Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 80,326 εγγεγραμμένα μέλη και 3,093,464 μηνύματα σε 96,219 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 813 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Κρυφά σχολεία: Υπήρξαν τελικά;

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 844 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 17:05, 27-03-13:

#51
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
δεν ξέρω εάν εσύ νιου, ή ο κ.κ. βιδάλης,
παραθέσατε την ατάκα,
μα καλό θα ήταν
να την κρίνατε
από τον τίτλο του βιβλίου
και όχι ως
μια ακόμα κοτσάνα
ενός 'μικροπροικισμένου' εθνικιστή


φιλικά
Μπορείς να επισκεφθείς την πηγή που παραθέτω και να διαπιστώσεις αν την παρέθεσα εγώ ή ο κ. Βιδάλης. Κατά τ' άλλα, πες τη γνώμη σου, διότι τυγχάνει να μην κατέχω το εν λόγω βιβλίο. Αν πάλι δεν θες να την πεις, θα το καταλάβω, διότι ξεπερνά τα όρια του τρολλ και πάει προς σοβαρή συζήτηση, κάτι στο οποίο υστερείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,629 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 18:09, 27-03-13:

#52
γιατι λες οτι υστερώ εγώ σε σοβαρή συζήτηση, την στιγμή που
-το τόξικ,
- ο συγγραφέας-ερευνητής (λολ)
-το θεμα της συζήτησης
-το αντιβαρο.νετ
-το "αρδην"

υστερούν σε σοβαρότητα τα ίδια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 844 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 21:41, 27-03-13:

#53
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
γιατι λες οτι υστερώ εγώ σε σοβαρή συζήτηση, την στιγμή που
-το τόξικ,
- ο συγγραφέας-ερευνητής (λολ)
-το θεμα της συζήτησης
-το αντιβαρο.νετ
-το "αρδην"

υστερούν σε σοβαρότητα τα ίδια;
Το ειρωνικό της υπόθεσης είναι ότι ενώ αποστρέφεσαι τον ρατσισμό και τις διακρίσεις, αδυνατείς να συνειδητοποιήσεις ότι δεν διαφέρεις και πολύ απ' αυτούς. Οτιδήποτε δεν ταυτίζεται απόλυτα ή έστω εν μέρει με τις όποιες αντιλήψεις σου το βαφτίζεις γελοίο, ανακριβές, βλακώδες και καταφεύγεις στο γνωστό τρολλάρισμα και την τακτική της γελοιοποίησης, προκειμένου να επιβεβαιώσεις αυτή την αντίληψη και κατ' επέκταση να την μεταφέρεις στους υπολοίπους.
Αν το θέμα της συζήτησης είναι ήσσονος σημασίας για εσένα, τότε καλό θα ήταν να το προσπεράσεις και να πας να ασχοληθείς με σοβαρότερα ζητήματα.
Προφανώς δεν είναι, απλώς θες να το παρουσιάσεις ως τέτοιο. Εξου και το τρολλάρισμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

metspanos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη metspanos
Ο metspanos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φιλόλογος . Έχει γράψει 780 μηνύματα.

O metspanos έγραψε στις 22:36, 29-03-13:

#54
Υπήρξε κρυφό σχολειό;Ο μύθος και η ιστορική αλήθεια

Οι ημέρες της εθνικής επετείου είναι πάντοτε οι ημέρες του πιο οργιώδους φωταδισμού: οι ημέρες όπου θεοί και δαίμονες ενσκήπτουν για να μας διαβεβαιώσουν πως «τα πράγματα δεν είναι όπως τα νομίζουμε, όπως μας τα μάθανε»: η παλέττα έχει μια εκπληκτική ποικιλία, από το ότι οι επαναστάτες ήταν κοινοί απατεώνες, φαύλοι και κυρίως και κατ’ εξοχήν ένοχοι εθνοκαθάρσεων, εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας, το ότι δεν υπήρχε 25η Μαρτίου και κρυφό σχολειό (διότι η οθωμανική διοίκηση σάρκωνε… κορυφώματα ανθρωπισμού και ανεκτικότητας) μέχρι το ότι δεν υφίστατο καμμία αντίληψη ελληνικής συλλογικότητας, ελληνικού έθνους, πριν από την επαναστατική περίοδο, αλλά ότι αυτή η αντίληψη ήρθε ως εισαγόμενη. Τέτοιες μέρες, η «αποδόμηση» κλίνεται σε όλες τις πτώσεις.
Βέβαια, συχνά οι αυτουργοί βυθίζονται στις ίδιες τους τις αντιφάσεις, με τον Τατσόπουλο της σειράς «1821» να δηλώνει με σαφήνεια πως «δεν υπήρξε φυσικά κρυφό σχολειό γιατί δεν υπήρχε ανάγκη γι’ αυτό» αλλά τον Βερέμη της ίδιας σειράς να δηλώνει αργότερα πως «κρυφό σχολειό υπήρξε σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους και γεωγραφικές περιοχές». Ή, στα πλαίσια της «απομάγευσης» της ημερομηνίας της 25ης Μαρτίου, η διαβόητη κ. Κουλούρη του Joint History Project να ομολογεί πως «η ημερομηνία της 25ης Μαρτίου είχε προεπιλεγεί συνειδητά από τους επαναστάτες».
Το πρόβλημα είναι πως σε όλην αυτήν την αναθεωρητική διάθεση προτάσσεται η απεριόριστη αυθεντία της ορθής επιστημονικής έρευνας: η μόνιμη επωδός είναι πως «αυτά που γνωρίζατε ήταν ιδιοτελείς μύθοι κοινωνικής συνοχής, τώρα που ωριμάζουμε ήρθε η ώρα να την αντικαταστήσουμε με την επιστημονική και ιστορική αλήθεια, η οποία είναι αυτή που θα σας πούμε εμείς». Τί γίνεται όμως όταν αποδεικνύεται ότι τα «νέα θέσφατα» έχουν τόση σχέση με την ορθή επιστημονική μέθοδο και την ιστορική αλήθεια όση ο φάντης με το ρετσινόλαδο; Όταν φανερώνεται πως αποτελούν απλώς θέσεις υπαγορευόμενες από ιδεολογικές τοποθετήσεις, ερήμην οποιασδήποτε ιστορίας ή επιστήμης;
Σε αυτό το άρθρο θα υπογραμμίσουμε την αναγκαιότητα να «απομαγευθεί» ο διαδεδομένος μύθος ότι –δεν- υπήρχε κρυφό σχολειό και να αντικατασταθεί από την ιστορική αλήθεια και την επιστημονική μέθοδο της παραπομπής στις πρωτότυπες πηγές της εποχής, οι οποίες επιβεβαιώνουν την παρουσία του. Κύριε Βερέμη, κύριε Τατσόπουλε, κυρία Ρεπούση, πρέπει επιτέλους να σταματήσουμε να ζούμε με μύθους, όσο κι αν αυτοί μας ηρεμούν ή μας ικανοποιούν – είναι συνάρτηση συλλογικής ωριμότητας και στοιχειώδους σεβασμού στην επιστημονική μέθοδο.
Σημειώνουμε εδώ ότι αποστρεφόμαστε όσους προτάσσουν την «επιστημονικότητα» για να προωθήσουν επιστημονικώς απαράδεκτες ιδεολογικές θέσεις, όμως σεβόμαστε απεριόριστα όσους είναι σαφείς και ξεκάθαροι ως προς τους σκοπούς τους, τα κίνητρα και τις μεθοδεύσεις τους και δεν υποκρίνονται χρησιμοποιώντας τέτοιους φερετζέδες: ας πούμε, η εφημερίδα «Αυγή», επίσημο κομματικό όργανο, καθιστά σαφές ότι ο άξονας των ιστορικών της αναζητήσεών της είναι πρωτίστως το να βρίσκεται στον αντίποδα της κρατικής παιδείας, του κυρίαρχου λόγου και του εθνωφελούς (όχι το να ανακαλύψει την ιστορική αλήθεια, αλλά να βρίσκεται σκοπίμως σε αντίθεση με τον κυρίαρχο λόγο, είτε αυτός είναι ψευδής είτε έγκυρος): «η νοητή γραμμή που συνδέει τα δεκάδες κείμενα που προηγήθηκαν των σημερινών, βρίσκεται σκοπίμως σε αντίθεση με μια εικόνα περί της επανάστασης, πλασμένη από σχολικά αναγνώσματα και τον κυρίαρχο λόγο. Μια νοητή γραμμή η οποία εμμένει ακριβώς πέρα από την εθνωφελή ρητορική, περί ηρώων κι ενδόξων μαχών σε μια μεγεθυμένη κι αποκομμένη στιγμή». Η ιδεολογική θέση ότι η Επανάσταση δεν έγινε για εθνικούς, αλλά για ταξικούς και οικονομικούς λόγους, εκφράζεται σαφέστατα, χωρίς περικοκλάδες και περιστροφές: ο ένοπλος της Επανάστασης είναι «προϊόν των οικονομικών προοπτικών που αυτή δημιουργούσε και των δυνατοτήτων που έδινε για την αναπαραγωγή της εξουσίας του παλιού κόσμου στο επαναστατικό σύμπαν. Στην οικονομική επιχείρηση λοιπόν του «ξεσηκωμού» μπήκαν οι ντόπιες αυθεντίες, οι καπεταναίοι, αυτοί που είχαν «το κεμέρι τους γιομάτο» ώστε να στρατολογούν και να πληρώνουν ανθρώπους». Αυτό, ναι, το σέβομαι: όχι προπετάσματα καπνού περί «επιστημονικότητας» και ιστορικής αλήθειας, αλλά ξεκάθαρα πράγματα: αυτή είναι η ιδεολογική μας θέση εδώ στην «Αυγή», αυτήν την ιστορική εκδοχή υπαγορεύει η ιδεολογική μας θέση, την εκθέτουμε, το ξεκαθαρίζουμε και δεν κοροϊδεύουμε κανέναν. Σταράτα πράγματα.
Δεν ισχύουν όμως τα ίδια για την συνήθη ρητορική περί κρυφού σχολειού, η οποία είναι τόσο διαδεδομένη, ώστε πλέον η «πολιτική ορθότητα» επιβάλλει να αρνείται κανείς σώνει και ντε την ύπαρξή του. Εδώ παίζεται αδιαλείπτως το βιολί της «επιστημονικότητας». Το κυρίως επιχείρημα είναι ότι η κεντρική οθωμανική διοίκηση της Κωνσταντινούπολης δεν μοιάζει να εξέδωσε κάποια γενική απαγόρευση της εκπαίδευσης ή της λατρείας – παρατήρηση που «κουμπώνει» με την βεβαιότητα ότι τους Οθωμανούς τους ενδιέφερε σχεδόν αποκλειστικά η φορολόγηση των υποδούλων. Ενώ υπήρξαν επισήμως και σχολεία των υποδούλων, όπως η «Μεγάλη του Γένους Σχολή». (Αγνοούν συνειδητά ότι τα περιθώρια αυθαιρεσίας κάθε Τούρκου τοπάρχη, πασά, μπέη κλπ. προσέγγιζαν το άπειρο.) Με βάση αυτήν την επωδό γράφτηκαν ποταμοί άρθρων, εξεδόθησαν βιβλία, στήθηκαν εκπομπές, με ετερο-αλληλο-αναφορές και κοινό χαρακτηριστικό την πολύ περιορισμένη χρήση πρωτότυπων πηγών (όπως στην περίπτωση του βιβλίου του Άλκη Αγγέλου, «Κρυφό Σχολειό – Το Χρονικό ενός Μύθου», όπου οι πρωτότυπες πηγές μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού – αυτό δεν το εμπόδισε να συμπεριληφθεί στην πολύτομη «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους»).
Μέχρι που συμβαίνει το απροσδόκητο, αυτό που κανείς δεν ανέμενε. Από τις «Εναλλακτικές Εκδόσεις» του Γιώργου Καραμπελιά εκδίδεται ένα βιβλίο με την παράθεση εκπληκτικής πληθώρας πρωτότυπων πηγών που καταδεικνύουν την παρουσία του «κρυφού σχολειού», για την ακρίβεια πολλών «κρυφών σχολειών», στην ζωή του υπόδουλου ελληνισμού και σε διάφορες περιόδους της τουρκοκρατίας. Το βιβλίο του Γιώργου Κεκαυμένου, «Κρυφό Σχολειό – το Χρονικό μιας Ιστορίας» παρουσιάζεται σήμερα στην πλατεία Συντάγματος, στον νέο χώρο του «Άρδην» (Ξενοφώντος 4, στον 6ο όροφο). Κυκλοφορεί εδώ και αρκετούς μήνες.
Τί γίνεται όμως; Θα ανέμενε κανείς από όλους αυτούς που τόσο κόπτονται για την επιστημονικότητα, για τις πηγές και την ιστορική αλήθεια, να ασχοληθούν εκτενέστατα με τη δημοσιευμένη μονογραφία, με την πληθώρα πηγών που παραθέτει, με τα συμπεράσματα στα οποία αναπόφευκτα οδηγείται. Να συγγράψουν, να αρθρογραφήσουν, να δημοσιο-λογήσουν με ζέση και επανειλημμένα για τις νέες εξελίξεις σε ένα ζήτημα που τόσο προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι τους απασχολεί. Αντ’ αυτού, άχνα, άκρα του τάφου σιωπή. Ακόμη και ο… με το ζόρι νεοδιδάσκαλος του γένους, ο Θου-Βου του «ΣΚΑΪ» και της «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ», δεν βρήκε μια λέξη να πει ή να γράψει. Οι επαγγελματίες της ιστορικής αναθεώρησης δεν θεώρησαν ότι μια τέτοια εξέλιξη είναι άξια σχολιασμού. Μόνον η «Ελευθεροτυπία», προς τιμήν της, έγραψε για το βιβλίο: μια εφημερίδα που τόσο έχει προτάξει την αποδόμηση είχε την συγκρότηση και την αξιοπρέπεια να δημοσιεύσει την επιστημονική αναίρεση και της δικής της παλαιότερης ρητορικής. Εδώ χωρίζουν τα πρόβατα από τα ερίφια, εδώ διαπιστώνεται ποιοί διαθέτουν τσίπα και ποιοί την ξέχασαν στο… ιστορικό αναγνωστήριο.
Παραθέτουμε κατά χρονολογική σειρά μια ενδεικτική λίστα κάποιων από τις μαρτυρίες περί του κρυφού σχολειού ή της αναγκαιότητάς του, δηλαδή της de facto απαγόρευσης της εκπαίδευσης, από τις πρωτότυπες πηγές, παρμένη από τον πρόλογο του βιβλίου. Θα παρατηρήσετε ότι ξεκινούν από την επαύριον της Αλώσεως και φθάνουν, διατρέχοντας όλην την Τουρκοκρατία, μέχρι την Επανάσταση και τα πρώτα μετεπαναστατικά χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 02-04-13 στις 14:48. Αιτία: Προσθηκη του αρθρου.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,629 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:38, 29-03-13:

#55
Οτιδήποτε δεν ταυτίζεται απόλυτα ή έστω εν μέρει με τις όποιες αντιλήψεις σου το βαφτίζεις γελοίο, ανακριβές, βλακώδες και καταφεύγεις στο γνωστό τρολλάρισμα και την τακτική της γελοιοποίησης, προκειμένου να επιβεβαιώσεις αυτή την αντίληψη και κατ' επέκταση να την μεταφέρεις στους υπολοίπους.
θα συμφωνούσαπολύτως, εάν δεν είχες πέσει στο λάθος να πιστέβεις ότι κανεις κατι σωστο.
γιατι για μενα,
η προσπάθεια να φυτέψουμε τον εθνισμό,
έτσι με το στανιό και με το ζόρι,
σε κάθε μήκος και πλάτος έκφανσης της ελληνικής αστειορίας,
είναι όχι απλά
γελοία, ανακριβής, βλακώδης και τρολλαριστική
(αυτο το τελευταίο βέβαια δεν είναι κακό αναγκαστικά),
μα πλήρως χαρακτηριστική των παιδικών τραυμάτων του χαρακτήρα εκείνου που τη διατυπώνει.

γι' αυτό σου λέω. εγώ σ'αγαπάω. και ας μην μπορείς να διακρίνεις τι είναι συστημική γνώση και τι είναι προϊόν επιβολής και γέννημα νοητικής βίας.

υγ. σεκσι μπέημπι, μη θυμώσεις. με καλή καρδιά στα λέω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 30-03-13 στις 00:03.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 844 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 04:13, 30-03-13:

#56
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
θα συμφωνούσαπολύτως, εάν δεν είχες πέσει στο λάθος να πιστέβεις ότι κανεις κατι σωστο.
γιατι για μενα,
η προσπάθεια να φυτέψουμε τον εθνισμό,
έτσι με το στανιό και με το ζόρι,
σε κάθε μήκος και πλάτος έκφανσης της ελληνικής αστειορίας,
είναι όχι απλά
γελοία, ανακριβής, βλακώδης και τρολλαριστική
(αυτο το τελευταίο βέβαια δεν είναι κακό αναγκαστικά),
μα πλήρως χαρακτηριστική των παιδικών τραυμάτων του χαρακτήρα εκείνου που τη διατυπώνει.

γι' αυτό σου λέω. εγώ σ'αγαπάω. και ας μην μπορείς να διακρίνεις τι είναι συστημική γνώση και τι είναι προϊόν επιβολής και γέννημα νοητικής βίας.

υγ. σεκσι μπέημπι, μη θυμώσεις. με καλή καρδιά στα λέω
Όλοι, ανεξαιρέτως, θα κριθούμε για τις πράξεις μας. Αν τελικά πράττω το σωστό, το αφήνω στην κρίση του Θεού και των συνανθρώπων μου.
Ίσως να σου φανεί δύσκολο αυτό που θα πω, όμως θα ήμουν ο πρώτος που θα απέρριπτε οτιδήποτε ψευδές, το οποίο μάλιστα τείνει να επιβληθεί βιαίως. Ακόμη κι αν κατέρριπτε πάγιες αντιλήψεις μου, πράγμα που έκανα στο παρελθόν. Ωστόσο, εγώ το μόνο που παρατηρώ είναι η βίαιη, η συστηματική διαστρέβλωση της ελληνικής ιστορίας (και κοινωνίας) και η απογύμνωσή της από οτιδήποτε εθνικό και πατροπαράδοτο. Ως και η Επανάσταση, θεωρήθηκε από μερικούς ταξική.
Θα χρειαζόμουν μέρες ολόκληρες για να απαριθμήσω και να παραθέσω όλες τις προσπάθειες που έχουν γίνει κατά καιρούς για να επιτευχθεί αυτό, από πολιτικούς, ΜΜΕ, διανοούμενους, καλλιτέχνες, επιχειρηματίες κ.α.
Ο πατριωτισμός δεν φυτεύθηκε στην ελληνική ιστορία, ανέκαθεν υπήρχε. Αν δεν μπορείς να το δεις, τότε ψάξε στα δικά σου "παιδικά τραύματα" ή απλώς διεύρυνε τις ιστορικές αναζητήσεις σου (αν έχεις).
Με τον πατριωτισμό συμβαίνει το αντίθετο: Δεν προσπαθούν να τον φυτέψουν, αλλά να τον ξεριζώσουν.

Υ.Γ. Περισσότερο απογοητεύομαι παρά θυμώνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νεογέννητος : 30-03-13 στις 04:22.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,546 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 10:58, 30-03-13:

#57
το αφήνω στην κρίση του Θεού
Αρκεί να συμφωνήσουμε πως κάτι τέτοιο υπάρχει.
Όχι τίποτε άλλο, για να μη πας χωρίς να "δικαστείς".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 11:46, 30-03-13:

#58
Υπήρχαν!.Συγκεκριμένα στο χωριό όπου μένω λένε ότι υπήρχε κρυφό σχολειό,το οποίο είναι και σήμερα επισκέψιμο.Μην φανταστείτε κανένα κτίσμα κ.τ.λ.Αν και δεν το έχω επισκεφθεί λένε ότι είναι μέσα σε μία μικρή ''σπηλιά'' και λειτουργούσε κατά την τουρκοκρατία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,629 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 11:56, 30-03-13:

#59
Υπήρχαν!.Συγκεκριμένα στο χωριό όπου μένω λένε ότι υπήρχε κρυφό σχολειό

ξες, μιλούσα κάποτε με έναν σκωτσέζο απο το ινβεργκόρντον, ωραίος τύπος αλλά λίγο ...μη ανθεκτικός στο ποτό, και τεσπα μου ορκίστηκε ότι υπάρχει το τέρας του λοχ νεςς, γιατί στα μέρη του έχει ένα μουσείο αφιερωμένο στο τέρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 12:03, 30-03-13:

#60
Μα δεν πρόκειται για θρύλο το κρυφό σχολείο.Βασίζεται σε διηγήσεις και πολλοί το έζησαν.Δεν καταλαβαίνω γιατί το αντιμετωπίζεις έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,546 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 12:09, 30-03-13:

#61
Βασίζεται σε διηγήσεις
Σαθρή κάπως η βάση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 12:14, 30-03-13:

#62
Πρέπει να ξέρεις ότι η προφορική παράδοση διέσωσε τα περισσότερα από τα οποία γνωρίζουμε σήμερα...Αλλά λες όντως τόσα χρόνια οι παππούδες να διέδιδαν ψέμματα;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,546 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 12:20, 30-03-13:

#63
Τα διέσωσε και τα φούσκωσε.
Από στόμα σε στόμα το γεγονός αποκτά διαστάσεις μύθου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πέτρος Dentatus

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Πέτρος Dentatus
Ο Πέτρος Dentatus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Πέτρος Dentatus έγραψε στις 12:28, 30-03-13:

#64
Μην προσπαθείς να γίνεις αστείος.Αλλά εντάξει δεν δίνω συνέχεια...Εγώ απλά ανέφερα ένα παράδειγμα...δεν επιδιώκω να πείσω κανένα ότι υπήρχαν κρυφά σχολεία και επιπλέον δεν μπορώ και ο ίδιος να είμαι 100% σίγουρος για αυτό..απλά βασισμένος σε αυτό το στοιχείο θεωρώ ότι ναι,υπήρχαν...Από εκεί και πέρα ο καθένας πιστεύει ο,τι επιθυμεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Θάλεια

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Θάλεια
H Θάλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,822 μηνύματα.

H Θάλεια έγραψε στις 12:37, 30-03-13:

#65
Πως ήταν κρυφά αφού όλοι τα ξέρουμε;

Εδώ στα Γιάννενα πάντως, κανένας δεν πιστεύει στο/στα κρυφό/ά σχολειό/ά. Λένε μάλιστα ότι οι Τούρκοι είχαν πολύ καλές σχέσεις με τους Έλληνες γι'αυτό και τους τα επέτρεπαν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:40, 30-03-13:

#66
Το παραθέτω για 3η φορά, μιας και τα κόκκινα/ροζ γυαλιά είναι γνωστόν ότι προκαλούν τύφλωση:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,629 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 16:45, 30-03-13:

#67
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Το παραθέτω για 3η φορά, μιας και τα κόκκινα/ροζ γυαλιά είναι γνωστόν ότι προκαλούν τύφλωση:


Ο καργάκος έχει ξανακάνει εθνοπατριωτικό 'λάθος'

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 844 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 17:39, 30-03-13:

#68
Αρχική Δημοσίευση από borat
Αρκεί να συμφωνήσουμε πως κάτι τέτοιο υπάρχει.
Όχι τίποτε άλλο, για να μη πας χωρίς να "δικαστείς".
Αναμφίβολα, ο μεγαλύτερος κριτής μου θα είναι ο Θεός, αν όχι ο μοναδικός. Ποιος άλλος μπορεί να με κρίνει; Κατέχει κάποιος άνθρωπος την απόλυτη αλήθεια για να διακρίνει επ' ακριβώς το ορθό και το μη ορθό;
Τοιουτοτρόπως, δεν μπορώ να κρίνω κι εγώ, αν και ομολογώ ότι το έχω κάνει και το κάνω ακόμη.
Το βέβαιο είναι πως ο,τι κι αν πω εγώ, ο,τι κι αν πεις εσύ, είναι μάταια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,788 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 16:13, 02-04-13:

#69
Δεν την καταλαβαίνω την κάβλα σας με το κρυφό σχολείο. Είτε υπήρχε είτε όχι, είτε η εκκλησία έπαιξε βοηθητικό ρόλο ή όχι τα χρόνια εκείνα, σήμερα αυτή είναι που προωθεί τη μισαλλοδοξία και το σκοταδισμό. Αλλά αν δεν έχουμε να παινέψουμε για το σήμερα λιβανίζουμε το χθες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 844 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 16:46, 02-04-13:

#70
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν την καταλαβαίνω την κάβλα σας με το κρυφό σχολείο. Είτε υπήρχε είτε όχι, είτε η εκκλησία έπαιξε βοηθητικό ρόλο ή όχι τα χρόνια εκείνα, σήμερα αυτή είναι που προωθεί τη μισαλλοδοξία και το σκοταδισμό. Αλλά αν δεν έχουμε να παινέψουμε για το σήμερα λιβανίζουμε το χθες.
Προσωπικά συμφωνώ με τον Θουκυδίδη που λέει ότι η Ιστορία είναι φιλοσοφία με παραδείγματα. Πράγματι, η Ιστορία μπορεί να σε εμπνεύσει, να σε διδάξει, να σε συγκινήσει, να σε αηδιάσει, να σε παραδειγματίσει και πολλά άλλα. Γι' αυτό άλλωστε, οι εκάστοτε νικητές και επιβληθέντες προσπάθησαν να τη διαστρεβλώσουν σύμφωνα με τα συμφέροντά τους και την ιδεολογία τους, όμως δεν δέχτηκε ποτέ τόσες παρεμβάσεις όσες δέχτηκε από τον 20ο αιώνα κι έπειτα. Στις μέρες μας, το κρυφό σχολείο - και όχι μόνο - δεν είναι σύμφωνο με την καθεστηκυία τάξη των πραγμάτων.
Οι έχοντες αξιώματα στην Εκκλησία - όχι η ίδια η Εκκλησία και η Παράδοσή της, διότι αυτές είναι κτήμα όλων των πιστών και κυρίως του Ιησού Χριστού - έχουν διαφθαρεί, αυτό δεν αναιρεί τίποτα ιστορικό όμως. Ούτε μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε ως πρόσχημα για να καταδείξουμε τον σκοταδιστικό ρόλο της Εκκλησίας. Διεφθαρμένοι άνθρωποι την κατέχουν, όπως και την πολιτική την ίδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,788 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 17:26, 02-04-13:

#71
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Προσωπικά συμφωνώ με τον Θουκυδίδη που λέει ότι η Ιστορία είναι φιλοσοφία με παραδείγματα. Πράγματι, η Ιστορία μπορεί να σε εμπνεύσει, να σε διδάξει, να σε συγκινήσει, να σε αηδιάσει, να σε παραδειγματίσει και πολλά άλλα. Γι' αυτό άλλωστε, οι εκάστοτε νικητές και επιβληθέντες προσπάθησαν να τη διαστρεβλώσουν σύμφωνα με τα συμφέροντά τους και την ιδεολογία τους, όμως δεν δέχτηκε ποτέ τόσες παρεμβάσεις όσες δέχτηκε από τον 20ο αιώνα κι έπειτα. Στις μέρες μας, το κρυφό σχολείο - και όχι μόνο - δεν είναι σύμφωνο με την καθεστηκυία τάξη των πραγμάτων.
Οι έχοντες αξιώματα στην Εκκλησία - όχι η ίδια η Εκκλησία και η Παράδοσή της, διότι αυτές είναι κτήμα όλων των πιστών και κυρίως του Ιησού Χριστού - έχουν διαφθαρεί, αυτό δεν αναιρεί τίποτα ιστορικό όμως. Ούτε μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε ως πρόσχημα για να καταδείξουμε τον σκοταδιστικό ρόλο της Εκκλησίας. Διεφθαρμένοι άνθρωποι την κατέχουν, όπως και την πολιτική την ίδια.
να ρωτήσω ποιος ακριβώς ορίζει την "καθεστηκυία τάξη πραγμάτων" ή θα πάρω τη γνωστή απάντηση a la Πατρέα σε στυλ μας κυβερνούν ανθέλληνες; μήπως μας αρέσει να δημιουργούμε αόρατους εχθρούς με συμφέροντα για να μη χρειάζεται σκεφτόμαστε κριτικά;

Αν η εκκλησία ανήκε στο λαό θα είχε δημεύσει τώρα όλη την περιουσία της και θα άφηνε την πολιτεία να τη διοικεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 844 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 19:50, 02-04-13:

#72
να ρωτήσω ποιος ακριβώς ορίζει την "καθεστηκυία τάξη πραγμάτων" ή θα πάρω τη γνωστή απάντηση a la Πατρέα σε στυλ μας κυβερνούν ανθέλληνες; μήπως μας αρέσει να δημιουργούμε αόρατους εχθρούς με συμφέροντα για να μη χρειάζεται σκεφτόμαστε κριτικά;
Μπορούμε να ξεκινήσουμε μία ωραία συζήτηση σε άλλο θέμα, αν ενδιαφέρεσαι.

Αν η εκκλησία ανήκε στο λαό θα είχε δημεύσει τώρα όλη την περιουσία της και θα άφηνε την πολιτεία να τη διοικεί.
Δες το λίγο πιο πνευματικά αν μπορείς. Διότι η Εκκλησία είναι κυρίως πνευματική... άλλωστε ο ίδιος ο Χριστός είχε εναντιωθεί στην τότε διεφθαρμένη "Εκκλησία" των Γραμματέων και Φαρισαίων...
Το ότι έχει ανάξιους διαχειριστές, δεν καταργεί την πνευματικότητά της, διότι αυτή θεμελιώθηκε από τον Χριστό, τους Προφήτες και τους Αγίους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 23:20, 02-04-13:

#73
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν την καταλαβαίνω την κάβλα σας με το κρυφό σχολείο. Είτε υπήρχε είτε όχι, είτε η εκκλησία έπαιξε βοηθητικό ρόλο ή όχι τα χρόνια εκείνα, σήμερα αυτή είναι που προωθεί τη μισαλλοδοξία και το σκοταδισμό. Αλλά αν δεν έχουμε να παινέψουμε για το σήμερα λιβανίζουμε το χθες.
Αυτό που διακρίνω σε εσένα νεαρέ, είναι οτι μάλλον θα πρέπει να είσαι πολύ μορφωμένος και γνώστης πολλών πραγμάτων, για να απαξιώνεις την εκκλησία και το έργο της.

Ταπεινά σου ζητώ συγνώμη, που ίσως φαίνεται πως σε έκρινα. Δεν γνωρίζω να μιλώ διαφορετικά.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,788 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 07:49, 03-04-13:

#74
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Μπορούμε να ξεκινήσουμε μία ωραία συζήτηση σε άλλο θέμα, αν ενδιαφέρεσαι.



Δες το λίγο πιο πνευματικά αν μπορείς. Διότι η Εκκλησία είναι κυρίως πνευματική... άλλωστε ο ίδιος ο Χριστός είχε εναντιωθεί στην τότε διεφθαρμένη "Εκκλησία" των Γραμματέων και Φαρισαίων...
Το ότι έχει ανάξιους διαχειριστές, δεν καταργεί την πνευματικότητά της, διότι αυτή θεμελιώθηκε από τον Χριστό, τους Προφήτες και τους Αγίους.

Όχι δε μπορώ να το δω πιο "πνευματικά". Προτιμώ να μιλάω με συγκεκριμένους ορους τέτοιους ώστε να σηκώνουν κριτική και όχι αόριστες έννοιες όπως πνευματική εκκλησία τι θα πει αυτό; Τελικά στα χρόνια εκείνα το πατριαρχείο ήταν επίσης διεφθαρμένο ή όχι; Όταν μιλάμε για τη συμβολή της εκκλησίας τι ακριβώς εννοούμε; όλους τους παπάδες; τους παπάδες ενός βαθμού και κάτω μόνο; τους παπάδες που δεν συνεργάστηκαν με τους Τούρκους ( να ταν και πολλοί );

Και όταν μιλούσα πριν για κακή επηρροή της εκκλησίας δεν αναφερόμουν μόνο σε οικονομικά σκάνδαλα μεγαλοδιοικητικών. Οι φανατισμένοι που πήγαν στο χυτήριο και έχυναν χολή απλοί άνθρωποι ήταν. Οι παπάδες που στις τοπικές εκκλησίες συχνά πυκνά βγάζουν πολιτικούς λόγους επίσης. Αναφερόμαστε σε ενέργειες "κάποιων" στο τότε, κάτω από το πέπλο ως ενός ολόκληρου θεσμού. Μόνο εγώ βλέπω εδώ μία αντίφαση;

Μιας και μίλησες για συμφέροντα πριν θα αναδείξω κι εγώ την άλλη πλευρά. Την πλευρά που λέει πως αυτή η εκδοχή του κρυφου σχολείου εξυπηρετεί συμφέροντα όχι κάποιας αόριστης αρχής, αλλά του μέσου Έλληνα. Γιατί παρουσιάζει τον πολιτισμό ο οποίος συμπεριλαμβάνει ενδυματικές συνήθειες, στοιχεία του τρόπου ζωής, γλώσσα, θρησκεία, νοοτροπία ως κάτι τόσο πολύτιμο που αξίζει να το διαφυλάξει κανείς με κάθε μέσο μόνο και μόνο λόγω του ότι κάποιοι άλλοι θέλουν αν το εξαλείψουν. Και αυτό σε κάνει να επαναπαύεσαι και να αισθάνεσαι σημαντικός όταν στην πραγματικότητα δεν διαφέρεις σε τίποτα από κάθε άλλο. Έτσι προωθούνται ιδέες περί δηλώσεις Κίσιγκερ και στοχευμένης αλοίωσης της γλώσσας, ή στοχευμένης εισροής μεταναστών και πάει λέγοντας. Στον Έλληνα αρέσει να ακούει πως ξεχωρίζει για κάτι που δεν προσπάθησε ποτέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 10:55, 03-04-13:

#75
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Όχι δε μπορώ να το δω πιο "πνευματικά". Προτιμώ να μιλάω με συγκεκριμένους ορους τέτοιους ώστε να σηκώνουν κριτική και όχι αόριστες έννοιες όπως πνευματική εκκλησία τι θα πει αυτό;
Πνευματική εκκλησία, είναι ένα τεραστίων διαστάσεων θέμα.
Αν δεν θέλεις να το δείς, είναι δικό σου θέμα και δικαίωμα συνάμα.
Δεν μπορεί κανείς άλλος, εκτός από εσένα να κάνει κάτι γι’ αυτό.


............... Έτσι προωθούνται ιδέες περί δηλώσεις Κίσιγκερ και στοχευμένης αλοίωσης της γλώσσας, ή στοχευμένης εισροής μεταναστών και πάει λέγοντας. Στον Έλληνα αρέσει να ακούει πως ξεχωρίζει για κάτι που δεν προσπάθησε ποτέ.
Για τον Κίσινγκερ, δεν εκφράζω γνώμη.
Για την αλλοίωση της γλώσσας μας, θα αρκεστώ στην πρόσφατη αλλαγή του Υπουργείου Παιδείας, που μας λέει ότι τα φωνήεντα είναι πέντε.
Για τους μετανάστες, μια βόλτα στην ομόνοια πείθει τον κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο.

Στο τελευταίο, θα συμφωνήσω με εσένα!

Ναι!!! Δεν προσπάθησε ο Έλληνας να προασπίσει την πατρίδα του.

Υπάρχουν παραδείγματα στον κόσμο, που δείχνουν αυτή την διαφορά.
Βέβαια, αυτό φαίνεται και από την παράδοση της εθνικής κυριαρχίας.
Και λέω παράδοση, γιατι δεν πιστεύω ότι μας προέκυψε τώρα, με το ΔΝΤ.
Αυτή είχε εξαγγελθεί, πριν το αντιληφτούμε.
Τελευταία μάλλον την πρόδωσε!
Μάλλον την παρέδωσε διαμέσου των προδομένων και παράνομων κυβερνήσεων (διαμέσου του αδιαφανούς εκλογικού συστήματος), στους αγνώστους για το ευρύ κοινό που θα υλοποιήσουν την πολυδιαφημισμένη ανάπτυξη. (αφού οι Ελληνικές εταιρίες υποβαθμιστούν).

Οσο για εσένα, θα σε ρωτήσω μόνο, γιατί υποβαθμίζεις όλες τις επιθέσεις που σήμερα δέχεται ο μέσος Έλληνας;

Αν όλα αυτά δεν είναι επίθεση, τότε τι είναι;

Αλλά και όταν κάνει κάποιος επίθεση, άραγε δεν στοχεύει;
Παίρνει μια πέτρα και την πετάει στου «Κουτρούλη τον γάμο»;
Αφού ένας είναι ο στόχος του και τα κεφάλια πεντακόσια.

Η βλάξ είναι ή δεν ξέρει να πετάει πέτρες.

Όσο για τον οικονομικό πόλεμο που συντελείται και στην χώρα μας, αυτός είναι ΚΑΛΑ ΣΤΟΧΕΥΟΜΕΝΟΣ.

ΚΑΙ ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΜΕΝΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,629 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 11:01, 03-04-13:

#76
Δηλώσεις Κισσινγκερ

ρε λούστη μου, λατρεύω τους εθνόφρονες. Είναι σα να παίζεις σκάκι με ρώσσο, ξέρεις απο πριν πως θα κάνει το άνοιγμα που διάβασε στο βιβλίο του Κασπάροφ.




τεσπα. μαγκες
η δηλωση Κισσ ειναι μύθος.
τη γέννησε η ανάγκη σας να έχετε εχθρούς να σας πιέζουν απ έξω, για να μην συνθλιβείτε απο μέσα

τεσπαλολ. βρμ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 11:25, 03-04-13:

#77
Προτοῦ ἔλθουν στὴν Ἑλλάδα οἱ «φωτισμένοι» ἐξ Ἑσπερίας, ἡ πνευματική μας παρακαταθήκη ἦταν αὐτὴν ἡ ὁποία διαφυλάχθηκε μέσα ἀπὸ τὰ σχολεῖα τῆς τουρκοκρατίας. Κρυφὰ ἢ μὴ δὲν ἔχει σημασία τόσο. Τὸ ὅτι ὑπῆρχαν κρυφὰ σχολεῖα εἶναι προφανὲς ὅτι ἰσχύει. Τὸ ὅτι ὁ μόνος τρόπος μάθησης τῶν ἑλληνικῶν μέχρι μία περίοδο ἦταν τὰ «κολλυβογράμματα» τῶν ἡμιαγραμμάτων μοναχῶν, ἐπίσης ἰσχύει. Προφανῶς στοὺς «μοντέρνους» οἱ ὁποῖοι ἔχουν σὰν εὐαγγέλιο τὶς μηδενιστικὲς διδασκαλίες τῆς Δύσης οἱ ὁποῖες εἰσήχθηκαν σταδιακὰ στὴν ἑλληνικὴ παιδεία κάνοντάς την αὐτὸ ποὺ οὐσιαστικὰ εἶναι σήμερα, αὐτὰ μυρίζουν «σκοταδισμὸ» καὶ «μισαλλοδοξία». Αὐτὰ δὲ μιλοῦν γιὰ γάμους ὁμοφυλοφίλων οὔτε ἀμπελοφιλοσοφοῦν μὲ τὶς ὧρες γιὰ «ἀντιρατσισμὸ» καὶ «ἀνεκτικότητα». Εἶναι πιὸ συντηρητικὰ καὶ δὲν ταιριάζουν μὲ τὸ «πνεῦμα τῆς ἐποχῆς». Τὸ ἐρώτημα βέβαια εἶναι τὸ ἑξῆς· γίνεται ἡ διαφθορὰ καὶ ὁ μηδενισμὸς τῶν πάντων νὰ εἶναι «προοδευτικά»;

Ἡ κρίση πάντως ἔδειξε ὅτι αὐτὲς ἀκριβῶς οἱ ἀξίες ποὺ ἦταν «τῆς μόδας» τὰ τελευταῖα χρόνια μᾶς ἔφεραν σὲ αὐτὸ τὸ χάλι. Ὁ ὑπερκαταναλωτισμὸς π.χ. ὁ ὁποῖος ὡδήγησε στὰ περίφημα «θαλασσοδάνεια» εἶναι καθαρὸ ἀπότοκο τῆς ὑλιστικῆς σκέψης ἡ ὁποία «μετακενώθηκε» (γιὰ νὰ χρησιμοποιήσω καὶ ἕναν Κοραϊκὸ ὅρο) τὰ τελευταῖα τριάντα χρόνια μέσω τῆς «σοσιαληστ(ρ)ικῆς» ἰδεολογίας. Τὰ χάλια λοιπὸν τοῦ σημερινοῦ Ἕλληνα ἔχουν σὲ πολὺ μεγαλύτερο
βαθμὸ δυτικὴ σφραγίδα καὶ ὄχι τόσο ἀνατολικὴ ὅσο θέλουν νὰ πιστεύουν οἱ κάθε ἀπόχρωσης δυτικολάγνοι. Εἶναι λοιπὸν πολὺ ἐπίκαιρη καὶ στοὺς τωρινοὺς καιροὺς ἡ σημασία τοῦ κρυφοῦ σχολειοῦ. Αὐτὴ ἡ ἐκ πρώτης ὄψεως «ἁπλοϊκὴ» διδασκαλία μπορεῖ καὶ σήμερα νὰ μᾶς βγάλῃ ἀπὸ τὴν ἠθικὴ κρίση προσαρμοσμένη βέβαια στὴ σημερινὴ ἐποχή. Δὲ λέω φυσικὰ νὰ ἀρνηθοῦμε ὅ,τι τὸ ξένο. Νὰ κρατήσουμε ὅμως τὸ ὠφέλιμο καὶ ὄχι ὅ,τι «γυαλίζει». Ἐμεῖς οἱ Ἕλληνες δὲν πρόκειται ποτὲ νὰ γίνουμε οὔτε Σουηδοὶ οὔτε Ὁλλανδοὶ καὶ ἂν γίνουμε κάτι τέτοιο, θὰ εἴμαστε ἕνα κακέκτυπο ὅπως γίναμε τὰ τελευταῖα χρόνια καὶ τώρα λουζόμαστε τὶς συνέπειες. Ἡ Ἐκκλησία εἶναι ἡ πνευματική μας μητέρα καὶ χωρὶς αὐτὴν τολμῶ νὰ πῶ εἴμαστε ἁπλῶς φτερὰ στὸν ἄνεμο. Γι' αὐτὸ καὶ σήμερα εἶναι ἐπιτακτικὴ ἡ ἀνάγκη ἑνὸς νέου τύπου «κρυφοῦ σχολειοῦ» χωρὶς ἀναχρονισμοὺς ἀλλὰ καὶ χωρὶς προοδομανία. Ὁ κόσμος πάντοτε ἦταν καὶ θὰ εἶναι σκληρὸς καὶ ἀδυσώπητος. Ὅσοι ἀδιαφοροῦν γιὰ τὴν αὐτοσυνειδησία τους γίνονται πανεύκολα βορὰ στὶς ἁδηφάγες ὀρέξεις τοῦ καιροῦ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:16, 05-04-13:

#78
Δηλαδή πιστεύετε ότι λέει ψέμματα για τη μαρτυρία του Κανέλλου περί κρυφών σχολειών;

Επίσης, θα ήθελα κάτι πιο έγκυρο απο τον zuqzuq και το buzz.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 20:22, 05-04-13:

#79
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Επίσης, θα ήθελα κάτι πιο έγκυρο απο τον zuqzuq και το buzz.
Λυπούμαστε, το Playboy δεν έχει ασχοληθεί με το θέμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:23, 05-04-13:

#80
Αρχική Δημοσίευση από exc
Λυπούμαστε, το Playboy δεν έχει ασχοληθεί με το θέμα!
Μάλλον περιμένει να γράψει ο Ριζοσπάστης για να απαντήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 20:30, 05-04-13:

#81
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Μάλλον περιμένει να γράψει ο Ριζοσπάστης για να απαντήσει.
Ακόμα; Από το 2005 περιμένουμε απάντηση...

http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=2776098
Ιστορικό ψέμα
Σχολείο που να λειτουργούσε κρυφά από τις οθωμανικές αρχές τη νύχτα, σε εκκλησιά ή ερημοκλήσι, με δάσκαλο παπά, σχολείο που διωκόταν από τον Τούρκο κατακτητή, δηλαδή το κρυφό σχολειό, δεν υπήρχε, για τον αποδεικτικό λόγο γιατί κανένα ιστορικό τεκμήριο δεν υπάρχει για την ύπαρξή του. Η δήθεν ύπαρξη του κρυφού σχολειού είναι ιστορικό ψέμα, είναι απόκρυψη της ιστορικής αλήθειας, η αναζήτηση της οποίας είναι υποχρέωση για λόγους επιστημονικής δεοντολογίας και ιστορικής δικαιοσύνης, αλλά και γιατί η ιστορική αλήθεια μπορεί να συμβάλει στην καλλιέργεια ιστορικής συνείδησης, δηλαδή της ορθής αντίληψης για την κοινωνική πραγματικότητα και ορθής κρίσης για τα γύρω μας πολιτικά πράγματα. Μόνο η ιστορική αλήθεια διαπαιδαγωγεί σωστά και ωφελεί το Εθνος.
Μελετητές της ιστορίας μας ασχολήθηκαν κριτικά και με το κρυφό σχολειό και υπερασπίστηκαν την ιστορική αλήθεια γι' αυτό, που είναι η ανυπαρξία του.
Ο Γιάννης Βλαχογιάννης (1867 - 1945) λογοτέχνης, ιστοριοδίφης, ιστορικός ερευνητής, που ζωντάνεψε το 1821 και μας το παρουσίασε με αποκαλυπτική μορφή, που ίδρυσε και οργάνωσε τα Γενικά Αρχεία του Κράτους, όπου ταξινόμησε πολλά ντοκουμέντα του απελευθερωτικού αγώνα και τιμήθηκε το 1923 με το Εθνικό Αριστείο Γραμμάτων, ασχολήθηκε και με το κρυφό σχολειό και έγραψε μελέτες του γι' αυτό. Είχε επισημάνει ότι δεν υπήρχε καμία μαρτυρία που να βεβαιώνει την ύπαρξη του «κρυφού σχολειού» στα χρόνια της τουρκοκρατίας, σχολείου δηλαδή που διωκόταν από τον κατακτητή ως θεσμός ανεπιθύμητος γι' αυτόν, ως θεσμός υπονομευτικός για την «κραταιά βασιλεία του Σουλτάνου», θεσμός αφυπνιστικός της συνείδησης των ραγιάδων. Και υποστήριξε: «Στην περίοδο αυτή (16ος αιώνας)... τοποθετήθηκε ο μύθος για το "κρυφό σχολειό". Οτι πρόκειται για μύθο αποδεικνύεται βασικά από το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία ιστορική μαρτυρία που να βεβαιώνει την ύπαρξη "κρυφού σχολειού"».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:54, 05-04-13:

#82
Αρχική Δημοσίευση από exc
Ακόμα; Από το 2005 περιμένουμε απάντηση...

http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=2776098
Ιστορικό ψέμα
Σχολείο που να λειτουργούσε κρυφά από τις οθωμανικές αρχές τη νύχτα, σε εκκλησιά ή ερημοκλήσι, με δάσκαλο παπά, σχολείο που διωκόταν από τον Τούρκο κατακτητή, δηλαδή το κρυφό σχολειό, δεν υπήρχε, για τον αποδεικτικό λόγο γιατί κανένα ιστορικό τεκμήριο δεν υπάρχει για την ύπαρξή του. Η δήθεν ύπαρξη του κρυφού σχολειού είναι ιστορικό ψέμα, είναι απόκρυψη της ιστορικής αλήθειας, η αναζήτηση της οποίας είναι υποχρέωση για λόγους επιστημονικής δεοντολογίας και ιστορικής δικαιοσύνης, αλλά και γιατί η ιστορική αλήθεια μπορεί να συμβάλει στην καλλιέργεια ιστορικής συνείδησης, δηλαδή της ορθής αντίληψης για την κοινωνική πραγματικότητα και ορθής κρίσης για τα γύρω μας πολιτικά πράγματα. Μόνο η ιστορική αλήθεια διαπαιδαγωγεί σωστά και ωφελεί το Εθνος.
Μελετητές της ιστορίας μας ασχολήθηκαν κριτικά και με το κρυφό σχολειό και υπερασπίστηκαν την ιστορική αλήθεια γι' αυτό, που είναι η ανυπαρξία του.
Ο Γιάννης Βλαχογιάννης (1867 - 1945) λογοτέχνης, ιστοριοδίφης, ιστορικός ερευνητής, που ζωντάνεψε το 1821 και μας το παρουσίασε με αποκαλυπτική μορφή, που ίδρυσε και οργάνωσε τα Γενικά Αρχεία του Κράτους, όπου ταξινόμησε πολλά ντοκουμέντα του απελευθερωτικού αγώνα και τιμήθηκε το 1923 με το Εθνικό Αριστείο Γραμμάτων, ασχολήθηκε και με το κρυφό σχολειό και έγραψε μελέτες του γι' αυτό. Είχε επισημάνει ότι δεν υπήρχε καμία μαρτυρία που να βεβαιώνει την ύπαρξη του «κρυφού σχολειού» στα χρόνια της τουρκοκρατίας, σχολείου δηλαδή που διωκόταν από τον κατακτητή ως θεσμός ανεπιθύμητος γι' αυτόν, ως θεσμός υπονομευτικός για την «κραταιά βασιλεία του Σουλτάνου», θεσμός αφυπνιστικός της συνείδησης των ραγιάδων. Και υποστήριξε: «Στην περίοδο αυτή (16ος αιώνας)... τοποθετήθηκε ο μύθος για το "κρυφό σχολειό". Οτι πρόκειται για μύθο αποδεικνύεται βασικά από το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία ιστορική μαρτυρία που να βεβαιώνει την ύπαρξη "κρυφού σχολειού"».
Κόκκινα γυαλιά, δυστυχώς.

Ευκαιρία για το Playboy να αποδείξει ότι είναι πιο αξιόπιστο απο το Ριζοσπάστη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 21:00, 05-04-13:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Κόκκινα γυαλιά, δυστυχώς.
Πάλι «κόκκινα γυαλιά»;
Δεν πειράζει, αγαπητέ, καλύτερα κόκκινα γυαλιά, παρά τυφλοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 844 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 21:17, 05-04-13:

#84
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Όχι δε μπορώ να το δω πιο "πνευματικά". Προτιμώ να μιλάω με συγκεκριμένους ορους τέτοιους ώστε να σηκώνουν κριτική και όχι αόριστες έννοιες όπως πνευματική εκκλησία τι θα πει αυτό; Τελικά στα χρόνια εκείνα το πατριαρχείο ήταν επίσης διεφθαρμένο ή όχι; Όταν μιλάμε για τη συμβολή της εκκλησίας τι ακριβώς εννοούμε; όλους τους παπάδες; τους παπάδες ενός βαθμού και κάτω μόνο; τους παπάδες που δεν συνεργάστηκαν με τους Τούρκους ( να ταν και πολλοί );

Και όταν μιλούσα πριν για κακή επηρροή της εκκλησίας δεν αναφερόμουν μόνο σε οικονομικά σκάνδαλα μεγαλοδιοικητικών. Οι φανατισμένοι που πήγαν στο χυτήριο και έχυναν χολή απλοί άνθρωποι ήταν. Οι παπάδες που στις τοπικές εκκλησίες συχνά πυκνά βγάζουν πολιτικούς λόγους επίσης. Αναφερόμαστε σε ενέργειες "κάποιων" στο τότε, κάτω από το πέπλο ως ενός ολόκληρου θεσμού. Μόνο εγώ βλέπω εδώ μία αντίφαση;

Μιας και μίλησες για συμφέροντα πριν θα αναδείξω κι εγώ την άλλη πλευρά. Την πλευρά που λέει πως αυτή η εκδοχή του κρυφου σχολείου εξυπηρετεί συμφέροντα όχι κάποιας αόριστης αρχής, αλλά του μέσου Έλληνα. Γιατί παρουσιάζει τον πολιτισμό ο οποίος συμπεριλαμβάνει ενδυματικές συνήθειες, στοιχεία του τρόπου ζωής, γλώσσα, θρησκεία, νοοτροπία ως κάτι τόσο πολύτιμο που αξίζει να το διαφυλάξει κανείς με κάθε μέσο μόνο και μόνο λόγω του ότι κάποιοι άλλοι θέλουν αν το εξαλείψουν. Και αυτό σε κάνει να επαναπαύεσαι και να αισθάνεσαι σημαντικός όταν στην πραγματικότητα δεν διαφέρεις σε τίποτα από κάθε άλλο. Έτσι προωθούνται ιδέες περί δηλώσεις Κίσιγκερ και στοχευμένης αλοίωσης της γλώσσας, ή στοχευμένης εισροής μεταναστών και πάει λέγοντας. Στον Έλληνα αρέσει να ακούει πως ξεχωρίζει για κάτι που δεν προσπάθησε ποτέ.
Επειδή πάλι το βλέπεις πολύ πεζά και αδυνατείς να το δεις πνευματικά, θα σε παραπέμψω στην Καινή Διαθήκη, διότι μου κάνεις ερωτήματα τα οποία δεν έχουν σχέση με αυτό που προείπα. Η Εκκλησία είναι ο Λόγος του Θεού, απλά και λιτά. Και ο Λόγος του Θεού βρίσκεται στην Καινή Διαθήκη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,629 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:04, 05-04-13:

#85
Η Εκκλησία είναι ο Λόγος του Θεού

η απάντηση του Πετρόχειλου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 22:24, 10-04-13:

#86
Αρχική Δημοσίευση από exc
Πάλι «κόκκινα γυαλιά»;
Δεν πειράζει, αγαπητέ, καλύτερα κόκκινα γυαλιά, παρά τυφλοί.
Μα ακριβώς ο Καργάκος αναφέρει στο αναρτηθέν από εμένα βίντεο*,
ότι υπάρχει η μαρτυρία του Κανέλλου περί κρυφών σχολειών.
Και ο Ριζοσπάστης μας λέει ότι δεν υπάρχει καμμία μαρτυρία.
Κόκκινα γυαλιά, δυστυχώς.


*ζητώ συγγνώμη για τα βαρβαρικά στο κείμενο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 00:14, 11-04-13:

#87
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Μα ακριβώς ο Καργάκος αναφέρει στο αναρτηθέν από εμένα βίντεο*,
ότι υπάρχει η μαρτυρία του Κανέλλου περί κρυφών σχολειών.
Και ο Ριζοσπάστης μας λέει ότι δεν υπάρχει καμμία μαρτυρία.
Κόκκινα γυαλιά, δυστυχώς.


*ζητώ συγγνώμη για τα βαρβαρικά στο κείμενο.
Ο Ριζοσπάστης γράφει, ότι ο Βλαχογιάννης λέει πως ήταν μύθος, επειδή δεν υπήρξαν μαρτυρίες. Εσύ μου λες ότι υπάρχει, δηλαδή, ο εκπληκτικός αριθμός των ένα μαρτυριών. Χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι. Δεν γράφεις ιστορία με μία μαρτυρία.
Δεν υπάρχει λόγος να θέλει να πει ο Ριζοσπάστης ότι το κρυφό σχολειό είναι ψέμα, άλλωστε αν όντως υπήρχε, θα ερμηνευόταν πολύ όμορφα από τις θέσεις μας περί πάλης για την εξουσία και θα αναδείκνυε ακόμη περισσότερο την αξία της γνώσης ως μέσου αφύπνισης και συνεπώς της στέρησής της ή της μείωσης της ποιότητάς της ως μέσο καταστολής-αποβλάκωσης του λαού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:41, 11-04-13:

#88
Με μια διαφορά, την οποία αρνείστε να δείτε (για τον ίδιο λόγο):
Ο όγκος των πληροφοριών που έχουμε σήμερα είναι πολύ μεγαλύτερος από την εποχή του Βλαχογιάννη.
Προφανώς ο Βλαχογιάννης δεν είχε την πληροφόρηση που έχουμε σήμερα.

Επίσης, δεν υπήρχε κανένας λόγος για τον Κανέλλο να αναφέρει κάτι τέτοιο χωρίς στοιχεία.

Μικρά μαθήματα αριθμητικής:
Το κανένα σημαίνει μηδέν. ( нулевой ίσως το καταλάβετε καλλίτερα).
Το ένας, ένα ( один ) κ.τ.λ., δεν έχει καμμία σχέση με το μηδέν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,629 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:59, 11-04-13:

#89
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Επίσης, δεν υπήρχε κανένας λόγος για τον Κανέλλο να αναφέρει κάτι τέτοιο χωρίς στοιχεία.

νταξ

ας μην ξεχνάμε και τη μία αναφορά του Ιώσηπου για την ιστορικότητα του Χριστού,
τη μία αναφορά του Κούρτιου για το ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν μιλούσαν Ελληνικά,
τη μία αναφορά του Παττακού για το ότι δεν γίνονταν βασανισμοί στη Χούντα,
...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 11-04-13 στις 01:30.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 01:15, 11-04-13:

#90
Μάλιστα.
Οπότε ο Ριζοσπάστης μας λέει ότι δεν υπάρχει καμμία αναφορά επειδη ο Παττακός είπε ότι δεν γίνονταν βασανισμοί στη χούντα.
Λογικό κι αυτό.

Φαντάζομαι μπορείτε να μας πείτε το τι κέρδος είχε να αναφέρει το κρυφό σχολειό.
Εκτός κι αν δεν καταλαβαίνετε το τι κέρδος είχε ο Παττακός.

Και δυστυχώς ζητάτε μνημεία από μια εποχή και ένα μέρος όπου οι μαρτυρίες και τα γραπτά ήταν εξαιρετικά περιορισμένα.


699

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,629 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 10:33, 12-04-13:

#91
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Μάλιστα.

Και δυστυχώς ζητάτε μνημεία από μια εποχή και ένα μέρος όπου οι μαρτυρίες και τα γραπτά ήταν εξαιρετικά περιορισμένα.


Και έγω εχω εδω μια αναφορά πως χοροπηδάς σαν το καγκουρώ γύρω γύρω απο το γεγονός ότι αποδείχθηκε ο Καργάκος λανθασμένος ξανά στο παρελθόν. Τεσπαλολ, δεν πειρά.


Λοιπόν μιας και το θέτεις.
Γιατί δεν υπήρχε φιλενάδες μου λογοτεχνική, επιστημονική ή οτιδήποτε άλλου είδους πενυματική παραγωγή στην υπόδουλη χώρα;

Μπορείτε να πείτε "εφταιγαν τα Τ-ορκ, που μας ηθελαν υποταγμένους και βλακες."
Πράγματι, αυτό είναι σωστό.
Γι' αυτό άφησαν την ...Εκκλησία να αναλάβει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 12-04-13 στις 10:54.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 20:47, 15-04-13:

#92
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes

Μπορείτε να πείτε "εφταιγαν τα Τ-ορκ, που μας ηθελαν υποταγμένους και βλακες."
Πράγματι, αυτό είναι σωστό.
Γι' αυτό άφησαν την ...Εκκλησία να αναλάβει
Τ-ορκ, ουγκ... χαχα

Ίσως το πιο αστείο πράγμα που διάβασα το τελευταίο καιρό στο νετ. εν. Τ-ορκ, πληθ. Τ-όρκοι ή Τ-όρκια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 21:42, 15-04-13:

#93
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Και έγω εχω εδω μια αναφορά πως χοροπηδάς σαν το καγκουρώ γύρω γύρω απο το γεγονός ότι αποδείχθηκε ο Καργάκος λανθασμένος ξανά στο παρελθόν. Τεσπαλολ, δεν πειρά.
Ποιος το λέει αυτό;

Α, ναι, ο zuqzuq. Που έγραψε στο Buzz.
Και μ'αρέσει το "αποδείχτηκε".
Οπότε, επαναλαμβάνω μιας και δεν το καταλάβατε την 1η φορά, πιστεύετε ότι λέει ψέμματα περί της αναφοράς του Κανέλλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

metspanos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη metspanos
Ο metspanos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φιλόλογος . Έχει γράψει 780 μηνύματα.

O metspanos έγραψε στις 09:26, 10-05-13:

#94
http://www.antinews.gr/2013/03/27/210096/
Υπήρξε κρυφό σχολειό; Ο μύθος και η ιστορική αλήθεια

Οι ημέρες της εθνικής επετείου είναι πάντοτε οι ημέρες του πιο οργιώδους φωταδισμού: οι ημέρες όπου θεοί και δαίμονες ενσκήπτουν για να μας διαβεβαιώσουν πως «τα πράγματα δεν είναι όπως τα νομίζουμε, όπως μας τα μάθανε»: η παλέττα έχει μια εκπληκτική ποικιλία, από το ότι οι επαναστάτες ήταν κοινοί απατεώνες, φαύλοι και κυρίως και κατ’ εξοχήν ένοχοι εθνοκαθάρσεων, εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας, το ότι δεν υπήρχε 25η Μαρτίου και κρυφό σχολειό (διότι η οθωμανική διοίκηση σάρκωνε… κορυφώματα ανθρωπισμού και ανεκτικότητας) μέχρι το ότι δεν υφίστατο καμμία αντίληψη ελληνικής συλλογικότητας, ελληνικού έθνους, πριν από την επαναστατική περίοδο, αλλά ότι αυτή η αντίληψη ήρθε ως εισαγόμενη. Τέτοιες μέρες, η «αποδόμηση» κλίνεται σε όλες τις πτώσεις.
Βέβαια, συχνά οι αυτουργοί βυθίζονται στις ίδιες τους τις αντιφάσεις, με τον Τατσόπουλο της σειράς «1821» να δηλώνει με σαφήνεια πως «δεν υπήρξε φυσικά κρυφό σχολειό γιατί δεν υπήρχε ανάγκη γι’ αυτό» αλλά τον Βερέμη της ίδιας σειράς να δηλώνει αργότερα πως «κρυφό σχολειό υπήρξε σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους και γεωγραφικές περιοχές». Ή, στα πλαίσια της «απομάγευσης» της ημερομηνίας της 25ης Μαρτίου, η διαβόητη κ. Κουλούρη του Joint History Project να ομολογεί πως «η ημερομηνία της 25ης Μαρτίου είχε προεπιλεγεί συνειδητά από τους επαναστάτες».
Το πρόβλημα είναι πως σε όλην αυτήν την αναθεωρητική διάθεση προτάσσεται η απεριόριστη αυθεντία της ορθής επιστημονικής έρευνας: η μόνιμη επωδός είναι πως «αυτά που γνωρίζατε ήταν ιδιοτελείς μύθοι κοινωνικής συνοχής, τώρα που ωριμάζουμε ήρθε η ώρα να την αντικαταστήσουμε με την επιστημονική και ιστορική αλήθεια, η οποία είναι αυτή που θα σας πούμε εμείς». Τί γίνεται όμως όταν αποδεικνύεται ότι τα «νέα θέσφατα» έχουν τόση σχέση με την ορθή επιστημονική μέθοδο και την ιστορική αλήθεια όση ο φάντης με το ρετσινόλαδο; Όταν φανερώνεται πως αποτελούν απλώς θέσεις υπαγορευόμενες από ιδεολογικές τοποθετήσεις, ερήμην οποιασδήποτε ιστορίας ή επιστήμης;
Σε αυτό το άρθρο θα υπογραμμίσουμε την αναγκαιότητα να «απομαγευθεί» ο διαδεδομένος μύθος ότι –δεν- υπήρχε κρυφό σχολειό και να αντικατασταθεί από την ιστορική αλήθεια και την επιστημονική μέθοδο της παραπομπής στις πρωτότυπες πηγές της εποχής, οι οποίες επιβεβαιώνουν την παρουσία του. Κύριε Βερέμη, κύριε Τατσόπουλε, κυρία Ρεπούση, πρέπει επιτέλους να σταματήσουμε να ζούμε με μύθους, όσο κι αν αυτοί μας ηρεμούν ή μας ικανοποιούν – είναι συνάρτηση συλλογικής ωριμότητας και στοιχειώδους σεβασμού στην επιστημονική μέθοδο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 11-05-13 στις 21:13. Αιτία: προσθήκη πηγής και κειμένου
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

transcendence (Διομήδης Τρανέας)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη transcendence
Ο Διομήδης Τρανέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Υπεύθυνος πωλήσεων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 107 μηνύματα.

O transcendence έγραψε στις 18:48, 24-09-16:

#95
Κρυφά σχολεία: Υπήρξαν τελικά;
Εξ ορισμού, καθετί κρυφό....υπάρχει
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους