουμε να βάλουμε έστω και ένα μικρό περιορισμό στην κατανάλωση.

Ειλικρινά έχω παρατήσει κάθε προσπάθεια να κατανοήσω για πιο λόγο θεωρούμε την κατανάλωση ένα μέσω έλεγχου. Ίσως είμαστε επηρεασμένοι από το πως μας παρουσιάζουν το παράδεισο. Όταν επι 2000+ χρόνια μας παρουσιάζουν τον παράδεισο σαν ένα ιδανικό μέρος ακόμη και σε αυτούς που δεν πιστεύουν έχει κάποια επιρροή.
Καταρχήν άλλο κατανάλωση και άλλο υπέρ-κατανάλωση. Όλα τα ζώα καταναλώνουν αλλά με σκοπό να ζήσουν. Πλέον ο άνθρωπος καταναλώνει απλώς για να καταναλώνει. Έχουμε φτάσει στο σημείο να νιώθουμε άσχημα αν περάσει λίγος καιρός και δεν έχουμε αγοράσει κάτι ακόμα και αν δεν χρειαζόμαστε τίποτε. Δεν θεωρώ αυτή την αντίδραση ίδια με κανενός άλλου ζωντανού πλάσματος αλλά και ούτε και μέρος της φύσης του ανθρώπου.

Από εκεί και πέρα, ο παράδεισος με την κατανάλωση τι σχέση έχουν ακριβώς; Δεν μπορώ να βρω την σύνδεση.

Ακόμη, η κατανάλωση είναι η ανθρώπινη συμπεριφορά που έχει μελετηθεί περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη (ακόμα και το sex) και η διαφήμιση πλέον έχει αναχθεί σε επιστήμη με σκοπό τον επηρεασμό ακόμη και υποσυνείδητα της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Όλα αυτά φυσικά σκοπό έχουν να μετατρέψουν τον άνθρωπο σε ένα καταναλωτικό ον που κάθε φορά που θα βγαίνει ένα νέο προϊόν θα του τρέχουν τα σάλια σαν τα σκυλιά στο πείραμα του Pavlov. Για μένα αυτό είναι έλεγχος.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ο καπιταλισμός, αν προσπαθήσουμε να τον δούμε πολύ απλοποιημένα, δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια προσπάθεια να εξηγήσει και διαχωρίσει τις διαφορετικές ανάγκες κατανάλωσης αλλά και να ισορροπήσει κάπως το πρόβλημα που δημιουργείτε λόγο το ότι δεν υπάρχει αφθονία.
Καταρχήν πως ακριβώς ο καπιταλισμός ισορροπεί το πρόβλημα της μη-αφθονίας από τη στιγμή που οι άνθρωποι μέσω της διαφήμισης οδηγούνται στην υπερ-κατανάλωση και αγοράζουν πράγματα που δεν χρειάζονται;

Επίσης πως ο καπιταλισμός εξηγεί και διαχωρίζει τις ανάγκες κατανάλωσης;

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
@Angie: Αξιοκρατία είναι να έχουν όλοι τα ίδια ή ο καθένας αυτά που του αναλογούν ανάλογα με την αξία του;
Είναι δίκαιο να έχει τα ίδια ο βλάκας και τεμπέλης με τον ευφυή και εργατικό; Είναι αυτό αξιοκρατία;
Όταν λέω αξιοκρατία την ορίζω ως το να πετυχαίνει κάποιος ανάλογα με την αξία του Το λέει και η λέξη άλλωστε. Αυτό που εννοώ στο ποστ μου είναι ότι παρότι η αξιοκρατία είναι μέρος του καπιταλισμού στην πράξη δεν έχει εφαρμοστεί απόλυτα. Σίγουρα κάποιος εργατικός και με ταλέντο στον τομέα του μπορεί να πετύχει όμως γίνονται και αδικίες. Αυτές τις βλέπουμε από τις χώρες του τρίτου κόσμου μέχρι τον φτωχό που δεν έχει χρήματα να σπουδάσει όσο έξυπνος και εργατικός και αν είναι.

Θα δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα, κάτι που παρατήρησα όσο ήμουν στο σχολείο. Το σχολείο μου εκεί που ήταν είχε δίπλα αρκετές εργατικές κατοικίες σε ημι-άθλια κατάσταση και από την άλλη πλευρά πανάκριβα διαμερίσματα. Ούτε ένα παιδί, ούτε ένα όμως από αυτά των εργατικών κατοικιών με γονείς που ασκούσαν κατά κύριο λόγω χειρωνακτικά επαγγέλματα δεν πέρασε σε υψηλόβαθμη σχολή και μάλιστα σε μεγάλη πλειοψηφία δεν πέρασαν πουθενά. Από την άλλη, σχεδόν όλα τα άλλα παιδιά πέρασαν κάπου. Μπορώ να θυμηθώ τους 5 καλύτερους μαθητές και όλοι είχαν γονείς διευθυντές, δικηγόρους, οδοντιάτρους, καθηγητές... Βέβαια οι λόγοι είναι πολλοί: αδιαφορία των γονιών, έλλειψη χρημάτων για φροντιστήρια, χαμηλό επίπεδο γονιών και άλλα. Δεν νομίζω όμως ότι όλα αυτά τα παιδιά ήταν τεμπέληδες και ότι κανένα δεν ήταν ευφυές, απλώς ήταν και αυτά θύματα ένος ατελούς συστήματος.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ο κομμουνισμός είναι αντίθετος με την ανθρώπινη φύση. Σχεδόν οποιοδήποτε ανθρώπινο επίτευγμα δημιουργήθηκε ακριβώς λόγω της ανάγκης του ανθρώπου να αποκτήσει περισσότερα απο τους άλλους. Ο ανταγωνισμός ήταν και είναι ο κινητήριος μοχλός της προόδου και ο κομμουνισμός το μόνο που επιτυγχάνει είναι η καταπίεση του ανθρώπου και η εξάλειψη κάθε προόδου.
Ακριβώς αυτό. Ακόμη και αν ξεχάσουμε όλα τα εγκλήματα του κομμουνισμού νομίζω αυτή είναι η ουσία που το κάνει ένα ανεφάρμοστο και σύστημα που μόνο πίσω μπορεί να μας πάει και όχι μπροστά.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:11. Αιτία: Μεταφορά
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iduna
H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 114 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 03:08, 05-01-08:

#104
Οι πολιτικες ακροτητες δε ξεχωριζουν αριστερα δεξια. Ολα τα γουρουνια την ιδια μυτη εχουν.
Τα ιδια [...] ηταν ο Σταλιν με τον Χιτλερ. Πολυ σωστα ειπε η Michelle πως οι ανθρωποι σκοτωνονταν για τα πολιτικα τους πιστευω και για την καταγωγη τους αντιστοιχα. Ειχαν ελευθερια κι αποψη σε τπτ απο τα 2; ΟΧΙ. Απλα πριν τον Σταλιν υπηρχε εδαφος στο οποιο λογικο ειναι να εγιναν περισσοτερα καλα απ' οσα της Γερμανιας (που ειχε εξεφτελιστικες "υποχρεωσεις" μετα τον 1ο παγκοσμιο). Και μην ξεχναμε για τι εκταση μιλαμε (χωρα).. Γι' αυτο δλδ πρεπει να παραδεχθω οτι ο Σταλιν κατι ελεγε; Δε σφαξαμε. Σωστος ηταν; Οχι. Τελος.
Τωρα οσον αφορα τους ΚΚΕδες... [...]. Μην λεμε οτι ειναι το ιδιο με Μαρξ και Τσε πχ μονο και μονο επειδη δηλωνουν προσωπα της αριστερας ολοι. Καλοι και κακοι υπαρχουν ΠΑΝΤΟΥ.
Εχουμε και στο σχολειο πολλους κνιτες... Πως να τους ακουσεις; δε σου μενει τπτ, ειναι ολοι τους φερεφωνα των μεγαλυτερων, των απο πανω τους.
Επισης το οτι ο λαος δεν μπορεσε να δουλεψει με τον κομμουνισμο δε σημαινει πως ειναι αχρηστο πολιτευμα. Η καθε κοινωνια εχει αλλες αναγκες. Κανεις δε ξερει για το μελλον. Ως τωρα, ναι το δεχομαι πως δεν εχει γινει κατι σπουδαιο. Με εξαιρεση ισως την αξιοθαυμαστη δυναμη που καταφερε να γινει η Λατινικη Αμερικη την οποια και σε καποια σημεια της θαυμαζω.
Στην ακροδεξια απλα τα λενε στην ακροαριστερα ειναι υπουλοι αυτο ειναι ολο.
Δυστυχως οι πολιτικες ιδεες δεν αλλαζουν και μενουν κολλημενες σε αντιθεση με τους ανθρωπους.
Οι ακδοδεξιοι [...] για τον απλουστατο λογο του οτι μιλαμε για μια τρομερα κλειστη ιδεολογικη αποψη. Σκεφτειται αυτο: Ο Ελληνας σοσιαλιστης με τον Τουρκο σοσιαλιστη τα βρισκουν στα πολιτικα (που οπως και να το κανουμε ειναι ενας σοβαρος παραγωντας στις κοινωνικες μας σχεσεις). Οι εθνικιστες ομως;
Και ο καπιταλισμος αμα τον δουμε απλα ειναι ο,τι μπορει ο καθενας. Προυποθετει ομως συνεργασια και καθαρο μυαλο. Γι' αυτο ειμαστε ετσι.
Καλο ειναι να αναγνωριζουμε τους καλους και τους κακους απο τις πραξεις τους κι οχι απ'τις ιδεες τους γιατι ολοι βαζουν ενα σοσιαλο-κατι και ξεμπερδευουν πχ.
Προσωπικα δεν εχω πολιτικοποιημενες αποψεις αλλα κοινωνικοποιημενες (ετσι θελω να πιστευω τουλαχιστον).
Γενικα μισω τα πακετα. Γι' αυτο μενουμε πισω σαν ανθρωποι.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες". Σε αυτό το μήνυμα αντικαταστάθηκαν χωρία, με προσβλητικό χαρακτήρα, με [...]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 21:07. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 03:15, 05-01-08:

#105
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ο κομμουνισμός είναι αντίθετος με την ανθρώπινη φύση. Σχεδόν οποιοδήποτε ανθρώπινο επίτευγμα δημιουργήθηκε ακριβώς λόγω της ανάγκης του ανθρώπου να αποκτήσει περισσότερα απο τους άλλους. Ο ανταγωνισμός ήταν και είναι ο κινητήριος μοχλός της προόδου και ο κομμουνισμός το μόνο που επιτυγχάνει είναι η καταπίεση του ανθρώπου και η εξάλειψη κάθε προόδου.
Ποιος λέει πως η φύση μας μας υπαγορεύει να ζούμε σε μια κοινωνία όπως η σημερινή;!
κι αν είναι έτσι, τότε γιατί το πρώτο σύστημα που εφαρμόστηκε στον κόσμο ήταν κομμουνιστικό (πρωτότυπο κοινοτικό σύστημα);
και δεν είναι ο ανταγωνισμός ο κινητήριος μοχλός της προόδου, όπως λες, αλλά του κέρδους και του υπερκέρδους!
ακόμα, τα επιτεύγματα δε δημιουργήθηκαν για να αποκτήσει κάποιος περισσότερα από τους άλλους, αλλά για να αποκτήσουν όλοι περισσότερα!!!και μόνο έτσι επιτυγχάνεται η πρόοδος... γιατί κανείς δε μπορεί να είναι πραγματικά ευτυχισμένος σε μια κοινωνία που δυστυχεί!!!

Κι αν επιτυγχάνει ο κομμουνισμός την εξάλειψη κάθε προόδου, πως οι Ρώσοι πήγαν πρώτοι στο φεγγάρι;

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:12. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 03:24, 05-01-08:

#106
Αρχική Δημοσίευση από Iduna
Οι πολιτικες ακροτητες δε ξεχωριζουν αριστερα δεξια. Ολα τα γουρουνια την ιδια μυτη εχουν.
Τα ιδια σκατ* ηταν ο Σταλιν με τον Χιτλερ. Πολυ σωστα ειπε η Michelle πως οι ανθρωποι σκοτωνονταν για τα πολιτικα τους πιστευω και για την καταγωγη τους αντιστοιχα. Ειχαν ελευθερια κι αποψη σε τπτ απο τα 2; ΟΧΙ. Απλα πριν τον Σταλιν υπηρχε εδαφος στο οποιο λογικο ειναι να εγιναν περισσοτερα καλα απ' οσα της Γερμανιας (που ειχε εξεφτελιστικες "υποχρεωσεις" μετα τον 1ο παγκοσμιο). Και μην ξεχναμε για τι εκταση μιλαμε (χωρα).. Γι' αυτο δλδ πρεπει να παραδεχθω οτι ο Σταλιν κατι ελεγε; Δε σφαξαμε. Σωστος ηταν; Οχι. Τελος.
Τωρα οσον αφορα τους ΚΚΕδες... πιο αυταρχικοι, κολλημενοι και στρατευμενοι ανθρωποι δεν υπαρχουν. Μην λεμε οτι ειναι το ιδιο με Μαρξ και Τσε πχ μονο και μονο επειδη δηλωνουν προσωπα της αριστερας ολοι. Καλοι και κακοι υπαρχουν ΠΑΝΤΟΥ.
Εχουμε και στο σχολειο πολλους κνιτες... Πως να τους ακουσεις; δε σου μενει τπτ, ειναι ολοι τους φερεφωνα των μεγαλυτερων, των απο πανω τους.
Επισης το οτι ο λαος δεν μπορεσε να δουλεψει με τον κομμουνισμο δε σημαινει πως ειναι αχρηστο πολιτευμα. Η καθε κοινωνια εχει αλλες αναγκες. Κανεις δε ξερει για το μελλον. Ως τωρα, ναι το δεχομαι πως δεν εχει γινει κατι σπουδαιο. Με εξαιρεση ισως την αξιοθαυμαστη δυναμη που καταφερε να γινει η Λατινικη Αμερικη την οποια και σε καποια σημεια της θαυμαζω.
Στην ακροδεξια απλα τα λενε στην ακροαριστερα ειναι υπουλοι αυτο ειναι ολο.
Δυστυχως οι πολιτικες ιδεες δεν αλλαζουν και μενουν κολλημενες σε αντιθεση με τους ανθρωπους.
Οι ακδοδεξιοι ειναι τρισαθλιοι για τον απλουστατο λογο του οτι μιλαμε για μια τρομερα κλειστη ιδεολογικη αποψη. Σκεφτειται αυτο: Ο Ελληνας σοσιαλιστης με τον Τουρκο σοσιαλιστη τα βρισκουν στα πολιτικα (που οπως και να το κανουμε ειναι ενας σοβαρος παραγωντας στις κοινωνικες μας σχεσεις). Οι εθνικιστες ομως;
Και ο καπιταλισμος αμα τον δουμε απλα ειναι ο,τι μπορει ο καθενας. Προυποθετει ομως συνεργασια και καθαρο μυαλο. Γι' αυτο ειμαστε ετσι.
Καλο ειναι να αναγνωριζουμε τους καλους και τους κακους απο τις πραξεις τους κι οχι απ'τις ιδεες τους γιατι ολοι βαζουν ενα σοσιαλο-κατι και ξεμπερδευουν πχ.
Προσωπικα δεν εχω πολιτικοποιημενες αποψεις αλλα κοινωνικοποιημενες (ετσι θελω να πιστευω τουλαχιστον).
Γενικα μισω τα πακετα. Γι' αυτο μενουμε πισω σαν ανθρωποι.
Εντάξει, χαλάρωσε!!
δεν ξέρεις όλους τους ΚΚΕδες για να ξέρεις αν είναι όλοι αυταρχικοί και κολλημένοι...
και τι έδαφος υπήρχε πριν τον Στάλιν?

Ο καπιταλισμός είναι ό, τι μπορεί ο καθένας;;; ένα παιδί που μεγαλώνει ορφανό, τι μπορεί;
ένα παιδί που πουλάει χαρτομάντηλα; ένα παιδί που δουλεύει από τα 11; Δε νομίζω να αρκεί η συνεργασία και το καθαρό μυαλό...

και πως ορίζεται "κοινωνικά" ένας ακροδεξιός και ένας ακροαριστερός;;;

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:12. Αιτία: Μεταφορά
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,876 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:27, 05-01-08:

#107
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Όταν λέω αξιοκρατία την ορίζω ως το να πετυχαίνει κάποιος ανάλογα με την αξία του Το λέει και η λέξη άλλωστε. Αυτό που εννοώ στο ποστ μου είναι ότι παρότι η αξιοκρατία είναι μέρος του καπιταλισμού στην πράξη δεν έχει εφαρμοστεί απόλυτα. Σίγουρα κάποιος εργατικός και με ταλέντο στον τομέα του μπορεί να πετύχει όμως γίνονται και αδικίες. Αυτές τις βλέπουμε από τις χώρες του τρίτου κόσμου μέχρι τον φτωχό που δεν έχει χρήματα να σπουδάσει όσο έξυπνος και εργατικός και αν είναι.
Δεν υπάρχει τέλειο σύστημα, παρά μόνο στη θεωρία. Και στον καπιταλισμό γίνονται αδικίες, και στον κομμουνισμό (εκεί δε ακόμα περισσότερες). Αυτό δεν έχει σχέση με το οικονομικό σύστημα, αλλά με τη φύση του ανθρώπου που προσπαθώντας να αποκτήσει περισσότερα, πολλές φορές ψάχνει ένα "shortcut" και ενίοτε το πετυχαίνει.
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Θα δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα, κάτι που παρατήρησα όσο ήμουν στο σχολείο. Το σχολείο μου εκεί που ήταν είχε δίπλα αρκετές εργατικές κατοικίες σε ημι-άθλια κατάσταση και από την άλλη πλευρά πανάκριβα διαμερίσματα. Ούτε ένα παιδί, ούτε ένα όμως από αυτά των εργατικών κατοικιών με γονείς που ασκούσαν κατά κύριο λόγω χειρωνακτικά επαγγέλματα δεν πέρασε σε υψηλόβαθμη σχολή και μάλιστα σε μεγάλη πλειοψηφία δεν πέρασαν πουθενά. Από την άλλη, σχεδόν όλα τα άλλα παιδιά πέρασαν κάπου. Μπορώ να θυμηθώ τους 5 καλύτερους μαθητές και όλοι είχαν γονείς διευθυντές, δικηγόρους, οδοντιάτρους, καθηγητές... Βέβαια οι λόγοι είναι πολλοί: αδιαφορία των γονιών, έλλειψη χρημάτων για φροντιστήρια, χαμηλό επίπεδο γονιών και άλλα. Δεν νομίζω όμως ότι όλα αυτά τα παιδιά ήταν τεμπέληδες και ότι κανένα δεν ήταν ευφυές, απλώς ήταν και αυτά θύματα ένος ατελούς συστήματος.
Τεμπέληδες ίσως να μην ήταν όλοι, αλλά τεμπελιά απο τεμπελιά έχει διαφορά. Μπορεί να μην τεμπέλιαζαν όταν τους έβαζες να κάνουν χειρωνακτικές εργασίες αλλά να τεμπέλιαζαν όταν έπρεπε να διαβάσουν, αν δεν έχουν μάθει να εκτιμούν τη γνώση. Και μπορεί να έχουμε ανεργία, γενιά των 700 κοκ αλλά η εμπειρία μου έχει δείξει ότι για να είναι κάποιος ΠΟΛΥ φτωχός συνήθως δεν συγκαταλέγεται στους μορφωμένους. Οπότε πως να διδάξει στο παιδί του να εκτιμά τη γνώση; Εξαιρέσεις βέβαια πάντα υπάρχουν. Πχ ο CEO της Starbucks, o Howard Schultz προερχόταν απο πάμφτωχη οικογένεια. Και αυτό ακριβώς του έδινε και το κίνητρο που χρειαζόταν για να δουλέψει σκληρά και να πετύχει: Το ότι δεν ήθελε να καταλήξει σαν τον πατέρα του.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:12. Αιτία: Μεταφορά
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 03:37, 05-01-08:

#108
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δεν υπάρχει τέλειο σύστημα, παρά μόνο στη θεωρία. Και στον καπιταλισμό γίνονται αδικίες, και στον κομμουνισμό (εκεί δε ακόμα περισσότερες). Αυτό δεν έχει σχέση με το οικονομικό σύστημα, αλλά με τη φύση του ανθρώπου που προσπαθώντας να αποκτήσει περισσότερα, πολλές φορές ψάχνει ένα "shortcut" και ενίοτε το πετυχαίνει.

Τεμπέληδες ίσως να μην ήταν όλοι, αλλά τεμπελιά απο τεμπελιά έχει διαφορά. Μπορεί να μην τεμπέλιαζαν όταν τους έβαζες να κάνουν χειρωνακτικές εργασίες αλλά να τεμπέλιαζαν όταν έπρεπε να διαβάσουν, αν δεν έχουν μάθει να εκτιμούν τη γνώση. Και μπορεί να έχουμε ανεργία, γενιά των 700 κοκ αλλά η εμπειρία μου έχει δείξει ότι για να είναι κάποιος ΠΟΛΥ φτωχός συνήθως δεν συγκαταλέγεται στους μορφωμένους. Οπότε πως να διδάξει στο παιδί του να εκτιμά τη γνώση; Εξαιρέσεις βέβαια πάντα υπάρχουν. Πχ ο CEO της Starbucks, o Howard Schultz προερχόταν απο πάμφτωχη οικογένεια. Και αυτό ακριβώς του έδινε και το κίνητρο που χρειαζόταν για να δουλέψει σκληρά και να πετύχει: Το ότι δεν ήθελε να καταλήξει σαν τον πατέρα του.
Αυτές οι απόψεις είναι αποτέλεσμα προπαγάνδας.....

"Αλλά θα γυρίσει ο τρόχος και όλα αλλιώς θα τα κοιτάμε..."

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:12. Αιτία: Μεταφορά
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,876 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 03:43, 05-01-08:

#109
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Αυτές οι απόψεις είναι αποτέλεσμα προπαγάνδας.....

"Αλλά θα γυρίσει ο τρόχος και όλα αλλιώς θα τα κοιτάμε..."
Αυτά είναι τα επιχειρήματα σου; Κοίτα, κι εγώ ακριβώς το ίδιο σκέφτομαι για τις δικές σου απόψεις, αλλά προσπαθώ να απαντήσω. Το να πετάς ένα "η προπαγάνδα φταίει" είναι το πιο εύκολο.
Πάντως, προπαγάνδα αν έχω δεχτεί κάποια στιγμή, ήταν απο την ΚΝΕ στην οποία ήμουν μέλος παλιότερα και εξασκεί πολύ εντέχνως την τέχνη της προπαγάνδας. Απο καπιταλιστή πάντως όχι, δεν έχουν και λόγο άλλωστε για προπαγάνδα, είναι αρκετά απασχολημένοι με το να προοδεύουν.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:13. Αιτία: Μεταφορά
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iduna
H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 114 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 03:47, 05-01-08:

#110
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Εντάξει, χαλάρωσε!!
δεν ξέρεις όλους τους ΚΚΕδες για να ξέρεις αν είναι όλοι αυταρχικοί και κολλημένοι...
και τι έδαφος υπήρχε πριν τον Στάλιν?

Ο καπιταλισμός είναι ό, τι μπορεί ο καθένας;;; ένα παιδί που μεγαλώνει ορφανό, τι μπορεί;
ένα παιδί που πουλάει χαρτομάντηλα; ένα παιδί που δουλεύει από τα 11; Δε νομίζω να αρκεί η συνεργασία και το καθαρό μυαλό...

και πως ορίζεται "κοινωνικά" ένας ακροδεξιός και ένας ακροαριστερός;;;
Για τους ΚΚΕδες: Οχι, δεν τους ξερω αλλα ολοι δεν πιστευουν τα ιδια αφου ειναι στο ιδιο κομμα; Δεν μιλαμε για μια χωρα οπου γεννιουνται τυχαια ανθρωποι κι εχει ο καθενας την αποψη του. Μιλαμε για μια ιδεα οπου οσοι εντασονται σ' αυτην ειναι ιδια μυαλα.
Για τον καπιταλισμο: Μα αν συνεργαζοταν ο κοσμος το πιθανοτερο τα παιδια αυτα να ηταν απο οικογενειες που δε συνεργαστηκαν η να μην υπηρχαν καθολου. Αυτο που λες συμβαινει τωρα και δε μ'αρεσει οσο και σ' εσενα. Αλλο ειπα.
Το τελευταιο που λες ομολογω δε το καταλαβα, σοζ. Εξηγησε το αν θες.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:13. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 03:50, 05-01-08:

#111
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αυτά είναι τα επιχειρήματα σου;
Προπαγάνδα αν έχω δεχτεί κάποια στιγμή, ήταν απο την ΚΝΕ στην οποία ήμουν μέλος παλιότερα και εξασκεί πολύ εντέχνως την τέχνη της προπαγάνδας. Απο καπιταλιστή πάντως όχι, δεν έχουν και λόγο άλλωστε για προπαγάνδα, είναι αρκετά απασχολημένοι με το να προοδεύουν.
δε μπορεί να το πιστεύεις αυτό... όταν πήγαινες σχολείο, τί μάθαινες; ότι το παιδί που διαβάζει όταν μεγαλώσει θα βγάλει λεφτά και άλλα τέτοια, που αποκρίνονται στη σημερινή κοινωνία! Και αυτό είναι το "φυσικό", γιατί το σύστημα διαμορφώνει ανθρώπους για να ζήσουν σε αυτό το σύστημα και όχι σε κάποιο άλλο!! Από παντού δεχόμαστε προπαγάνδα...

Πόσων χρόνων ήσουν όταν ήσουν μέλος της ΚΝΕ;

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:13. Αιτία: Μεταφορά
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,644 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 04:05, 05-01-08:

#112
Αρχική Δημοσίευση από teo
(9) στην εσωτερικη πολιτικη θα πρεπει να εφαρμοσει μια αντιμονοπωλιακή πολιτική για να μην πλουτισουν οι πολυεθνικες.
Θα ήθελες, στο πλαίσιο αυτού του διαλόγου, να μας παραθέσεις δυο-τρία επιχειρήματα γιατί ένα κράτος πρέπει να έχει πολιτική αντίθετη με τη λειτουργία πολυεθνικών;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,876 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 04:14, 05-01-08:

#113
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
δε μπορεί να το πιστεύεις αυτό... όταν πήγαινες σχολείο, τί μάθαινες; ότι το παιδί που διαβάζει όταν μεγαλώσει θα βγάλει λεφτά και άλλα τέτοια, που αποκρίνονται στη σημερινή κοινωνία! Και αυτό είναι το "φυσικό", γιατί το σύστημα διαμορφώνει ανθρώπους για να ζήσουν σε αυτό το σύστημα και όχι σε κάποιο άλλο!! Από παντού δεχόμαστε προπαγάνδα...
Και που είναι η προπαγάνδα σε αυτό; Έλεγαν ψέματα; Μήπως πρέπει να αναθεωρήσεις λίγο τι εστί προπαγάνδα;
Και γιατί θα έπρεπε δηλαδή να διαμορφώνονται άνθρωποι για να ζήσουν σε άλλο σύστημα; Αυτό είναι παράλογο.
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Πόσων χρόνων ήσουν όταν ήσουν μέλος της ΚΝΕ;
18-19.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:13. Αιτία: Μεταφορά
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 04:16, 05-01-08:

#114
Αρχική Δημοσίευση από Iduna
Για τους ΚΚΕδες: Οχι, δεν τους ξερω αλλα ολοι δεν πιστευουν τα ιδια αφου ειναι στο ιδιο κομμα; Δεν μιλαμε για μια χωρα οπου γεννιουνται τυχαια ανθρωποι κι εχει ο καθενας την αποψη του. Μιλαμε για μια ιδεα οπου οσοι εντασονται σ' αυτην ειναι ιδια μυαλα.
Για τον καπιταλισμο: Μα αν συνεργαζοταν ο κοσμος το πιθανοτερο τα παιδια αυτα να ηταν απο οικογενειες που δε συνεργαστηκαν η να μην υπηρχαν καθολου. Αυτο που λες συμβαινει τωρα και δε μ'αρεσει οσο και σ' εσενα. Αλλο ειπα.
Το τελευταιο που λες ομολογω δε το καταλαβα, σοζ. Εξηγησε το αν θες.
Άλλο το να πιστεύεις στον υλισμό, εξ ορισμού, επειδή είσαι στο ΚΚΕ ή στην ΚΝΕ και άλλο το να είσαι αυταρχικός πχ...
Αυτό που θέλω να πω είναι πως άλλο πράγμα οι πεποιθήσεις, οι ιδεολογίες και τα πιστεύω και άλλο ο χαρακτήρας!!

Το παιδί του οποίου οι γονείς δε συνεργάστηκαν (αν και δε θεωρώ πως έχεις δίκιο ούτε και σε αυτό) γιατί να καταδικάζεται από τη γένησή του σε μια συγκεκριμένη πορεία, ή καλύτερα σε μια πορεία μέσα σε συγκεκριμένα όρια;;

Είπες ότι οι απόψεις σου δεν είναι πολιτικοποιημένες, αλλά κοινωνικοποιημένες.... και χρησιμοποίησες (αρκετές φορές) τις λέξεις "ακροαριστερός" και "ακροδεξιός", αυτές οι λέξεις τι σημαίνουν (ως κοινωνικές έννοιες);;;

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:13. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 04:16, 05-01-08:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Θα ήθελες, στο πλαίσιο αυτού του διαλόγου, να μας παραθέσεις δυο-τρία επιχειρήματα γιατί ένα κράτος πρέπει να έχει πολιτική αντίθετη με τη λειτουργία πολυεθνικών;
Yπαρχει ολοκληρη ταινια:
The Corporation.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:14. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 04:26, 05-01-08:

#116
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Και που είναι η προπαγάνδα σε αυτό; Έλεγαν ψέματα; Μήπως πρέπει να αναθεωρήσεις λίγο τι εστί προπαγάνδα;
Και γιατί θα έπρεπε δηλαδή να διαμορφώνονται άνθρωποι για να ζήσουν σε άλλο σύστημα; Αυτό είναι παράλογο.

18-19.

Ναι, είναι παράλογο το να διαμορφώνονται άνθρωποι για να ζήσουν σε άλλο σύστημα, αυτό είπα κι εγώ... και γι αυτό το παρόν σύστημα προπαγανδίζει τις δικές του αντιλήψεις, αρχές και τους κανόνες!!!
Η προπαγάνδα δεν έχει να κάνει με ψέματα ή αλήθειες, είναι η διάδοση ιδεών! από αυτές τις ιδέες όμως μερικές φορές, τις περισσότερες ίσως, το διαφορετικό από αυτό που έχουμε συνηθίσει φαντάζει αδύνατο... έτσι συντηρείται το σύστημα, κάτι επίσης φυσικό και αναμενόμενο!

προπαγάνδα: συστηματική προσπάθεια για τη διάδοση ιδεών, αρχών, δογμάτων (ο ορισμός στο λεξικό Τεγόπουλος-Φυτράκης)

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:14. Αιτία: Μεταφορά
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,644 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 04:39, 05-01-08:

#117
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Το θέμα είναι αντικομμουνιστικό!!! Πολύ μάλιστα!!!
Παρεμπιπτώντως, το θέμα δεν λέει "Τα σκουλίκια οι κομμουνιστές" ή κάτι τέτοιο, κάτι που φυσικά θα διαγραφόταν μιας και είναι κατά των κανόνων του e-steki, αλλά αναφέρει πολιτικές ακρότητες που έγιναν στο όνομα ενός συστήματος.
Μπορείς κι εσύ φυσικά να μας παραθέσεις παρόμοιες ακρότητες, ιστορικά τεκμηριωμένες, στο όνομα άλλων συστημάτων.


Η αναφορά ιστορικών γεγονότων, που πιθανώς να είναι μαύρη σελίδα για κάποια μεριά, θεωρείται προπαγάνδα; Εάν ήταν έτσι, κάθε φορά που γίνεται ιστορική αναφορά στα βασανιστήρια και την Ιερά Εξέταση της Καθολικής Εκκλησίας στους νέους επιστήμονες της περιοχής, αυτό θα οριζόταν ως.... προπαγάνδα κατά της Καθολικής Εκκλησίας;

Προπαγάνδα φυσικά και θα ήταν εάν ήταν διάδοση ψευδών ιδεών. Τότε φυσικά έχεις το δικαίωμα να πεις ένα άρθρο "προπαγάνδα" εφόσον βέβαια μπορείς να το καταρρίψεις και να αποδείξεις την ανακρίβειά του.

Τέλος, κάτι που το παρατηρώ σε γενικότερο βαθμό και ξεκινά από τα ίδια τα Πανεπιστήμια (ίσως είμαι λίγο off εδώ): υπάρχει κόσμος που βλέπει τα πράγματα είτε άσπρο είτε μαύρο. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα σχήματα ΔΑΠ - ΕΑΑΚ (με αλφαβητική σειρά). Όποιος διαφωνήσει με μία πρόταση ενός σχήματος, "αυτόματα" χαρακτηρίζεται ως φανατικός οπαδός του άλλου σχήματος.










Κλείνω με το εξής: όλα τα οικονομικά συστήματα έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους. Το πρόβλημα είναι κατά πόσον γίνεται πιστή εφαρμογή τους.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:14. Αιτία: Μεταφορά
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 04:52, 05-01-08:

#118
Το κείμενο είναι αντικομμουνιστικό, γιατί αυτός που το έγραψε χρησιμοποιεί εκφράσεις όπως "ο πατέρας Λένιν", "μπαρούφες του τύπου: όλοι είναι ισότιμοι σε ένα κομμουνιστικό καθεστώς", χαρακτηρίζει τους κομμουνιστές τυφλούς και αρνούμενους να δουνε τα πράγματα...
Θες κι άλλα, γιατί υπάρχουν πολλά ακόμα!

Ακόμα, είναι αντικομμουνιστικό, γιατί αναφέρεται μόνο στα αρνητικά του σοσιαλισμού της ΕΣΣΔ, ενώ υπήχαν και πολλά, πάρα πολλά θετικά...

"Γενικά τα ολοκληρωτικά καθεστώτα (πχ φασισμός και κομμουνισμός) εμένα δεν μου κάνουν καμία διαφορά."
και αν δεν είναι αυτή αντικομμουνιστική έκφραση τότε δεν ξέρω ποια μπορεί να είναι!!!


Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:14. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,644 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 04:58, 05-01-08:

#119
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Ακόμα, είναι αντικομμουνιστικό, γιατί αναφέρεται μόνο στα αρνητικά του σοσιαλισμού της ΕΣΣΔ, ενώ υπήχαν και πολλά, πάρα πολλά θετικά...
Okey, συμπλήρωσε τότε την πρότασή σου.


Δεν μ' αρέσει η ισοπέδωση ενός συστήματος, ιδέας, κτλ κτλ. Ναι στην κριτική βέβαια... αρκεί πρώτα να δούμε και τις δύο πλευρές, τόσο τα θετικά, όσο και τα αρνητικά.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:15. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 05:11, 05-01-08:

#120
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Δεν μ' αρέσει η ισοπέδωση ενός συστήματος, ιδέας, κτλ κτλ. Ναι στην κριτική βέβαια... αρκεί πρώτα να δούμε και τις δύο πλευρές, τόσο τα θετικά, όσο και τα αρνητικά.
Ακριβώς... και δε λέω πως δεν έγιναν λάθη στην ΕΣΣΔ, ίσα-ίσα! Γι αυτό και έπεσε άλλωστε!!

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:15. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 05:11, 05-01-08:

#121
Αρχική Δημοσίευση από nefnef

προπαγάνδα: συστηματική προσπάθεια για τη διάδοση ιδεών, αρχών, δογμάτων (ο ορισμός στο λεξικό Τεγόπουλος-Φυτράκης)
Δλδ πιστευεις οτι υπαρχει καποιο κομμα που δεν εφαρμοζει το παραπανω?
Αμα προπαγανδα ειναι μονο αυτο, τοτε μαλλον τα κομμουνιστικα καθεστωτα πρεπει να μπουν πρωτα στη λιστα.
Και δεν βλεπω κατι κακο στο παραπανω. Αν ελεγε "και με αθεμιτα μεσα" τοτε θα ηταν κατι αρνητικο.
Και γιατι θεωρησες τοτε "προπαγανδα" το αρχικο ποστ? (εννοωντας κατι αρνητικο).

Και κατι τελευταιο: Ο Ρωσσοι πηγαν πρωτοι στο φεγγαρι για να αποδειξουν (πρωτα στο εσωτερικο της χωρας) οτι το Σοβιετικο συστημα ειναι καλυτερο απο το Αμερικανικο. Κοινως, για προπαγανδα.
(κατι αντιστοιχο εκαναν κι οι Αμερικανοι βεβαια)

Και δυστυχως, Σταλιν και Χιτλερ δεν εχουν καμμια διαφορα.
Και για να λεμε και του στραβου το δικιο, ο Σταλιν εφαγε περισσοτερους. Απλα, νικησε και στον πολεμο και καποιοι δεν τον δικασαν για εγκληματια πολεμου (οπως και τους Αμερικανους-Συμμαχους γενικοτερα)

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:15. Αιτία: merged (double posts) & Μεταφορά
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 05:16, 05-01-08:

#122
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Δλδ πιστευεις οτι υπαρχει καποιο κομμα που δεν εφαρμοζει το παραπανω?
Αμα προπαγανδα ειναι μονο αυτο, τοτε μαλλον τα κομμουνιστικα καθεστωτα πρεπει να μπουν πρωτα στη λιστα.
Και δεν βλεπω κατι κακο στο παραπανω. Αν ελεγε "και με αθεμιτα μεσα" τοτε θα ηταν κατι αρνητικο.
Και γιατι θεωρησες τοτε "προπαγανδα" το αρχικο ποστ? (εννοωντας κατι αρνητικο).

Και κατι τελευταιο: Ο Ρωσσοι πηγαν πρωτοι στο φεγγαρι για να αποδειξουν (πρωτα στο εσωτερικο της χωρας) οτι το Σοβιετικο συστημα ειναι καλυτερο απο το Αμερικανικο. Κοινως, για προπαγανδα.
(κατι αντιστοιχο εκαναν κι οι Αμερικανοι βεβαια)
Δεν είπα πως η προπαγάνδα είναι κάτι κακό, αλλά μπορεί να οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα!!
Αυτό που είπα ήταν πως πολλές από τις απόψεις πολλών ανθρώπων, αν όχι όλων, είναι αποτελέσματα της προπαγάνδας της αστικής μας κοινωνίας!!!

Θεώρησα αντικομμουνιστική προπαγάνδα το αρχικό ποστ... και ο αντικομμουνισμός για 'μένα είναι κάτι κακό!!!

Δεν πήγαν για προπαγάνδα οι Ρώσοι στο φεγγάρι, μην τα ισοπεδώνουμε όλα! Ούτε και οι Αμερικάνοι νομίζω πως πήγαν γι αυτό!!

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Και δυστυχως, Σταλιν και Χιτλερ δεν εχουν καμμια διαφορα.
Και για να λεμε και του στραβου το δικιο, ο Σταλιν εφαγε περισσοτερους. Απλα, νικησε και στον πολεμο και καποιοι δεν τον δικασαν για εγκληματια πολεμου (οπως και τους Αμερικανους-Συμμαχους γενικοτερα)

Κουράστηκα με τον Στάλιν...

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:15. Αιτία: merged (double posts) & Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 05:24, 05-01-08:

#123
Δεν καταλαβαινω.
Οπως οι κομμουνιστες κανουν αντικαπιταλιστικη προπαγανδα, γιατι να μην κανουν καποιοι αντικομμουνιστικη? (απο τη στιγμη που
η προπαγανδα - οπως λες - δεν περιεχει αρνητικη ενννοια).
Εκτος κι αν λες οτι οι κομμουνιστες ειναι οι πλεον ανεκτικοι στα αλλα συστηματα.
(Επισημανση: αν ψαξεις τι εγραφα εδω στις εκλογες, θα δεις οτι μαλλον ΚΚΕ ψηφισα)

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:16. Αιτία: Μεταφορά
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 05:39, 05-01-08:

#124
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Δεν καταλαβαινω.
Οπως οι κομμουνιστες κανουν αντικαπιταλιστικη προπαγανδα, γιατι να μην κανουν καποιοι αντικομμουνιστικη? (απο τη στιγμη που
η προπαγανδα - οπως λες - δεν περιεχει αρνητικη ενννοια).
Εκτος κι αν λες οτι οι κομμουνιστες ειναι οι πλεον ανεκτικοι στα αλλα συστηματα.
(Επισημανση: αν ψαξεις τι εγραφα εδω στις εκλογες, θα δεις οτι μαλλον ΚΚΕ ψηφισα)
Συγχαρητήρια για την ψήφο!!!

Η προπαγάνδα είναι θεμιτή ως μέσο όταν χρησιμοποιείται για να διαδώσει την ιδεολογία κάποιου, όχι για να αμαυρώσει κάποια άλλη ιδεολογία....
Η θεμιτή, κατά τη γνώμη μου πάντα, προπαγάνδα από τους καπιταλιστές είναι αυτή που δείχνει πόσο όμορφος είναι ο καπιταλισμός αν/και βασίζεται στην αλήθεια...
Η αθέμιτη είναι αυτή που δείχνει πόσο άσχημο είναι ένα άλλο σύστημα, στην προκειμένη ο κομμουνισμός...
Και η μόνη προπαγάνδα που κάνει το ΚΚΕ (μιλάω συγκεκριμένα τώρα) και μπορεί να θεωρηθεί αντικαπιταλιστική είναι αυτή που εστιάζει στις διαφορές των δυο συστημάτων και στις επιδιώξεις του καθενός! Ενώ από την αντίθετη πλευρά τα πράγματα δεν είναι έτσι...

Υ.Γ. Ο ορισμός της προπαγάνδας είναι πολύ συγκεκριμένος, όμως πολλές φορές εμπλέκονται και τα ψέματα... όχι πάντα!! Γι αυτό μπορεί να ακούγεται ως μια αρνητική έννοια, όμως εγώ δεν τη χρησιμοποίησα έτσι σε κανένα ποστ μου εδώ.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:16. Αιτία: Μεταφορά
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,876 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 05:43, 05-01-08:

#125
Sorry αλλά εγώ πολύ πιο συχνά βλέπω κομμουνιστές να κράζουν τον καπιταλισμό παρά καπιταλιστές να ασχολούνται καν με τον κομμουνισμό και τους πιστούς του.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:16. Αιτία: Μεταφορά
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nefnef (Νεφέλη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nefnef
H Νεφέλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 85 μηνύματα.

H nefnef έγραψε στις 05:50, 05-01-08:

#126
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Sorry αλλά εγώ πολύ πιο συχνά βλέπω κομμουνιστές να κράζουν τον καπιταλισμό παρά καπιταλιστές να ασχολούνται καν με τον κομμουνισμό και τους πιστούς του.

Στην ΕΤ1 σειρά εκπομπών "Κομμουνισμός: Η ουτοπία του 20ού αιώνα"
Εκπομπή στην ΕΤ3 πριν από περίπου 2 εβδομάδες
Λίγο πριν τις εκλογές αφιερώματα για την αποτυχία της Οκτωβριανής Επανάστασης νομίζω στην ΕΤ1 πάλι, αλλά δεν είμαι σίγουρη

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:16. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 06:09, 05-01-08:

#127
Καταρχάς με απογοήτευσε που μπλέξαμε στην συζήτηση αυτή το ΚΚΕ, αυτομάτως οδηγούμασε σε μια κομματική συζήτηση που δεν θα έχει καμία σχέση με τον κομμουνισμό.
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Τώρα, ο κομμουνισμός είναι ένα πολιτικο-κοινωνικο-οικονομικό σύστημα στο οποίο όντως δε θα υπάρχει δημοκρατία (όπως αυτή ορίζεται στην αστική κοινωνία), γιατί δεν θα υπάρχει η ανάγκη του "κράτους"(κράτος= επιβολή της ισχυρότερης κοινωνικής ομάδας στις ασθενέστερες)! όλοι οι πολίτες θα έχουν τα ίδια δικαιώματα και δε θα ανήκουν σε τάξεις, άρα δε θα μιλάμε πια για "δημο- κρατία", γιατί δε θα υπάρχει ο "δήμος"!!!
Και ποίος θα είναι είναι αυτός που μπορεί να κρίνει και θέτει την κοινωνία σε κατάσταση αλλαγής κάποιων πολιτικών/νομών κτλ; Δεν μπορούμε να κρίνουμε ,αντικειμενικά, κάτι στο όποιο ανήκουμε και εμείς. Αλλά με τα πλήρη δικαιώματα σε όλους υπάρχουν και πιο καθημερινά προβλήματα. Π.χ. εγώ δεν έχω το δικαίωμα να μπω στο σπίτι κάποιου για έρευνα, η αστυνομία , μετά από κάποια διαδικασία φυσικά, το έχει. Επίσης π.χ. η Michelle δεν έχει το δικαίωμα να μου χορηγήσει ψυχιατρικά φάρμακα όμως ένας ψυχίατρος το έχει. Αν δεν υπήρχε αυτή η ανισότητα τότε δεν υπήρχε η ελευθερία. Φαντάζομαι προτιμάς την ελευθερία παρά την "κατοχή" ενός σπιτιού χωρίς κόπο.

Όπως βλέπεις αυτή η ανισότητα δημιουργεί μια οργάνωση και αρμονία στην κοινωνία που διασφαλίζει την ατομική ελευθερία των πολιτών. Ο καπιταλισμός ναι μεν περιέχει κάποιου είδους ανισότητα ωστόσο δίνει σε όλους το δικαίωμα να αποκτήσουν κάποια δικαιώματα, απλά χρειάζεται να προσπαθήσουν. Τίποτα δεν είναι default. Μην ακούσω βλακείες περί ανισότητας μεταξύ των πλουσίων και φτωχών. Π.χ. Ναι μεν το παιδί ενός πλουσίου μπορεί να σπουδάσει σε κάποιο πανάκριβο πανεπιστήμιο αλλά και το παιδί ενός φτωχού μπορεί να ζητήσει υποτροφία. Δεν γνωρίζω κανένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο που να μην δίνει υποτροφίες. Απλώς το παιδί του φτωχού πρέπει να το αξίζει ωστόσο και το παιδί του πλουσίου πρέπει να αξίζει για να πάρει πτυχίο. Ή μήπως έχεις την εντυπώση ότι π.χ. το Havard έχει την ανάγκη να μοιράζει πτυχία για μερικά ?.

Ωστόσο ο καπιταλισμός έχει δείξει ότι μπορεί να διαπρέψει και ένας χωρίς πτυχίο. (Ψάξε για Steve Jobs, Bill Gates κτλ).

Πολλοί πολέμιοι του καπιταλισμού έχουν σαν επιχείρημα ότι ο καπιταλισμός συγκεντρώνει δύναμη (δλδ δικαιώματα) στους λίγους. Αυτό είναι λάθος, ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που μοιράζει διαφορετικά δικαιώματα σε διαφορετικούς ανθρώπους έτσι ώστε ναι μεν να μην υπάρχει ισότητα (επειδή τότε μπαίνει σε δεύτερη μοίρα η ελευθερία) αλλά να μην είναι κανένας να μην κατέχει τόσο ισχύ έτσι ώστε να μπορεί να αποτελέσει εμπόδιο για την εξέλιξη.
Ωστόσο εδώ γεννιέται το ερώτημα «τότε γιατί υπάρχουν κράτη που έχουν τέτοια δύναμη που μοιάζουν να ελέγχουν τον κόσμο;». Ένα απόλυτα λογικό ερώτημα αλλά με μια απάντηση δύσκολη επειδή εμπεριέχει θέματα σχετικά με κατά πόσο έχει εφαρμοστεί σωστά ο καπιταλισμός αλλά και την παγκοσμιοποίηση. Τα όποια δεν ανήκουν στην συζήτηση αυτή.
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Ακόμα, δεν ξέρω αν ο "πατέρας Λένιν" ή ο "πατερούλης Στάλιν" σκότωσαν δέκα εκατομμύρια κόσμο, αυτό που ξέρω όμως είναι πως πριν ανέβει ο κομμουνισμός στη Ρωσία από τα 90.000.000 τα 60.000.000 ήταν αγράμματοι αγρότες, που κοιμούνταν στους στάβλους με τα ζώα τους και πως σε δέκα χρόνια διακυβέρνησης του Στάλιν ο αναλφαβητισμός είχε πέσει στο 1% και είχαν όλοι ένα σπίτι για να μείνουν!!!
Αν είναι έτσι όπως λες τότε το γιατί 99% δεν παλεύει για την κοινωνική θέσης
της Ρωσίας; Μορφωμένοι άνθρωποί είναι.
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Το θέμα είναι αντικομμουνιστικό!!!
Γιατί αυτό ακούστηκε σαν «Το θέμα είναι ακατάλληλο για παιδία κάτω των 18 ετών»;
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Ο άνθρωπος θέλει και πρέπει να είναι ελεύθερος να ζει και στον καπιταλισμό δεν την έχουν όλοι αυτήν την ελευθερία!!!
Τι ορίζεις σαν ελευθερία; Να μπορείς να κοιμάσαι 48 ώρες συνεχόμενα; Φυσικά και γίνεται ? αν αποκτήσεις προβλήματα με το αφεντικό σου ας φρόντιζες να ήταν εξαρτημένος από εσένα ή να ήσουν το αφεντικό εσύ. Ωστόσο τέτοιου είδους δεσμεύσεις υπάρχουν και σε σχέσεις όπου δεν είναι καπιταλιστικές. Για παράδειγμα σε μια ερωτική σχέση το πιο πιθανό είναι να μην επιτρέπεται η πολυγαμία. Αυτό σημαίνει ότι το ζευγάρι δεν είναι ελεύθερο
? Ωστόσο αν σαν ελευθερία ορίζεις κάτι άλλο διευκρίνισε το.

Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Υπάρχουν ακόμα κάποιοι άνθρωποι, και ευτυχώς είμαι μια από αυτούς, που κατανοούν την αναγκαιότητα του σοσιαλισμού (του πρώτου σταδίου του κομμουνισμού) και μάχονται γι αυτόν! και δε βρίσκω καθόλου ανόητο ή κατακριτέο το να παλεύεις για την κοινωνική δικαιοσύνη!
Και δηλαδή η δικαιοσύνη σχετίζεται με τον κουμμουνισμό; Και αυτό επειδή ο καθένας έχει ένα σπίτι;
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Καταρχήν άλλο κατανάλωση και άλλο υπέρ-κατανάλωση.
Εσύ όμως μίλησες για κατανάλωση. Αλλά και πάλι , ποίος ορίζει το υπερ; Μέχρι στιγμής το υπερ χρησιμοποιείτε για κάτι αρνητικό και επιβλαβές. Που ακριβώς είναι το επιβλαβές αν κάποιος επιθυμεί κάθε μέρα να πηγαίνει για shopping; Φυσικά αυτό απαιτεί κάποια θυσία αλλά αυτό είναι δικό του θέμα.
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Όλα τα ζώα καταναλώνουν αλλά με σκοπό να ζήσουν. Πλέον ο άνθρωπος καταναλώνει απλώς για να καταναλώνει. Έχουμε φτάσει στο σημείο να νιώθουμε άσχημα αν περάσει λίγος καιρός και δεν έχουμε αγοράσει κάτι ακόμα και αν δεν χρειαζόμαστε τίποτε. Δεν θεωρώ αυτή την αντίδραση ίδια με κανενός άλλου ζωντανού πλάσματος αλλά και ούτε και μέρος της φύσης του ανθρώπου.
Η γάτα προσπαθεί να βρει την καλύτερη τροφή για τα παιδία της αλλά και για την ίδια. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με την επιβίωση απλά προτιμά να φάει κάτι που να τις αρέσει περισσότερο. Έτσι και ο άνθρωπος δεν καταναλώνει απλώς για την επιβίωση.
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Ακόμη, η κατανάλωση είναι η ανθρώπινη συμπεριφορά που έχει μελετηθεί περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη (ακόμα και το sex) και η διαφήμιση πλέον έχει αναχθεί σε επιστήμη με σκοπό τον επηρεασμό ακόμη και υποσυνείδητα της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Όλα αυτά φυσικά σκοπό έχουν να μετατρέψουν τον άνθρωπο σε ένα καταναλωτικό ον που κάθε φορά που θα βγαίνει ένα νέο προϊόν θα του τρέχουν τα σάλια σαν τα σκυλιά στο πείραμα του Pavlov. Για μένα αυτό είναι έλεγχος.
Έχω διαβάσει μια θεωρία ότι στα Supermarket υπάρχουν κάποια μεγάφωνα που εκπέμπουν συχνότητες που ναι μεν δεν τις ακούει ο άνθρωπος αλλά τον επηρεάζουν υποσυνείδητα. Αυτά τα μεγάφωνα, λένε ότι εκπέμπουν διαφημιστικά μηνύματα. Λες να ισχύει;

Σοβαρά τώρα, αν κάποιος είναι ευτυχισμένος που αγόρασε το νέο Χ προϊόν, ποίοι ήμαστε εμείς που θα του στερήσουμε αυτή την ευχαρίστηση; Αλλά ακόμη και ήμαστε οι θεοί και μπορούμε να κρίνουμε και κάνουμε κάτι τέτοιο, δεν θεωρείς ότι και αυτό είναι είδος ελέγχου; Μην το πάμε τόσο θέμα τόσο σε συνωμοσίες. Δεν θα τελειώσουμε πότε.

Σημασία έχει ότι η κατανάλωση πλέον είναι μια δυνατότητα για όλους.

Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Καταρχήν πως ακριβώς ο καπιταλισμός ισορροπεί το πρόβλημα της μη-αφθονίας από τη στιγμή που οι άνθρωποι μέσω της διαφήμισης οδηγούνται στην υπερ-κατανάλωση και αγοράζουν πράγματα που δεν χρειάζονται;
Φοβερή ερώτηση.Αλλά επειδή δεν έχει νόημα ωστόσο να αναλύσουμε τους μηχανισμούς αυτούς αλλά και επειδή δεν είμαι ο κατάλληλος αυτή την στιγμή, θα σου πρότεινα, αν όντως σε ενδιαφέρει, να ξεκινήσεις την μελέτη από τον μηχανισμό της τιμής ισορροπίας

Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Επίσης πως ο καπιταλισμός εξηγεί και διαχωρίζει τις ανάγκες κατανάλωσης;
Αν σε ενδιαφέρει και αυτός ο τομέας ξεκίνα την μελέτη από τον Μaslow και διαφορά της ζητούμενης ποσότητας και ζήτησης.

Και τα τρία παραπάνω καλύπτονται σε μικρό σχολικό βαθμό από το βιβλίο του ΑΟΘ της Γ λυκειου

Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Όταν λέω αξιοκρατία την ορίζω ως το να πετυχαίνει κάποιος ανάλογα με την αξία τοξυ μέχρι τον φτωχό που δεν έχει χρήματα να σπουδάσει όσο έξυπνος και εργατικός και αν είναι.
Και δλδ ένας εργατικός δεν θα μπορεί να αδικηθεί σε περίοδο κουμμουνισμού; Αν ναι γιατί; Όσο για τις σπουδές δες την αρχή αυτού του Post
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Θα δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα, κάτι που παρατήρησα όσο ήμουν στο σχολείο. Το σχολείο μου εκεί που ήταν είχε δίπλα αρκετές εργατικές κατοικίες σε ημι-άθλια κατάσταση και από την άλλη πλευρά πανάκριβα διαμερίσματα. Ούτε ένα παιδί, ούτε ένα όμως από αυτά των εργατικών κατοικιών με γονείς που ασκούσαν κατά κύριο λόγω χειρωνακτικά επαγγέλματα δεν πέρασε σε υψηλόβαθμη σχολή και μάλιστα σε μεγάλη πλειοψηφία δεν πέρασαν πουθενά. Από την άλλη, σχεδόν όλα τα άλλα παιδιά πέρασαν κάπου. Μπορώ να θυμηθώ τους 5 καλύτερους μαθητές και όλοι είχαν γονείς διευθυντές, δικηγόρους, οδοντιάτρους, καθηγητές... Βέβαια οι λόγοι είναι πολλοί: αδιαφορία των γονιών, έλλειψη χρημάτων για φροντιστήρια, χαμηλό επίπεδο γονιών και άλλα. Δεν νομίζω όμως ότι όλα αυτά τα παιδιά ήταν τεμπέληδες και ότι κανένα δεν ήταν ευφυές, απλώς ήταν και αυτά θύματα ένος ατελούς συστήματος.
Χμ και αν είχαμε κουμμουνισμό όλοι θα ζούσαμε στις εργατικές κατοικίες.

Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Αυτές οι απόψεις είναι αποτέλεσμα προπαγάνδας.....

"Αλλά θα γυρίσει ο τρόχος και όλα αλλιώς θα τα κοιτάμε..."
Προπαγάνδα; Χμ σορρυ αλλά πότε δεν έχω δει φυλλάδιο σε σχολείο που να σχετίζεται με τον καπιταλισμό. Μην μου πεις ότι η προπαγάνδα του καπιταλισμού είναι τα υποσυνείδητα μηνύματα τα όποια υπάρχουν σε διαφημιστικές καμπάνιες επειδή και εγώ μπορώ να σε πω ότι αν έναν λόγο ενός κομμουνιστή διαβαστεί ανάποδα τότε παρατηρούμε διάφορα σατανικά μηνύματα

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:17. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 08:56, 05-01-08:

#128
προς Angie_Ann Για να γινουν αυτα που λες(αξιοκρατια, ισοτητα κλπ) πρεπει να εφαρμοστει μια εναλλακτικη πολιτικη. Για να εφαρμοστει αυτη η πολιτικη πρεπει να ανατρεψουμε αυτο το αντιλαϊκο καθεστως που εχουμε στην ελλαδα και μετα να χτισουμε μια νεα κοινωνια δηλ. την σοσιαλιστικη κοινωνια και στο τελος την κομμουνιστικη κοινωνια δηλ. την αταξικη κοινωνια.

Πρεπει να συγκροτησουμε ολοι μαζι ενα μετωπο λαϊκο που θα συσπειρωνει ολη την κοινωνια για να ανατρεψει αυτο το καθεστως. H εναλλακτικη πολιτικη του μετωπου θα ειναι μια φιλολαϊκη, αντιμονοπολιακη και αντιιμπεριαλιστικη κατευθυνση.

Στα πλαισια ενος καπιταλιστικου συστηματος δεν γινεται να εχουμε κοινωνικες κατακτησεις. Και αυτες αν υπαρξουν οι κοινωνικες κατακτησεις θα ειναι προσωρινες δηλ. θα μας τα παρουν oλα πισω. δηλ. θα αυξησουν τα ορια ηλικιας συνταξιοδοτησης, ενωποιηση των ταμειων αρα μειωσει των συνταξεων, ιδιωτικη παιδεια(καταργηση του αρθρου 16, αναγνωριση των ψευτοκολεγιων-κοινοτηκη οδηγια 36-05,εφαρμογη του νεου νομου πλαισιου) . Συνεπως η δημοσια παιδεια θα λειτουργει με ιδιωτικοοινομικα κριτηρια. ,αυξηση της ανεργιας, μερικη απασχοληση,μαυρη εργασια,αυξηση του ΦΠΑ .
κλπ κλπ

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη teo : 05-01-08 στις 22:58. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

shaman

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη shaman
Ο shaman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O shaman έγραψε στις 09:04, 05-01-08:

#129
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
"Αλλά θα γυρίσει ο τρόχος και όλα αλλιώς θα τα κοιτάμε..."

Με συγχωρείς, αλλά με έπιασαν τα γέλια όταν το διάβασα αυτό...
Θες να μου το εξηγήσεις?

Στο θέμα, δεν μπορώ τους κολλημένους με τα κόμματα ή κάποιον πολιτικό προσανατολισμό, και ειδικά αυτούς που ασκούν προπαγάνδα με κάθε τρόπο. Γενικά, συμφωνώ με το ποστ της Iduna. Με εξαίρεση αυτό που είπε για τους ΚΚΕδες, τους έριξε σε ένα τσουβάλι και τους πέταξε στον αποχυμωτή

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:17. Αιτία: Μεταφορά
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 10:26, 05-01-08:

#130
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Το κείμενο είναι αντικομμουνιστικό, γιατί αυτός που το έγραψε χρησιμοποιεί εκφράσεις όπως "ο πατέρας Λένιν", "μπαρούφες του τύπου: όλοι είναι ισότιμοι σε ένα κομμουνιστικό καθεστώς", χαρακτηρίζει τους κομμουνιστές τυφλούς και αρνούμενους να δουνε τα πράγματα...
Θες κι άλλα, γιατί υπάρχουν πολλά ακόμα!
Το κείμενο μιλάει ενάντια στον κομμουνισμό, οπότε ναι, είναι αντικομμουνιστικό. Αλλά από αυτό το σημείο μέχρι την προπαγάνδα που υπαινίσσεσαι, υπάρχει τεράστια διαφορά. Εσύ έμεινες στους χαρακτηρισμούς των δικτατόρων(!) (του προλεταριάτου εννοείται!) τύπου "πατέρας Λένιν" και όχι σε άλλα πράγματα στα οποία αναφέρομαι στο κείμενο. Με συγχωρείς, αλλά δεν βρήκα ούτε έναν επιθετικό χαρακτηρισμό. Θα είχες την καλοσύνη να μου πεις που ακριβώς χαρακτηρίζω τους κομμουνιστές (ΚΚΕδες πχ) "τυφλούς και αρνούμενους να δουν κάποια πράγματα"; Και ακόμη κ αν είναι έτσι, μπορείς να μου πεις που είναι το πρόβλημα;

Νομίζω πως είναι ολοφάνερο πως αναφέρομαι στο κοινωνικό σύστημα της ΕΣΣΔ, κ μάλιστα τα περισσότερα που λέω τα έχω μάθει από πρώτο χέρι από άτομα που υπέφεραν από το καθεστώς κ μου εξιστόρησαν ποια δικαιώματα είχαν, ποιοι είχαν το δικαίωμα να ταξιδέψουν, ποιοι να πλουτίσουν, ποιοι φυλακίζονταν κ γιατί, πόσες εφημερίδες επιτρέπονταν, πόση ελευθερία του λόγου υπήρχε, μου μίλησαν για το φακέλωμα, τις προσλήψεις, την μη αξιοκρατική είσοδο στα πανεπιστήμια (αν είσαι παιδί αγρότη μπαίνεις, αν ο πατέρας σου ή οι παππούδες σου ήταν πλούσιοι -βλ. είχαν 2 χωράφια παραπάνω- πριν το καθεστώς απλά δεν έχεις δικαίωμα στην μόρφωση), την πλύση εγκεφάλου επί κομμουνισμού, την ουσιαστική απαγόρευση της ελευθερίας του καθενός να πιστεύει ή όχι σε κάποιον θεό, τις φυλακίσεις, τις μαφιόζικες δολοφονίες, τις εξορίες, τα κάτεργα, την προπαγάνδα, τον εξευτελισμό της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και πάρα πάρα πολλά άλλα από τις προσωπικές τους ιστορίες.

Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Ακόμα, είναι αντικομμουνιστικό, γιατί αναφέρεται μόνο στα αρνητικά του σοσιαλισμού της ΕΣΣΔ, ενώ υπήχαν και πολλά, πάρα πολλά θετικά...
Αυτό σημαίνει κριτική. Ή μήπως σημαίνει προπαγάνδα κατά την γνώμη σου; Τότε το ΚΚΕ ας πούμε πότε αναφέρθηκε στα καλά των κυβερνήσεων των τελευταίων 20 χρόνων κ τι σημαίνει αυτό;

Αρχική Δημοσίευση από nefnef
"Γενικά τα ολοκληρωτικά καθεστώτα (πχ φασισμός και κομμουνισμός) εμένα δεν μου κάνουν καμία διαφορά."

και αν δεν είναι αυτή αντικομμουνιστική έκφραση τότε δεν ξέρω ποια μπορεί να είναι!!!
Εσύ ποια σημαντική διαφορά βρίσκεις ανάμεσα στον φασισμό κ τον κομμουνισμό έτσι όπως εφαρμόστηκαν;

Μένεις καθαρά στο συναισθηματικό σου δέσιμο με την ιδεολογία που υποστηρίζεις, το οποίο νομίζω δεν σου επιτρέπει να κάνεις μια κριτική απέναντι στις ΕΣΣΔ από μια διαφορετική οπτική γωνία.

Παραθέτω μερικές γραμμές του κειμένου που δικαιολογούν την πρότασή μου, την οποία παραθέτεις, κ εσύ αρχικά ξέχνα ότι αναφέρομαι στον κομμουνισμό, κ πες μου πως θα χαρακτήριζες ένα καθεστώς που το συνοδεύουν τα ακόλουθα, κ μετά πες μου αν όντως αυτά δεν συνέβησαν
  • πως μπορεί να ξεπλένει το αίμα από τα χέρια του, τη στιγμή που ο ίδιος σκότωσε πάνω από 10.000.000 [...] πολίτες για να πετύχει τον στόχο του;
  • Έστω και ένας πολίτης να σκοτωθεί από το κράτος μόνο κ μόνο γιατί τα πιστεύω του είναι διαφορετικά κατά 180 μοίρες από τα πιστεύω του κράτους και τη στιγμή που ο ίδιος δεν πειράζει κανέναν συνάνθρωπό του, τότε αυτό είναι περίτρανη απόδειξη πως το κράτος έχει αποτύχει. Δεν είναι ένα κράτος σεβασμού προς τους πολίτες του.
  • [...] Που υπήρχε αξιοκρατία; Όλοι οι [...κομματικοί...] είχαν τις υψηλότερες θέσεις, με περισσότερα χρήματα από τον απλό κοσμάκη, με βίλες, με αυτοκίνητα και με όπλα για να σκοτώνουν όποιον τους πήγαινε κόντρα.
  • Υπάρχει ελευθερία όταν γίνονται εκλογές για τα μάτια του κόσμου και βγαίνει με 99% το [...] Κόμμα και με 1% κάποιο άλλο κόμμα, ίσα - ίσα για να υπάρχει "πολυφωνία" στη "Βουλή";
  • Που υπάρχει ατομική ελευθερία όταν δεν έχεις το δικαίωμα να αφήσεις τη χώρα σου γιατί στο κάτω - κάτω της γραφής δεν γουστάρεις το καθεστώς;
  • Που είναι η ατομική ελευθερία όταν προσπαθούν να ελέγξουν ακόμα και τη σκέψη σου με συνεχή πλύση εγκεφάλου από το δημοτικό σχολείο;
  • Υπάρχει ατομική ελευθερία όταν δεν σου επιτρέπεται να εκφράσεις ελεύθερα την άποψή σου, ή όταν δεν σου δίνεται το δικαίωμα κοινωνικής ανέλιξης, βάσει πάντα της αξίας σου;
  • (Δεν) μπορείς να μαζευτείς με πάνω από 4 άτομα γιατί αλλιώς θεωρείται συνομωσία.
Μάλιστα, αν διαβάσεις μια γραμμή παρακάτω από την πρόταση που παρέθεσες, θα δεις ότι την δικαιολογώ με μια πρόταση που νομίζω τα λέει όλα:

"Όταν ο άνθρωπος παύει να έχει την ανθρώπινη υπόστασή του και όταν γίνεται ένα γρανάζι στη μηχανή, τότε το καθεστώς έχει αποτύχει, όπως έχω ξαναπεί. Δεν πρέπει να ζούμε για το κράτος. "

Και σε αυτή την πρόταση κρύβεται το ζουμί των κριτηρίων μου για όλα τα πολιτικά συστήματα

Καλώς όρισες κ από εμένα

Υ.Γ. Να πω ότι δεν συμφωνώ με τις απόψεις του Exposed_Bone κ της Michelle περί καπιταλισμού. Αυτό το λέω όχι για να μειώσω τα παιδιά κ τις ιδέες που αντιπροσωπεύουν, αλλά για να μην θεωρήσει κάποιος ότι καλύπτομαι από τις απαντήσεις αυτές κ μας βάλουν όλους στο ίδιο τσουβάλι.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:18. Αιτία: Μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 14:34, 05-01-08:

#131
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Επίσης γιατί συγκρίνεις τον ιδανικό κομμουνισμό με τον εφαρμοσμένο καπιταλισμό; Αυτό είναι άδικο για το δεύτερο. Ή θα συγκρίνεις και τις δύο ιδεολογίες στις ιδανικές μορφές τους ή στις εφαρμοσμένες. Και το δεύτερο δεν συμφέρει καθόλου τον κομμουνισμό
δεν είμαι και τόσο σίγουρη ότι ισχύει αυτό....
θεωρώ ότι μιλάμε για εγκλήματα του κομμουνισμού χωρίς να λαμβάνουμε καθόλου υπόψη μας τα εγκλήματα του καπιταλισμού γιατί τα ζούμε στην καθημερινότητα μας και νομίζουμε ότι είναι όλα οκ....

Δλδ... για μένα πάντα
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού το τι συμβαίνει στην Αφρική, που παιδιά πεθαίνουν απ την πείνα και διάφορες ασθένειες τη στιγμή που υπάρχουν πολύ πλούσια κράτη που θα μπορούσαν να τους σιτίσουν χωρίς καν να τους κοστίσει, που θα μπορούσαν να παρέχουν υγεία χωρίς καν να τίθεται θέμα στον ετήσιο προϋπλογισμό τους
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού όλα τα θύματα των επεκτατικών πολέμων
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού όλα τα θύματα των όπλων, που έπεσαν στην άνιση μάχη των εμπόρων για περισσότερο κέρδος
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού όλα τα θύματα που πεθαίνουν στους δρόμους από πείνα, κρύο και αρρώστιες

όλα αυτά που ονομάζουμε σημεία των καιρών και κουνάμε συγκαταβατικά το κεφάλι... δεν είναι επειδή είναι έτσι οι καιροί μας, αλλά επειδή κάποιος θέλει να βγάλει περισσότερο κέρδος...
αυτό, είναι ένα προνόμιο του καπιταλισμού

Μη λέμε λοιπόν ότι δεν υπάρχουν θύματα ... γιατί δεν υπάρχει τελειότερο σύστημα εκτός αυτού που ενδιαφέρεται πραγματικά για τον άνθρωπο και μόνο για τον άνθρωπο

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:18. Αιτία: Μεταφορά
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 14:52, 05-01-08:

#132
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
δεν είμαι και τόσο σίγουρη ότι ισχύει αυτό....
θεωρώ ότι μιλάμε για εγκλήματα του κομμουνισμού χωρίς να λαμβάνουμε καθόλου υπόψη μας τα εγκλήματα του καπιταλισμού γιατί τα ζούμε στην καθημερινότητα μας και νομίζουμε ότι είναι όλα οκ....
Πολύ σωστή σκέψη...

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Δλδ... για μένα πάντα
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού το τι συμβαίνει στην Αφρική, που παιδιά πεθαίνουν απ την πείνα και διάφορες ασθένειες τη στιγμή που υπάρχουν πολύ πλούσια κράτη που θα μπορούσαν να τους σιτίσουν χωρίς καν να τους κοστίσει, που θα μπορούσαν να παρέχουν υγεία χωρίς καν να τίθεται θέμα στον ετήσιο προϋπλογισμό τους
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού όλα τα θύματα των επεκτατικών πολέμων
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού όλα τα θύματα των όπλων, που έπεσαν στην άνιση μάχη των εμπόρων για περισσότερο κέρδος
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού όλα τα θύματα που πεθαίνουν στους δρόμους από πείνα, κρύο και αρρώστιες

όλα αυτά που ονομάζουμε σημεία των καιρών και κουνάμε συγκαταβατικά το κεφάλι... δεν είναι επειδή είναι έτσι οι καιροί μας, αλλά επειδή κάποιος θέλει να βγάλει περισσότερο κέρδος...
αυτό, είναι ένα προνόμιο του καπιταλισμού

Μη λέμε λοιπόν ότι δεν υπάρχουν θύματα ... γιατί δεν υπάρχει τελειότερο σύστημα εκτός αυτού που ενδιαφέρεται πραγματικά για τον άνθρωπο και μόνο για τον άνθρωπο
Σε αυτό το σημείο να θυμίσω ότι οι σύγχρονες εκβιομηχανισμένες κοινωνίες, αν κ φαινομενικά είναι μπροστά σε σχέση π.χ. με τα θεοκρατικά συστήματα, εν τούτοις έχουν αρχίσει να θυσιάζουν τα ατομικά δικαιώματα στο όνομα της κοινωνίας (τάχα), πράγμα που δεν διαφέρει κ πολύ από την πρακτική των καθεστώτων για τα οποία μιλάμε. Η μόνη διαφορά είναι ότι πλέον το σφάξιμο γίνεται με το βαμβάκι κ με τις ευλογίες μας (ή την αδιαφορία μας). Το πρόβλημα είναι ότι όλες οι ιδεολογίες στην ιδανική τους μορφή ενδιαφέρονται για την ευημερία των πολιτών κ της πολιτείας (είτε Πολιτεία λέγεται αυτό, είτε κράτος, είτε διεθνείς οργανισμοί (ΕΕ, ΟΗΕ) κτλ), αλλά όλες κολλάνε στην πράξη, λόγω της ανθρώπινης φύσης που δεν μπορεί να αφήσει πίσω τις έμφυτες τάσεις της για απληστία κ επιβολή του "ισχυρότερου"...

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:18. Αιτία: Μεταφορά
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iduna

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iduna
H Iduna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 114 μηνύματα.

H Iduna (Κάντε κλικ εδώ για να γράψετε ένα προσωπικό μήνυμα) έγραψε στις 15:07, 05-01-08:

#133
Αρχική Δημοσίευση από nefnef
Άλλο το να πιστεύεις στον υλισμό, εξ ορισμού, επειδή είσαι στο ΚΚΕ ή στην ΚΝΕ και άλλο το να είσαι αυταρχικός πχ...
Αυτό που θέλω να πω είναι πως άλλο πράγμα οι πεποιθήσεις, οι ιδεολογίες και τα πιστεύω και άλλο ο χαρακτήρας!!

Το παιδί του οποίου οι γονείς δε συνεργάστηκαν (αν και δε θεωρώ πως έχεις δίκιο ούτε και σε αυτό) γιατί να καταδικάζεται από τη γένησή του σε μια συγκεκριμένη πορεία, ή καλύτερα σε μια πορεία μέσα σε συγκεκριμένα όρια;;

Είπες ότι οι απόψεις σου δεν είναι πολιτικοποιημένες, αλλά κοινωνικοποιημένες.... και χρησιμοποίησες (αρκετές φορές) τις λέξεις "ακροαριστερός" και "ακροδεξιός", αυτές οι λέξεις τι σημαίνουν (ως κοινωνικές έννοιες);;;
Μα γυρω απο την ολη φαση του κομματος (και του κομμουνισμου ισως) χρησημοποιω το αυταρχικος. [Αλλα οκ ας μιλησουμε για πραγματικους κομμουνιστες και οχι για υποκριτες.]
Η σχεση αυτη που λες μαλιστα απανταει στο τελευταιο που ρωτησες
Δεν προχοραω σε πολιτικοποιηση (οσον αφορα τα μυαλα μου) γιατι πλεον δεν συσχετιζεται με ολη την κοινωνια αλλα με την ωμη εξουσια και εκφραση "αξιων" και τπτ αλλο. Προτιμω ν' ασχολουμαι με την κοινωνια καθ'αυτη παρα με την πολιτικη της γιατι μιλαμε για μεγαλη διαφθορα και για αλλοιωση των πραγματικων αναγκων και ιδεων σε συμφεροντα κτλ. Ελπιζω να καταλαβαινεις πως το εννοω.
Και για το παιδι τωρα παμε αλλου. Οντως δε μπορει να καλυτερεψει την δικη του τη ζωη ευκολα. Ξαναλεω πως δεν διαφωνω με την μορφη που τον βλεπουμε σημερα (γτ προφανως ετσι τον λαμβανουν οι αλλοι). Αλλα σου λεω για την απλουστερη μορφη του καπιταλισμου οπου δε νομιζω να υπηρχε αδικαιολογητα ετσι ενα παιδι.

Και κατι ακομα: το κειμενο δε το θεωρω αντικομμουνιστικο επειδη λεει μονο για τον κομμουνισμο. Ειναι η δεν ειναι πολιτικη ακροτητα; Ειναι, αρα πιανεται. Οποιος θελει δε μπορει να μιλησει για τις ακροτητες των αλλων; Δε ξερω ποσοι ειπαμε, εστω και λιγα, απλα καποιοι επιμειναν στον κομμουνισμο

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:18. Αιτία: μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 15:32, 05-01-08:

#134
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Sorry αλλά εγώ πολύ πιο συχνά βλέπω κομμουνιστές να κράζουν τον καπιταλισμό παρά καπιταλιστές να ασχολούνται καν με τον κομμουνισμό και τους πιστούς του.
Γενικα συμφωνω πολυ με Μοναχο και αρκετα με ΚουΕ και Iduna. Σε αυτο το κομματι της Μισελ να πω οτι στην Αγγλια τουλαχιστον, οι κομμουνιστες ειναι αρκετα περιθωριοποιημενοι, το κομμουνιστικο κομμα σχεδον ανυπαρκτο, και για αυτους η υπαρξη δυνατου κομμουνιστικου κομματος ισοδυναμει με την υπαρξη δυνατου ακροδεξιου κομματος. Ο μονος λογος που στην Ελλαδα βγαζει τετοια ποσοστα το ΚΚΕ ειναι λογω της δικτατοριας και αλλων προσφατων ιστορικων γεγονοτων που οι πληγες τους δεν εχουν κλεισει ακομα.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:19. Αιτία: μεταφορά
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:05, 05-01-08:

#135
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
δεν είμαι και τόσο σίγουρη ότι ισχύει αυτό....
θεωρώ ότι μιλάμε για εγκλήματα του κομμουνισμού χωρίς να λαμβάνουμε καθόλου υπόψη μας τα εγκλήματα του καπιταλισμού γιατί τα ζούμε στην καθημερινότητα μας και νομίζουμε ότι είναι όλα οκ....

Δλδ... για μένα πάντα
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού το τι συμβαίνει στην Αφρική, που παιδιά πεθαίνουν απ την πείνα και διάφορες ασθένειες τη στιγμή που υπάρχουν πολύ πλούσια κράτη που θα μπορούσαν να τους σιτίσουν χωρίς καν να τους κοστίσει, που θα μπορούσαν να παρέχουν υγεία χωρίς καν να τίθεται θέμα στον ετήσιο προϋπλογισμό τους
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού όλα τα θύματα των επεκτατικών πολέμων
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού όλα τα θύματα των όπλων, που έπεσαν στην άνιση μάχη των εμπόρων για περισσότερο κέρδος
καταλογίζω σαν έγκλημα του καπιταλισμού όλα τα θύματα που πεθαίνουν στους δρόμους από πείνα, κρύο και αρρώστιες

όλα αυτά που ονομάζουμε σημεία των καιρών και κουνάμε συγκαταβατικά το κεφάλι... δεν είναι επειδή είναι έτσι οι καιροί μας, αλλά επειδή κάποιος θέλει να βγάλει περισσότερο κέρδος...
αυτό, είναι ένα προνόμιο του καπιταλισμού

Μη λέμε λοιπόν ότι δεν υπάρχουν θύματα ... γιατί δεν υπάρχει τελειότερο σύστημα εκτός αυτού που ενδιαφέρεται πραγματικά για τον άνθρωπο και μόνο για τον άνθρωπο
Η Αφρική πότε δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο (με εξαίρεση κάποιες περιοχές). Αρά και πριν εφαρμοστεί σε αυτόν τον βαθμό ο καπιταλισμός. Τουλάχιστον τώρα υπάρχουν κάποια άτομα που προσπαθούν να σώσουν την κατάσταση.

Ωστόσο πιστεύεται ότι υπάρχουν η κατάλληλη ποσότητα χρημάτων που αν εφαρμοστεί παγκόσμιος κομμουνισμός θα υπάρχουν για όλους σπίτια, παιδεία, σύνταξη, υγεία και διάφορα τέτοια; Το dream του μέσου ανθρώπου δεν μπορεί να υλοποιηθεί σε περίοδο κομμουνισμού. Αρά θα έχουμε μια λυπημένη κοινωνία.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:19. Αιτία: μεταφορά
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,375 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:39, 05-01-08:

#136
Αν υπαρχουν λεφτα λεεει ; Plenty.
Και δε χρειαζεται να εχεουν ολοι που πεθαινουν της πεινας , πισινες. Αυτοι ζουνε τωρα με 1 δολαριο την ημερα και κανουν και αποταμιευση!

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:20. Αιτία: μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 18:54, 05-01-08:

#137
Η Γη δεν έχει απεριόριστους πόρους.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:20. Αιτία: μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 19:10, 05-01-08:

#138
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Η Γη δεν έχει απεριόριστους πόρους.
σορρυ αλλά στα σοβαρά δεν καταλαβαίνω τι σχέση μπορεί να έχει αυτό με το γεγονός ότι ο πλούτος είναι μαζεμένος σε συγκεκριμένα σημεία και δεν δίνεται καμία σημασία σε φτωχές και υποανάπτυκτες χώρες?

Είναι δυστυχώς στα πλαίσια ενός καπιταλιστικού συστήματος το ενδιαφέρον για περισσότερη συσώρευση πλούτου στα χέρια των λίγων.

Αν δούμε ΣΤΕΝΑ τους ορισμούς του τι είναι καπιταλισμός και του τι είναι κομμουνισμός, τότε μπορούμε να δούμε ποιο απ τα δύο συστήματα είναι πιο κοντά στον ίδιο τον άνθρωπο και την ανθρωπιά.
Δε μπορούμε σε καμία περίπτωση να τα δούμε κάτω απ τον φακό του εφαρμοσμένου συστήματος γιατί άλλο πράγμα η ιδεολογία κι άλλο η πράξη μιας που κάθε εφαρμοσμένο σύστημα περιλαμβάνει πάντα και τον παράγοντα άνθρωπος.
Λάθος άνθρωποι σε θέσεις κλειδιά μπορούν να φέρουν την καταστροφή ενός ολόκληρου πλανήτη, πόσο μάλλον ενός συστήματος.

Πρσωπικά πιστεύω ότι δυστυχώς, "προπαγάνδες" θα υπάρχουν πάντα για όλα τα συστήματα.
Χωρίς να έχω ζήσει στην πρώην Σοβιετική Ενωση, χωρίς να ξέρω τα πιθανά εκεί προβλήματα που είχαν, γνωρίζω ότι είχαν και πολλά καλά τα οποία δε μπορούμε να εκμηδενίζουμε.
Το ότι είχαν παιδεία, υγεία, αθλητισμό, κουλτούρα.... δεν μπορούμε να το ξεχάσουμε.
Κάποτε είχαν τους σπουδαιότερους αθλητές και ιατρούς... τους σπουδαιότερους ιατρούς...
Αυτό το ξεχάσαμε επειδή δεν είχαν levi's παντελόνια και mc Donald's

Να σας πω κάτι? εγώ που έχω και levi's και mc Donald's και ζω σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, προχτές έπρεπε να πάει η αδερφή μου μέσα στην τσάντα της τα δείγματα απ το νωτιαίο μυελό του πατέρα μου στο ειδικό ινστιτούτο για εξέταση
Να τα βράσω λοιπόν τα καλούδια του καπιταλισμού όταν δεν έχω τα βασικά που χρειάζομαι... ΥΓΕΙΑ

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:20. Αιτία: μεταφορά
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 19:13, 05-01-08:

#139
το ερώτημα δεν είναι αν έχει απεριόριστους πόρους, αλλά αν έχει αρκετούς πόρους... Κ προσωπικά νομίζω πως έχει κ παραέχει. Δεν χρειάζεται δλδ να υπάρχουν οπωσδήποτε οι φτωχοί ώστε οι υπόλοιποι να έχουν να φάνε...

Κ εδώ μπαίνει ο καταναλωτισμός κ η ανθρώπινη φύση στη μέση. Ο άνθρωπος θέλει απλά να επιζήσει; όχι. Θέλει να αποκτά όλο κ περισσότερα, θέλει να είναι πρώτος σε σχέση με τους άλλους, θέλει να ξεχωρίζει κ να είναι καλύτερος. Κ γι' αυτό το λόγο τα ιδανικά οικονομικο-κοινωνικά συστήματα είναι καταδικασμένα να παραμένουν "ιδανικά", όπως είπα κ πιο πάνω.

Ναι, είμαι απαισιόδοξος γενικά για την Πολιτική γιατί είναι αποσυνδεδεμένη από τον ανθρωπισμό...

@ΚΕ Δεν νομίζω ότι το σύστημα υγείας ήταν καλύτερο στην Σοβιετική Ένωση. Τα νοσοκομεία κ τότε ήταν τρισάθλια κ πολύ συγκεκριμένα άτομα είχαν πρόσβαση στις "καλές" υπηρεσίες. Κ πάλι αυτό μου το μετέφερε άτομο που έζησε στην ΕΣΣΔ. Κ αυτό το λέω για να τονίσω ότι ο άνθρωπος σπάνια ήταν στο επίκεντρο οποιασδήποτε πολιτικής γιατί η πολιτική ανέκαθεν ήταν παιχνίδι των λίγων...

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:20. Αιτία: μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,644 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 19:16, 05-01-08:

#140
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Δε μπορούμε σε καμία περίπτωση να τα δούμε κάτω απ τον φακό του εφαρμοσμένου συστήματος γιατί άλλο πράγμα η ιδεολογία κι άλλο η πράξη μιας που κάθε εφαρμοσμένο σύστημα περιλαμβάνει πάντα και τον παράγοντα άνθρωπος.
Λάθος άνθρωποι σε θέσεις κλειδιά μπορούν να φέρουν την καταστροφή ενός ολόκληρου πλανήτη, πόσο μάλλον ενός συστήματος.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μ' αυτό το σημείο του μηνύματος (+1, δηλαδή, στην κυριολεξία πια , για το σημείο αυτό). Δεν μπορώ να κρίνω τα εν λόγω οικονομικά συστήματα, καθώς δεν τα γνωρίζω αναλυτικά, μόνο επιφανειακά κάποια χαρακτηριστικά τους.


Είναι αυτό που 'χα αναφέρει, κάθε οικονομικό σύστημα έχει τα θετικά και τα αρνητικά του. Το πρόβλημα όμως έρχεται στην πράξη - για παράδειγμα αυτό που υποψιάζομαι (και αν βρω χρόνο ίσως κάτσω να το ψάξω και να το επιβεβαιώσω) είναι ότι το σύστημα όπως εφαρμόστηκε απέχει αρκετά από τα κείμενα του Marx.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 05-01-08 στις 19:20. Αιτία: μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,876 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:40, 05-01-08:

#141
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Να σας πω κάτι? εγώ που έχω και levi's και mc Donald's και ζω σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, προχτές έπρεπε να πάει η αδερφή μου μέσα στην τσάντα της τα δείγματα απ το νωτιαίο μυελό του πατέρα μου στο ειδικό ινστιτούτο για εξέταση
Να τα βράσω λοιπόν τα καλούδια του καπιταλισμού όταν δεν έχω τα βασικά που χρειάζομαι... ΥΓΕΙΑ
Μα στην Ελλάδα έχουμε μεικτή οικονομία, δεν έχουμε 100% καπιταλισμό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:44, 05-01-08:

#142
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
σορρυ αλλά στα σοβαρά δεν καταλαβαίνω τι σχέση μπορεί να έχει αυτό με το γεγονός ότι ο πλούτος είναι μαζεμένος σε συγκεκριμένα σημεία και δεν δίνεται καμία σημασία σε φτωχές και υποανάπτυκτες χώρες?

Είναι δυστυχώς στα πλαίσια ενός καπιταλιστικού συστήματος το ενδιαφέρον για περισσότερη συσώρευση πλούτου στα χέρια των λίγων.
ΚΑΝΕΙΣ δεν θα είναι ευτυχισμένος με τα λίγα. Χωρίς ευτυχία δεν υπάρχει και εξέλιξη. Με τα λίγα φυσικά και δεν εννοώ μόνο υλικά αγαθά.

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Το ότι είχαν παιδεία, υγεία, αθλητισμό, κουλτούρα.... δεν μπορούμε να το ξεχάσουμε.
Κάποτε είχαν τους σπουδαιότερους αθλητές και ιατρούς... τους σπουδαιότερους ιατρούς...
Αν είχαν παιδεία μετά την κατάρρευση του συστήματος τους γιατί όπου πήγαν δεν είχαν κυρός; Χμ... Δουλεία του Βush ήταν και αυτό;
Αυτό το ξεχάσαμε επειδή δεν είχαν levi's παντελόνια και mc Donald's
Εδώ μέσα ποίος μίλησε για levi's; Κάνεις. Μάλλον δικό σας απωθημένο είναι
Να σας πω κάτι? εγώ που έχω και levi's και mc Donald's και ζω σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, προχτές έπρεπε να πάει η αδερφή μου μέσα στην τσάντα της τα δείγματα απ το νωτιαίο μυελό του πατέρα μου στο ειδικό ινστιτούτο για εξέταση
Να τα βράσω λοιπόν τα καλούδια του καπιταλισμού όταν δεν έχω τα βασικά που χρειάζομαι... ΥΓΕΙΑ
Αυτό δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τον καπιταλισμό αλλά με το μυαλό μας. ΜΟΛΙΣ η Ελλάδα αποφασίσει πια πολιτική πορεία αποφασίσει τότε ας κάνουμε αυτή την συζήτηση. Αυτή την στιγμή η κατάσταση της Ελλάδας είναι τόσο χάλια που δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε κανένα σύστημα επειδή πολύ απλά πήραμε τα αρνητικά του κομμουνισμού και του καπιταλισμού και τα ενώσαμε.

Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω ότι αυτή την στιγμή ο καπιταλισμός δεν έχει διαπράξει αδικίες. Ωστόσο αυτές οι αδικίες βασίζονταν σε ανθρώπινες αδυναμίες όπως ότι κάποιοι δεν αντέχουν τον ανταγωνισμό. Με μια κάπως βελτιωμένη παιδεία αλλά και μερικές μικρές βελτιώσεις στο ίδιο το σύστημα τότε ναι μπορούμε να μιλάμε για το τέλειο σύστημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,644 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 19:44, 05-01-08:

#143
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μα στην Ελλάδα έχουμε μεικτή οικονομία, δεν έχουμε 100% καπιταλισμό...
Και κατ' εμέ δεν ταιριάζει στη χώρα μας ο αμιγής καπιταλισμός. Δεν είμαστε χώρα που παράγουμε, αλλά σε άμυνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 19:45, 05-01-08:

#144
Με το "καπιταλιστική" φαντάζομαι εννοείς οικονομία που βασίζεται στον ιδιωτικό τομέα, έτσι; Αν ναι, δεν νομίζω πως υπάρχει χώρα με "100% καπιταλισμό", έτσι κ αλλιώς. Ακόμη κ στις ΗΠΑ που θεωρούνται ο βασιλιάς του καπιταλισμού, υπάρχουν κρατικές υπηρεσίες (κ μάλιστα πολύ καλές, τουλάχιστον στον τομέα της ψυχικής υγείας για τον οποίο έχω διαβάσει κ 2 πράγματα παραπάνω).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:46, 05-01-08:

#145
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Και κατ' εμέ δεν ταιριάζει στη χώρα μας ο αμιγής καπιταλισμός. Δεν είμαστε χώρα που παράγουμε, αλλά σε άμυνα.
Επιτέλους πια ας σταματήσουμε αυτή την καραμέλα. Πρέπει να σταθούμε στα πόδια μας.Πρέπει να σταματήσουμε τις δικαιολογίες και τα χάδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,644 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 19:53, 05-01-08:

#146
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Επιτέλους πια ας σταματήσουμε αυτή την καραμέλα. Πρέπει να σταθούμε στα πόδια μας.Πρέπει να σταματήσουμε τις δικαιολογίες και τα χάδια.
Και τι να κάνουμε βρε Πάνο; Αν φύγει τελείως το κράτος από την τηλεφωνία πχ, μπορούν άνετα να τα αγοράσουν οι Τούρκοι όλα.



Το ΑΕΠ της χώρας μας κι η δύναμή μας δεν μπορούν δυστυχώς να συγκριθούν με τους γείτονές μας. Δεν είμαστε Αμερική και δεν παράγουμε.
Είμαστε κα-τα-να-λω-τές. Ούτε βαριές βιομηχανίες έχουμε, ούτε τπτ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,376 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 19:55, 05-01-08:

#147
Και τι να κάνουμε βρε Πάνο; Αν φύγει τελείως το κράτος από την τηλεφωνία πχ, μπορούν άνετα να τα αγοράσουν οι Τούρκοι όλα.
Και κάτι παρόμοιο γιατί δεν έχει κάνει π.χ. η κίνα στην Αμερική;

Το ΑΕΠ της χώρας μας κι η δύναμή μας δεν μπορούν δυστυχώς να συγκριθούν με τους γείτονές μας. Δεν είμαστε Αμερική και δεν παράγουμε.
Είμαστε κα-τα-να-λω-τές. Ούτε βαριές βιομηχανίες έχουμε, ούτε τπτ.
Η βαριά βιομηχανία δεν είναι πλέον το παιχνίδι. Το παιχνίδι βρίσκεται στις υπηρεσίες/πληροφορίες. Τουλάχιστον ας προσπαθήσουμε να έχουμε μια παρουσίαση σε αυτό το παιχνίδι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,644 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 20:00, 05-01-08:

#148
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Και κάτι παρόμοιο γιατί δεν έχει κάνει π.χ. η κίνα στην Αμερική;
Δεν μπορώ να απαντήσω, καθώς δεν συγκρίνουμε όμοια πράγματα.


Μπορεί και να κάνω λάθος φυσικά, δεν λέω ότι ντε και καλά έτσι θα γίνει. Αλλά αν θες φέρε μου ένα παράδειγμα πιο κοντά στα δικά μας δεδομένα. Δεν μπορώ να βάλω τις Ηνωμένες Πολιτείες στη θέση της Ελλάδας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 20:47, 05-01-08:

#149
Γκουχ.
Επιτρεψτε μου να σας αναφερω οτι το περισπουδαστο "καπιταλιστικο" μοντελο των Αμερικαζ εχει παει εδω και καιρο για μπανακια.
Αι ΗΠΑ, χρωστουν περι τα 3 τρις (3.000.000.000.000) δολλαρια.

Και να το πω με αλλα λογακια:

Υπαρχει περιπτωσις το πρωι η μπυρα να κανει 3 ντολλαρς και το βραδακι περι τα 10 νταλλαρς. Στις ΗΠΑ ολα αυτα.

Συγνωμη , λαθος.
9 τρις ειναι το χρεος (9.000.000.000.000).
http://www.brillig.com/debt_clock/

The National Debt has continued to increase an average of
$1.49 billion per day since September 29, 2006!

Για περισσοτερα:
http://www.google.gr/search?q=usa+debt

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη bisbirikos : 05-01-08 στις 20:54.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,375 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:40, 05-01-08:

#150
To οτι το καπιταλιστικο συστημα δε δουλεψε λογω των ανθρωπινων αδυναμιων και παθων, μπορει να ειπωθει και για το κομμουνιστικο συστημα, ή οποιοδηποτε ενδιαμεσο.

Το καλυτερο συστημα, ισως δεν ειναι εκεινο που υπερεχει οταν το υοθετουν πολυ ανωτεροι,προχωρημενοι και φωτισμενοι ανθρωποι τελικα. Ισως ειναι εκεινο που ταιριαζει καλυτερα στο επιπεδο και ποιοτητα ανθρωπου της εκαστοτε εποχης και που θα τον βοηθησει να φτασει το δυνατον γρηγοροτερα σε καλυτερη εξελιξη σαν ειδος και σε ολους τους τομεις.

Αλλά οταν ο ανθρωπος ειναι απανθρωπος, τοτε φυσικα και οι 100 που κυβερνουν τα παντα, δε θα μας σπρωξουν σε προοδο. Καπου οι εξωγηινοι μας βλεπουν και λενε "dammit they still dont get it"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους