Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,087 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,919 μηνύματα σε 74,640 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πίστη και Λογική

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 12:36, 06-01-10:

#1
Πιστεύουμε σε κάτι όταν δε χρειαζόμαστε κανένα λογικό επιχείρημα γι αυτό? Ή παρʼ όλη την πεποίθηση για την αλήθεια των απόψεων μας χρειαζόμαστε και μια αντικειμενική δηλ. γενικά παραδεκτή τεκμηρίωση, για το ότι αυτό που πιστεύουμε ισχύει πραγματικά?

Η πίστη είναι άραγε το καταφύγιο όσων αισθάνονται κάτι βαθιά μέσα τους, το θεωρούν αυταπόδεικτο και ισχυρό, αλλά δε μπορούν να το υποστηρίξουν με επιχειρήματα?
Και η λογική είναι το επιχείρημα όσων δέχονται μόνο ό,τι αποδεικνύεται απορρίπτοντας κάθε άλλη εκδοχή?
Ναι, αλλά η αποδεδειγμένα τραγικά περιορισμένη αντιληπτική ικανότητα που έχουμε για τον κόσμο μας, όπως αυτή ορίζεται και περιορίζεται από τις αισθήσεις και τα επιστημονικά μας επιτεύγματα, αφήνει έξω, και πέρα από ό,τι μπορούμε να συλλάβουμε, ένα τεράστιο μέρος του σύμπαντος που μας περιβάλλει…


Η πίστη δεν είναι απαραίτητα ασύμβατη με τη λογική. Ή μήπως είναι; Θα μπορούσαν ενδεχομένως να λειτουργήσουν αλληλοσυμπληρούμενες, ή απλά παράλληλα στα σημεία που η συνάντηση τους δεν είναι (ακόμα?) δυνατή.

Θεωρώ πως κάθε άνθρωπος μπορεί να έχει πεποιθήσεις για τις οποίες δεν χρειάζεται απαραίτητα τεκμηρίωση καθώς τον αγγίζουν βαθιά μέσα του, στο συναίσθημα περισσότερο παρά στη λογική, και ταυτόχρονα να επιζητά τη απόδειξη και τεκμηρίωση άλλων θεωριών. Παράλληλα όμως, ακόμα και για τους ακρογωνιαίους λίθους της πίστης του, αισθάνεται σαφώς καλύτερα, εάν έχει στο οπλοστάσιό του και μια επιχειρηματολογία η οποία να ευσταθεί στον σύγχρονο κόσμο…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:34, 06-01-10:

#2
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge

Η πίστη δεν είναι απαραίτητα ασύμβατη με τη λογική. Ή μήπως είναι; Θα μπορούσαν ενδεχομένως να λειτουργήσουν αλληλοσυμπληρούμενες, ή απλά παράλληλα στα σημεία που η συνάντηση τους δεν είναι (ακόμα?) δυνατή.
Πίστη χωρίς συνείδηση είναι παλαβομάρα. Οι συνειδητοί πιστοί όμως είναι πολύ λογικότεροι από τους άθεους. Παραδέχονται τουλάχιστον ότι Κάτι Κάποιος Κάποια Κάποιο κάποιοι, κάπως, κάποτε, δημιούργησαν το σύμπαν και ότι δεν είμαστε ανύπαρκτοι, αλλά βρισκόμαστε είτε το θέλουμε είτε όχι υπό μίας Αρχής που πάντα είναι. 'Εχει λογική η πίστη ; Ασφαλώς πολύ περισσότερη λογική από τη "λογική" της ανυπαρξίας. 'Ισως την υπέρτατη λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:30, 06-01-10:

#3
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
...να ευσταθεί στον σύγχρονο κόσμο…
Τι να ευσταθεί λοπόν στο "σύγχρονο κόσμο"; Αλλά καλύτερα, τι κάνει τον κόσμο μας σήμερα "σύγχρονο"; Ασφαλώς το παρόν του, αλλά στο βαθμό που έχει απομακρυνθεί απ' το παρελθόν του.Γιατί συνήθως, το σύγχρονο συνηθίζουμε να το αντιπαραβάλουμε, με το παρελθόν. Και δεν είναι δύσκολο σήμερα να εντοπίσουμε, ότι το παρόν του κόσμου μας περναει κρίση πίστης. Δυσπιστία προς την πολιτική διαχείριση του παρόντος, αδιαφορία προς την "πατροπαράδοτη γνώση", ανυπαρξία συλλογικών οραμάτων και, προπάντων, σχεδόν αυτοματική έφεση προς εφιαλτικές, όσο και εύλογες, προβολές της σύγχρονης φάσης μας προς το μέλλον(οικολογικά, τεχνολογικά, πολιτισμικά), αποτελούν σύνδρομα ακριβώς, της κρίσης απιστίας του σύγχρονου κόσμου μας. Τι πιο ασταθές λοιπόν σήμερα, από τη γνώση και την όποια λογική την περιβάλλει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 21:17, 07-01-10:

#4
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Πιστεύουμε σε κάτι όταν δε χρειαζόμαστε κανένα λογικό επιχείρημα γι αυτό?

Αν θέλουμε να είμαστε τελείως τυφλοί, ναι.
Ή παρʼ όλη την πεποίθηση για την αλήθεια των απόψεων μας χρειαζόμαστε και μια αντικειμενική δηλ. γενικά παραδεκτή τεκμηρίωση, για το ότι αυτό που πιστεύουμε ισχύει πραγματικά?

Η πίστη είναι άραγε το καταφύγιο όσων αισθάνονται κάτι βαθιά μέσα τους, το θεωρούν αυταπόδεικτο και ισχυρό, αλλά δε μπορούν να το υποστηρίξουν με επιχειρήματα?
Και η λογική είναι το επιχείρημα όσων δέχονται μόνο ό,τι αποδεικνύεται απορρίπτοντας κάθε άλλη εκδοχή?

Πολλοί λοιπόν νιώθουν και την ανάγκη να επιστρατεύσουν τη λογική, ώστε να μην στηρίζεται πια κι εντελώς στον αέρα η πίστη τους.
Ποια λογική όμως;
Κάποιες φορές η λογική αυτή έχει σοβαρά ερείσματα, άξια να ληφθούν υπʼ όψιν.
Εν μέρει όμως η λογική μας μπορεί να είναι και κατευθυνόμενη, πατώντας στα χνάρια του συναισθήματος. Οπότε το ερώτημα εδώ είναι, ποιου συναισθήματος;;
Αν το συναίσθημα αυτό διαμορφώνεται κυρίως στα πλαίσια μιας στερεότυπης διαπαιδαγώγησης που εκφυλίζει τη σχέση με το θείον σε ιδεολογία με βεβαιότητες και δόγματα, τροφοδοτούμενη από κομφορμιστικές τάσεις κι ένστικτα αυτοσυντήρησης (η θρησκεία ως αποκούμπι μπροστά στη μοναξιά, τρόμος μπροστά στο θάνατο κι ανάγκη να νιώσεις ασφαλής, φόβος να μην αμιβάλλεις και το ψάξεις μήπως και φανείς "περίεργος" στον περίγυρό σου που πιστεύει κλπ), τότε, όσο πιο ισχυρές είναι αυτές οι τάσεις, τόσο πιο πολύ η λογική μετατρέπεται σε όργανο κατευνασμού τους, με αποτέλεσμα να γίνεται κατευθυνόμενη και διάτρητη.
Τώρα, το πώς ο καθένας αντιλαμβάνεται την υγιή συναισθηματική σχέση με αυτό που πιστεύει ως θείον, αυτό είναι προσωπικό του ζήτημα. Όσο όμως γαντζώνεται πάνω σε άκαμπτες "λογικές", διατυπώνοντάς τες πεισματικά κι αδιάλειπτα, ως αντίδραση ενίοτε στις εκάστοτε διαφορετικές "λογικές" των άλλων, σα να πρόκειται για επιθέσεις που απειλούν αυτό που έχει κτίσει μέσα του, τότε πολύ αμφιβάλλω για την ποιότητα του θρησκευτικού του συναισθήματος. Κι αμφιβάλλω, όχι τόσο γιατί είμαι ο γνώστης αυτής της ποιότητας, αλλά γιατί η φανατίλα κι ο δογματισμός μυρίζουν από μακριά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:09, 07-01-10:

#5
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Πιστεύουμε σε κάτι όταν δε χρειαζόμαστε κανένα λογικό επιχείρημα γι αυτό?
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης

Αν θέλουμε να είμαστε τελείως τυφλοί, ναι.

...
Υπάρχει η πίστη του " καλού παιδιού", που 'μαθε από "πατρίδα, θρησκεία και οικογένεια", να "πιστεύει". Υπάρχει η πίστη του διευθυντή μίας Τράπεζας, προς τον δείνα δανειολήπτη. Υπάρχει η πίστη του δημόσιου υπάλληλου, που "διάλεξε" το επάγγελμα του παππά ή η πίστη του από άμβωνος ιεροκήρυκα, αλλά υπάρχει και η πίστη του Αβραάμ τη στιγμή που σηκώνει το μαχαίρι να σφάξει τον Ισαάκ στο θυσιαστήριο, για να μην πούμε και για την πίστη του Ιησού Χριστού, τη στιγμή που λέει για το "ποτήριο": "...αλλά, ας γίνει κατά το θέλημά σου". Σε ποια πρίπτωση, αγαπημένε μου φίλε Αντώνη, υπάρχει η τύφλωση, στην οποία αναφέρεσαι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 13:47, 08-01-10:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Υπάρχει η πίστη του " καλού παιδιού", που 'μαθε από "πατρίδα, θρησκεία και οικογένεια", να "πιστεύει".
Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων (σε ποσοστά που ξεπερνούν εκείνα πολλών άλλων ομόθρησκων λαών) δηλώνουν πιστοί χριστιανοί. Κι αυτό δεν συμβαίνει τόσο επειδή ο ελληνικός λαός αγαπάει περισσότερο από τους άλλους τον χριστούλη και εφαρμόζει τις διδαχές του, όσο γιατί θεωρεί την ορθοδοξία ως αναπόσπαστο στοιχείο της εθνικής μας ταυτότητας, ως ουσιώδη παράγοντα συνοχής και διατήρησης του έθνους αφού η ορθοδοξία, λένε, υπήρξε "κιβωτός του έθνους" κατά τις πολλές και μακροχρόνιες ταλαιπωρίες του. Πόσο τυφλή ή διαυγής είναι μια τέτοια λογική; Ε, άντε τώρα νʼ ανοίξει κανείς θέμα εδώ, προσπαθώντας να καθορίσει βαθμούς διαύγειας… και τυφλαμάρας.

Υπάρχει η πίστη του διευθυντή μίας Τράπεζας, προς τον δείνα δανειολήπτη.
Που δεν έχει σχέση τόσο με το συναίσθημα και την εμπιστοσύνη στον Άλλο, όσο με κανόνες και νόμους, με απτά υλικά δεδομένα που καθορίζουν την "πίστη" του.

Υπάρχει η πίστη του δημόσιου υπάλληλου, που "διάλεξε" το επάγγελμα του παππά
Η λογική μιας πίστης που εξυπηρετεί συνάμα και την ανάγκη βιοπορισμού κι εξασφάλισης των προς τω ζην. Κατά πόσο θα επηρέαζε τη λογική μιας τέτοιας πίστης ο διαχωρισμός κράτους κι Εκκλησίας με συνακόλουθη την ενδεχόμενη διακινδύνευση ενός μόνιμου κι σίγουρου μισθού;; Εάν εξαιρέσουμε ιερείς που υπερβαίνουν τα στενά όρια του επαγγέλματος και προσφέρουν πραγματικά κοινωνικό έργο (πόσοι είναι αυτοί; ), από κει και πέρα όσο ναʼ ναι μια τυφλαμάρα υπάρχει, οπότε και πάλι τίθεται θέμα που νομίζω ότι μπορεί να συσχετιστεί και με το πρώτο.

η πίστη του από άμβωνος ιεροκήρυκα
έχω ακούσει πολλούς τέτοιους (κι εγώ σε χριστιανικό περίγυρο έχω μεγαλώσει), αλλά τώρα αν τύχει και πετύχω κάνα κήρυγμα σε κανα ζάπινγκ στην t.v...λέμε τώρα.., είναι τόσο μονολιθικό και προβλέψιμο που δεν αντέχεται. Και η λογική της πίστης του από άμβωνος ιεροκήρυκα σχετίζεται με το πρώτο θέμα της ορθόδοξης πίστης ως ουσιώδους συστατικού της εθνικής μας ταυτότητας (χαρακτηριστικό παράδειγμα ο μητροπολίτης Άνθιμος – και δεν είναι ο μόνος...)

αλλά υπάρχει και η πίστη του Αβραάμ τη στιγμή που σηκώνει το μαχαίρι να σφάξει τον Ισαάκ στο θυσιαστήριο
Αυτό που είναι ηθικό είναι ηθικό επειδή το εγκρίνει και το επιτάσσει ο θεός, ή το εγκρίνει και το επιτάσσει επειδή είναι ηθικό ; Οπότε το ζήτημα είναι να βρεθεί κατά πόσο είναι κάτι ηθικό, ανεξάρτητα αν ο θεός το εγκρίνει ή το επιτάσσει. Και ερμηνείες τύπου, το θέλημα του υψίστου ήταν να δοκιμάσει την πίστη του Αβραάμ κι όχι να θυσιαστεί ένα παιδί, δεν τις πολυκαταλαβαίνω, αλλά δε μου φαίνονται και σοβαρές.


για να μην πούμε και για την πίστη του Ιησού Χριστού, τη στιγμή που λέει για το "ποτήριο": "...αλλά, ας γίνει κατά το θέλημά σου".
Παρόλο που εγώ προτιμώ να τον βλέπω ως άνθρωπο, το θέμα της "τύφλωσης" δεν νομίζω να αφορά τόσο την πίστη ΤΟΥ Ιησού (λεπτό θέμα!) όσο την πίστη ΣΤΟΝ Ιησού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:06, 24-01-11:

#7
Η θρησκεια προυποθετει πιστη, η αθεια λογικη.
η λογικη του ανθωπινου μυαλου..
ειναι υπερβολικα μηδενικη μπροστα σε ανα απειρο αγνωστο συμπαν..

οπότε χρησιμη ειναι..αλλα πολυ λιγη.. δεν αρκει..

γιαυτο χρειαζομαστε το συναισθημα ,το ενστικτο ,την πιστη....

συμφωνα με τη λογικη δεν δημιουργειται η ζωη..ούτε καταστρεφεται..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 26-01-11 στις 09:41. Αιτία: Το μήνυμα μεταφέρθηκε από διάσπαση άλλου θέματος
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 17:28, 24-01-11:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
η λογικη του ανθωπινου μυαλου..
ειναι υπερβολικα μηδενικη μπροστα σε ανα απειρο αγνωστο συμπαν..

οπότε χρησιμη ειναι..αλλα πολυ λιγη.. δεν αρκει..

γιαυτο χρειαζομαστε το συναισθημα ,το ενστικτο ,την πιστη....

συμφωνα με τη λογικη δεν δημιουργειται η ζωη..ούτε καταστρεφεται..
Αν κρίνουμε από την πρόοδο της επιστήμης και της τεχνολογίας, μάλλον το αντίθετο συμβαίνει: η ανθρώπινη λογική είναι μεγάλη.
Ενδιαφέρον είναι το video αυτό από 5:54-7:20. Τώρα αν κάποιος πιστεύει και ότι ο κόσμος μας φτιάχτηκε σε 6 ημέρες ή αλλιώς σε 12000 χρόνια, καλύτερα θα ήταν να δει όλο το video...
ΥΓ: Χεχ, ξέχασα το video...:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη exc : 24-01-11 στις 17:34. Αιτία: .
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:48, 24-01-11:

#9
και ποσο % απο το συμπαν ξερουμε?
ξερουμε πως να δημιουργησουμε ζωη?

η υπερβολικη αλαζονικη τυφλη πιστη στη λογικη του ανθρωπου μπορει να γινει χειροτερη απο πολλες θρησκειες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 21:19, 24-01-11:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
και ποσο % απο το συμπαν ξερουμε?
ξερουμε πως να δημιουργησουμε ζωη?

η υπερβολικη αλαζονικη τυφλη πιστη στη λογικη του ανθρωπου μπορει να γινει χειροτερη απο πολλες θρησκειες..
Η ζωή δημιουργήθηκε τυχαία. Ακόμη δεν ξέρουμε πώς να τη δημιουργήσουμε, αλλά ήδη μπορούμε να φτιάξουμε ανθρώπινα ή άλλα όργανα.
Πίστη και λογική δεν συμβαδίζουν μαζί. Δεν υφίσταται καν η έννοια του να πιστεύεις στη λογική.
Σχετικά με τη δημιουργία οργάνων:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 24-01-11 στις 23:02. Αιτία: διόρθωση TED video
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 22:48, 24-01-11:

#11
Πίστη και λογική δεν συμβαδίζουν μαζί.
τοτε τι ειναι τοσα εκατομμυρια ανθρωπων,,που εχουν λογικη και πιστευουν και κατι?

απο ότι βλεπω,,σπουδαζεις φυσικη πυρηνικα,σωματιδια κλπ..
αλλα τα βλεπεις τοσο απολυτα τα πραγματα?σοβαροι επιστημονες νομιζω διαφωνουν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:59, 24-01-11:

#12
Αρχική Δημοσίευση από exc
Η ζωή δημιουργήθηκε τυχαία. ..
Πίστη και λογική δεν συμβαδίζουν μαζί. Δεν υφίσταται καν η έννοια του να πιστεύεις στη λογική.
...
- Η τύχη θα είχε κάποιο υπαρκτικό νόημα, αν δεν υπήρχε ζωή;
- Θεωρείς λογική την όποια πίστη συνεπάγεται σε δεδομένη στιγμή, η ύπαρξη κάποιου ποσού χρημάτων στη τσέπη σου; Αν ναι, τότε λοιπόν, μάλλον συμβαδίζουν ή , μάλλον, η μία έπεται της άλλης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 23:04, 24-01-11:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
τοτε τι ειναι τοσα εκατομμυρια ανθρωπων,,που εχουν λογικη και πιστευουν και κατι?

απο ότι βλεπω,,σπουδαζεις φυσικη πυρηνικα,σωματιδια κλπ..
αλλα τα βλεπεις τοσο απολυτα τα πραγματα?σοβαροι επιστημονες νομιζω διαφωνουν..
Σχετικά με το γιατί τόσα εκατομμύρια ανθρώπων έχουν "πίστη", έχω γράψει ένα μήνυμα με αναφορά σε ένα άρθρο. Το παραθέτω και εδώ:
Αρχική Δημοσίευση από exc
Ένα ενδιαφέρον άρθρο με τίτλο: "Εγκέφαλος και Θρησκεία: Νέες προκλήσεις για πιστούς και άθεους": (Υγεία online) http://ygeiaonline.gr/index.php?opti...&directory=152

Παραθέτω αυτό που θεωρώ ως σημαντικότερο κομμάτι:

"[...] τα πάντα πηγάζουν από την κίνηση των ατόμων της ύλης και από τα γονίδια, ενώ η συμπεριφορά καθορίζεται από τις χημικές ουσίες του εγκεφάλου, οι νευρώνες του οποίου δημιουργούν τη συνείδηση σταδιακά με το πέρασμα του χρόνου.

Η ελεύθερη βούληση είναι ουσιαστικά μια αυταπάτη, καθώς οι άνθρωποι ωθούνται βασικά από τις προϋπάρχουσες βιολογικές-εγκεφαλικές προδιαγραφές της εξέλιξης να κάνουν αυτό ή εκείνο το πράγμα. Η θρησκεία, λένε, δεν είναι παρά μια κοινωνική σύμβαση, χρήσιμη για την εξουσιαστική ελίτ και για την ψυχική ανακούφιση των μαζών από τα υπαρξιακά άγχη - αν δεν είναι ένα ατύχημα κι ένα επικίνδυνο λάθος που μόνο δεινά φέρνει στην ανθρωπότητα (πολέμους, βία, τρομοκρατία κλπ).

Σύμφωνα με αυτό το επιστημονικό σκεπτικό, οι άνθρωποι κατασκευάζουν θρησκευτικές πεποιθήσεις, επειδή οι εγκέφαλοί τους έχουν διαχρονικά εξελιχθεί έτσι ώστε να ακολουθούν τα συστήματα πεποιθήσεων και τις ιδεολογίες του περιβάλλοντός τους. Σε αυτό το μήκος κύματος, ορισμένοι επιστήμονες τονίζουν ότι αρκετά πειράματα στον τομέα των νευροεπιστημών έχουν πλέον δείξει πως αρκεί μια ηλεκτρομαγνητική διέγερση (από ένα ειδικό κράνος) ορισμένων σημείων του εγκεφάλου για να αρχίσουν οι εθελοντές, χωρίς να το επιδιώκουν συνειδητά, να αισθάνονται μυστικιστικές και πνευματικές εμπειρίες, να μιλάνε με το Θεό κ.α.

Έτσι, οι ραγδαίες εξελίξεις στη γενετική και ακόμα περισσότερο στις νευροεπιστήμες που μελετούν τον εγκέφαλο και το νου, τείνουν, κατά την τελευταία δεκαετία, να ενισχύσουν την αντίληψη ότι τελικά όλα είναι υλικά, ότι το πνεύμα είναι νεκρό (και ο Θεός μαζί του?) και ότι τίποτε δεν επιζεί μετά το θάνατο του σώματος. [...]"
Όλοι οι σοβαροί επιστήμονες πιστεύουν ότι η ύπαρξη θεού είναι τουλάχιστον μη αναγαία. Δες τι λέει ο Hawking (το παρέθεσα και στο παραπάνω θέμα με το άρθρο):

---
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Η τύχη θα είχε κάποιο υπαρκτικό νόημα, αν δεν υπήρχε ζωή;
- Θεωρείς λογική την όποια πίστη συνεπάγεται σε δεδομένη στιγμή, η ύπαρξη κάποιου ποσού χρημάτων στη τσέπη σου; Αν ναι, τότε λοιπόν, μάλλον συμβαδίζουν ή , μάλλον, η μία έπεται της άλλης!
Πες ξεκάθαρα τι θέλεις να πεις, γιατί δε σε κατάλαβα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:15, 24-01-11:

#14
Αρχική Δημοσίευση από exc
...


Όλοι οι σοβαροί επιστήμονες πιστεύουν ότι η ύπαρξη θεού είναι τουλάχιστον μη αναγαία. Δες τι λέει ο Hawking...

Πες ξεκάθαρα τι θέλεις να πεις, γιατί δε σε κατάλαβα.
- Δλδ πιστεύεις στον Χώκινς, ενώ δεν πιστεύεις στο Θεό..
- Ό,τι και να σου πω, μάλλον δεν θα το καταλάβεις, αν δεν ξεκαθαρίσεις πρώτα, τι εννοείς με τον όρο "πίστη"! Για παράδειγμα, προσωπικά θεωρώ ότι το χρήμα, με οποιαδήποτε μορφή του, είναι αποτέλεσμα υπόσχεσης και πίστης. Διαφωνείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 23:24, 24-01-11:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Δλδ πιστεύεις στον Χώκινς, ενώ δεν πιστεύεις στο Θεό..
- Ό,τι και να σου πω, μάλλον δεν θα το καταλάβεις, αν δεν ξεκαθαρίσεις πρώτα, τι εννοείς με τον όρο "πίστη"! Για παράδειγμα, προσωπικά θεωρώ ότι το χρήμα, με οποιαδήποτε μορφή του, είναι αποτέλεσμα υπόσχεσης και πίστης. Διαφωνείς;
O Hawking χρησιμοποιεί ως τεκμήριο τη θεωρία "Μ", δεν μιλάει ασυνάρτητα.
Όχι, δε διαφωνώ. Το χρήμα βασίζεται (ή βασιζόταν κάποτε) στην πίστη ότι με αυτό θα έπαιρνες την αξία του σε χρυσό.
Αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω πού το πας. Είμαι ένας στενόμυαλος ορθολογιστής που θέλει όλα να του τα εξηγούν από την αρχή μέχρι το τέλος όσο πιο απλά γίνεται, αλλά όχι απλούστερα (Einstein).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Blue Dog

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Blue Dog
H Blue Dog αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 40 μηνύματα.

H Blue Dog έγραψε στις 15:22, 25-01-11:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
η λογικη του ανθωπινου μυαλου..
ειναι υπερβολικα μηδενικη μπροστα σε ανα απειρο αγνωστο συμπαν..οπότε χρησιμη ειναι..αλλα πολυ λιγη.. δεν αρκει..γιαυτο χρειαζομαστε το συναισθημα ,το ενστικτο ,την πιστη....συμφωνα με τη λογικη δεν δημιουργειται η ζωη..ούτε καταστρεφεται..
Αν δε στηριχτω σε συλλογιστικες πορειες με τεκμηριωμενα βηματα ειναι αδυνατο να εξηγησω το συμπαν.
Οσο ''λιγη'' κι αν θεωρειται η λογικη, ειναι η μονη οδος κατανοησης. Η πιστη προσφερει ερεισματα στην βαση τους ανερειστα, το ενστικτο λαθαινει τρομαχτικα συχνα αν δεν υποβοηθαται απο τη σκεψη και τελος πρωτη φορα ακουω οτι μπορει το συναισθημα να βοηθησει μπροστα στο συμπαν!

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Η τύχη θα είχε κάποιο υπαρκτικό νόημα, αν δεν υπήρχε ζωή;
- Θεωρείς λογική την όποια πίστη συνεπάγεται σε δεδομένη στιγμή, η ύπαρξη κάποιου ποσού χρημάτων στη τσέπη σου; Αν ναι, τότε λοιπόν, μάλλον συμβαδίζουν ή , μάλλον, η μία έπεται της άλλης!
-Μμ.., δηλαδη η ζωη δινει νοημα υπαρξης στην τυχη;! Η ελλειψη ζωης λοιπον οδηγει την τυχη στον καδο των περιττων; Ειχα την πεποιθηση πως οι αιτιακες τους σχεσεις ηταν πληρως ανεστραμμενες, ενω οι νοηματοδοτικες ανυπαρκτες..
-Καμια πιστη δεν ειναι λογικη. Αλλιωτικα (αν ενειχε λογικη), θα ηταν πεποιθηση κι οχι πιστη, θα ηταν μη πληρως αποδειγμενη αλλα πανυ στηριγμενη απο δεδομενα και παρατηρησεις υποθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 15:26, 25-01-11:

#17
Αν δε στηριχτω σε συλλογιστικες πορειες με τεκμηριωμενα βηματα ειναι αδυνατο να εξηγησω το συμπαν.
αλλα και με μονο αυτο,,παλι κατι λειπει..

συναισθημα να βοηθησει μπροστα στο συμπαν!
το συναισθημα μας ξεχωριζεις ως ζωντανους οργανισμους απο τους υπολογιστες και τα νεκρα ρομποτ...

χωρις συναισθημα ο ανθρωπος γινεται αυτιστικος..κανοντας πανευκολα μαθηματικες πραξεις αλλα μην μπορωντας να επικοινώνησει
αυτιστικος ειναι ο ακραιος ανδρας..

και με το ακραιο συναισθημα παλι προσπαθουμε να μιλησουμε και να νιωσουμε τα βιδες τα παξιμαδια και τα αυτοκινητα..
οποτε καταληγουμε σχιζοφρενεις,,μιλωντας στα ντουβαρια..
αυτο ειναι η ακραια γυναικα..

το συναισθημα μας γεννησε..και με το συναιθημα αναπαραγομαστε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Blue Dog

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Blue Dog
H Blue Dog αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 40 μηνύματα.

H Blue Dog έγραψε στις 15:49, 25-01-11:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αλλα και με μονο αυτο,,παλι κατι λειπει..το συναισθημα μας ξεχωριζεις ως ζωντανους οργανισμους απο τους υπολογιστες και τα νεκρα ρομποτ...το συναισθημα μας γεννησε..και με το συναιθημα αναπαραγομαστε..
Παμε απο την αρχη!..
Σε προηγουμενο ποστ, εκανες λογο για ''απειρο αγνωστο συμπαν'', οποτε αυτο που ενδιαφερει ειναι να το αντιληφθουμε, να το γνωρισουμε, σωστα; Πιο ξεκαθαρα, το θεμα ειναι να μαθουμε ποιοι κανονες το οριζουν, σε ποιες αρχες υποκειται, ποιες σχεσεις και αλληλεπιδρασεις υφιστανται του συμπαντος κλπ. Μπορει οι αισθησεις να δινουν στους ζωντες οργανισμους μια πληρεστερη αντιληψη του περιβαλλοντος (ενδεχομενως ψευδη ή αποσπασματικη, αναλογα με τισ ικανοτητες προσληψης και επεξεργασιας των ερεθισματων) αλλα δε συμβαλλουν στην ολοκληρωση της εικονας του συμπαντος που ανεφερα πριν οτι επιδιωκουμε, τουλαχιστον οχι οσο το επιτυγχανει η λογικη σκεψη.
Επειτα, η αναγκαιοτητα μεταβασης απο κλαδι σε κλαδι του δεντρου της γνωσης αποτελει θεμερη βαση κατι που λειπει απο το συναισθημα.
Ασε που το οτι το συναισθημα διαδραματιζει (παραπανω απο) ουσιωδη ρολο στη ζωη μπορει να το κανει αξιο παρατηρησης αλλα τιποτα ερισσοτερο..δεν εχω κατι εναντιον του..προς θεου, απλα δε μπορω να βγαλω σιγουρα συμπερασματα για σωματιδια higgs ξερωγω με βαση αυτο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 15:50, 25-01-11:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Δλδ πιστεύεις στον Χώκινς, ενώ δεν πιστεύεις στο Θεό..
- Ό,τι και να σου πω, μάλλον δεν θα το καταλάβεις, αν δεν ξεκαθαρίσεις πρώτα, τι εννοείς με τον όρο "πίστη"! Για παράδειγμα, προσωπικά θεωρώ ότι το χρήμα, με οποιαδήποτε μορφή του, είναι αποτέλεσμα υπόσχεσης και πίστης. Διαφωνείς;
Αγαπητέ Νωέα η φράση "πίστη στη λογική" είναι ένα ανεκδιήγητο σόφισμα. Πρέπει και εσύ να ξεκαθαρίσεις την έννοια της "πίστης". Το να λειτουργείς με τη λογική δεν σημαίνει ότι πιστεύεις στη λογική αλλά ότι δρας με βάση τον ορθολογισμό. Καταλαβαίνω ότι έχεις υπόψη σου την πίστη στον ορθολογισμό αλλά δεν είναι η σημερινή αντίληψη της απάντησης της λογικής στην πίστη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 15:58, 25-01-11:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
αλλα και με μονο αυτο,,παλι κατι λειπει..

το συναισθημα μας ξεχωριζεις ως ζωντανους οργανισμους απο τους υπολογιστες και τα νεκρα ρομποτ...

χωρις συναισθημα ο ανθρωπος γινεται αυτιστικος..κανοντας πανευκολα μαθηματικες πραξεις αλλα μην μπορωντας να επικοινώνησει
αυτιστικος ειναι ο ακραιος ανδρας..

και με το ακραιο συναισθημα παλι προσπαθουμε να μιλησουμε και να νιωσουμε τα βιδες τα παξιμαδια και τα αυτοκινητα..
οποτε καταληγουμε σχιζοφρενεις,,μιλωντας στα ντουβαρια..
αυτο ειναι η ακραια γυναικα..

το συναισθημα μας γεννησε..και με το συναιθημα αναπαραγομαστε..
Τι λείπει δηλαδή;

Και τα ζώα έχουν συναίσθημα.
Ξέρεις τι μας ξεχωρίζει από τα ζώα;
Η λογική.
Αρχική Δημοσίευση από Edmund
Αγαπητέ Νωέα η φράση "πίστη στη λογική" είναι ένα ανεκδιήγητο σόφισμα. Πρέπει και εσύ να ξεκαθαρίσεις την έννοια της "πίστης". Το να λειτουργείς με τη λογική δεν σημαίνει ότι πιστεύεις στη λογική αλλά ότι δρας με βάση τον ορθολογισμό.
Συμφωνώ. Όπως είπα πριν δεν υφίσταται καν η έννοια του να πιστεύεις στη λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 16:02, 25-01-11:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Edmund
Αγαπητέ Νωέα ... Πρέπει και εσύ να ξεκαθαρίσεις την έννοια της "πίστης". ...
Πίστη είναι ελπιζομένων πεποίθηση, βεβαίωση πραγμάτων μη βλεπομένων, όπως γράφει ο Παύλος και συμφωνώ επ' αυτού απόλυτα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:09, 25-01-11:

#22
Και τα ζώα έχουν συναίσθημα.
Ξέρεις τι μας ξεχωρίζει από τα ζώα;
Η λογική.
ξερεις τι μας ξεχωριζει απο τα αψυχα υλικα μηχανηματα κλπ?

το συναισθημα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 16:11, 25-01-11:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ξερεις τι μας ξεχωριζει απο τα αψυχα υλικα μηχανηματα κλπ?

το συναισθημα..
Γιατί νομίζεις ότι έχουν τα άψυχα υλικά μηχανήματα λογική;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 17:33, 25-01-11:

#24
"[...] τα πάντα πηγάζουν από την κίνηση των ατόμων της ύλης και από τα γονίδια, ενώ η συμπεριφορά καθορίζεται από τις χημικές ουσίες του εγκεφάλου, οι νευρώνες του οποίου δημιουργούν τη συνείδηση σταδιακά με το πέρασμα του χρόνου."

So what? Ισως ο Θςός ήθελε να ξέρουμε για αυτόν με αυτόν τον τρόπο.το ότι βρήκαμε τον τρόπο δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κιολας.Τη λογική ειναι τούτη?Επισης το επιχειρημα των αθεων του οτι "βρεθηκε το γονιδιο της πιστης" ειναι απιστευα,ultra- διαστημικής ποσότητας fail.

"Πιστη και λογική δε συμβαδίζουν"

Γιατί?Επειδή το είπε και κάποιος άλλος άθεος και μας άρεσε?I tell you what,η επιστήμη,όσο κι αν στεκει,όσο ομορφη κι αν ειναι,δε μπορεί,και δεν την παίρνει να μπλέκεται σε ότιδήποτε δεν την αφορά.(Κι η θρησκεια το ιδιο)



Για την αποφυγή παρεξήγησης:Δεν υποστηρίζω πως κάθε άθρησκου/αθεου η κοσμοθεωρία έχει επιπτώσεις στην ηθική του.Εχω αντιρρήσεις στις "επιστημονικές βάσεις τις αθεϊας"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 17:55, 25-01-11:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
"[...] τα πάντα πηγάζουν από την κίνηση των ατόμων της ύλης και από τα γονίδια, ενώ η συμπεριφορά καθορίζεται από τις χημικές ουσίες του εγκεφάλου, οι νευρώνες του οποίου δημιουργούν τη συνείδηση σταδιακά με το πέρασμα του χρόνου."

So what? Ισως ο Θςός ήθελε να ξέρουμε για αυτόν με αυτόν τον τρόπο.το ότι βρήκαμε τον τρόπο δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κιολας.Τη λογική ειναι τούτη?Επισης το επιχειρημα των αθεων του οτι "βρεθηκε το γονιδιο της πιστης" ειναι απιστευα,ultra- διαστημικής ποσότητας fail.

"Πιστη και λογική δε συμβαδίζουν"

Γιατί?Επειδή το είπε και κάποιος άλλος άθεος και μας άρεσε?I tell you what,η επιστήμη,όσο κι αν στεκει,όσο ομορφη κι αν ειναι,δε μπορεί,και δεν την παίρνει να μπλέκεται σε ότιδήποτε δεν την αφορά.(Κι η θρησκεια το ιδιο)



Για την αποφυγή παρεξήγησης:Δεν υποστηρίζω πως κάθε άθρησκου/αθεου η κοσμοθεωρία έχει επιπτώσεις στην ηθική του.Εχω αντιρρήσεις στις "επιστημονικές βάσεις τις αθεϊας"
Είπα και προηγουμένως ότι η επιστήμη υποστηρίζει πως ΔΕΝ χρειάζεται θεός για να εξηγήσει τη δημιουργία του σύμπαντος. Στα πλαίσια ενός σύμπαντος που μπορεί να δημιουργηθεί χωρίς θεϊκή παρέμβαση, δεν βλέπω το λόγο να χρειάζεται κάποιος θεός που θα καθορίζει τις φυσικές-βιολογικές διεργασίες με κάποιον τρόπο.
Ξυράφι του Occam: Η πιο απλή θεωρία που εξηγεί κάτι είναι η σωστή. Συνεπώς, αν εξηγούμε το πώς αυθόρμητα από το τίποτα δημιουργήθηκε το σύμπαν, χωρίς θεϊκή παρέμβαση, αυτό είναι απλούστερο από την εξήγηση ότι ένας θεός έφτιαξε τους φυσικούς νόμους έτσι ώστε να δημιουργηθεί το σύμπαν και να γίνει έτσι όπως είναι σήμερα, οπότε είναι και σωστό.

Ποιό είναι αυτό που δεν αφορά την επιστήμη, δηλαδή; Γίνε αναλυτικός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

manolakis

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη manolakis
Ο manolakis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 14 μηνύματα.

O manolakis έγραψε στις 18:32, 25-01-11:

#26
Η πίστη συμβαδίζει με την λογική.Αλλά δεν βασίζεται σε αύτην,γιατί δεν βλέπεις απτές αποδείξεις πρέπει να πιστέψεις εκεί είναι η μαγεία και να δεις αν αυτό που πιστεύεις σου ανταποδίδει την πίστη και είναι αληθινό.Ενδείξεις πάντα υπάρχουν για αυτό συμβαδίζει με την λογική.Όπως ξέρεις ότι την ακρόπολη την έφτιαξε κάποιος πολύ καλός σχεδιαστής και ας μην έχουμε δει την κατασκευή της,έτσι την γη και το σύμπαν που είναι πολύ πιο όμορφο κάποιος πρέπει να τα έφτιαξε.Ειδικά την γη κάποιος που μας αγαπάει γιατί είναι πολύ όμορφη.Τώρα ότι υπάρχουν πιθανότητες κάτι να γίνει στην τύχη υπάρχουν αλλά το θέμα για εμένα είναι γιατί να πιστέψω στο ένα στο εκατομμύριο και όχι στο προφανές;H γνώμη μου πάντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SICX (GEORGE)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SICX
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,135 μηνύματα.

O SICX αναξιος αυτης, της ωραιοτερης ολων έγραψε στις 18:41, 25-01-11:

#27
η λογικη δεν αντιβαινε στη πιστη...ουτε υφιστανται λογικες πλανες...χμμ λογικες πλανες, ωραιο θεμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 19:01, 25-01-11:

#28
Αρχική Δημοσίευση από manolakis
Η πίστη συμβαδίζει με την λογική.Αλλά δεν βασίζεται σε αύτην,γιατί δεν βλέπεις απτές αποδείξεις πρέπει να πιστέψεις εκεί είναι η μαγεία και να δεις αν αυτό που πιστεύεις σου ανταποδίδει την πίστη και είναι αληθινό.Ενδείξεις πάντα υπάρχουν για αυτό συμβαδίζει με την λογική.Όπως ξέρεις ότι την ακρόπολη την έφτιαξε κάποιος πολύ καλός σχεδιαστής και ας μην έχουμε δει την κατασκευή της,έτσι την γη και το σύμπαν που είναι πολύ πιο όμορφο κάποιος πρέπει να τα έφτιαξε.Ειδικά την γη κάποιος που μας αγαπάει γιατί είναι πολύ όμορφη.Τώρα ότι υπάρχουν πιθανότητες κάτι να γίνει στην τύχη υπάρχουν αλλά το θέμα για εμένα είναι γιατί να πιστέψω στο ένα στο εκατομμύριο και όχι στο προφανές;H γνώμη μου πάντα
Αρχική Δημοσίευση από SICX
η λογικη δεν αντιβαινε στη πιστη...ουτε υφιστανται λογικες πλανες...χμμ λογικες πλανες, ωραιο θεμα
Η πίστη είναι παράλογη. Δεν έχει καμία απολύτως λογική και είναι αντίθετη με αυτήν.
Το σύμπαν δεν χρειάζεται δημιουργό (δες προηγ. μηνύματα).
Η Γη φτιάχθηκε μόνη της επειδή υπάρχει η βαρύτητα, νομίζω ότι είναι αρκετά εύκολο να το κατανοήσει ο καθένας.
Η ζωή φτιάχθηκε δημιουργήθηκε μόνη της:
http://www.physics4u.gr/articles/2003/miller.html
http://www.physics4u.gr/news/2004/scnews1713.html
Όσον αφορά στο πόσο όμορφος είναι ο κόσμος που δημιούργησε ο καλός θεός σου, δες το video από 0:00 έως 4:35.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:06, 25-01-11:

#29
exc, τα πιστεύεις αυτά που γράφεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 19:17, 25-01-11:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
exc, τα πιστεύεις αυτά που γράφεις;
Είναι ελεγμένα και τεκμηριωμένα-αποδεδειγμένα. Τα δέχομαι μέχρι να βρεθεί κάτι που θα τα αλλάξει-βελτιώσει-απορρίψει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 19:34, 25-01-11:

#31
Αρχική Δημοσίευση από exc
Είπα και προηγουμένως ότι η επιστήμη υποστηρίζει πως ΔΕΝ χρειάζεται θεός για να εξηγήσει τη δημιουργία του σύμπαντος.
Ναι αλλα ποτε σου δε θα μπορεσεις,κι εσυ και κανενας,να αποδειξετε κατι τετοιο.Τα υπολοιπα ειναι απλες τρικλοποδιες μεταξυ θρησκευόμενων-άθεων,χωρις νοημα.
Αρχική Δημοσίευση από exc
Στα πλαίσια ενός σύμπαντος που μπορεί να δημιουργηθεί χωρίς θεϊκή παρέμβαση, δεν βλέπω το λόγο να χρειάζεται κάποιος θεός που θα καθορίζει τις φυσικές-βιολογικές διεργασίες με κάποιον τρόπο.
Εγώ βλέπω.Καποιοι βλέπουν.Εσύ βλέπεις λόγο πχ να αναλαμβανει η τυχη.Εγω δε βλέπω.Διαφορα φιλοσοφίας.Καλό είναι να μένει εκεί και να μην κρίνει ο ενας το πως το βλεπει ο αλλος,οχι αναμεσα σε εμας τους δυο αλλα γενικοτερα στην κοινωνία.
Αρχική Δημοσίευση από exc
Ξυράφι του Occam: Η πιο απλή θεωρία που εξηγεί κάτι είναι η σωστή.
Τι ανοησια είναι τωρα αυτη που πλασάρεται ως αυθεντεία?Δηλαδή η θεωρεία της Εξέλιξης ειναι απλουστερη απο τον Αδαμ και την Ευα,για αυτο επικράτησε?Οτι εχει επιστημονικη βάση είναι αυθεντια.Οπως και η εξελιξη,Η τελευταία όμως δεν αποτελεί τροχοπέδι στην υπαρξη Θεου,αυτα είναι μαλακιες του Hickman,σορι για την έκφραση.Κανενας δε α αποδειξει ποτε,μα ποτε αν ήταν η τυχη η κατι ανωτερο η αιτια.Οσο κι αν μορφωθει παντα για την υλη θα μαθαινει,όχι για τον πιθανο εμπνευστη της.

Αρχική Δημοσίευση από exc
Συνεπώς, αν εξηγούμε το πώς αυθόρμητα από το τίποτα δημιουργήθηκε το σύμπαν, χωρίς θεϊκή παρέμβαση, αυτό είναι απλούστερο από την εξήγηση ότι ένας θεός έφτιαξε τους φυσικούς νόμους έτσι ώστε να δημιουργηθεί το σύμπαν και να γίνει έτσι όπως είναι σήμερα, οπότε είναι και σωστό.
Εχεις καταλάβει πως ειναι ανοησια το συνεπως εδώ μετα από όλα αυτά ε?Εγω μπορω να σου πω πως σε τρια δις χρονια θα μπορουσαν να εμφανιστουν στη γη αυτοκινητα οπως τα δικα μας,να φυτρωσουν,αν το επετρεπαν οι συνθηκες.Αυτο λοιπον,συνεπαγεται πως δεν υπαρχουν ανθρωποι για να φτιαξουν τα αμαξια που βλεπεις τωρα.Crap.

Αρχική Δημοσίευση από exc
Ποιό είναι αυτό που δεν αφορά την επιστήμη, δηλαδή; Γίνε αναλυτικός.
Η επιστήμη ασχολείται με τον κόσμο,την ύλη,ή και την ψυχολογία του ανθρώπου,και το πως μπορει να βελτιωθεί η ζωή αυτού.Ψαξιμο περι δημιουργου και αναπόδεικτες θεωρίες περι αυτού είναι περιττες.

Αρχική Δημοσίευση από exc
Είναι ελεγμένα και τεκμηριωμένα-αποδεδειγμένα. Τα δέχομαι μέχρι να βρεθεί κάτι που θα τα αλλάξει-βελτιώσει-απορρίψει.
Ρε αγόρι μου ξέρεις το ΠΩΣ φτιάχτηκαν,τη διαδικασία.Οκ.Το ποιός τα έφτιαξε όμως?Η γη φτιάχτηκε επειδή υπήρχε βαρύτητα.Τελεια,ο Θεός την έφτιαξε κι αυτήν.

Δεν μπορώ να αποδείξω και δεν "ξέρω" πως υπάρχει Θεος,δεν είδα κανένα όραμα.Αλλα ουτε εσύ μπορεις να αποδειξεις το αντιθετο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 21:36, 25-01-11:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Με τη σειρά των παραγράφων σου:
1) Η επιστήμη της Φσυικής προχωράει ραγδαία. Ποτέ δεν ξέρει πού μπορεί να φτάσει στο μέλλον.
2) Η φιλοσοφία που έχεις όπως διάβασες και στο άρθρο που έδωσα προηγουμένως οφείλεται στο ότι μεγάλωσες σε τέτοιου είδους κοινωνία με τέτοιους γονείς.
Η φιλοσοφία που έχω εγώ έχει ξεφύγει από αυτό και ακολουθεί τα τρέχοντα γεγονότα της επιστήμης.
3) Καθόλου ανοησία. [...]
Πολλές φορές προτείνονται πάνω από μία θεωρία για ένα φαινόμενο στη Φυσική που εξηγούν όλες το ίδιο καλά το φανόμενο.
Αυτή που θα δεχτεί η επιστήμη είναι η απλούστερη.
4) Όχι δεν είναι ανοησία. Συνεπάγεται απλά από το ξυράφι του Occam. [...]
5) Και τι να κάνουμε, δηλαδή, τώρα που έκατσε η Φυσική να βγάλει το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει θεός; Να μην το αναφέρουμε, επειδή, εσύ θεωρείς ότι είναι έξχ από τα χωράφια της; Δεν είσαι καλά μου φαίνεται...
[...]
Όχι δεν έφτιαξε ο θεός τη βαρύτητα. Η βαρύτητα προκύπτει από τη θεωρία "Μ" η οποία δεν χρειάζεται την παρέμβαση θεού (άρα δεν υπάρχει... τα είπαμε παραπάνω...).
Αν ήθελες να τα μάθεις αυτά ας γινόσουν φυσικός.
Έστω ότι υπάρχει θεός... Τόσο δύσκολο του είναι να εμφανιστεί στην ανθρωπότητα; Θα πάθει κάτι, δηλαδή;
ΥΓ: έχεις -1 από εμένα... Για να μη με πρήξεις!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 25-01-11 στις 23:26. Αιτία: η κριτική θα πρέπει να γίνεται επί των ιδεών και όχι επί των ατόμων που λαμβάνουν μέρος στη συζήτηση.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 21:57, 25-01-11:

#33
Αρχική Δημοσίευση από exc
Με τη σειρά των παραγράφων σου:
1) Η επιστήμη της Φσυικής προχωράει ραγδαία. Ποτέ δεν ξέρει πού μπορεί να φτάσει στο μέλλον.
2) Η φιλοσοφία που έχεις όπως διάβασες και στο άρθρο που έδωσα προηγουμένως οφείλεται στο ότι μεγάλωσες σε τέτοιου είδους κοινωνία με τέτοιους γονείς.
Η φιλοσοφία που έχω εγώ έχει ξεφύγει από αυτό και ακολουθεί τα τρέχοντα γεγονότα της επιστήμης.
3) Καθόλου ανοησία. [...]
Πολλές φορές προτείνονται πάνω από μία θεωρία για ένα φαινόμενο στη Φυσική που εξηγούν όλες το ίδιο καλά το φανόμενο.
Αυτή που θα δεχτεί η επιστήμη είναι η απλούστερη.
4) Όχι δεν είναι ανοησία. Συνεπάγεται απλά από το ξυράφι του Occam. [...]
5) Και τι να κάνουμε, δηλαδή, τώρα που έκατσε η Φυσική να βγάλει το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει θεός; Να μην το αναφέρουμε, επειδή, εσύ θεωρείς ότι είναι έξχ από τα χωράφια της; Δεν είσαι καλά μου φαίνεται...
[...]
Όχι δεν έφτιαξε ο θεός τη βαρύτητα. Η βαρύτητα προκύπτει από τη θεωρία "Μ" η οποία δεν χρειάζεται την παρέμβαση θεού (άρα δεν υπάρχει... τα είπαμε παραπάνω...).
Αν ήθελες να τα μάθεις αυτά ας γινόσουν φυσικός.
Έστω ότι υπάρχει θεός... Τόσο δύσκολο του είναι να εμφανιστεί στην ανθρωπότητα; Θα πάθει κάτι, δηλαδή;
ΥΓ: έχεις -1 από εμένα... Για να μη με πρήξεις!!
[...]

Αλήθεια σε πρήζουν όσοι απαντάνε σε αυτά που λες?

Είναι καλύτερα που στο iSchool πιάσατε μονότερμα ένα μικρό κορίτσι,επειδή δεν ξέρει φυσική?Παμε να σχολιασω εγώ τη λίστα σου.

1)Φοβερη επιστήμη η φυσική.Αλλα θα ασχολείται πάντα με φυσικά φαινόμενα αλλιώς είναι μεταφυσική.
2)Κι εσυ στην ιδια κοινωνία έχεις μεγαλώσει.Δε βρίσκω λόγο για τον οποίο πρέπει να είσαι πιο ευφυής επειδή πιστεύεις κάτι διαφορετικό.Αφησε τους γονείς μου από έξω.Και να καταλήξουν στην αθεία δεν έχω κανένα λόγο να συμμεριστώ τις απόψεις τους.
[...]
[...]
5)Μ$%%%ς στο τετραγωνο.Ο μεσος Ελληνας φυσικος,όπως κι ενας στο Καζούλλειο που θυμαμαι οτι ελεγε τις ιδιες λαμακιες.Διανοουμενους της δεκαρας θεωρω κατι τετοιους.Ξερω ΠΟΛΥ καλους φυσικους που για να φτασεις το 1/100 τους πρεπει να ιδρωσεις και ειναι θρησκευόμενοι.[...]
[...]


Αν εμφανιζοταν στην ανθρωποτητα θα μασταν ολοι στρατιωτακια.[...].Και τωρα κανε -1 γιατι εγω δεν ειμαι μικρη κοπελιτσα να πειθομαι με το Zeitgeist.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 25-01-11 στις 23:26. Αιτία: προσαρμογή στους Ο.Χ - η κριτική θα πρέπει να γίνεται επί των ιδεών κ' όχι επί των ατόμων που λαμβάνουν μέρος στη συζήτηση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:07, 25-01-11:

#34
5 λεπτά να ηρεμήσουν τα πνεύματα. Παρακαλώ όλους τους συνομιλητές να χαμηλώσουν τους τόνους και να αποφεύγουν προσωπικές προσβολές, καθώς και προσβολές που έχουν ως στόχο κοινωνικές ομάδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:31, 25-01-11:

#35
Το θέμα ξεκλειδώνεται ώστε να συνεχιστεί ένας γόνιμος διάλογος όπου θα κρίνονται οι ιδέες και όχι οι άνθρωποι. Παρακαλώ όλους τους συνομιλητές να το σεβαστούν αυτό και να κρατήσουν τις προσωπικές τους διαμάχες μακριά από το φόρουμ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 23:46, 25-01-11:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
[...]

Αλήθεια σε πρήζουν όσοι απαντάνε σε αυτά που λες?
Εννόησα, θα με πρήξεις με το -1...
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Είναι καλύτερα που στο iSchool πιάσατε μονότερμα ένα μικρό κορίτσι,επειδή δεν ξέρει φυσική?Παμε να σχολιασω εγώ τη λίστα σου.
Η Φυσική δεν είναι κάτι που μαθαίνεται στο σχολείο, αλλά στο ομώνυμο πανεπιστημιακό τμήμα. Μη νομίζεις ότι εσύ ξέρεις Φυσική (και δεν το λέω για να σε προσβάλω), Χημεία σπουδάζεις...
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
1)Φοβερη επιστήμη η φυσική.Αλλα θα ασχολείται πάντα με φυσικά φαινόμενα αλλιώς είναι μεταφυσική.
2)Κι εσυ στην ιδια κοινωνία έχεις μεγαλώσει.Δε βρίσκω λόγο για τον οποίο πρέπει να είσαι πιο ευφυής επειδή πιστεύεις κάτι διαφορετικό.Αφησε τους γονείς μου από έξω.Και να καταλήξουν στην αθεία δεν έχω κανένα λόγο να συμμεριστώ τις απόψεις τους.
[...]
[...]
5)Μ$%%%ς στο τετραγωνο.Ο μεσος Ελληνας φυσικος,όπως κι ενας στο Καζούλλειο που θυμαμαι οτι ελεγε τις ιδιες λαμακιες.Διανοουμενους της δεκαρας θεωρω κατι τετοιους.Ξερω ΠΟΛΥ καλους φυσικους που για να φτασεις το 1/100 τους πρεπει να ιδρωσεις και ειναι θρησκευόμενοι.[...]
[...]
1) Κάποτε όταν δέσποζε η κλασσική Φυσική. το φαινόμενο σήραγγος στην κβαντομηχανική θα φάνταζε αιρετικό, μεταφυσικό ή ό,τι άλλο. Πλέον εξηγείται. Ποτέ δεν ξέρεις πότε τα "μεταφυσικά", θα γίνουν φυσικά.
2) Δεν είναι θέμα ευφυϊας, έχει να κάνει κατά πόσο ένα άτομο μπορεί να ανεξαρτητοποιηθεί από τη λογική της μάζας. Με το αν έχει τη δύναμη να διαφέρει από την υπόλοιπη κοινωνία. Εγώ μπορώ, εσύ όχι.
5) Μα^3. Για πες μου μερικούς μεγάλους φυσικούς που πιστεύουν στο θεό και χρειάζεται να ιδρώσω για να φτάσω το 1/100...
Να μιλάμε τεκμηριωμένα.
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Αν εμφανιζοταν στην ανθρωποτητα θα μασταν ολοι στρατιωτακια.[...].Και τωρα κανε -1 γιατι εγω δεν ειμαι μικρη κοπελιτσα να πειθομαι με το Zeitgeist.
Θα χαρούν πολύ οι μικρές κοπελίτσες για την εκτίμηση που τους έχεις...

ΥΓ: Αυτά για να μη νομίζουν και οι άλλοι ότι δε σου απάντησα (πράγμα που έκανα σε όλο το μήνυμα -και στα προσβλητικά που σβήστηκαν- με πμ).
Πραγματικά, όμως, νιώθω βαθειά προσβεβλημένος για να συνεχίσω τη συζήτηση. Ως εδώ. Εγώ δε συμμετέχω άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 23:51, 25-01-11:

#37
Εχω αποσυρθεί απο τη συζήτηση,από τη στιγμή που αυτή δεν υφίσταται.Καλή συνέχεια στον εποικοδομητικό διάλογο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SICX (GEORGE)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SICX
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,135 μηνύματα.

O SICX αναξιος αυτης, της ωραιοτερης ολων έγραψε στις 01:24, 26-01-11:

#38
καταρχας λιγο κρατη με τα γιγαντιαια ποστ! exc δεν αμφιβαλουμε πως η βαρυτητα αφου επεξηγηθηκε απο τη σχετηκοτητα ως "πανι" του χωροχρονου, στη θεωρια "μ" εξηγαιται επισης και βεβαια οι υπερχορδες. δεχομαι το θεο, δεχομενος τις θεωριες, τις εχω διαβασει, οχι πιθανον στο επιπεδο σου αλλα η φυσικη μ'αρεσει και γενικα διαβαζω πολυ....το αν ειναι ή οχι αναγκαιος ο Θεος εχει να κανει και με το μετρο της παρεμβασης του, και με τον τροπο αυτης.

παντως η πιστη δεν αντιβαινει στη λογικη, δεν υφιστανται καν λογικες πλανες (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%...AC%CE%BD%CE%B7, πατα στα παραδειγματα για να δεις τις μορφες τους)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:58, 26-01-11:

#39
Αρχική Δημοσίευση από exc
Όλοι οι σοβαροί επιστήμονες πιστεύουν ότι η ύπαρξη θεού είναι τουλάχιστον μη αναγαία.
Νομίζω πως η αναγκαιότητα στο Σύμπαν εκφράζεται επιστημονικά, μέσω της φυσικής επιλογής. Ό,τι δεν είναι χρήσιμο στην εξέλιξη, τείνει προς εξαφάνιση. Υπό αυτό το πρίσμα, η πίστη ως γενικότερη έννοια, ως ανθρώπινη ενέργεια, (και όχι απαραίτητα προς κάποιον θεό) φαίνεται να είναι απαραίτητη στο Σύμπαν.

Αρχική Δημοσίευση από Blue Dog
...πρωτη φορα ακουω οτι μπορει το συναισθημα να βοηθησει μπροστα στο συμπαν!
Πρώτη φορά ακούω πως δεν μπορεί να βοηθήσει.

Αρχική Δημοσίευση από exc
Και τα ζώα έχουν συναίσθημα.
Ξέρεις τι μας ξεχωρίζει από τα ζώα;
Η λογική.
Αυτό που μας ξεχωρίζει από τα ζώα είναι μάλλον η συνδυαστική σκέψη. Ότι μπορούμε δηλαδή να συνδυάσουμε δύο ή περισσότερες λογικές σκέψεις και να προκύψει κάτι νέο. Δεν βλέπω να κάνουν τα ζώα κάτι "παράλογο" ίσα-ίσα που μέσω του ενστίκτου τους λειτουργούν πολλές φορές, πολύ πιο λογικά κι από άνθρωπο.

Αρχική Δημοσίευση από exc
Είναι ελεγμένα και τεκμηριωμένα-αποδεδειγμένα. Τα δέχομαι μέχρι να βρεθεί κάτι που θα τα αλλάξει-βελτιώσει-απορρίψει.
Λογικά () πράττεις, αφού η εξέλιξη της επιστήμης έχει δείξει πως πάντα υπάρχει χώρος για περισσότερη γνώση. Κάποια από αυτά που ισχύουν σήμερα, μπορεί αύριο να αναθεωρηθούν ή να εμπλουτιστούν. Τι παραπάνω είναι λοιπόν η αποδοχή της αυθεντίας της επιστήμης, από μια εφήμερη πίστη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 12:33, 26-01-11:

#40
Έχω αποσυρθεί από το διάλογο. Δεν έχει νόημα να συζητώ με κάποιους που με προσβάλλουν προσωπικά ή να γράφω κάποιες απόψεις μου (όπως του ότι όσοι έχουν βιώματα από το θεό χρειάζονται θεραπεία από ψυχίατρο, γιατί είναι παρανοϊκοί) και να σβήνονται.
Για να μη σας προσβάλλω, αφού συνεχίζετε να απευθύνεστε σε εμένα, θα σας δώσω συνοπτικές απαντήσεις.

@SICX, Isiliel:
Το πρόβλημά σας ήταν η φράση μου "πίστη και λογική δεν πάνε μαζί". Γενικώς ένας άνθρωπος μπορεί να πιστεύει πολλά πράγματα, όμως η πίστη στο θεό και η τυφλή ακολούθηση της θρησκείας είναι πολύ διαφορετικά είδη πίστης. Πιστεύω, λοιπόν, ότι η επιστήμη έχει δίκαιο με τα μέχρι στιγμής δεδομένα και λέω ότι το πιθανότερο είναι ότι δεν υπάρχει θεός. Όπως είπα και πριν, ο θεός είναι τουλάχιστον μη αναγκαίος. Προσωπικά ως άνθρωπο δεν με ενδιαφέρει αν υπάρχει ή όχι. Δεν έχω ανάγκη να κάθομαι να προσεύχομαι και να παρακαλώ έναν θεό για τίποτα. Αυτό είναι ένα βασικό χαρακτηριστικό των άθεων: βασίζόμαστε αποκλειστικά στις δικές μας δυνάμεις και δεν χρειαζόμαστε την "ψυχολογική στήριξη" ενός θεού.
---
@Isiliel:
Ο άνθρωπος δεν έφτασε να έχει την σημερινή του πρόοδο χρησιμοποιώντας το ένστικτο.
Αν δρούσαμε βάσει ενστίκτου δε θα υπήρχαν επιστήμονες-ιατροί-τεχνολόγοι, θα υπήρχαν μόνο τσαρλατάνοι.

ΥΓ:
Hawking: "Η επιστήμη πλέον εξηγεί όλο και περισσότερο πράγματα που παλαιότερα βρίσκονταν στο πεδίο της θρησκείας"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη exc : 26-01-11 στις 12:37. Αιτία: ΥΓ
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 13:09, 26-01-11:

#41
Δεν έχω ανάγκη να κάθομαι να προσεύχομαι και να παρακαλώ έναν θεό για τίποτα.
και σου ευχομαι να μην χρειαστει ποτε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 13:18, 26-01-11:

#42
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
και σου ευχομαι να μην χρειαστει ποτε
Αχ και νά' ξερες... Έχω περάσει πραγματικά πάρα πολλές δύσκολες φάσεις στη μέχρι τώρα ζωή μου. Έχω δει πολλούς σε πολύ καλύτερη θέση από εμένα να παίρνουν ουσίες, να αυτοκτονούν, να παρακαλούν όλη την ημέρα το θεό τους. Εγώ δεν έκανα τίποτα από όλα αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 13:25, 26-01-11:

#43
καλο μου δεν το πα με κακη διαθεση. με την καλυτερη το ειπα και φυσικα δεν ξερω τι περασες ουτε για κανεναν μας ξερουμε τι περναει γιαυτο ειχα παντα τον κανονα να σεβομαι τους παντες και τα παντα γιατι ποτε δεν ξερεις τι κρυβεται πισω απο την πλατη του καθενος και τι σταυρο κουβαλαει. χαιρομαι που ακουω οτι εσυ δεν εκανες αυτα που λες και μπραβο σου.
ειναι και καποιοι ομως που ισως νιωσουν την αναγκη για την βοηθεια του θεου. μην τους αδικας και μην τον απορριπτεις, ε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 13:49, 26-01-11:

#44
Ο καθένας έχει τη δυνατότητα να πιστεύει ό,τι πιστεύει.Το να τον ακυρώνει κάποιος άλλος είναι ενοχλητικό,και ξεφεύγει από τα δικαιώματά του.Εγώ πιστεύω αυτό,εσύ πιστεύεις εκείνο,θα μάθουμε όταν πεθάνουμε και τέλος.Αυτό ισχύει και για τις δυο πλευρές.
[...]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 26-01-11 στις 14:11. Αιτία: Μεταφορά σε off-topic
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:59, 26-01-11:

#45
Αρχική Δημοσίευση από exc
ή να γράφω κάποιες απόψεις μου (όπως του ότι όσοι έχουν βιώματα από το θεό χρειάζονται θεραπεία από ψυχίατρο, γιατί είναι παρανοϊκοί) και να σβήνονται.
Δέχομαι ότι αυτή είναι η άποψή σου, κατάλαβε όμως κι εσύ, πως το να ονομάζεις συλλήβδην κάθε ένθεο παρανοϊκό, αποτελεί προσβολή προς μια κοινωνική ομάδα και απαγορεύεται από τους κανονισμούς του φόρουμ. (Εάν θέλεις να το συζητήσεις περαιτέρω αυτό με την ΟΔ, να ανοίξεις θέμα στη σχετική κατηγορία: Επικοινωνία με την ΟΔ. Αυτού του είδους οι συζητήσεις δεν επιτρέπονται μέσα στον δημόσιο χώρο του φόρουμ και είμαστε υποχρεωμένοι κάθε σχετικό μήνυμα να το διαγράφουμε.)

@SICX, Isiliel:
Το πρόβλημά σας ήταν η φράση μου "πίστη και λογική δεν πάνε μαζί". Γενικώς ένας άνθρωπος μπορεί να πιστεύει πολλά πράγματα, όμως η πίστη στο θεό και η τυφλή ακολούθηση της θρησκείας είναι πολύ διαφορετικά είδη πίστης. Πιστεύω, λοιπόν, ότι η επιστήμη έχει δίκαιο με τα μέχρι στιγμής δεδομένα και λέω ότι το πιθανότερο είναι ότι δεν υπάρχει θεός.
Αρχίζουμε να συνεννοούμαστε!

Όπως είπα και πριν, ο θεός είναι τουλάχιστον μη αναγκαίος. Προσωπικά ως άνθρωπο δεν με ενδιαφέρει αν υπάρχει ή όχι.
Για σένα είναι μη αναγκαίος. Σεβαστό. Σεβάσου τώρα κι εσύ ότι για κάποιους άλλους είναι. Επειδή είναι καλό να μην ξεφύγουμε από το θέμα, εάν σε ενδιαφέρει, μπορούμε να συνεχίσουμε τη συζήτηση εδώ: Ασ' τον τρελό στην τρέλα του.

Ο άνθρωπος δεν έφτασε να έχει την σημερινή του πρόοδο χρησιμοποιώντας το ένστικτο.
Ο Άνθρωπος χωρίς ένστικτο (όπως και κάθε άλλο ζώο), θα ήταν καταδικασμένος. Ποια δύναμη πιστεύεις πως σπρώχνει τον άνθρωπο να εξηγήσει την ύπαρξή του και την ύπαρξη του σύμπαντος, εάν δεν είναι ένα βαθύτερο ένστικτο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 14:04, 26-01-11:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Θέλεις να πιστεύεις; Δικαίωμά σου. Δε σου λέω να μην πιστεύεις. Απλώς λέω ότι εγώ δεν πιστεύω και αυτό εξέφρασα με τα μηνύματά μου. Δεν προσπάθησα να προσηλυτίσω κανέναν στην αθεϊα.

Μπορεί να μη σε κάνει εσένα έρμαιο κανενός, αλλά επειδή προέρχομαι από μία βαθειά χριστιανική οικογένεια, μπορώ να σου πω με βεβαιότητα ότι αυτό δεν ισχύει για τους περισσότερους.


Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Είναι προσβολή όσο είναι προσβολή και η άποψή μου ότι δεν υπάρχει θεός.
Στην ουσία αυτό που είπα είναι πόρισμα αυτής της άποψής μου. Αν πιστεύω ότι κάτι δεν υπάρχει και εσύ το βλέπεις, τότε θα σε θεωρήσω παρανοϊκό.

Όπως γράφει και το άρθρο που παρέθεσα προηγουμένως:
"...οι άνθρωποι ωθούνται βασικά από τις προϋπάρχουσες βιολογικές-εγκεφαλικές προδιαγραφές της εξέλιξης..."

Ο άνθρωπος δεν ωθείται από το ένστικτο για εξηγήσει τον κόσμο. Ωθείται από την περιέργεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 26-01-11 στις 14:27. Αιτία: Μεταφορά σε off-topic
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:35, 26-01-11:

#47
Αρχική Δημοσίευση από exc
Ο άνθρωπος δεν ωθείται από το ένστικτο για εξηγήσει τον κόσμο. Ωθείται από την περιέργεια.
Περιέργεια έχει και ο γάτος μου (το λέει και η παροιμιώδης φράση "η περιέργεια σκότωσε τη γάτα"), αλλά δεν τον ενδιαφέρει να εξηγήσει τον κόσμο...
Ίσως εδώ γεννάται το ερώτημα, αν η περιέργεια είναι ένστικτο... Ίσως το κάνουμε νέο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SICX (GEORGE)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SICX
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,135 μηνύματα.

O SICX αναξιος αυτης, της ωραιοτερης ολων έγραψε στις 14:36, 26-01-11:

#48
συμφωνω με αυτα που λετε περι δικαιωματος για πιστη.

ομως προσεξε, το θεμα για μας ειναι αν για μας υπαρχει ή οχι, μα αυτο που εξεταζουμε εδω νομιζω ειναι αν αληθινα υπαρχει, οχι για μενα και για σενα αλλα για ολους ειτε τον δεχονται ειτε οχι.

αν υπαρχει λοιπον, δεν προσευχεσαι, κι ομως χρωστας πολλα σε αυτον...

αν δεν υπαρχει, εμεις, οσοι απο μας τεσπα, πιστευουμε, εχουμε μια αδυναμια κι εσυ την εχεις ξεπερασει.

αυτα λοιπον, α και πες γιατι αντιβαινει στη λογικη, γιατι ειναι μια παραλογη πραξη η πιστη?

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Περιέργεια έχει και ο γάτος μου (το λέει και η παροιμιώδης φράση "η περιέργεια σκότωσε τη γάτα"), αλλά δεν τον ενδιαφέρει να εξηγήσει τον κόσμο...
Ίσως εδώ γεννάται το ερώτημα, αν η περιέργεια είναι ένστικτο... Ίσως το κάνουμε νέο θέμα.
βασικα εχω την υποψια πως ενστικτο θα λεγαμε αυτο που σε κινει να βρεις νεους τροπους για να επιβιωνεις καλυτερα, οπως ο ανθρωπος που αναρωτηθηκε κι εκανε μικρες πρωτογονες εφευρεσεις, αυτο εχει σχεση με την επιβιωση, ειναι χρηστικο, αυτο ειναι ενστικτωδες. αυτο ομως που σε κανει να θελεις να μαθεις για τα αστρα ξερω γω, ειναι απλα περιεργεια που σου προκαλει η αγνοια/μυστηριο....δεν εχει σχεση με την επιβιωση/εξελιξη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Eileen : 01-01-12 στις 16:55. Αιτία: Συνεχόμενες δημοσιεύσεις
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 15:01, 26-01-11:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Περιέργεια έχει και ο γάτος μου (το λέει και η παροιμιώδης φράση "η περιέργεια σκότωσε τη γάτα"), αλλά δεν τον ενδιαφέρει να εξηγήσει τον κόσμο...
Ίσως εδώ γεννάται το ερώτημα, αν η περιέργεια είναι ένστικτο... Ίσως το κάνουμε νέο θέμα.
Ο γάτος δεν έχει τη λογική για να αναπτύξει τέτοια περιέργεια και ακόμη και αν την έχει (την περιέργεια) πάλι του λείπει η λογική.

Αρχική Δημοσίευση από SICX
συμφωνω με αυτα που λετε περι δικαιωματος για πιστη.

ομως προσεξε, το θεμα για μας ειναι αν για μας υπαρχει ή οχι, μα αυτο που εξεταζουμε εδω νομιζω ειναι αν αληθινα υπαρχει, οχι για μενα και για σενα αλλα για ολους ειτε τον δεχονται ειτε οχι.

αν υπαρχει λοιπον, δεν προσευχεσαι, κι ομως χρωστας πολλα σε αυτον...

αν δεν υπαρχει, εμεις, οσοι απο μας τεσπα, πιστευουμε, εχουμε μια αδυναμια κι εσυ την εχεις ξεπερασει.

αυτα λοιπον, α και πες γιατι αντιβαινει στη λογικη, γιατι ειναι μια παραλογη πραξη η πιστη?
Με τη σειρά των παραγράφων σου.

Για την ακρίβεια εδώ εξετάζουμε το αν είναι λογικό (από κάθε άποψη) να υπάρχει και όχι το αν υπάρχει.
Εγώ εξέφρασα την άποψη της επιστήμης με την οποία και συμφωνώ. Συνοπτικά: βαρύτητα-θεωρία Μ-δημιουργία σύμπαντος από το τίποτα χωρίς θεϊκή παρέμβαση-ξυράφι του Occam=>Δεν υπάρχει θεός.
Όσοι πιστεύουν, στην ουσία, δεν δέχονται το ξυράφι του Occam.
Η επιστήμη το δέχεται και το εφαρμόζει, όπως είπα, συνέχεια... Όσοι πιστεύουν στο θεό, δεν το δέχονται. Εδώ είναι που μπαίνει και η προσωπική άποψη του καθενός.

Ακόμη και αν υπάρχει, τι έγινε που δεν προσεύχομαι; Σημαίνει αυτό ότι είμαι κακός άνθρωπος ή ότι δεν έχω ηθικές αξίες;
Έχω πει και στο παρελθόν μέσα στο forum, ότι παρότι είμαι άθεος, η φερόμενη ως διδασκαλία του χριστού προωθεί τη βελτίωση της κοινωνίας (άσχετα που η εκκλησία την εκμεταλλεύεται προς το συμφέρον της). Παρότι, λοιπόν, άθεος έχω μία πολύ πιο χριστιανική ζωή από πολλούς χριστιανούς.

Εξήγησα παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SICX (GEORGE)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SICX
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,135 μηνύματα.

O SICX αναξιος αυτης, της ωραιοτερης ολων έγραψε στις 15:21, 26-01-11:

#50
δεν εξισωσα ποτε την αθεια με την ελλειψη ηθικης. προς το παρον θεωρια μ-δημιουργεια συμπαντος αποδεχομαι, και δεχομαι και θεο.....το occam για πες, δωσε λινκ , οτι θες.....δν το ξερω αλλα τις παραπανω τις εχω διαβασει και δε νομιζω να αντιταθω σε κατι τοσο λογικο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους