Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 80,326 εγγεγραμμένα μέλη και 3,093,488 μηνύματα σε 96,219 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 396 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Βυζάντιο-Κων/πολη: Η άνοδος και η πτώση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 11:18, 29-05-09:

#1
Σαν σήμερα πριν από 556 χρόνια η υπερχιλιόχρονη πορεία μιας μεγάλης αυτοκρατορίας έφτασε στο τέλος. Από το 330 που ιδρύθηκε η Κων/πολη μέχρι το 1453 που αλώθηκε από τους Τούρκους, ο Ελληνισμός μεγαλούργησε και έφτασε τον παγκόσμιο πολιτισμό σε μεγάλα ύψη. Μπορεί να ήταν ρωμαϊκή η αυτοκρατορία, αλλά ο πολιτισμός και η γλώσσα ήταν ελληνική. Γι' αυτό λοιπόν έστω και σήμερα ας θυμηθούμε νοερά αυτούς οι οποίοι πίσω από τα τείχη της Πόλης υπερασπίστηκαν όχι απλώς μια πόλη (άλλωστε η Πόλη ήταν πλέον ένα φάντασμα του εαυτού της) αλλά κυρίως την ιδέα του οικουμενικού Ελληνισμού την οποία δυστυχώς σήμερα έχουμε απωλέσει...

Σημείωση Συντάκτου:Το θέμα προήλθε έπειτα απο συγχώνευση των θεμάτων: Βυζαντινή Αυτοκρατορία και «Ἑάλω ἡ Πόλις»

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 07-08-12 στις 18:43. Αιτία: Προσθήκη σημείωσης
9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 11:22, 29-05-09:

#2
Ωραία ευκαιρία μου έδωσες να ρωτήσω: πόσοι Έλληνες σήμερα πιστεύουν ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν μια ελληνική αυτοκρατορία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 11:27, 29-05-09:

#3
Κάθε αυτοκρατορία δεν είναι μονοεθνική. Και η συγκεκριμένη δεν αποτελεί εξαίρεση. Πολιτιστικά όμως και γλωσσικά υπήρξε αδιαμφισβήτητα Ελληνική (ιδίως μετά τον Ιουστινιανό όλοι οι αυτοκράτορες μιλούσαν Ελληνικά). Όπως αντίστοιχα και οι Η.Π.Α. που είναι πολυεθνικό κράτος αλλά η κυρίαρχη πολιτιστικά μονάδα είναι η Αγγλοσαξωνική...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 11:33, 29-05-09:

#4
Οι ΗΠΑ ξεκίνησαν με τον αγγλοσαξωνικό πληθυσμό σαν την ηγετική ομάδα της ανεξαρτησίας και της ανάπτυξη της αλλά στη συνέχεια οι διάφορες μεινότητες θεωρήθηκαν και αυτοί πολίτες των ΗΠΑ με αποτέλεσμα να είναι αυτό που είναι σήμερα.

Οι βυζαντινοί αν μπορούμε να κάνουμε την σύγκριση είχαν τους ρωμαίους σαν τους αντίστοιχους αγγλοσάξωνες αλλά γιατί από όλους τους έλληνες αντιμετωπίζεται σαν ελληνική και παραβλέπεται το ρωμαϊκό στοιχείο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 11:42, 29-05-09:

#5
Στην περιοχή την οποία καταλάμβανε το ανατολικό ρωμαϊκό κράτος, ήδη από την περίοδο της παλαιάς ρωμαϊκής αυτοκρατορίας το Ελληνικό στοιχείο ήταν το επικρατέστερο. Από τη στιγμή λοιπόν που το δυτικό μέρος χάθηκε και το κέντρο βάρους μεταφέρθηκε στην Ανατολή, ήταν αναπόφευκτο να εξελληνισθεί όπως και έγινε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 11:51, 29-05-09:

#6
Κάτι το οποίο όμως δεν έγινε από τη μία μέρα στην άλλη αφού ο εξελληνισμός της αυτοκρατορίας ήταν μια αργή και επίπονη εξέλιξη ενώ οι περισσότεροι αυτοκράτορες δεν είχαν ελληνική καταγωγή αλλά θεωρούσαν τους εαυτούς τους ρωμαίους. Δεν θεωρώ ότι οι υποτελείς της αυτοκρατορίας δεν ήταν στην πλειονότητα τους έλληνες (μετά από ένα σημείο) αλλά αμφισβητώ το ότι είναι μια αποκλειστικά ελληνική και όχι πολυεθνική αυτοκρατορία με σημαντική συνισταμένη το ελληνικό στοιχείο (λόγω κυρίως της ελληνικής γλώσσας) το οποίο όμως δεν ήταν και το μοναδικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 12:15, 29-05-09:

#7
Δε διαφωνούμε σε αυτό. Άλλωστε ο Ελληνισμός μπήκε στα στενά όρια του έθνους-κράτους από το 1831 και μετά. Πάντως πολιτιστικά και γλωσσικά ο Ελληνισμός μέσα στη βυζαντινή αυτοκρατορία είχε συντριπτική υπεροχή έναντι των άλλων εθνοτήτων. Ο επιστήμονας βυζαντινολόγος, όταν πάει να μελετήσει τη γραμματεία που αναπτύχθηκε μέσα σε αυτό το κράτος, βρίσκεται μπροστά σε έναν πλούτο ποσοτικά και ποιοτικά Ελληνικών πηγών ενώ αντίθετα σε πολύ λιγότερα και ήσσονος σημασίας κείμενα άλλων πολιτισμών (π.χ. Αρμενικά). Το ίδιο ισχύει και για την τέχνη κλπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,629 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:36, 29-05-09:

#8
Σαν σήμερα πριν από 556 χρόνια η υπερχιλιόχρονη πορεία μιας μεγάλης αυτοκρατορίας έφτασε στο τέλος.
Νομίζω είχε τελειώσει πολύ πιο πριν...


Από το 330 που ιδρύθηκε η Κων/πολη μέχρι το 1453 που αλώθηκε από τους Τούρκους, ο Ελληνισμός μεγαλούργησε
Εχμ... Βασικά, το Βυζάντιο ήταν η ταφόπλακα του κλασσικού Ελληνισμού.

και έφτασε τον παγκόσμιο πολιτισμό σε μεγάλα ύψη.
Σε αυτό αμφιβάλλω.




Γι' αυτό λοιπόν έστω και σήμερα ας θυμηθούμε νοερά αυτούς οι οποίοι πίσω από τα τείχη της Πόλης υπερασπίστηκαν...
Τους Γενουάτες, μισθοφόρους και κάτοικους.

(Ας θυμηθούμε και τους παπάδες, που άνοιξαν τις Κερκόπορτες.)



αλλά κυρίως την ιδέα του οικουμενικού Ελληνισμού την οποία δυστυχώς σήμερα έχουμε απωλέσει...
"Οικουμενική" μπορεί να είναι και η Παιδεία,
και αυτό επιβιώνει πολύ περισσότερο
απο τις εδαφικές κτήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 14:07, 29-05-09:

#9
SOS, δεν έχω μάθει ακόμα την πολλαπλή παράθεση...

Πάντως θα απαντήσω

«Εχμ... Βασικά, το Βυζάντιο ήταν η ταφόπλακα του κλασσικού Ελληνισμού.»

Αυτό είναι γνώμη δική σου. Επιστημονικά δεν έχει τεκμηριωθεί κάτι τέτοιο

«και έφτασε τον παγκόσμιο πολιτισμό σε μεγάλα ύψη.»
«Σε αυτό αμφιβάλλω.»

Εγώ πάντως δεν αμφιβάλλω καθόλου. Και μαζί μου θα συμφωνήσουν ο Krumbacher, ο Hunger, ο Beck, ο Robert Browning, ο Steven Runciman, ο Cyril Mango, ο Ostrogorsky και τόσοι άλλοι. Κυρίως θα συμφωνήσουν μαζί μου αυτοί οι οποίοι επισκέπτονται την Κων/πολη για να δουν την Αγια-Σοφιά, τα ψηφιδωτά της μονής της χώρας και τόσα άλλα. Αλλά και αυτοί οι οποίοι επισκέπτονται τις μεγάλες βιβλιοθήκες του κόσμου και μελετούν τα κείμενα της βυζαντινής περιόδου...

«Τους Γενουάτες, μισθοφόρους και κάτοικους.

(Ας θυμηθούμε και τους παπάδες, που άνοιξαν τις Κερκόπορτες.)»


Δε θα απαντήσω σε αυτή τη θέση. Δηλώνει εμπάθεια και άγνοια της ιστορικής πραγματικότητας

"Οικουμενική" μπορεί να είναι και η Παιδεία,
και αυτό επιβιώνει πολύ περισσότερο
απο τις εδαφικές κτήσεις.


Σε αυτό θα συμφωνήσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 14:19, 29-05-09:

#10
Kάθε φορα που διαβάζω για το μεγαλείο της βυζαντινής αυτοκρατορίας θυμάμαι κάτι που έλεγε συνεχεια ο φοβερός λυκειάρχης μας στο σχολειό (θεολόγος φυσικά, και 185 χρονων...):

"Αυτοκρατορίες στον κόσμο υπήρξαν πολλές, και όλες παρήκμασαν κάποια στιγμή, όμως η μακριοβιοτερη όλων και μάλιστα με διαφορα ήταν αναμφισβητητα η Βυζαντινή! Και ξέρετε γιατί? Γιατί συνδύαζε την ορθοδοξία με τον ελληνισμό! Μόλις πήγαν να μιμηθούν λίγο τους φράγκους τότε άρχισε η παρακμή. Γί'αυτό μην μιμείστε κι εσείς ο,τι βλέπετε στην τηλεόραση να κάνουν στη δύση και κυρίως μην ξεχνάτε ποτε ότι είστε ορθόδοξοι και έλληνες. Μονο έτσι θα μπορούμε να ελπίζουμε να ξαναποκτήσουμε όσα χάσαμε!"

...το χειρότερο φυσικά είναι ότι κάποιοι τον πίστευαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 14:28, 29-05-09:

#11
..το χειρότερο φυσικά είναι ότι
τρώμε μασημένη τροφή από το Βολταίρο και το Βάκωνα... (18ος αιώνας)
και δε μπαίνουμε στον κόπο να μελετήσουμε την (ξένη) γραμματεία του 20ου αιώνα. Ας ανοίξει κάποιος ένα βιβλίο του Runciman ή του Browning ή του Cyril Mango οι οποίοι αποτελούν σήμερα την πρωτοπορία στις βυζαντινές σπουδές και μετά ας βγάλει τα συμπεράσματά του. Οι ιδεοληψίες του γαλλικού διαφωτισμού αλλά και του μαρξισμού μετέπειτα έχουν ξεπεραστεί προ πολλού από την επιστήμη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 16:05, 29-05-09:

#12
Οι ιδεοληψίες του γαλλικού διαφωτισμού αλλά και του μαρξισμού μετέπειτα έχουν ξεπεραστεί προ πολλού από την επιστήμη
Δεν έχουν ξεπεραστεί όμως οι ιδεοληψίες του Παπαρηγόπουλου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:22, 29-05-09:

#13
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Δεν έχουν ξεπεραστεί όμως οι ιδεοληψίες του Παπαρηγόπουλου
Το σχήμα της συνέχειας του Ελληνικού Έθνους, την οποία εκφράζει και ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος, από κάποιους γίνεται αποδεκτό και από κάποιους άλλους όχι. Το θέμα είναι πάντως αν προσπαθώντας να πείσει για την άποψή του, παρουσιάζει τα γεγονότα όπως θα τον βόλευαν ή κάνει μια επιστημονική παρουσίαση περιλαμβάνοντας βέβαια και την ιδεολογία την οποία υποστηρίζει (κανείς δε γράφει στο κενό ιστορία). Πάντως η ιστορία του είναι μέχρι και σήμερα έγκυρη σε αντίθεση με άλλους ιστορικούς όπως ο Hopsbaum ή ο Κορδάτος οι οποίοι διαστρεβλώνουν απίστευτα τα γεγονότα προκειμένου να υποστηρίξουν την ιδεολογία του. Κι αν δε σου φτάνει ο Παπαρρηγόπουλος και τον θεωρείς υποκειμενικό, μπορείς να διαβάσεις την «Ιστορία του Ελληνικού έθνους» της Εκδοτικής Αθηνών η οποία θεωρείται και η πλεόν αντικειμενική. Αλλά η συνέχεια του ελληνικού έθνους είναι ένα σχήμα το οποίο τείνουν να χρησιμοποιήσουν όλοι οι μεγάλοι σύγχρονοι βυζαντινολόγοι προκειμένου να μελετήσουν τη Βυζαντινή ιστορία. Πλέον ελάχιστοι είναι αυτοί οι οποίοι υιοθετούν απόψεις οι οποίες μιλούν για ολοκληρωτική ρήξη της αρχαίας Ελλάδας με τη μεσαιωνική κατ' αναλογίαν με τη Δυιτκή Ευρώπη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,629 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:59, 29-05-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Το θέμα είναι πάντως αν προσπαθώντας να πείσει για την άποψή του, παρουσιάζει τα γεγονότα όπως θα τον βόλευαν ή κάνει μια επιστημονική παρουσίαση περιλαμβάνοντας βέβαια και την ιδεολογία την οποία υποστηρίζει (κανείς δε γράφει στο κενό ιστορία).

Αυτό ακριβώς κάνει και ο Ράνσιμαν και ο Οστρογκόρσκυ...
...μόνο που αυτούς τους αποδέχεσαι πιο εύκολα
επειδή σε επαναπαύουν
σε όσα πιστεύεις από πριν.




Hopsbaum ή ο ΚορδάΠλέον ελάχιστοι είναι αυτοί οι οποίοι υιοθετούν απόψεις οι οποίες μιλούν για ολοκληρωτική ρήξη της αρχαίας Ελλάδας με τη μεσαιωνική κατ' αναλογίαν με τη Δυιτκή Ευρώπη...τος οι οποίοι διαστρεβλώνουν απίστευτα τα γεγονότα
Καλά, ο Κορδάτος πες, είχε τις δικές του σκοπιμότητες .
Ο Ηobsbawm (έχοντας πρωτοστατήσει στο γράψιμο της ιστορίας του 20ου αιώνα και της οριοθέτησης του 21ου), γιατί να γράψει ανακρίβειες;



η συνέχεια του ελληνικού έθνους
τελικά ρε παιδιά... η έννοια "έθνος", πόσο παλιά είναι;
(δεν ρωτάω ποσο παλιά ειναι η γλώσσα, η θρησκεία κλπ...)



Πλέον ελάχιστοι είναι αυτοί οι οποίοι υιοθετούν απόψεις οι οποίες μιλούν για ολοκληρωτική ρήξη της αρχαίας Ελλάδας με τη μεσαιωνική κατ' αναλογίαν με τη Δυιτκή Ευρώπη...
Ελάχιστοι στην Ελλάδα.
Ο υπόλοιπος κόσμος,
δεν γεννιέται με σκοπό να σώσει
τον "Ελληνορθοδοξο πολιτισμό".



***
(Βυζάντιο-Ελληνισμός)

Αυτό είναι γνώμη δική σου. Επιστημονικά δεν έχει τεκμηριωθεί κάτι τέτοιο
Άμα διαβάζεις Ράνσιμαν, λογικό είναι να μην το έχεις βρεί ποτέ.
Μα οι Δυτικοί μελετητές,
στους οποίους οφείλεται η επαν-ανακάλυψη του Ελληνισμού,
στηρίζονται στον Γκίμπον
("Η Παρακμη και η Πτώση της Ρωμαϊκης Αυτοκρατορίας")
γραμμένο σε μια εποχή που οι παπάδες και οι προκριτάδες
μάζευαν ήρεμα και ανεμπόδιστα
τους φόρους των ραγιάδων
εν ονόματι του Σουλτάνου.



----------------------------------------

Δε θα απαντήσω σε αυτή τη θέση. Δηλώνει εμπάθεια και άγνοια της ιστορικής πραγματικότητας
Για δες ένα περίεργο πράγμα,
η άρνησή της δηλώνει
συμπάθεια (προς τον κληρο)
και άγνοια της ιστορικής πραγματικότητας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:58, 01-06-09:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Αυτό ακριβώς κάνει και ο Ράνσιμαν και ο Οστρογκόρσκυ...
...μόνο που αυτούς τους αποδέχεσαι πιο εύκολα
επειδή σε επαναπαύουν
σε όσα πιστεύεις από πριν.
Οι συγγραφείς αυτοί (κυρίως οι Γερμανικής ή Αγγλικής καταγωγής) δεν είχαν κάποιο εθνικό συμφέρον να υποστηρίξουν το Βυζάντιο. Μεγαλωμένοι και οι ίδιοι με τη δυτική νοοτροπία περί Βυζαντίου, εντούτοις με την εμβριθή μελέτη της ιστορίας ανέτρεψαν την υπάρχουσα ιστορική αντίληψη γύρω από πολλά θέματα



Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Καλά, ο Κορδάτος πες, είχε τις δικές του σκοπιμότητες .
Ο Ηobsbawm (έχοντας πρωτοστατήσει στο γράψιμο της ιστορίας του 20ου αιώνα και της οριοθέτησης του 21ου), γιατί να γράψει ανακρίβειες;
Όταν γράφεις ιστορία για να αποδείξεις μια συγκεκριμένη φιλοσοφική αντίληψη, είναι πολύ εύκολο να γίνεις άδικος. Είτε αυτό συμβαίνει με τον χονδροειδή τρόπο του Κορδάτου είτε με τον επιστημονικοφανή τρόπο του Hobsbaum...


Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
τελικά ρε παιδιά... η έννοια "έθνος", πόσο παλιά είναι;
(δεν ρωτάω ποσο παλιά ειναι η γλώσσα, η θρησκεία κλπ...)
«ήδε η ημέρα τοις Έλλησι μεγάλων κακών άρξει» (Θουκυδίδης 2.12.4)
Μια τυχαία πηγή που μου ήρθε στο μυαλό...


Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ελάχιστοι στην Ελλάδα.
Ο υπόλοιπος κόσμος,
δεν γεννιέται με σκοπό να σώσει
τον "Ελληνορθοδοξο πολιτισμό".
Εδώ θα συμφωνήσω. Απλώς εκπλήσσεται κανείς όταν επιστήμονες τελείως ξένοι προς την Ελλάδα παραδέχονται την ύπαρξη του Ελληνορθόδοξου πολιτισμού του Βυζαντίου και την συμβολή του στο παγκόσμιο γίγνεσθαι...

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
***

Άμα διαβάζεις Ράνσιμαν, λογικό είναι να μην το έχεις βρεί ποτέ.
Μα οι Δυτικοί μελετητές,
στους οποίους οφείλεται η επαν-ανακάλυψη του Ελληνισμού,
στηρίζονται στον Γκίμπον
("Η Παρακμη και η Πτώση της Ρωμαϊκης Αυτοκρατορίας")
γραμμένο σε μια εποχή που οι παπάδες και οι προκριτάδες
μάζευαν ήρεμα και ανεμπόδιστα
τους φόρους των ραγιάδων
εν ονόματι του Σουλτάνου.


Μπορεί να ήταν αυτό το κείμενο το οποίο πρώτο ανακάλυψε το Βυζάντιο, αλλά είναι επίσης πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι οι νεότεροι μελετητές αποστασιοποιήθηκαν από αυτό το κείμενο και μελετώντας τις πηγές ανακάλυψαν απέβαλαν τις προκαταλήψει τους... Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος, δε γράφεις ότι εκείνη την περίοδο οι Έλληνες ήσαν σκλαβωμένοι στους Τούρκους (με ό,τι αυτό συνεπάγεται)! Επίσης βάζεις σε ένα τσουβάλι όλους τους ιερείς και τους προκρίτους και αν σε άκουγε ένας επιστήμονας θα διαφωνούσε μαζί σου μεθοδολογικά. Πάντως θα σου πω ένα πράγμα: Όπως σε κάθε περίοδο, υπήρχαν οι πατριώτες, υπήρχαν και αυτοί οι οποίοι δέχτηκαν να συνεργαστούν με τον εχθρό πολλές φορές εναντίον των Ελλήνων. Όπως και σήμερα που υπάρχει η Ρεπούση ο Ηρακλείδης και οι λοιποί...


----------------------------------------



Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Για δες ένα περίεργο πράγμα,
η άρνησή της δηλώνει
συμπάθεια (προς τον κληρο)
και άγνοια της ιστορικής πραγματικότητας...
Θα εξακολουθήσω να μην απαντώ σε αυτήν την πρόκληση γιατί μάλλον έχεις κάποια εμμονή με την Εκκλησία. Για τις εμμονές όμως είναι άλλοι οι οποίοι μπορούν να επιληφθούν και όχι εγώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 17:27, 01-06-09:

#16
Όταν γράφεις ιστορία για να αποδείξεις μια συγκεκριμένη φιλοσοφική αντίληψη, είναι πολύ εύκολο να γίνεις άδικος. Είτε αυτό συμβαίνει με τον χονδροειδή τρόπο του Κορδάτου είτε με τον επιστημονικοφανή τρόπο του Hobsbaum...
O Eric αν και μαρξιστής για τους φιλελεύθερους και φιλελεύθερος (ή ακόμη και συντηρητικός) για τους μαρξιστές έχει την τύχη όλων όσων προσπαθούν να γράψουν ιστορία απαλλαγμένοι από τις ιδεολογικές τους καταβολές και να πλησιάσουν μια μορφή αντικειμενικότητας στο ελάχιστο. Δεν νομίζω να αναφέρει μόνο το προλεταριάτο και την πάλη των τάξεων σαν τους μοχλούς της ιστορίας. Δυστυχώς όμως έχει διαβάσει αρκετά και σε μερικούς δεν αρέσει να μην βλέπει τα πράγματα άσπρο-μαύρο. Κατ' εμέ είναι μαρξιστής και ας μην παρουσιάζει τα πράγματα με τον μονολιθικό τρόπο που νομίζουν ότι πρέπει να παρουσιάζεται η ιστορία.


«ήδε η ημέρα τοις Έλλησι μεγάλων κακών άρξει» (Θουκυδίδης 2.12.4)
Μια τυχαία πηγή που μου ήρθε στο μυαλό...
Οι γερμανοί και οι αυστριακοί έχουν περισσότερες ομοιότητες από ότι είχαν οι αρχαίοι μακεδόνες αθηναίοι και σπαρτιάτες μεταξύ τους αλλά δεν θεωρούν τους εαυτούς τους το ίδιο έθνος. Αυτό για να μην χρησιμοποιούμε μια έννοια η οποία έχει διαμορφωθεί στην νεωτερικότητα σαν να υπήρχε από εξ απο ανέκαθεν (sic)


Όπως και σήμερα που υπάρχει η Ρεπούση ο Ηρακλείδης και οι λοιποί...
Oι συγκεκριμένοι επιστήμονες έχουν αποδείξει την αξία τους στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Το ότι ο Ηρακλείδης τόλμησε και μίλησε για την μειονότητα στην Θράκη δεν τον κάνει προδότη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,458 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 20:59, 01-06-09:

#17
Συγνώμη, να ρωτήσω κάτι κι εγώ ο αφελής, που με όλο αυτό τον ορυμαγδό παράθεσης ιστορικών αναλυτών, φιλοσόφων, ιδεοληπτών ξεπερασμένων και μη, αναφορές ονομάτων από την εποχή που ο χρόνος μετρούσε....αντίστροφα μέχρι τους όψιμους μεθοδολογιστές, ποιό είναι ακριβώς το νόημα της συζήτησης;

Αν ο κορδάτος είχε σκοπιμότητες και ο...mpaufman πρωτοπορία σπουδών ;

Πάντως..."βυζαντινολογόντας" θα είστε.. ές αεί μέσα στο θέμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 01-06-09 στις 21:08. Αιτία: μπήκαν στην πόλι οι οχτροί κι εμείς φωνάζαμε...."ζήτω και γειά" την άλλη μέρα!!! d%->
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 21:13, 01-06-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
ποιό είναι ακριβώς το νόημα της συζήτησης;
H συζήτηση για την επιστήμη η οποία επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό την πολιτική κουλτούρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,458 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 21:51, 01-06-09:

#19
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
H συζήτηση για την επιστήμη η οποία επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό την πολιτική κουλτούρα...
Κάθε συζήτηση περί "κουλτούρας" δεν είναι εκ των ουκ των άνευ μια και ανεβάζει το επίπεδο τρόπου και συμπεριφοράς ζωής, και φυσικά η τέχνη της οργάνωσης και βασικά διεύθυνσης του κοινωνικού (κουλτουριάρικου) συνόλου δέχεται επίδραση από τις....συστηματοποιημένες γνώσεις!

Πως δεν το σκέφτηκα νωρίτερα; Ίσως μου προκάλεσαν σύγχυση όλα αυτά τα (βαρύγδουπα) ονόματα, σε σημείο που άρχισα να πιστεύω ότι βρίσκομαι σε θέμα με λίστες υποψηφίων εκλογών!

Οκαυ, τώρα θα παρακολουθήσω την συζήτηση με πλήρη συνείδηση (και επίγνωση) ευχαριστώ fantasmene για την υπεύθυνη απάντησή σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 23:16, 01-06-09:

#20
Τίποτα, αν έχεις απορία ξανά εγώ είμαι εδώ. Χαίρομαι να σε βοηθώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,458 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 01:09, 02-06-09:

#21
Σε τιμά αυτό διότι για μια στιγμή πίστεψα ότι ο μεγάλος επιταχυντής ανδρονίων στο CERN είχε λειτουργήσει τελικά, και οι χρήστες του e-steki cyril mango, βάκωνας αλλά και κορδάτος, γκιμπον και τόσοι άλλοι, διεκδικούσαν το...βυζάντιο!

Τελευταία παρέμβαση ήταν και ζητώ συγνώμη για την διακοπή, συνεχίστε συνεχίστε!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,072 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:20, 01-02-10:

#22
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Σαν σήμερα πριν από 556 χρόνια η υπερχιλιόχρονη πορεία μιας μεγάλης αυτοκρατορίας έφτασε στο τέλος. Από το 330 που ιδρύθηκε η Κων/πολη μέχρι το 1453 που αλώθηκε από τους Τούρκους, ο Ελληνισμός μεγαλούργησε και έφτασε τον παγκόσμιο πολιτισμό σε μεγάλα ύψη.
'Oπως ; Μπορείς να αναφέρεις μερικά επιτεύγματα ; Γιατί εγώ αυτή την εποχή την θεωρώ σκοταδιστική. Τι να πρωτοπιάσεις κσι τί να αφήσεις ; Τους νόμους για τα πιο απλά έως τα πιο σύνθετα θέματα ; Το ότι πχ κάθε σπίτι στο οποίο θα καεί θυμίαμα θα ανήκει στο δημόσιο, ότι απαγορεύτηκαν αθώα επαγγέλματα όπως αυτό του μίμου ; Το ότι άτυπα καθιερώθηκαν οι κλοπές επειδή ο σκοπός, που ήταν η επιβολή του θεού της αγάπης, άγιαζε τα μέσα ; Κι επειδή παρακάτω ανέφερες τον Ostrogorsky, ο Ostrogorsky από τα λίγα που γνωρίζω έχει γράψει και για τις τεράστιες ανισότητες αλλά και για την βία. Κόβανε μύτες και γλώσσες οι άνθρωποι, τί σόι ύψη είναι αυτά ; Ο Οstrogorsky γράφει "O Kων/νος ο ΣΤ' βγάζει τα μάτια του θείου του και κόβει τη γλώσσα των τεσσάρων αδελφών του πατέρα του..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,830 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:13, 01-02-10:

#23
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
'Oπως ; Μπορείς να αναφέρεις μερικά επιτεύγματα ; Γιατί εγώ αυτή την εποχή την θεωρώ σκοταδιστική. Τι να πρωτοπιάσεις κσι τί να αφήσεις ; Τους νόμους για τα πιο απλά έως τα πιο σύνθετα θέματα ; Το ότι πχ κάθε σπίτι στο οποίο θα καεί θυμίαμα θα ανήκει στο δημόσιο, ότι απαγορεύτηκαν αθώα επαγγέλματα όπως αυτό του μίμου ; Το ότι άτυπα καθιερώθηκαν οι κλοπές επειδή ο σκοπός, που ήταν η επιβολή του θεού της αγάπης, άγιαζε τα μέσα ; Κι επειδή παρακάτω ανέφερες τον Ostrogorsky, ο Ostrogorsky από τα λίγα που γνωρίζω έχει γράψει και για τις τεράστιες ανισότητες αλλά και για την βία. Κόβανε μύτες και γλώσσες οι άνθρωποι, τί σόι ύψη είναι αυτά ; Ο Οstrogorsky γράφει "O Kων/νος ο ΣΤ' βγάζει τα μάτια του θείου του και κόβει τη γλώσσα των τεσσάρων αδελφών του πατέρα του..."
Καλά. βρε Δόκτορα, και οι Έλληνες την καταγ@μ@σαν την Τροία και τις Τρωάδες, αλλά παρά ταύτα, έφθασαν σε κάποια "ύψη", δισθεόρατα για τη μνήμη και τη σημερινή μας νοσταλγία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,111 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 13:47, 01-02-10:

#24
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Κόβανε μύτες και γλώσσες οι άνθρωποι, τί σόι ύψη είναι αυτά ; Ο Οstrogorsky γράφει "O Kων/νος ο ΣΤ' βγάζει τα μάτια του θείου του και κόβει τη γλώσσα των τεσσάρων αδελφών του πατέρα του..."
Συμφωνώ, αλλά και σήμερα, στην πολιτική σκηνή επικρατεί το «παρακράτος» με μάτια, χέρια και αυτιά παντού με εκτελεστές ανώδυνους άμεσα όπως superΜάκης αλλά και επώδυνους όπως ΚΥΠ, FBI,...κτλ με πράκτορες που «εξαφανίζουν» εν μια νυκτί πολιτικούς/ κοινωνικούς άνδρες αν ανοίξουν το στόμα τους(!) και μιλήσουν λέγοντας «αλήθειες» που καίνε κάποιους γνωστούς-άγνωστους (η δράση τους είτε είναι απλή προειδοποιητική σιδηρογροθιά π.χ. Α.Συρρίγος είτε μια τυχαία τρομοκρατική δολοφονία με μπόλικη τηλε-"στάχτη" στα μάτια του λαού). Προσωπικά, δεν θεωρώ ότι στο Βυζάντιο υπήρξε μια πρόοδος σε κάθε τομέα της ανθρώπινης ζωής (π.χ. τέχνες, επιστήμες,..κτλ). Το μόνο που μας άφησε το Βυζάντιο ως «κληρονομιά» είναι μια σημερινή μικρή χώρα αποδυναμωμένη και εποπτευόμενη από ισχυρές δυνάμεις αλλά και μπόλικες εκκλησίες. Η μόνη πρόοδος που μπορεί να παρατηρηθεί στα 1000 σχεδόν χρόνια της Αυτοκρατορίας αυτής, είναι στον τομέα της ελληνικής γραμματείας και στην αγιογραφία...Δυστυχώς, η Αυτοκρατορία αυτή, είχε δώσει όλο της το είναι στην χλιδή του 2% του πληθυσμού (ευγενείς, αυτοκρατορική οικογένεια, τιτλούχοι επίτροποι,...κτλ), σε εξαντλητικές έριδες μεταξύ των διοικούντων (εμφύλιες διαμάχες των αυλοκολάκων), σε τεράστια και απάνθρωπη φοροείσπραξη από λαό που λοιμοκτονούσε* και σε εξαντλητικούς πολέμους με άλλους λαούς δήθεν για τα σύνορα (π.χ. Βουλγαροκτόνος, Ρωμανός Διγενής - Ματζικέρτ,..κ.α.). Το μεγαλύτερο λάθος των Βυζαντινών ήταν και ο θρησκευτικός φανατισμός εκ μέρους των [...] οι οποίοι με τις ευλογίες του κράτους προέβαιναν σε εξαναγκαστικούς προσυλιτισμούς (π.χ. λαοί περιοχών που ασπάστηκαν τον Άρειο ως αντίδραση και αποσχίστηκαν από την Βυζαντινή επικράτεια) όπως και η αδικαιολόγητη εξορία (ή και τύφλωση και ύστερα εξαναγκαστικό εγκλεισμό είτε σε μπουντρούμια - Πύργος του Ανεμά** είτε σε μοναστήρια) ανθρώπων (στρατιωτικών ή άλλων αξιωματούχων) με όραμα και ηγετικές ικανότητες από αυτοκράτορες χαμηλού βεληνεκούς χαμένοι στην ακολασία και τρυφηλή ζωή των ανακτόρων και αδιάφοροι προς τα κρατικά θέματα...Τέλος, ένα μεγάλο λάθος που στοίχησε στην ύπαρξη της αυτοκρατορίας, εκτός από το καθεστώς της απόλυτης στυγνής «χλιδάτης» Θεώ-μοναρχίας ήταν και η εξαγορά τίτλων ευγενείας (διοίκησης) από ανίκανους ανθρώπους αλλά και η πλήρης παραχώρηση των λιμανιών (οικονομικών πόρων του κράτους) σε ξένους με αντάλλαγμα την εδαφική ακεραιότητα και διπλωματική θετική επικοινωνία σε περιόδους κρίσεως (π.χ. Βενετικά προνόμια). Αμφιβάλλω αν υπήρχε μια κρατική συνοχή. Απλά, ο λαός ήταν αφημένος 1000 χρόνια στην φτωχή καθημερινή μιζέρια του (την οποία συνέχισε και μετά την άλωση...ίσως και σήμερα, την συνεχίζει :p ) και το 2% των κυβερνώντων (κοσμικοί και θρησκευτικοί ηγέτες) ήταν σε άλλη διάσταση ζώντας άλλη ζωή με άλλους κώδικες επικοινωνίας έχοντας τον λαό και τους λαούς-φοροϋποτελείς να τους εξασφαλίζει την ύπαρξη...

* Ο λαός λοιμοκτονούσε λόγω ανύπαρκτης αγοράς εργασίας. Η μόνη πηγή εσόδων ήταν η γη ή η θάλασσα. Πολλοί ήταν μικροκαλλιεργητές άλλοι ήταν δουλοπάροικοι σε μεγαλογαιοκτήμονες (π.χ. Μελισσινοί, Παλαιολόγοι και Σκληροί στην Πελοπόννησο). Μην ξεχνάμε ότι ακόμη και τα ζώα-μεταφορικά μέσα ή αγροτικά μέσα (π.χ. γαϊδούρια, βόδια) άνηκαν στο κράτος και το κράτος τα μίσθωνε με τόκο. Επίσης χαρακτηριστικό είναι, ότι σε περίπτωση που οι φοροεισπράχτορες όταν επισκέπτονταν την οικία του φορολογούμενου και ο φορολογούμενος δεν είχε να δώσει την ανάλογη φορολογική εισφορά (άμεση φορολογία) πολλές φορές τον σκότωναν (και την οικογένειά του). Γι' αυτό και πολλές φορές, δεν ήταν λίγοι οι φτωχοί άνθρωποι που έφευγαν κρυφά από την χώρα και δεν ξαναγύριζαν ποτέ, λόγω φορολογικών προβλημάτων με το Βυζαντινό «δημόσιο».
**
Αν υπήρχε τότε Ανεξάρτητη Αρχή για τα ανθρώπινα δικαιώματα, οι Φυλακές του Ανεμά (σύνορα της Κων/πολης με την σημερινή Θράκη), θα είχε πάρει τα αρνητικά πρωτεία στην ανυπαρξία της ανθρώπινης αξιοπρέπειας ενώ πολλοί Βυζαντινοί συγγραφείς αποσιωπούν για την κατάσταση που επικρατούσε στις Βυζαντινές φυλακές εκτός από το γεγονός της τύφλωσης με το πυρκατωμένο σίδερο στα μάτια (διαστολή της κόρης του ματιού μέχρι να λιώσει) αλλά και άλλων απάνθρωπων βασανιστηρίων στους κρατούμενους...


Σε μια πηγή του Οstrogorsky είχα διαβάσει ότι από τα 3/3 του παγκόσμιου χρυσού που είχε ο πλανήτης, τα 2/3 άνηκαν στο κράτος-πόλη Βυζάντιο (Κων/πολη) και συγκεκριμένα στα «δημόσια» θυσαυροφυλάκια των ανακτόρων τα οποία φυλάσσονταν από ειδικό σώμα επίλεκτων ανδρών ασφαλείας σε μόνιμη βάση, ενώ ο λαός (άρτο και θέαμα στον Ιππόδρομο) δεν είχε πρόσβαση έξω από την ψηφιδωτο-κεντημένη περίβολο των ανακτόρων από μεγάλη ακτίνα...δηλ., δεν είχε δει ποτέ του, που έμεναν οι «ρυθμιστές» της τύχης του. Επίσης ποτέ δεν κατάλαβα σαν μαθητής, πως γινόταν πάντα ο θρησκευτικός εκπρόσωπος (Πατριάρχης) να είναι αδελφός ή συγγενής του κοσμικού εκπροσώπου πάντα (Αυτοκράτορα) και να μένει σε ειδική πολυτελή κατοικία μέσα στα Ανάκτορα...από την στιγμή που η νεοσύστατη εκκλησία πρέσβευε άλλες πιο «ηθικές» άποψεις,..κτλ...


Υ.Σ.: Ζητώ συγγνώμη αν σας ζάλισα...
Ζητώ συγγνώμη, αν κάπου έχω λάθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 03-02-10 στις 00:45. Αιτία: Αφαίρεση μειωτικού χαρακτηρισμού κι αντικατάσταση με [...]
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:04, 01-02-10:

#25
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Συμφωνώ, αλλά και σήμερα, στην πολιτική σκηνή επικρατεί το «παρακράτος» με μάτια, χέρια και αυτιά παντού με εκτελεστές ανώδυνους άμεσα όπως superΜάκης αλλά και επώδυνους όπως ΚΥΠ, FBI,...κτλ με πράκτορες που «εξαφανίζουν» εν μια νυκτί πολιτικούς/ κοινωνικούς άνδρες αν ανοίξουν το στόμα τους(!) και μιλήσουν λέγοντας «αλήθειες» που καίνε κάποιους γνωστούς-άγνωστους (η δράση τους είτε είναι απλή προειδοποιητική σιδηρογροθιά π.χ. Α.Συρρίγος είτε μια τυχαία τρομοκρατική δολοφονία με μπόλικη τηλε-"στάχτη" στα μάτια του λαού).
Σε πρώτη φάση συμφωνούμε

Προσωπικά, δεν θεωρώ ότι στο Βυζάντιο υπήρξε μια πρόοδος σε κάθε τομέα της ανθρώπινης ζωής (π.χ. τέχνες, επιστήμες,..κτλ). Το μόνο που μας άφησε το Βυζάντιο ως «κληρονομιά» είναι μια σημερινή μικρή χώρα αποδυναμωμένη και εποπτευόμενη από ισχυρές δυνάμεις αλλά και μπόλικες εκκλησίες. Η μόνη πρόοδος που μπορεί να παρατηρηθεί στα 1000 σχεδόν χρόνια της Αυτοκρατορίας αυτής, είναι στον τομέα της ελληνικής γραμματείας και στην αγιογραφία...
Εκτός από την φανερά εμπαθή και ανιστόρητη στάση σου, φτάνεις και στο σημείο μέσα στο ίδιο κείμενο να πέφτεις και σε αντιφάσεις! Από τη μία λες ότι δεν υπήρξε πρόοδος στις επιστήμες και στις τέχνες και από την άλλη δέχεσαι ότι υπάρχει πρόοδος στην Ελληνική γραμματεία (στην οποία ανήκει π.χ. η επιστήμη της ιστοριογραφίας) και στην αγιογραφία η οποία είναι τέχνη. Ξεχνάς ( ; ) βέβαια την αρχιτεκτονική της οποίας αποκορύφωμα είναι η Αγία Σοφία, την υμνογραφία, την μικροτεχνία κλπ. Εκεί φυσικά δεν υπήρξε καμία πρόοδος. Επίσης μας λες ότι το Βυζάντιο μας άφησε μια αποδυναμωμένη χώρα εποπτευόμενη από τις μεγάλες δυνάμεις παρακάμπτοντας (κατά λάθος; ) 400 χρόνια σκλαβιάς των Τούρκων...

Δυστυχώς, η Αυτοκρατορία αυτή, είχε δώσει όλο της το είναι στην χλιδή του 2% του πληθυσμού (ευγενείς, αυτοκρατορική οικογένεια, τιτλούχοι επίτροποι,...κτλ), σε εξαντλητικές έριδες μεταξύ των διοικούντων (εμφύλιες διαμάχες των αυλοκολάκων), σε τεράστια και απάνθρωπη φοροείσπραξη από λαό που λοιμοκτονούσε* και σε εξαντλητικούς πολέμους με άλλους λαούς δήθεν για τα σύνορα (π.χ. Βουλγαροκτόνος, Ρωμανός Διγενής - Ματζικέρτ,..κ.α.).

* Ο λαός λοιμοκτονούσε λόγω ανύπαρκτης αγοράς εργασίας. Η μόνη πηγή εσόδων ήταν η γη ή η θάλασσα. Πολλοί ήταν μικροκαλλιεργητές άλλοι ήταν δουλοπάροικοι σε μεγαλογαιοκτήμονες (π.χ. Μελισσινοί, Παλαιολόγοι και Σκληροί στην Πελοπόννησο). Μην ξεχνάμε ότι ακόμη και τα ζώα-μεταφορικά μέσα ή αγροτικά μέσα (π.χ. γαϊδούρια, βόδια) άνηκαν στο κράτος και το κράτος τα μίσθωνε με τόκο. Επίσης χαρακτηριστικό είναι, ότι σε περίπτωση που οι φοροεισπράχτορες όταν επισκέπτονταν την οικία του φορολογούμενου και ο φορολογούμενος δεν είχε να δώσει την ανάλογη φορολογική εισφορά (άμεση φορολογία) πολλές φορές τον σκότωναν (και την οικογένειά του). Γι' αυτό και πολλές φορές, δεν ήταν λίγοι οι φτωχοί άνθρωποι που έφευγαν κρυφά από την χώρα και δεν ξαναγύριζαν ποτέ, λόγω φορολογικών προβλημάτων με το Βυζαντινό «δημόσιο».
Αν ένας ιστορικός διάβαζε αυτήν την πρόταση, θα σου έλεγε ότι είναι τελείως αντιεπιστημονικό να χαρακτηρίζεις 1000 χρόνια ιστορίας παίρνοντας την κατάσταση που επικρατούσε στα τελευταία χρόνια της έσχατης παρακμής δηλ. τους Παλαιολόγειους χρόνους (1261-1453). Εδώ κολλάει απόλυτα η φράση «η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια». Τώρα για το αν οι αυτοκράτορες πολεμούσαν «δήθεν» για τα σύνορα με τους Βούλγαρους ή τους Τούρκους, δεν μπορώ να σου πω κάτι. Απλώς μπορώ να σε ρωτήσω για τί άλλο βρήκες εσύ ότι πολεμούσαν αν όχι για τα σύνορα. Είμαι πολύ περίεργος να το μάθω...

Το μεγαλύτερο λάθος των Βυζαντινών ήταν και ο θρησκευτικός φανατισμός εκ μέρους των [...] οι οποίοι με τις ευλογίες του κράτους προέβαιναν σε εξαναγκαστικούς προσυλιτισμούς (π.χ. λαοί περιοχών που ασπάστηκαν τον Άρειο ως αντίδραση και αποσχίστηκαν από την Βυζαντινή επικράτεια) όπως και η αδικαιολόγητη εξορία (ή και τύφλωση και ύστερα εξαναγκαστικό εγκλεισμό είτε σε μπουντρούμια - Πύργος του Ανεμά** είτε σε μοναστήρια) ανθρώπων (στρατιωτικών ή άλλων αξιωματούχων) με όραμα και ηγετικές ικανότητες από αυτοκράτορες χαμηλού βεληνεκούς χαμένοι στην ακολασία και τρυφηλή ζωή των ανακτόρων και αδιάφοροι προς τα κρατικά θέματα...

**
Αν υπήρχε τότε Ανεξάρτητη Αρχή για τα ανθρώπινα δικαιώματα, οι Φυλακές του Ανεμά (σύνορα της Κων/πολης με την σημερινή Θράκη), θα είχε πάρει τα αρνητικά πρωτεία στην ανυπαρξία της ανθρώπινης αξιοπρέπειας ενώ πολλοί Βυζαντινοί συγγραφείς αποσιωπούν για την κατάσταση που επικρατούσε στις Βυζαντινές φυλακές εκτός από το γεγονός της τύφλωσης με το πυρκατωμένο σίδερο στα μάτια (διαστολή της κόρης του ματιού μέχρι να λιώσει) αλλά και άλλων απάνθρωπων βασανιστηρίων στους κρατούμενους...
[...]

Ως προς την ουσία: Μην ξεχνάς ότι ένας από τους πυλώνες του κράτους αυτού ήταν η Ορθόδοξη Πίστη. Όσοι αποκόπτονταν από την Ορθόδοξη Πίστη, σιγά-σιγά αποκόπτονταν από το ίδιο το κράτος. Αυτό είναι λογικό και συμβαίνει σε κάθε κράτος σε κάθε περίοδο της Ιστορίας. Όταν μια μεγάλη ομάδα υιοθετεί αντιλήψεις οι οποίες είναι αντίθετες με τις κυρίαρχες αρχικά αποκόπτονται πολιτισμικά και στο τέλος πολιτικά. Π.χ. Σοβιετική Ένωση.

Τα υπόλοιπα πάντως που αναφέρεις, εκτός του ότι είναι αδικαιολόγητες γενικεύσεις και πραγματικά κάποιος ιστορικός θα γέλαγε με αυτά που γράφεις. Περιπτώσεις βέβαια όπου αξιόλογοι άνθρωποι εξορίσθηκαν (βλ. Ιω. Χρυσόστομος, Μ. Φώτιος κλπ) φυσικά και υπάρχουν αλλά το να χαρακτηρίζεις 1000 χρόνια ιστορίας από τέτοια περιστατικά είναι το λιγότερο ανιστόρητο. Αν κυβερνούσαν μόνο ανίκανοι, δεν θα άντεχε 1000 χρόνια αυτό το κράτος...

Τέλος, για τις φυλακές του Ανεμά, κάποια πράγματα πρέπει να βλέπονται και με βάση την κατάσταση που επικρατούσε εκείνη την εποχή σε όλον τον υπόλοιπο κόσμο. Αν συγκρίνεις λοιπόν τις φυλακές των Βυζαντινών με αυτές π.χ. των Δυτικοευρωπαίων ή των Αράβων ή των Τούρκων, μάλλον για την εποχή στο Βυζάντιο ήσαν φιλάνθρωποι...

Τέλος, ένα μεγάλο λάθος που στοίχησε στην ύπαρξη της αυτοκρατορίας, εκτός από το καθεστώς της απόλυτης στυγνής «χλιδάτης» Θεώ-μοναρχίας ήταν και η εξαγορά τίτλων ευγενείας (διοίκησης) από ανίκανους ανθρώπους αλλά και η πλήρης παραχώρηση των λιμανιών (οικονομικών πόρων του κράτους) σε ξένους με αντάλλαγμα την εδαφική ακεραιότητα και διπλωματική θετική επικοινωνία σε περιόδους κρίσεως (π.χ. Βενετικά προνόμια). Αμφιβάλλω αν υπήρχε μια κρατική συνοχή. Απλά, ο λαός ήταν αφημένος 1000 χρόνια στην φτωχή καθημερινή μιζέρια του (την οποία συνέχισε και μετά την άλωση...ίσως και σήμερα, την συνεχίζει :p ) και το 2% των κυβερνώντων (κοσμικοί και θρησκευτικοί ηγέτες) ήταν σε άλλη διάσταση ζώντας άλλη ζωή με άλλους κώδικες επικοινωνίας έχοντας τον λαό και τους λαούς-φοροϋποτελείς να τους εξασφαλίζει την ύπαρξη.
Εξακολουθείς να κάνεις το ίδιο μεθοδολογικό λάθος! Παίρνοντας την εποχή των Κομνηνών όπου άρχιζαν να γίνονται αυτά τα τραγικά λάθη, χαρακτηρίζεις και πάλι ολόκληρη την ιστορία και τον πολιτισμό! Το ότι βέβαια αυτό το κράτος ήταν το μόνο οργανωμένο κράτος στον τότε χαοτικό κόσμο του Μεσαίωνα (τουλάχιστον μέχρι τον 11ο αιώνα) δεν σου λέει κάτι... Το ότι ο «σόλιδος» ήταν το μόνο νόμισμα το οποίο είχε σταθερή αξία μέχρι και την υποτίμησή του από τον Αλέξιο Α΄ Κομνηνό σε έναν κόσμο όπου δεν υπήρχε καμία πολιτική και οικονομική σταθερότητα, πάλι δεν σου λέει κάτι... Το ότι στα δημοτικά τραγούδια μετά την άλωση ο κόσμος λέει συνεχώς «πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι δικά μας θά 'ναι», επίσης δεν σου λέει κάτι... Ωραία επιλογή κάνεις σε αυτά που μελετάς...

Σε μια πηγή του Οstrogorsky είχα διαβάσει ότι από τα 3/3 του παγκόσμιου χρυσού που είχε ο πλανήτης, τα 2/3 άνηκαν στο κράτος-πόλη Βυζάντιο (Κων/πολη) και συγκεκριμένα στα «δημόσια» θυσαυροφυλάκια των ανακτόρων τα οποία φυλάσσονταν από ειδικό σώμα επίλεκτων ανδρών ασφαλείας σε μόνιμη βάση, ενώ ο λαός (άρτο και θέαμα στον Ιππόδρομο) δεν είχε πρόσβαση έξω από την ψηφιδωτο-κεντημένη περίβολο των ανακτόρων από μεγάλη ακτίνα...δηλ., δεν είχε δει ποτέ του, που έμεναν οι «ρυθμιστές» της τύχης του. Επίσης ποτέ δεν κατάλαβα σαν μαθητής, πως γινόταν πάντα ο θρησκευτικός εκπρόσωπος (Πατριάρχης) να είναι αδελφός ή συγγενής του κοσμικού εκπροσώπου πάντα (Αυτοκράτορα) και να μένει σε ειδική πολυτελή κατοικία μέσα στα Ανάκτορα...από την στιγμή που η νεοσύστατη εκκλησία πρέσβευε άλλες πιο «ηθικές» άποψεις,..κτλ...
Πριν μας είπες ότι αυτό το κράτος δεν είχε καμία συνοχή. Τώρα λες ότι τα 2/3 του παγκόσμιου χρυσού ήταν μαζεμένα στην Κων/πολη! Φυσικά όλος αυτός ο χρυσός ήταν μαζεμένος εκεί τυχαία και θα έπρεπε να μην τον φυλάνε στα θησαυροφυλάκια αλλά να τον έχουν έκθετον να παίρνει όποιος θέλει... Και ακόμα ξεχνάς ότι πολλοί άνθρωποι οι οποίοι δεν είχαν καταγωγή από αριστοκρατικές οικογένειες έγιναν αξιωματούχοι ακόμα και αυτοκράτορες (π.χ. Βασίλειος Α΄ Μακεδών) Θέλω ειλικρινά να σε ρωτήσω κάτι: Αυτά που διαβάζεις, τα επεξεργάζεσαι καθόλου στο μυαλό σου ή ό,τι διαβάσεις (σε συνδυασμό με τις απόψεις που σου πασάραν άλλοι) το καταπίνεις αμάσητο; Και ακόμα, πού είδες ότι πάντα (!) ο Πατριάρχης ήταν αδελφός ή συγγενής του Αυτοκράτορα και ότι ήταν μες στην χλιδή; Ο Μ. Φώτιος π.χ. ήταν από εξορία σε εξορία. Ο Ιωάννης Μυστικός διώχθηκε από τον Λέοντα Στ΄ Σοφό εξαιτίας του ότι του απαγόρευσε να κάνει τέταρτο γάμο!


Υ.Σ.: Ζητώ συγγνώμη αν σας ζάλισα...
Ζητώ συγγνώμη, αν κάπου έχω λάθος.
Ελπίζω να ζητήσεις συγγνώμη αν ήταν έστω και λίγο πειστικά τα επιχειρήματά μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 03-02-10 στις 00:46. Αιτία: Αφαίρεση χωρίου που αναφερόταν σε φράση που αφαιρέθηκε.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φιλιον_Τερας

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Φιλιον_Τερας
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,993 μηνύματα.

O Φιλιον_Τερας έγραψε στις 16:16, 01-02-10:

#26
Οι ιδεοληψίες του γαλλικού διαφωτισμού αλλά και του μαρξισμού μετέπειτα έχουν ξεπεραστεί προ πολλού από την επιστήμη
θα ηθελα να στηριξεις αυτη την αποψη σου

Πώς η επιστημη εχει ξεπερασει για παραδειγμα τις ιδεες του Μαρξισμου, εφοσον ο μαρξισμος ειναι ενα οικονομικο - κοινωνικο συστημα.:S

Ο Ιωάννης Μυστικός διώχθηκε από τον Λέοντα Στ΄ Σοφό εξαιτίας του ότι του απαγόρευσε να κάνει τέταρτο γάμο!
δεν θελω να σχολιασω το περιεχομενο, αλλα λιγο τη λογικη σου. το οτι εφερες δυο αντιπαραδειγματα, δεν σημαινει οτι αυτα ειναι ο κανονας



Αν ένας ιστορικός διάβαζε αυτήν την πρόταση, θα σου έλεγε ότι είναι τελείως αντιεπιστημονικό να χαρακτηρίζεις 1000 χρόνια ιστορίας παίρνοντας την κατάσταση που επικρατούσε στα τελευταία χρόνια της έσχατης παρακμής δηλ. τους Παλαιολόγειους χρόνους (1261-1453). Εδώ κολλάει απόλυτα η φράση «η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια». Τώρα για το αν οι αυτοκράτορες πολεμούσαν «δήθεν» για τα σύνορα με τους Βούλγαρους ή τους Τούρκους, δεν μπορώ να σου πω κάτι. Απλώς μπορώ να σε ρωτήσω για τί άλλο βρήκες εσύ ότι πολεμούσαν αν όχι για τα σύνορα. Είμαι πολύ περίεργος να το μάθω...
σιγουρα οχι για τον τίμιο σταυρο, παντως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 02-02-10 στις 20:03. Αιτία: merge, κουμπάκι "επεξεργασία" για προσθήκες =)
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,956 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 18:54, 01-02-10:

#27
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Σαν σήμερα πριν από 556 χρόνια η υπερχιλιόχρονη πορεία μιας μεγάλης αυτοκρατορίας έφτασε στο τέλος. Από το 330 που ιδρύθηκε η Κων/πολη μέχρι το 1453 που αλώθηκε από τους Τούρκους, ο Ελληνισμός μεγαλούργησε και έφτασε τον παγκόσμιο πολιτισμό σε μεγάλα ύψη. Μπορεί να ήταν ρωμαϊκή η αυτοκρατορία, αλλά ο πολιτισμός και η γλώσσα ήταν ελληνική. Γι' αυτό λοιπόν έστω και σήμερα ας θυμηθούμε νοερά αυτούς οι οποίοι πίσω από τα τείχη της Πόλης υπερασπίστηκαν όχι απλώς μια πόλη (άλλωστε η Πόλη ήταν πλέον ένα φάντασμα του εαυτού της) αλλά κυρίως την ιδέα του οικουμενικού Ελληνισμού την οποία δυστυχώς σήμερα έχουμε απωλέσει...
όπως είπε και μια μεγάλη τηλεοπτική φιγούρα ,

εμπρός για πίσω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 19:12, 01-02-10:

#28
Όπως είπε κι ένας μεγάλος φυσικός του 20ού αιώνα: «Δύο πράγματα είναι άπειρα. Το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία. Για το πρώτο έχω κάποιες επιφυλάξεις»

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαγμένος

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ψαγμένος
Ο Ψαγμένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O Ψαγμένος έγραψε στις 15:14, 24-03-11:

#29
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ωραία ευκαιρία μου έδωσες να ρωτήσω: πόσοι Έλληνες σήμερα πιστεύουν ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν μια ελληνική αυτοκρατορία;
Ήταν ελληνικότατη αυτοκρατορία! Αν μελετήσεις καλά ιστορία θα το παρατηρήσεις και εσύ ο ίδιος!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
'Oπως ; Μπορείς να αναφέρεις μερικά επιτεύγματα ; Γιατί εγώ αυτή την εποχή την θεωρώ σκοταδιστική. Τι να πρωτοπιάσεις κσι τί να αφήσεις ; Τους νόμους για τα πιο απλά έως τα πιο σύνθετα θέματα ; Το ότι πχ κάθε σπίτι στο οποίο θα καεί θυμίαμα θα ανήκει στο δημόσιο, ότι απαγορεύτηκαν αθώα επαγγέλματα όπως αυτό του μίμου ; Το ότι άτυπα καθιερώθηκαν οι κλοπές επειδή ο σκοπός, που ήταν η επιβολή του θεού της αγάπης, άγιαζε τα μέσα ; Κι επειδή παρακάτω ανέφερες τον Ostrogorsky, ο Ostrogorsky από τα λίγα που γνωρίζω έχει γράψει και για τις τεράστιες ανισότητες αλλά και για την βία. Κόβανε μύτες και γλώσσες οι άνθρωποι, τί σόι ύψη είναι αυτά ; Ο Οstrogorsky γράφει "O Kων/νος ο ΣΤ' βγάζει τα μάτια του θείου του και κόβει τη γλώσσα των τεσσάρων αδελφών του πατέρα του..."
'Ηταν μια πραγματικά σπουδαία εποχή. Γνωρίσαμε πολλούς μεγάλους αυτοκράτορες, όπως ο Ιουστινιανός, ο Μέγας Κωνσταντίνος, ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος, ο Μέγας Θεοδόσιος κ.α. Εκείνη την εποχή έφτασαν σε μεγάλη ακμή οι τέχνες, τα γράμματα και ο ελληνικός πολιτισμός γενικότερα. Η θρησκεία εδραιώθηκε και έφτασε σε σπουδαίες στιγμές, ειδικά την εποχή του Θεοδόσιου, χτίστηκε η Αγία Σοφία, ο σπουδαιότερος ίσως ναός που φτιάχθηκε ποτέ. Κατατρωπόθηκαν πολλοί βάρβαροι λαοί όπως οι Βάνδαλοι, οι Βισιγότθοι, οι Οστρογότθοι και άλλοι, φτάσαμε σε πολύ υψηλά επίπεδα έρευνας, στρατού, πολιτισμου κλπ. και γενικότερα είναι μια εποχή που έχει μελετηθεί από πολλούς, οι περισσότεροι εκ των οποίων αν όχι όλοι συμφωνούν μαζί μου! Η συμβουλή μου είναι να μελετήσεις προσεκτικότερα την ιστορία μας και θα δείς και εσύ ότι έχω δίκιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Myrtle : 24-03-11 στις 18:20.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MissKit (Bastet 1/3 ΜΕΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη MissKit
H Bastet 1/3 ΜΕΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,482 μηνύματα.

H MissKit έγραψε στις 15:22, 24-03-11:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Ψαγμένος
Ήταν ελληνικότατη αυτοκρατορία! Αν μελετήσεις καλά ιστορία θα το παρατηρήσεις και εσύ ο ίδιος!
Ιστορικοί και αρχαιολόγοι λένε ότι η Βυζαντινή αυτοκρατορία δεν ήταν τίποτε άλλο από μια Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Μάλλον εσύ είσαι εκείνος που δεν έχει μελετήσει καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:56, 24-03-11:

#31
Αρχική Δημοσίευση από MissKit
Ιστορικοί και αρχαιολόγοι λένε ότι η Βυζαντινή αυτοκρατορία δεν ήταν τίποτε άλλο από μια Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Μάλλον εσύ είσαι εκείνος που δεν έχει μελετήσει καλά.
Ολίγα σχετικά με τον όρο «Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία»

Το 324 ο Μ. Κων/νος έγινε μονοκράτορας της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Το 330 μετέφερε την πρωτεύουσα από τη Ρώμη στο Βυζάντιο το οποίο μετονομάστηκε και έγινε Κωνσταντινούπολη. Με τον καιρό η Κων/πολη πήρε το χαρακτηρισμό «Νέα Ρώμη». Όταν το 472 καταλύθηκε ουσιαστικά το Δυτικό Ρωμαϊκό κράτος, η Ρωμαϊκής Αυτοκρατορία πλέον ήταν αυτή με πρωτεύουσα την Κων/πολη ή αλλιώς τη Νέα Ρώμη. Πλέον έπαυσε να υπάρχει η έννοια «Ανατολική» και «Δυτική» καθώς η Δυτική είχε πέσει στα χέρια των βαρβάρων. Στην επικράτεια την οποία κατείχε τότε η Αυτοκρατορία ήδη από την περίοδο της παλαιάς Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας κυρίαρχος ήταν ο Ελληνικός πολιτισμός και η Ελληνική γλώσσα. Το μόνο που έμεινε από την παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν το Ρωμαϊκό δίκαιο και οι θεσμοί. Επί βασιλείας Ιουστινιανού οι νόμοι γράφθηκαν στην Ελληνική γλώσσα. Ήδη όμως η συντριπτική πλειοψηφία της Λογοτεχνίας γράφεται στην Ελληνική γλώσσα. Η Τέχνη βασίζεται σε αρχαιοελληνικά πρότυπα. Αυτό που διαφοροποιεί πάντως καίρια την Παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία από την «Αυτοκρατορία της Νέας Ρώμης» είναι η Χριστιανική Πίστη.

Συνεπώς, οι τρεις πυλώνες της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας είναι 1. Το Ρωμαϊκό δίκαιο 2. Η Ελληνική γλώσσα 3. Η Χριστιανική Πίστη. Εντέλει, η Αυτοκρατορία είναι σίγουρα Ρωμαϊκή αλλά πάντως όχι Λατινική...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:04, 24-03-11:

#32
βασικα ξεκινησε ως ανατολικη ρωμαικη,,αλλα μετα εγινε πρακτικα,,-μη βλεπετε την ταμπελα- ελληνικη..ή ελληνοκεντρικη ας πουμε,,με κυριαρχους τους Ελληνες..

παντως για μενα τουλαχιστον ηταν περισσοτερο και πρωτα χριστανικη,, και μετα ελληνικη..

γιαυτο και δεν τη συμπαθω τοσο ..αλλα προτιμω την αρχαια ελλαδα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,629 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 17:54, 24-03-11:

#33
'Ηταν μια πραγματικά σπουδαία εποχή. Γνωρίσαμε πολλούς μεγάλους αυτοκράτορες, όπως ο Ιουστινιανός, ο Μέγας Κωνσταντίνος, ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος, ο Μέγας Θεοδόσιος κ.α.


Επίσης γνωρίσαμε και μερικούς τραγικούς αυτοκράτορες, όπως ο Φωκάς, ο Νικηφόρος ο 3ος, ο Αλέξιος ο 3ος...
Για να μην πούμε πως και μερικοί, όπως ο Ιουστινιανός, διοικούσαν ρωτώντας την γυναίκα τους


(Ευτυχώς ο Κωνσταντίνος δεν είχε τέτοιο πρόβλημα, γιατί την έβρασε σε καυτό νερό )


Εκείνη την εποχή έφτασαν σε μεγάλη ακμή οι τέχνες, τα γράμματα και ο ελληνικός πολιτισμός γενικότερα.
Ας διακρίνουμε βέβαια τον Ελληνικό Πολιτισμό της Κλασσικής Ελλάδας, ο οποίος έδωσε την σπίθα της Αναγέννησης, από τον Ελληνικό Πολιτισμό της Βυζαντινής Ελλάδας (λεμε τώρα), ο οποίος επιτάχυνε τον Μεσαίωνα.



Η θρησκεία εδραιώθηκε και έφτασε σε σπουδαίες στιγμές, ειδικά την εποχή του Θεοδόσιου, χτίστηκε η Αγία Σοφία, ο σπουδαιότερος ίσως ναός που φτιάχθηκε ποτέ.

...Παράλληλα έκλεισαν και οι σχολές της Αθήνας, με διωγμό. ΟΙ κατατρεγμένοι διδάσκαλοι έφτασαν μέχρι την Αυλή της Περσίας, με αποτέλεσμα την μετεωρική άνοδο του Αραβικού Πολιτισμού για τους αιώνες που ακολούθησαν
Πάμε όλοι μαζί: "Σε ευχαριστούμε Βυζάντιο"



Κατατρωπόθηκαν πολλοί βάρβαροι λαοί όπως οι Βάνδαλοι, οι Βισιγότθοι, οι Οστρογότθοι και άλλοι, φτάσαμε σε πολύ υψηλά επίπεδα έρευνας, στρατού, πολιτισμου κλπ

Πολύ υψηλά επίπεδα, πράγματι.
Μια ερωτησούλα μόνο... Πως ξεχωρίζουμε τους βάρβαρους;
Γιατί για το φτωχό μου μυαλό, οι ρινοτμήσεις και οι ακρωτηριασμοί προς σωφρονισμό, είναι ένα δείγμα
βαθύτατα Βαρβαρικής κουλτούρας.






Η συμβουλή μου είναι να μελετήσεις προσεκτικότερα την ιστορία μας και θα δείς και εσύ ότι έχω δίκιο

Εδώ που τα λέμε, η μελέτη δεν κάνει ποτέ κακό.
Μόνο που δεν πρέπει να κοιτάμε τα πράγματα μονόπλευρα, αλλιώς δεν είμαστε πσαγμένοι, αλλά ψαγωμένοι.
Δίπλα στον Οστρογκόρσκι και τον Ράνσιμαν, ανοίξτε και κάνα Γίββωνα.
Σπάει την μονοτονία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MissKit (Bastet 1/3 ΜΕΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη MissKit
H Bastet 1/3 ΜΕΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,482 μηνύματα.

H MissKit έγραψε στις 17:56, 24-03-11:

#34
Όμορφα. Άλλο το ελληνικό στοιχείο, άλλο να μιλάμε για Έλληνες στην περίοδο του Βυζαντίου όμως. Ο όρος Έλλην δεν υπήρχε καν. Οι κάτοικοι της Κωνσταντινουπόλεως με την ίδρυση του Βυζαντίου συνήθιζαν να αυτοαποκαλούνται Ρωμαίοι ή Χριστιανοί, ενώ όσοι ζούσαν στον ελλαδικό χώρο ονομάζονταν Graeci. Ακόμη και ο όρος βυζαντινός είναι αναγεννησιακός.

Το ότι υπήρχαν πολλοί ελληνόφωνοι δεν κάνει την αυτοκρατορία ελληνική. Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες που παραλληλίζουν την τότε αυτοκρατορία με τις σημερινές Η.Π.Α, γιατί ουσιαστικά χωνευτήρι λαών ήταν. Ζούσε κάθε καρυδιάς καρύδι εκεί. Με την πάροδο των χρόνων (ήταν πολλά τα χρόνια ) η ελληνική διαδόθηκε και περνώντας οι γενιές, έγινε μητρική γλώσσα 8.000.000 ανθρώπων, πριν καν αρχίσει ο εξελληνισμός των Σλάβων, όπου και πάλι ο όρος εξελληνισμός είναι συμβατικός, γιατί δεν υπήρχε καν ελληνισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 18:17, 24-03-11:

#35
Αρχική Δημοσίευση από MissKit
Όμορφα. Άλλο το ελληνικό στοιχείο, άλλο να μιλάμε για Έλληνες στην περίοδο του Βυζαντίου όμως. Ο όρος Έλλην δεν υπήρχε καν. Οι κάτοικοι της Κωνσταντινουπόλεως με την ίδρυση του Βυζαντίου συνήθιζαν να αυτοαποκαλούνται Ρωμαίοι ή Χριστιανοί, ενώ όσοι ζούσαν στον ελλαδικό χώρο ονομάζονταν Graeci. Ακόμη και ο όρος βυζαντινός είναι αναγεννησιακός.
Δηλαδή το Ελληνικό στοιχείο είναι ξεχωριστό από το λαό; Δεν μπορώ να σε αντιληφθώ... Επειδή δηλαδή ο όρος Έλληνας δεν υπήρχε ως φυλετικός όρος, σημαίνει ότι εξαφανίσθηκαν οι Έλληνες; Περίεργη θεωρία...Αυτό με τον όρο Γραικός προκαλεί ακόμη περισσότερη σύγχυση. Γραικούς ονόμαζαν τους Έλληνες οι Δυτικοί. Πού κολλάει ακριβώς;

Το ότι υπήρχαν πολλοί ελληνόφωνοι δεν κάνει την αυτοκρατορία ελληνική. Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες που παραλληλίζουν την τότε αυτοκρατορία με τις σημερινές Η.Π.Α, γιατί ουσιαστικά χωνευτήρι λαών ήταν. Ζούσε κάθε καρυδιάς καρύδι εκεί. Με την πάροδο των χρόνων (ήταν πολλά τα χρόνια ) η ελληνική διαδόθηκε και περνώντας οι γενιές, έγινε μητρική γλώσσα 8.000.000 ανθρώπων, πριν καν αρχίσει ο εξελληνισμός των Σλάβων, όπου και πάλι ο όρος εξελληνισμός είναι συμβατικός, γιατί δεν υπήρχε καν ελληνισμός.
Ουσιαστικά η παραπάνω θέση είναι προέκταση της προηγούμενης και δε θα συνεχίσω την αντιπαράθεση. Φαίνεται ότι έχεις μια ήδη ολοκληρωμένη άποψη και μάλλον δε γίνεται να σε μεταπείσω ακόμα κι αν σε παραπέμψω σε επιφανείς ιστορικούς. Δεν πειράζει. Δε γίνεται να συμφωνούμε σε όλα σε αυτή τη ζωή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MissKit (Bastet 1/3 ΜΕΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη MissKit
H Bastet 1/3 ΜΕΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,482 μηνύματα.

H MissKit έγραψε στις 18:28, 24-03-11:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Δηλαδή το Ελληνικό στοιχείο είναι ξεχωριστό από το λαό; Δεν μπορώ να σε αντιληφθώ... Επειδή δηλαδή ο όρος Έλληνας δεν υπήρχε ως φυλετικός όρος, σημαίνει ότι εξαφανίσθηκαν οι Έλληνες; Περίεργη θεωρία...Αυτό με τον όρο Γραικός προκαλεί ακόμη περισσότερη σύγχυση. Γραικούς ονόμαζαν τους Έλληνες οι Δυτικοί. Πού κολλάει ακριβώς;
Αυτό που θέλω να πω είναι πως δεν υπήρχε η έννοια του Έλληνα όπως το βλέπουμε σήμερα, ή όπως θα φανταζόμαστε ένα οργανωμένο έθνος εκείνη την εποχή με κοινό λαϊκό αίσθημα και ό,τι συνεπάγεται αυτό. Και για να μην είμαστε απόλυτοι, αυτά είναι προσωπικές απόψεις.

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ουσιαστικά η παραπάνω θέση είναι προέκταση της προηγούμενης και δε θα συνεχίσω την αντιπαράθεση. Φαίνεται ότι έχεις μια ήδη ολοκληρωμένη άποψη και μάλλον δε γίνεται να σε μεταπείσω ακόμα κι αν σε παραπέμψω σε επιφανείς ιστορικούς. Δεν πειράζει. Δε γίνεται να συμφωνούμε σε όλα σε αυτή τη ζωή.
Επιφανείς ιστορικούς με ελληνική καταγωγή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 18:43, 24-03-11:

#37
Αρχική Δημοσίευση από MissKit
Αυτό που θέλω να πω είναι πως δεν υπήρχε η έννοια του Έλληνα όπως το βλέπουμε σήμερα, ή όπως θα φανταζόμαστε ένα οργανωμένο έθνος εκείνη την εποχή με κοινό λαϊκό αίσθημα και ό,τι συνεπάγεται αυτό. Και για να μην είμαστε απόλυτοι, αυτά είναι προσωπικές απόψεις.
Ξέρεις Άννα, όταν μιλάς με ιστορικούς όρους, είναι εύκολο να τους χρωματίσεις με ένα συγκεκριμένο τρόπο. Οι όροι π.χ. «κοινό λαϊκό αίσθημα» ή «οργανωμένο έθνος», εκτός του ότι θέλουν διασάφηση, είναι μάλλον αναχρονισμοί και μας παραπέμπουν σε πιο σύγχρονες καταστάσεις. Και το πιο επικίνδυνο στην ιστορική σκέψη είναι να προσεγγίζουμε παλαιότερες εποχές με όρους σύγχρονους.

Επιφανείς ιστορικούς με ελληνική καταγωγή;
Όχι, και ξένους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MissKit (Bastet 1/3 ΜΕΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη MissKit
H Bastet 1/3 ΜΕΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,482 μηνύματα.

H MissKit έγραψε στις 18:50, 24-03-11:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ξέρεις Άννα, όταν μιλάς με ιστορικούς όρους, είναι εύκολο να τους χρωματίσεις με ένα συγκεκριμένο τρόπο. Οι όροι π.χ. «κοινό λαϊκό αίσθημα» ή «οργανωμένο έθνος», εκτός του ότι θέλουν διασάφηση, είναι μάλλον αναχρονισμοί και μας παραπέμπουν σε πιο σύγχρονες καταστάσεις. Και το πιο επικίνδυνο στην ιστορική σκέψη είναι να προσεγγίζουμε παλαιότερες εποχές με όρους σύγχρονους.
Θα επιστρέψω να τα εξηγήσω κάποια στιγμή που θα έχω πιο καθαρό μυαλό, γιατί αυτή τη στιγμή ξέρω τι εννοώ αλλά αδυνατώ να το εξηγήσω περαιτέρω. Στην πραγματικότητα ενώ τα έγραφα αυτά προσπάθησα να τα αναλύσω λιγάκι, αλλά δεν τα κατάφερα, οπότε τα έσβησα. Δεν έπεσα σε τέτοια παγίδα πάντως. Ήθελα να το θέσω λίγο πιο γενικά.
Αυτό έχει ενδιαφέρον. Όποτε μπορέσεις, δώσε μας να διαβάσουμε κάτι τι από αυτούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jesse_james

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jesse_james
Ο jesse_james αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 282 μηνύματα.

O jesse_james Murdered by a Traitor and Coward έγραψε στις 21:29, 24-03-11:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ολίγα σχετικά με τον όρο «Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία»

Το 324 ο Μ. Κων/νος έγινε μονοκράτορας της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Το 330 μετέφερε την πρωτεύουσα από τη Ρώμη στο Βυζάντιο το οποίο μετονομάστηκε και έγινε Κωνσταντινούπολη. Με τον καιρό η Κων/πολη πήρε το χαρακτηρισμό «Νέα Ρώμη». Όταν το 472 καταλύθηκε ουσιαστικά το Δυτικό Ρωμαϊκό κράτος, η Ρωμαϊκής Αυτοκρατορία πλέον ήταν αυτή με πρωτεύουσα την Κων/πολη ή αλλιώς τη Νέα Ρώμη. Πλέον έπαυσε να υπάρχει η έννοια «Ανατολική» και «Δυτική» καθώς η Δυτική είχε πέσει στα χέρια των βαρβάρων. Στην επικράτεια την οποία κατείχε τότε η Αυτοκρατορία ήδη από την περίοδο της παλαιάς Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας κυρίαρχος ήταν ο Ελληνικός πολιτισμός και η Ελληνική γλώσσα. Το μόνο που έμεινε από την παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν το Ρωμαϊκό δίκαιο και οι θεσμοί. Επί βασιλείας Ιουστινιανού οι νόμοι γράφθηκαν στην Ελληνική γλώσσα. Ήδη όμως η συντριπτική πλειοψηφία της Λογοτεχνίας γράφεται στην Ελληνική γλώσσα. Η Τέχνη βασίζεται σε αρχαιοελληνικά πρότυπα. Αυτό που διαφοροποιεί πάντως καίρια την Παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία από την «Αυτοκρατορία της Νέας Ρώμης» είναι η Χριστιανική Πίστη.

Συνεπώς, οι τρεις πυλώνες της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας είναι 1. Το Ρωμαϊκό δίκαιο 2. Η Ελληνική γλώσσα 3. Η Χριστιανική Πίστη. Εντέλει, η Αυτοκρατορία είναι σίγουρα Ρωμαϊκή αλλά πάντως όχι Λατινική...

Συμφωνώ στα παραπάνω εκτός του σημείου που αναφέρεις περί κυριάρχου ελληνικού πολιτισμού. Απ΄όσο θυμάμαι από την κατάκτηση της ελλάδος από τους ρωμαίους μέχρι και το τέλος του μεσαιωνικού ελληνισμού και την αρχή της νεότερης ελληνικής ιστορίας, δεν αναφέρεται κάπου να συμμετέχει ενεργά στο βυζαντινή αυτοκρατορία ο αρχαίος μας πολιτισμός εκτός από την μόρφωση που έτυχαν μερικοί πατέρες της χριστιανικής εκκλησίας και τον θαυμασμό βέβαια που ένιωθαν γι΄αυτόν όλοι οι τότε γνωστοί λαοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 00:56, 25-03-11:

#40
Αρχική Δημοσίευση από jesse_james
Συμφωνώ στα παραπάνω εκτός του σημείου που αναφέρεις περί κυριάρχου ελληνικού πολιτισμού. Απ΄όσο θυμάμαι από την κατάκτηση της ελλάδος από τους ρωμαίους μέχρι και το τέλος του μεσαιωνικού ελληνισμού και την αρχή της νεότερης ελληνικής ιστορίας, δεν αναφέρεται κάπου να συμμετέχει ενεργά στο βυζαντινή αυτοκρατορία ο αρχαίος μας πολιτισμός εκτός από την μόρφωση που έτυχαν μερικοί πατέρες της χριστιανικής εκκλησίας και τον θαυμασμό βέβαια που ένιωθαν γι΄αυτόν όλοι οι τότε γνωστοί λαοί.
Τη μόρφωση αυτή δεν την είχαν μόνο Πατέρες της Εκκλησίας. Υπήρχαν πολλοί λόγιοι στο Βυζάντιο κληρικοί και μη. Φυσικά η ακμή αυτής της περιόδου ήταν η περίοδος της δυναστείας των Μακεδόνων 9ος-10ος αιώνας. Επίσης οι βυζαντινοί λογοτέχνες είχαν έντονη την πεποίθηση ότι είναι συνεχιστές της Αρχαίας Ελληνικής παράδοσης. Όσο για το «θαυμασμό βέβαια που ένιωθαν γι' αυτόν όλοι οι τότε γνωστοί λαοί» αμφιβάλλω αν τον 6ο αιώνα οι Φράγκοι ή οι Βησιγότθοι είχαν καν ιδέα για το τί είναι ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός. Οι Άραβες είχαν μεγαλύτερη επαφή με αυτόν αλλά ήσαν σίγουρα και πολύ πιο πολιτισμένος λαός...

For further reading (που θα έλεγαν και οι Αγγλομαθείς), προτείνω τα παρακάτω συγγράμματα, προσιτά στο μέσο (μορφωμένο και υποψιασμένο τουλάχιστον για το θέμα) αναγνώστη...

H.G. Beck Η Βυζαντινή χιλιετία
Cyril Mango Η αυτοκρατορία της νέας Ρώμης
H. Hunger Η λόγια κοσμική γραμματεία των Βυζαντινών (4 τόμοι)
Baynes/Moss Βυζάντιο- Εισαγωγή στο Βυζαντινό πολιτισμό
Paul Lemerle Ο πρώτος Βυζαντινός ουμανισμός
Kazhdan/Epstein Αλλαγές στο Βυζαντινό πολιτισμό κατά τον 11ο και 12ο αιώνα
John Lowden Πρώιμη Χριστιανική και Βυζαντινή τέχνη

Τα παραπάνω βιβλία σε συνδυασμό με τα καθαρά ιστορικά συγγράμματα επιφανών βυζαντινολόγων (Ostrogorsky, Runciman, Ιστορία του Ελληνικού έθνος εκδοτικής Αθηνών, Χριστοφιλοπούλου, Καραγιαννόπουλος κλπ) φωτίζουν τη νεότερη έρευνα σχετικά με αυτή τη χιλιετία και αξίζει τον κόπο όποιος θέλει λίγο να ασχοληθεί να τους ρίξει μια ματιά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:41, 25-03-11:

#41
δεν με ενδιαφερει αν λεμετην πιτσα πιτσα,,ή κοτοπουλο..
το ιδιο πραγμα ειναι..

οποτε μην κολλάμε στον ορο Ελληνας,,που οντως για την ελληνικη φυλη..-τη δικη μας - για χρονια ταυτιζοταν με τον ειδωλολατρη κλπ.

οποτε ναι,,το ονομα δεν επιτρεποταν τοσο..

αλλα η ιδια φυλή ειμασταν με ιδια γλωσσα,ηθη εθιμα,,

οποτε μην κολλαμε στους ορους.

και σαφως δεν λεμε οτι το βυζαντιο ηταν ελλαδα οπως λεμε σημερα.

αλλα ηταν μια ελληνοχριστιανικη αυτοκρατορια..(εκει κατεληξε στο τελος,,στη σημερινη Ελλαδα και τη Μικρα ασια..) (βασικα εβαζαν πρωτα τη θρησκεια και μετα τη φυλη)

οποτε μην παιζουμε με τις λεξεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 11:55, 25-03-11:

#42
Πώς είμαστε η ίδια φυλή από τότε ρε συ???

Σκέψου μόνο πόσες διαφορετικές φυλές έχουν περάσει από τούτη την περιοχή από 330 μόνο μέχρι και σήμερα... Ποια ίδια έθιμα??? Για πες?? Θέλω όμως ελληνικά έθιμα, όχι χριστιανικά... Γιατί το τελευταίο πράγμα που είχε σχέση ο όρος Έλληνας στο Βυζάντιο ήταν ο χριστιανισμός...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:33, 25-03-11:

#43
ενα προφανες,,τα διονυσιακα εθιμα..
επισης πολλες γιορτες αγιων τωρα,,ηταν γιορτες αρχαιων θεων..

και παρα πολλα αλλα..

ακομα και αναλυση dna εχω δει,,που δειχνει οτι οι ελληνες παραμενουν παρα πολυ ιδιοι-παρολες τις προσμιξεις- σε σχεση με παλια..

το ξερω οτι θα διαφωνισεις σε ολα..λεγοντας το εντελως αντιδραστικο"Δεν εχουμε καμια σχεση με τους αρχαιους Ελληνες"

οποτε δεν εχει νοημα η συζητηση ξανα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 13:27, 25-03-11:

#44
Μα δεν μου περιγράφεις τίποτε άλλο παρά θρησκευτικά έθιμα... Δεν είναι ελληνικά έθιμα που παρέμειναν στο χρόνο, αλλά θρησκευτικά έθιμα που οικειοποιήθηκε ο χριστιανισμός...

Ε, καλά μην τρελαίνεσαι... Δεν έχουμε και τρελές διαφορές γενετικά οι άνθρωποι... Άσε που δεν θα είχε καμία λογική το να μην είχαμε πολλά κοινά στοιχεία με τους αρχαίους Έλληνες...

Αυτό που θα σου πω είναι ακριβώς αυτό που πιστεύεις, αλλά θα σου το εξηγήσω επιχειρηματολογώντας...
Δεν έχουμε καμία σχέση με τους αρχαίους Έλληνες... Διότι γι' αυτούς δεν ήταν το γενετικό υλικό που είχε σημασία... Αλλά η παιδεία... Κι αυτήν δυστυχώς δεν την έχουμε... Δεν ξέρω αν είναι αντιδραστικό κι αν δεν έχει νόημα η συζήτηση, αλλά παραμένει η πικρή αλήθεια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jesse_james

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jesse_james
Ο jesse_james αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 282 μηνύματα.

O jesse_james Murdered by a Traitor and Coward έγραψε στις 14:17, 25-03-11:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Τη μόρφωση αυτή δεν την είχαν μόνο Πατέρες της Εκκλησίας. Υπήρχαν πολλοί λόγιοι στο Βυζάντιο κληρικοί και μη. Φυσικά η ακμή αυτής της περιόδου ήταν η περίοδος της δυναστείας των Μακεδόνων 9ος-10ος αιώνας. Επίσης οι βυζαντινοί λογοτέχνες είχαν έντονη την πεποίθηση ότι είναι συνεχιστές της Αρχαίας Ελληνικής παράδοσης. Όσο για το «θαυμασμό βέβαια που ένιωθαν γι' αυτόν όλοι οι τότε γνωστοί λαοί» *αμφιβάλλω αν τον 6ο αιώνα οι Φράγκοι ή οι Βησιγότθοι είχαν καν ιδέα για το τί είναι ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός. Οι Άραβες είχαν μεγαλύτερη επαφή με αυτόν αλλά ήσαν σίγουρα και πολύ πιο πολιτισμένος λαός...

For further reading (που θα έλεγαν και οι Αγγλομαθείς), προτείνω τα παρακάτω συγγράμματα, προσιτά στο μέσο (μορφωμένο και υποψιασμένο τουλάχιστον για το θέμα) αναγνώστη...

H.G. Beck Η Βυζαντινή χιλιετία
Cyril Mango Η αυτοκρατορία της νέας Ρώμης
H. Hunger Η λόγια κοσμική γραμματεία των Βυζαντινών (4 τόμοι)
Baynes/Moss Βυζάντιο- Εισαγωγή στο Βυζαντινό πολιτισμό
Paul Lemerle Ο πρώτος Βυζαντινός ουμανισμός
Kazhdan/Epstein Αλλαγές στο Βυζαντινό πολιτισμό κατά τον 11ο και 12ο αιώνα
John Lowden Πρώιμη Χριστιανική και Βυζαντινή τέχνη

Τα παραπάνω βιβλία σε συνδυασμό με τα καθαρά ιστορικά συγγράμματα επιφανών βυζαντινολόγων (Ostrogorsky, Runciman, Ιστορία του Ελληνικού έθνος εκδοτικής Αθηνών, Χριστοφιλοπούλου, Καραγιαννόπουλος κλπ) φωτίζουν τη νεότερη έρευνα σχετικά με αυτή τη χιλιετία και αξίζει τον κόπο όποιος θέλει λίγο να ασχοληθεί να τους ρίξει μια ματιά...

*Έπρεπε να συμπληρώσω, οι οποίοι είχαν κοινά σύνορα με την αυτοκρατορία είτε εμπορικές συναλλαγές και όχι βέβαια
σε όλο το χρονικό φάσμα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:46, 25-03-11:

#46
Διότι γι' αυτούς δεν ήταν το γενετικό υλικό που είχε σημασία... Αλλά η παιδεία...
νεοελληνικη βλακεια που δεν ισχυει.

στους αρχαιους μετραγε ακομα παραπανω η καταγωγη...
ομαιμον ,ομοθρησκον,ομογλωσσον

γιαυτο και αφηναν στους Ολυμπιακους τον Μ Αλεξανδρο ,επειδη ειχε ελληνικη καταγωγη,,δωριαιων βασικα..

αυτα ειναι τα ψευτοπροδευτικα της μοδας, που κυριαρχουν σημερα στα ακαδημαικα..

οτι μονο ο πολιτισμος μετραει και δεν υπαρουν γεννετικες διαφορες των ανθρωπων που δημιουργουν τους διαφορετικους πολιτισμους..

μιλαμε για πολυ εκτος πραγματικοτητας .....μονο σε καθε χωρα να πας θα δεις ψυσιολογικες και σωματικες διαφορες μεταξυ των υπηκοοων τους,,πολιτισμος ειναι αυτο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 21:07, 25-03-11:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
νεοελληνικη βλακεια που δεν ισχυει.

στους αρχαιους μετραγε ακομα παραπανω η καταγωγη...
ομαιμον ,ομοθρησκον,ομογλωσσον

γιαυτο και αφηναν στους Ολυμπιακους τον Μ Αλεξανδρο ,επειδη ειχε ελληνικη καταγωγη,,δωριαιων βασικα..

αυτα ειναι τα ψευτοπροδευτικα της μοδας, που κυριαρχουν σημερα στα ακαδημαικα..

οτι μονο ο πολιτισμος μετραει και δεν υπαρουν γεννετικες διαφορες των ανθρωπων που δημιουργουν τους διαφορετικους πολιτισμους..

μιλαμε για πολυ εκτος πραγματικοτητας .....μονο σε καθε χωρα να πας θα δεις ψυσιολογικες και σωματικες διαφορες μεταξυ των υπηκοοων τους,,πολιτισμος ειναι αυτο?
Όσον αφορά το πρώτο, καθένας με την γνώμη του...

Μα φυσικά και υπάρχουν γενετικές διαφορές μεταξύ των λαών... Ζούμε σε διαφορετικές περιοχές κι έχουμε να αντιμετωπίσουμε διαφορετικές καταστάσεις... Έτσι οι οργανισμοί μας προσαρμόζονται διαφορετικά... Αλλά αυτό δεν είναι θέμα πολιτισμού, μα καθαρά περιβαλλοντικών συνθηκών...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:14, 25-03-11:

#48
Αλλά αυτό δεν είναι θέμα πολιτισμού, μα καθαρά περιβαλλοντικών συνθηκών...
μα οι περιβαλλοντικες συνθηκες επηρεσαν και εφτιαξαν τους πολιτισμους..σε τεραστιο βαθμο..
θα ηταν ιδιοι οι Βαβυλωνιακοι,Αιγυπτιακοι πολιτισμοι αν δεν ηταν σε ερημους?

ιδιος ο Ελληνικος πολιτισμος αν δεν ηταν σε μια ηλιολουστη χωρα,,με πολλα φυσικα απομονωμενα μερη?

ιδιοι οι βορειοευρωπαικοι πολιτισμοι αν δεν ηταν σε χωρες με κρυο υγρασια , και μικρη ηλιοφανεια?

οι τοποθεσιες ,,φτιαχνουν τους ανθρωπους και τον πολιτισμο τους..ανα τους αιωνες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 17:27, 27-03-11:

#49
Προφανώς... Αλλά ο οποιοσδήποτε θα είχε παρόμοια εξέλιξη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 01:02, 10-05-11:

#50
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ωραία ευκαιρία μου έδωσες να ρωτήσω: πόσοι Έλληνες σήμερα πιστεύουν ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν μια ελληνική αυτοκρατορία;
Όσοι Έλληνες αποδέχονται τον "αυτοπροσδιορισμό".
Υπάρχουν πολλές αναφορές της Ελληνικότητας των κατοίκων, εκείνη την περίοδο.
Βέβαια, φρόντισαν οι υποτελείς στον Σουλτάνο παπάδες να ξεχαστεί ή να δαιμονοποιηθεί η "Ελληνικότητα".
Βλέπετε, έπρεπε να είναι ραγιάδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους