Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 80,357 εγγεγραμμένα μέλη και 3,094,178 μηνύματα σε 96,240 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 865 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Τέχνη και Επιστήμη

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,874 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 08:42, 24-03-06:

#1
Θα ήθελα να σας θέσω κάποια ερωτήματα, που πιστευω οτι είναι αρκετά ενδιαφέροντα. Κάτω απο κάθε ερώτημα έχω απαντήσει και εγώ με πλάγια γραφή.

1. Ποιά θεωρείτε πιό δημιουργική; Την τέχνη ή την επιστήμη;
Προσωπικά θεωρώ την τέχνη. Η επιστήμη είναι δημιουργική σε ελάχιστες περιπτώσεις ενώ η τέχνη σχεδόν πάντα. Ίσως επειδή η τέχνη συνήθως εμπεριέχει λιγότερη εξειδίκευση. Είχα ωστόσο μια διαφωνία τις προάλλες οπότε σκέφτηκα να σας θέσω αυτό το ερώτημα

2. Θεωρείτε κάποια απο τις δύο "ανώτερη" απο την άλλη; Αν ναι ανώτερη ως προς τι;
Προσωπικά τις θεωρώ ίσες. Ίσως με μόνη εξαίρεση την προαναφερθείσα δημιουργικότητα.


3. Θεωρείτε οτι η εργατοώρα ενός καλλιτέχνη πρέπει να πλήρώνεται το ίδιο, λιγότερο ή περισσότερο απο ενός επιστήμονα;
Αναλόγως την περίπτωση και την ικανότητα του επαγγελματία. Όταν μιλάμε για ίσης ικανότητας άτομα (αν μπορεί να συγκριθεί), τότε θεωρώ οτι πρέπει να πληρώνεται το ίδιο.

4. Προσωπικά που θεωρείτε οτι βρίσκεται περισσότερο η κλίση σας;

Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω...

5. Μπορεί κάποιος να τα συνδυάσει και τα 2 εξίσου καλά; Υπάρχει κάποιο επάγγελμα που θεωρείτε οτι τα συνδυάζει;
Μόνο σε μεγάλη ίσως ηλικία πιστευω οτι μπορεί κάποιος να φτάσει να είναι πολύ καλός και στα 2. Ο κάθε τομέας έχει τόσα να μάθει κανείς που είναι σχεδόν αδύνατον τη σήμερον ημέραν να μάθει τόσο καλά και τα δύο ΚΑΙ να έχει ταλέντο και στα δύο. Ωστόσο πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις.

6.Θεωρείτε οτι η τέχνη χρειάζεται μόνο ταλέντο ή και μυαλό; Η επιστήμη χρειάζεται μόνο μυαλό ή και ταλέντο;

Και τα δύο, και για τα δύο


ΥΓ: Τελικά μου αρέσει και η στατιστική...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Subject to change : 24-03-06 στις 08:45.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 10:06, 24-03-06:

#2
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Θα ήθελα να σας θέσω κάποια ερωτήματα, που πιστευω οτι είναι αρκετά ενδιαφέροντα. Κάτω απο κάθε ερώτημα έχω απαντήσει και εγώ με πλάγια γραφή.

1. Ποιά θεωρείτε πιό δημιουργική; Την τέχνη ή την επιστήμη;
Προσωπικά θεωρώ την τέχνη. Η επιστήμη είναι δημιουργική σε ελάχιστες περιπτώσεις ενώ η τέχνη σχεδόν πάντα. Ίσως επειδή η τέχνη συνήθως εμπεριέχει λιγότερη εξειδίκευση. Είχα ωστόσο μια διαφωνία τις προάλλες οπότε σκέφτηκα να σας θέσω αυτό το ερώτημα

2. Θεωρείτε κάποια απο τις δύο "ανώτερη" απο την άλλη; Αν ναι ανώτερη ως προς τι;
Προσωπικά τις θεωρώ ίσες. Ίσως με μόνη εξαίρεση την προαναφερθείσα δημιουργικότητα.


3. Θεωρείτε οτι η εργατοώρα ενός καλλιτέχνη πρέπει να πλήρώνεται το ίδιο, λιγότερο ή περισσότερο απο ενός επιστήμονα;
Αναλόγως την περίπτωση και την ικανότητα του επαγγελματία. Όταν μιλάμε για ίσης ικανότητας άτομα (αν μπορεί να συγκριθεί), τότε θεωρώ οτι πρέπει να πληρώνεται το ίδιο.

4. Προσωπικά που θεωρείτε οτι βρίσκεται περισσότερο η κλίση σας;

Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω...

5. Μπορεί κάποιος να τα συνδυάσει και τα 2 εξίσου καλά; Υπάρχει κάποιο επάγγελμα που θεωρείτε οτι τα συνδυάζει;
Μόνο σε μεγάλη ίσως ηλικία πιστευω οτι μπορεί κάποιος να φτάσει να είναι πολύ καλός και στα 2. Ο κάθε τομέας έχει τόσα να μάθει κανείς που είναι σχεδόν αδύνατον τη σήμερον ημέραν να μάθει τόσο καλά και τα δύο ΚΑΙ να έχει ταλέντο και στα δύο. Ωστόσο πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις.

6.Θεωρείτε οτι η τέχνη χρειάζεται μόνο ταλέντο ή και μυαλό; Η επιστήμη χρειάζεται μόνο μυαλό ή και ταλέντο;

Και τα δύο, και για τα δύο


ΥΓ: Τελικά μου αρέσει και η στατιστική...
1. Δημιουργικη ως προς τι; Και τα δυο δημιουργουν ... Χωρις την επιστημη δεν θα υπαρχε αυτοκινητο και χωρις την τεχνη δεν θα υπηρχαν ομορφα αυτοκινητα . Τι προτιμας;
2. Και τα δυο ειναι απολυτα ισα. Το ενα δινει δυνοτητες το αλλο τις ομορφενει.
3. Χμμμ ... αναλογως ... Π.χ. Αν ζητησω απο εναν μαθηματικο να μου διδαξει μαθηματικα θα του δωσω γυρο στα 50Ε την ωρα (κατα προτιμηση ομως γυρο στα 10-20). Αν πω σε καποιον μουσικο/ζωγραφο κτλ κτλ θα πληρωσω μαξ 150Ε (κατα προτιμηση ομως γυρο στα 20-50Ε) . Η τιμη ομως που ειμαι διαθετιμενος να δωσω αλλαζε με γεωμετρικη προοδο αν μιλαμε για guru στο χωρο τους πχ για τον Andrew Wiles στα μαθηματικα ή των Steve vai στην μουσικη ...

Πολλες φορες προσπαθησα να εξηγισω αυτη την λογικη μου ... στο μονο που εχω καταληξει ειναι επειδη εναν μετριο επιστημονα στις μερες μας βρισκεις πολυ πιο ευκολα απο εναν μετριο καλλιτεχνη

4. Οσο και αν δεν το θελω ... νομιζω στην επιστημη ... ωστοσο προσπαθω να το αλλαξω

5. Οχι ... οπως καποιος δεν μπορει να συνδιασει δυο επιστημες μαζι εξισου καλα.

6. Χμμμ κανονικα θα απανταγα το ιδιο με εσενα αλλα θελω να σου θεσω ενα δικο μου ερωτημα εδω.

Ας υποθεσουμε οτι εχουμε 2 ανθρωπους ... και οι δυο εχουν IQ 150 ... Ο ενας ειναι καλλιτεχνης ο αλλος επιστημονας. Ποιος πιστευεις οτι θα δημιουργησει κατι πιο προτοτυπο κατι πιο σημαντικο;

Εγω πιστευω ο καλλιτεχνης και αυτο γιατι ... η επιστημη εξελισεται με υπερβολικα γρηγορους ρυθμους αρα για να φτιαξεις κατι πρεπει ειτε να ασχοληθεις περισσοτερο ειτε ... να σου ερθει καμια φοβερη εμπνευση.

Φανταζομαι οτι συμφωνεις οτι πιο ευκολα περναει κανεις το level 1 απο οτι το level 10 σε ενα παιχνιδι.

Γενικα ομως τεχνη και επιστημη της θεωρω ισαξιας δυσκολιας.

Δεν θα ηθελα να ζω σε εναν κοσμο χωρις τεχνη ουτε σε εναν κοσμο χωρις επιστημη ... ομως αν επρεπε να διαλεξω ... θα διαλεγα εναν κοσμο χωρις τεχνη ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,353 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 10:19, 24-03-06:

#3
3.Ο επιστήμονας θα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο επειδή δεν προσφέρει μόνο θέαμα αλλά κάτι παραπάνω στην κοινωνία.

4.Προς το παρόν στην επιστήμη.

6.Η τέχνη χρειάζεται ταλέντο και μυαλό.Το ίδιο και η επιστήμη
ΥΓ:Στα άλλα δεν ήξερα τι να απαντήσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 10:33, 24-03-06:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
3.Ο επιστήμονας θα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο επειδή δεν προσφέρει μόνο θέαμα αλλά κάτι παραπάνω στην κοινωνία.
Δηλαδη για εσενα ο Ελύτης, ο καραγάτσης, ο ελιοτ , ο herman hesse , ο Tchaikovsky , ο modigliani μονο θεαμα προσφεραν;
Αληθεια θελω να σε ρωτησω κατι ... πως φανταζεσε τον κοσμο χωρις το γνωρισμα της ομορφιας; χωρις το γνωρισμα του φιλοσοφικου στοχασμου; Και ενα πουλι με τον τροπο που φτιαχνει την φωλια του ειναι τεχνολογια, αρα επιστημη ... μηπως τελικα χωρις την τεχνη θα ειμασταν απλως ζωα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,353 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 10:40, 24-03-06:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
μηπως τελικα χωρις την τεχνη θα ειμασταν απλως ζωα;
Θεωρείς ότι η τέχνη είναι πιο σημαντική από την επιστήμη για την ανάπτυξη του ανθρώπου?Δλδ χωρίς την τέχνη θα ήμασταν ένα τίποτα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 10:43, 24-03-06:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Θεωρείς ότι η τέχνη είναι πιο σημαντική από την επιστήμη για την ανάπτυξη του ανθρώπου?Δλδ χωρίς την τέχνη θα ήμασταν ένα τίποτα?
Δεν θα διαφεραμε σε τιποτα απο τα ζωα ... Το τροπος που σκεφτεσαι ειναι προϊόντα του συνδιασμου της τεχνη και της επιστημη ...

Το μεγαλυτερο οπλο του ανθρωπου ειναι ακριβως αυτο, ο συνδιασμος της τεχνης και της επιστημης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,353 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 10:50, 24-03-06:

#7
Συμφωνούμε...Αλλά στην προηγούμενη απάντησή σου είναι σα να μου λες ότι ένας καλός γιατρός που έχει δουλέψει πολλά χρόνια πρέπει να πληρώνεται το ίδιο με έναν τραγουδιστή που στην τελική δεν κάνει και τίποτα,μόνο τραγουδάει!(μη σου πω ότι παίρνει και περισσότερα ένας διάσημος τραγουδιστής στις μέρες μας)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 11:08, 24-03-06:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Συμφωνούμε...Αλλά στην προηγούμενη απάντησή σου είναι σα να μου λες ότι ένας καλός γιατρός που έχει δουλέψει πολλά χρόνια πρέπει να πληρώνεται το ίδιο με έναν τραγουδιστή που στην τελική δεν κάνει και τίποτα,μόνο τραγουδάει!(μη σου πω ότι παίρνει και περισσότερα ένας διάσημος τραγουδιστής στις μέρες μας)
Θελω να σου θυμισω οτι στην Αρχαια ελλάδα οι τραγουδιστες αυτοσχεδιαζαν τους στιχους... οποτε δεν ηταν μονο θεαμα ασχετα αν εχει υποβιβαστει η αξια του τραγουδιστη στην σημερον εποχη. Αλλα κατα την γνωμη μου το παραδειγμα σου ειναι αστοχο. Επιλεγεις μια συγκριση που στην βαση της ειναι αδικη. Συγκρινεις μια "δυνατη" ειδικοτητα της επιστημης με μια "αδυνατη" της τέχνης. Θα ηθελες να σου συγκρινω εναν καθηγητη γυμνασίου ή εναν δημιουργο οπλων με εναν λογοτεχνη ή ζωγραφο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Subject to change : 24-03-06 στις 11:13.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Leviathan

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Leviathan
H Leviathan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 127 μηνύματα.

H Leviathan έγραψε στις 12:02, 24-03-06:

#9
1.Και τα δυο μπορει να ειναι εξισου δημιουργικα (ή οχι).

2.'Ανωτερη' σκετο, δεν νομιζω οτι απανταται. Μονο το 'ανωτερη ως προς κατι'. πχ ως προς την δημιουργικοτητα, οπως ανεφερες. Εγω νομιζω οτι ειναι εξισου 'δημιουργικες'. Επισης πχ ως προς χρησιμοτητα, πρακτικοτητα, νομιζω η επιστημη εχει το πανω χερι. Ως προς το σε ποσο κοσμο ειναι προσιτη/κατανοητη, η τεχνη υπερτερει.

3.Αναλογα τον καλλιτεχνη/επιστημονα φυσικα, δηλ αναλογα ποσο ζητηση εχουν οι καρποι των κοπων του. Οσο πιο περιζητητος, τοσο αυξανεται η 'εργατοώρα' του. Ασχετως αν ειναι καλλιτεχνης ή επιστημονας. Oι αμοιβες των επιστημονων ειναι πιο αντικειμενικες παντως. Γιατι οι ικανοτητες τους αξιολογουνται με βαση την πρακτικη τους χρησιμοτητα. Ενω στα καλλιτεχνικα, υπαρχει ο παραγοντας μοδα, που μπορει να εκτοξευσει (και μετα να βουλιαξει) τις απολαβες τους, ενω στην ουσια δεν εχει αλλαξει κατι [αντικειμενικα] σε αυτο που κανουν...

4.Πουθενα, μαλλον. Αν και στην τεχνη, παιρνω ενα ολοστρογγυλο μηδενικο (tone deaf, δεν μπορω να ζωγραφισω μια ισια γραμμη, με συνδιασμους χρωματων δεν τα παω καλα κλπ) . Ενω, πχ με χαρακα μπορω να ζωγραφισω ενα τριγωνο. Αρα καπως καλυτερα στην επιστημη νομιζω...

5. Φυσικα και μπορει να τα συνδυασει, εαν εχει ταλεντο και στα δυο. Και τα δυο θελουν 'ταλεντο'. (πχ Da Vinci).

6. Εγω νομιζω οτι και τα δυο ειναι το ιδιο (μυαλο,ταλεντο). Εγκεφαλο (δηλ μυαλο) εχουμε ολοι μας. Τωρα αν καποιων οι εγκεφαλοι λειτουργουν λιγο διαφορετικα σε καποια πραγματα, δινοντας στον κατοχο τους ιδιαιτερες ικανοτητες σε καποιον/καποιους τομεις (κανοντας τους πιο ικανους απο το μεσο ορο, στον τομεα αυτο), τοτε αυτο το λεμε ταλεντο. Και ο Einstein ειχε ταλεντο, και ο Motsart, και ο Shakespeare, και ο Πλατωνας, και ο Da vinci, και ο Bariznikov, και η Καλλας, και ο Πυθαγορας κλπ ... Λεμε πχ οτι καποιος ειναι 'ταλαντουχος' οταν μπορει να κανει κατι που εμεις οι υπολοιποι δεν μπορουμε (ή δεν μπορουμε καθολου, ή/και δεν μπορουμε τοσο ευκολα, ή/και δεν μπορουμε τοσο καλα). Και εξαρταται ποσο καλυτερα.. Λιγο ? ("Εχει κλιση σε αυτο"). Ή εκπληκτικα καλυτερα? ("Πω πω, μεγαλο ταλεντο ο ταδε.")

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 14:01, 24-03-06:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Θα ήθελα να σας θέσω κάποια ερωτήματα, που πιστευω οτι είναι αρκετά ενδιαφέροντα. Κάτω απο κάθε ερώτημα έχω απαντήσει και εγώ με πλάγια γραφή.

1. Ποιά θεωρείτε πιό δημιουργική; Την τέχνη ή την επιστήμη;

2. Θεωρείτε κάποια απο τις δύο "ανώτερη" απο την άλλη; Αν ναι ανώτερη ως προς τι;

3. Θεωρείτε οτι η εργατοώρα ενός καλλιτέχνη πρέπει να πλήρώνεται το ίδιο, λιγότερο ή περισσότερο απο ενός επιστήμονα;

4. Προσωπικά που θεωρείτε οτι βρίσκεται περισσότερο η κλίση σας;

5. Μπορεί κάποιος να τα συνδυάσει και τα 2 εξίσου καλά; Υπάρχει κάποιο επάγγελμα που θεωρείτε οτι τα συνδυάζει;
6.Θεωρείτε οτι η τέχνη χρειάζεται μόνο ταλέντο ή και μυαλό; Η επιστήμη χρειάζεται μόνο μυαλό ή και ταλέντο;
1.Αν πάρουμε ευτυμολογικά την λεξη διμιουργική τότε θεωρώ την τέχνη γιατί μπορείς να φτιάξεις πράγματα απο το μηδέν,δλδ υπάρχει αυτό που λέμε παρθενογένεση αντιθέτως στην επιστήμη δεν μπορεί να συμβεί αυτό χρειάζεται πάντα να υπάρχουν δεδομένα.
Αν με την λέξη διμιουργική εννοείς παραγωγική τότε είναι και οι δύο.

2.Δεν μπορώ να τις συγκρίνω γιατί είναι ανόμοια πράγματα.

3.Εξαρτάται απο τον τομεα που δουλεύει ο καθε καλλιτέχνης ή επιστήμονας και το έργο που παράγει.Νομίζω ότι θέτοντας αυτά ως κριτήρια θα βρούμε διαφορές ως προς τις εργατοώρες όχι μόνο μεταξύ καλλιτεχνών κι επιστημόνων αλλα και μεταξύ καλλιτεχνών και καλλιτεχνών,επιστημόνων και επιστημόνων.

4.Πάντοτε με συνάρπαζε ο λόγος οπότε στην τέχνη.

5.Λαμβάνοντας υπόψη την κατηγοριοποίση των επαγγελμάτων όχι.Για μένα όμως πάντα χρειάζεται ένας καλλιτέχνης να ανάγει σε επιστήμη αυτό που κάνει κι ένας επιστήμονας να βάζει όλη του την τέχνη στην δουλειά του.
Νομίζω πως εδώ κολλάει κι ένα γνωστό ανέκδοτο
Εγώ ήθελα να γίνω φωτογράφος,
οι γονείς μου επέμεναν να γίνω γιατρός,
τελικά για να τα συνδυάσω έγινα ακτινολόγος.

6.Όλα τα επαγγέλματα χρειάζονται ταλέντο,μυαλό και γνώση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faithplus1

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη faithplus1
Ο faithplus1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 677 μηνύματα.

O faithplus1 έγραψε στις 14:34, 24-03-06:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Θα ήθελα να σας θέσω κάποια ερωτήματα, που πιστευω οτι είναι αρκετά ενδιαφέροντα. Κάτω απο κάθε ερώτημα έχω απαντήσει και εγώ με πλάγια γραφή.

1. Ποιά θεωρείτε πιό δημιουργική; Την τέχνη ή την επιστήμη;

2. Θεωρείτε κάποια απο τις δύο "ανώτερη" απο την άλλη; Αν ναι ανώτερη ως προς τι;

3. Θεωρείτε οτι η εργατοώρα ενός καλλιτέχνη πρέπει να πλήρώνεται το ίδιο, λιγότερο ή περισσότερο απο ενός επιστήμονα;

4. Προσωπικά που θεωρείτε οτι βρίσκεται περισσότερο η κλίση σας;

5. Μπορεί κάποιος να τα συνδυάσει και τα 2 εξίσου καλά; Υπάρχει κάποιο επάγγελμα που θεωρείτε οτι τα συνδυάζει;
6.Θεωρείτε οτι η τέχνη χρειάζεται μόνο ταλέντο ή και μυαλό; Η επιστήμη χρειάζεται μόνο μυαλό ή και ταλέντο;
1.Από μόνη της καμία από τις δύο.Εξαρτάται από τον εκφραστή της κάθε μίας.
2.Όπως είπε η kleftra είναι ανόμοιες και δε συγκρίνονται.Το μόνο σίγουρο είναι ότι είναι και οι 2 το ίδιο απαραίτητες στον άνθρωπο.
3.Σύμφωνα και με τη συζήτηση που έιχε γίνει σε ένα άλλο θέμα, δε θεωρώ ότι μπορούμε να δούμε τον καλλιτέχνη ως εργάτη με ωράριο.Η τέχνη βασίζεται στην έμπνευση και η έμπνευση δεν έρχεται κατ'επίκληση.Οπότε δε μπορώ να πω πως πρέπει να αμοίβεται μια εργατοώρα ενός καλλιτέχνη.
4.Κάπου στη μέση θέλω να πιστεύω.
5.Νομίζω ότι κάτω από προϋποθέσιες όλα τα επαγγέλματα μπορούν να συνδυάζουν και τα δύο.
6.Συμφωνώ με τη Michelle.Και τα δύο και στα δύο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dare-Devil (Πάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Dare-Devil
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 561 μηνύματα.

O Dare-Devil έγραψε στις 14:50, 24-03-06:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Θα ήθελα να σας θέσω κάποια ερωτήματα, που πιστευω οτι είναι αρκετά ενδιαφέροντα. Κάτω απο κάθε ερώτημα έχω απαντήσει και εγώ με πλάγια γραφή.

1. Ποιά θεωρείτε πιό δημιουργική; Την τέχνη ή την επιστήμη;
Προσωπικά θεωρώ την τέχνη. Η επιστήμη είναι δημιουργική σε ελάχιστες περιπτώσεις ενώ η τέχνη σχεδόν πάντα. Ίσως επειδή η τέχνη συνήθως εμπεριέχει λιγότερη εξειδίκευση. Είχα ωστόσο μια διαφωνία τις προάλλες οπότε σκέφτηκα να σας θέσω αυτό το ερώτημα

2. Θεωρείτε κάποια απο τις δύο "ανώτερη" απο την άλλη; Αν ναι ανώτερη ως προς τι;
Προσωπικά τις θεωρώ ίσες. Ίσως με μόνη εξαίρεση την προαναφερθείσα δημιουργικότητα.


3. Θεωρείτε οτι η εργατοώρα ενός καλλιτέχνη πρέπει να πλήρώνεται το ίδιο, λιγότερο ή περισσότερο απο ενός επιστήμονα;
Αναλόγως την περίπτωση και την ικανότητα του επαγγελματία. Όταν μιλάμε για ίσης ικανότητας άτομα (αν μπορεί να συγκριθεί), τότε θεωρώ οτι πρέπει να πληρώνεται το ίδιο.

4. Προσωπικά που θεωρείτε οτι βρίσκεται περισσότερο η κλίση σας;

Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω...

5. Μπορεί κάποιος να τα συνδυάσει και τα 2 εξίσου καλά; Υπάρχει κάποιο επάγγελμα που θεωρείτε οτι τα συνδυάζει;
Μόνο σε μεγάλη ίσως ηλικία πιστευω οτι μπορεί κάποιος να φτάσει να είναι πολύ καλός και στα 2. Ο κάθε τομέας έχει τόσα να μάθει κανείς που είναι σχεδόν αδύνατον τη σήμερον ημέραν να μάθει τόσο καλά και τα δύο ΚΑΙ να έχει ταλέντο και στα δύο. Ωστόσο πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις.

6.Θεωρείτε οτι η τέχνη χρειάζεται μόνο ταλέντο ή και μυαλό; Η επιστήμη χρειάζεται μόνο μυαλό ή και ταλέντο;

Και τα δύο, και για τα δύο


ΥΓ: Τελικά μου αρέσει και η στατιστική...
1)Και τα δυο ειναι δημιουργικα η μαλλον η επιστημη εχει στοιχεια δημιουργικοτητας αλλα η τεχνη ειναι απολυτα δημιουργικη.
2)Και τα δυο εχουν καποια ιδιαιτερα στοιχεια.Η τεχνη ειναι ανωτερη ο προς την αμμεση προσφορας υπηρεσιων ενω η επιστημη δεν προσφερει αμεσα αλλα εμεσα.Ομως στην τελικη ευθεια φαινεται πως η επιστημη προσφερει περισσοτερα στο κοινο αλλα και στην τεχνη.Αρα καταληγω πως χωρις την επιστημη δεν υπαρχει τεχνη.Θεωρω την επιστημη ανωτερη αφου ειναι ο σκαπανεας της δημιουργικοτητας.
3)Η ανακαλυψη ενος επιστημονα η γενικα η εργασια του πρεπει να αμοιβεται καλα διοτι οπως ειπαμε απο αυτον εξαρτωνται ολα.Η αναπτυξη μας κ.α.Η τεχνη με λιγοτερα.
4)Σιγουρα στην τεχνη!
5)Υπαρχει αυτη η δυνατοτητα.Για παραδειγμα η ομαδα που ανεπτυξε κατω στην κρητη την χειρουργικη στα ματια με laser οχι μονο χειρουργει (τεχνη) αλλα και πειραματιζεται με σκοπο να αναπτυχθει αυτη η τεχνολογια.Τελος αν θεωρησουμε το εππαγελμα του καθηγητη πανεπιστημιου τεχνη τοτε θα ελεγα πως και σε αυτην την περιπτωση συνδιαζονται αφου καθε καθηγητης Πανεπιστημιου(οπως εχω ακουσει) πρεπει καποιες ωρες υποχρεωτικα απο το κρατος να τις περασει στα εργαστηρια προσπαθωντας να προσφερει στην επιστημονικη κοινοτητα.
6)Η τεχνη χρειαζεται μυαλο αλλα και ταλεντο.Η ιδιοφυια ειναι 1% εμπνευση και 99% ιδρωτα! (Τhomas Edison)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 15:47, 24-03-06:

#13
1. Η τεχνη ειναι εξ'ορισμου δημιουργικοτερη, αφου η φαντασια εχει τον πρωτο λογο. Στους περισσοτερους καθαρα επιστημονικους κλαδους τα πραγματα ειναι 1+1, δεν εχεις περιθωρια λαθους η παρεκκλισης.

2. Θεωρω την ιατρικη + τις παρατρεχαμενες επιστημες ανωτερες. Η τεχνη ανθιζει μονο οταν υπαρχει η 'καταλληλη' ανεση, και δυστυχως ειναι δευτερευον θεμα συχνα (και δικαια μαλλον).

3. Ειναι διαφορετικης φυσεως δουλεια και θα πρεπε να πληρωνεται διαφορετικα. Ενας καλλιτεχνης δεν μπορει να κατσει ενα 8ωρο να δημιουργησει και να πληρωνεται το ιδιο με μια δουλεια γραφειου, αλλα δεν μπορω να ορισω ακριβως ποια θα πρεπε να ναι η αντιστοιχια των δυο..

4. Στην τεχνη

5. Υπαρχουν πολυταλαντοι ανθρωποι, ειναι αναμεσα μας..:p Μμ, δεν μπορω να σκεφτω κατι που να τα συνδυαζει στον ιδιο βαθμο..

6. Η τεχνη χρειαζεται κυριως φαντασια, αρα το μυαλο χρειαζεται μονο για να το αφησεις να πεταξει, απο κει κι υστερα ειναι θεμα ταλεντου. Η επιστημη νομιζω οτι ειναι καθαρα θεμα μυαλου, κι απο κει κι υστερα οχι 'ταλεντου' αλλα κλισης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Corpse Bride : 24-03-06 στις 15:49.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:50, 24-03-06:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan
Εγω νομιζω οτι και τα δυο ειναι το ιδιο (μυαλο,ταλεντο). Εγκεφαλο (δηλ μυαλο) εχουμε ολοι μας. Τωρα αν καποιων οι εγκεφαλοι λειτουργουν λιγο διαφορετικα σε καποια πραγματα, δινοντας στον κατοχο τους ιδιαιτερες ικανοτητες σε καποιον/καποιους τομεις (κανοντας τους πιο ικανους απο το μεσο ορο, στον τομεα αυτο), τοτε αυτο το λεμε ταλεντο. Και ο Einstein ειχε ταλεντο, και ο Motsart, και ο Shakespeare, και ο Πλατωνας, και ο Da vinci, και ο Bariznikov, και η Καλλας, και ο Πυθαγορας κλπ ... Λεμε πχ οτι καποιος ειναι 'ταλαντουχος' οταν μπορει να κανει κατι που εμεις οι υπολοιποι δεν μπορουμε (ή δεν μπορουμε καθολου, ή/και δεν μπορουμε τοσο ευκολα, ή/και δεν μπορουμε τοσο καλα). Και εξαρταται ποσο καλυτερα.. Λιγο ? ("Εχει κλιση σε αυτο"). Ή εκπληκτικα καλυτερα? ("Πω πω, μεγαλο ταλεντο ο ταδε.")
ο Αϊνστάιν είπε ότι το ταλέντο είναι 1% έμπνευση και 99% ιδρώτας. Είχε δίκιο.

Αρα οπως καταλαβαινεις διαφωνω σε αυτο. Δλδ εγω πιστευω οτι αρκει να εχεις ενα επιπεδο νοημοσυνης* να δεις τα πραγματα λιγο διαφορετικα, δλδ να εχεις εμπνευση. Τα υπολοιπα ειναι ιδρωτας.

*Δεν μιλαω για τρελο επιπεδο ... νομιζω οτι ο μεσος ορος της σημερινης εποχης φτανει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 15:51, 24-03-06:

#15
Τελικα ο Αινσταιν η ο Εντισον το πε αυτο με τον ιδρωτα?? :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:58, 24-03-06:

#16
εε; Εγω μονο απο τον Einstein το εχω ακουσει ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dare-Devil (Πάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Dare-Devil
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 561 μηνύματα.

O Dare-Devil έγραψε στις 16:02, 24-03-06:

#17
Αρχική Δημοσίευση από katerina
Τελικα ο Αινσταιν η ο Εντισον το πε αυτο με τον ιδρωτα?? :p
O Thomas Edison το ειπε!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dare-Devil (Πάνος)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Dare-Devil
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 561 μηνύματα.

O Dare-Devil έγραψε στις 16:05, 24-03-06:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
εε; Εγω μονο απο τον Einstein το εχω ακουσει ...
Exposed_Bone κοιτα λιγο σελ 17 βιβλιο Τεχνολογια Επικοινωνιων Β λυκειου.Εκει το λεει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:37, 24-03-06:

#19
Συνεχιζω να εχω τις αμφιβολιες μου! Στο ειπαν ... το εχει σαν einstein

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,874 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:00, 24-03-06:

#20
O Edison το είπε ωρε παιδιά

Διευκρίνιση: Σαν δημιουργικότητα εννοω την αίσθηση που δημιουργεί στον καλλιτέχνη/επιστήμονα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

songless_bird

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη songless_bird
Ο songless_bird αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 284 μηνύματα.

O songless_bird έγραψε στις 10:25, 25-03-06:

#21
Ωραιο θεμα!!!

Λοιπον...Εγω δεν θα το παρω γενικα περι επιστημης και τεχνης αλλα μεμονομενα για τη μουσικη.(Υπαρχει και πανεπιστημιο μουσικης επιστημης και τεχνης...)

Η μουσικη συνδιαζει και τα δυο. Το θεμα ειναι οτι ως τεχη προυπηρχε της επιστημης μιας και ειναι μια αρχαιγονη αναγκη εκφρασης του ανθρωπου. Υπαρχει μια πολυ λεπτη γραμμη που χωριζει την επιστημη απο την τεχνη στη μουσικη. Ο θαλης εφτιαξε το μονοχορδο οχι ως μουσικο οργανο, αλλα ως οργανο μελετης των κλασματων και μαθηματικων μεσω των τονων και ημιτονιων(μεχρι και αποστασεις πλανητων υπολογιζε..). Και ο Πυθαγορας στηριζε οτι τη θεωρια του στην τετρακτις, που στην ουσια ειναι οι βασικες συγχορδιες μιας μουσικης κλιμακας που αρμονικα δινουν ωραιο ακουσμα.Δηλαδη την αρμονια.

Απο 'κει και περα ,σημερα η επιστημη της μουσικης ,μεσω υπολογιστη πλεον, δινει τη δυνατοτητα δημιουργικων συνθεσεων, με την μελετη νεων συστηματων (ατονικων) που πριν δεν ειχε τη δυνατοτητα ενας μουσικος να κατεχει.Με τη βοηθεια των μαθηματικων, ακολουθοντας τα χναρια του Θαλη, προσπαθουν αντι για μαθηματικα να φτιαξουν μουσικη,δηλαδη τεχνη.

Πιο ειναι το μελανο σημειο τωρα.. Αυτες οι συνθεσεις δεν ειναι αρεστες στο ακουσμα μιας και ειναι πολυ "εξωγηινες" για τα αυτια μας. Αλλα ειναι αρκετα εντυπωσιακες στο ματι Τι θελω να πω? Οι παρτιτουρες ειναι αντυπωσιακες, θυμιζουν φρακταλς και ειναι διαφορετικες απο αυτες που ξερουμε. Στην Ελλαδα εξειδικευση σε αυτον τον τομεα εχει το Μουσικο πανεπιστημιο στη Κερκυρα, οπου υπαρχουν στους τοιχους μερικες τετοιες συνθεσεις σε καδρα...
Πρωτοπορος Ελληνας σε αυτο τον τομεα ηταν ο Ξενακης.

Αλλα το προβλημα στο ακουσμα ειναι οτι ειναι βασισμενες σε μαθηματικα και μουσικες θεωριες , χωρις να εχει σκοπο τη δημιουργια ενος κομματιου ως εργο εφρασης συναισθηματων. Δηλαδη ειναι "ξερη" συνθεση.
λειπει ,για μενα, η τεχνη...

Αρα το δικο μου συμπερασμα ειναι οτι καλη ειναι η επιστημη στην τεχνη, αλλα οχι και να κανουμε την επιστημη τεχνη. Νομιζω το αναποδο θα ηταν πιο δημιουργικο και ομορφο Οταν καθησε ο καθε μεγαλος συνθετης να γραψει φουγκες και σονατες , απο ενστικτο δημιουργησε κατι ομορφο με βαση το συναισθημα, η θεωρια απλως ηταν το εργαλειο. Θα μου πειτε η θεωρια της μουσικης ειναι επιστημη και χωρις αυτη δεν θα γραφαμε μουσικη. Ναι , αλλα συμληρωνω οτι η θεωρια δημιουργηθε με τον καιρο, οταν καποιοι ανθωποι πειραματιστηκαν πανω στο οργανο τους και βρηκαν πραγματα που ακουγονταν ωραια και κατεληξαν να τα χρησιμοποιουν ως στανταρ στις συνθεσεις τους μεχρι που καθιερωθηκαν και απο αλλους. Δηλαδη η θεωρια της μουσικης δημιουργηθηκε απο το συναισθημα και οχι απο την επιστημη Και αυτο το καταλαβαινει ενας μουσικος που μελετωντας θεωρια ανακαλυπτει οτι πραγματα που σημερα τα θεωρουμε ωραια ,την εποχη του Μπαχ απαγορευονταν γιατι δεν ηταν ευακουστα...

Εξω η επιστημη απο την τεχνη! Παρτε το οργανο σας(μουσικο..) και πειραματιστειτε, δημιουργειστε!.

Αυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:39, 25-03-06:

#22
Η μουσικη συνδιαζει και τα δυο. Το θεμα ειναι οτι ως τεχη προυπηρχε της επιστημης μιας και ειναι μια αρχαιγονη αναγκη εκφρασης του ανθρωπου.
ναι βεβαια, αν ορισουμε την επιστιμη ως την διαδικασια θεωριας->πειραματος->επιβεβαιοσης τοτε η πρωτη φωρα που ο ανθρωπος την ψιλιαστικε οτι το λιονταρι μαλλον θα προσπαθησει να φαει το ετοιμο κοματι κρεας και θα το πιασει πιο ευκολα εκανε επιστιμη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

songless_bird

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη songless_bird
Ο songless_bird αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 284 μηνύματα.

O songless_bird έγραψε στις 10:59, 25-03-06:

#23
Αρχική Δημοσίευση από epote
ναι βεβαια, αν ορισουμε την επιστιμη ως την διαδικασια θεωριας->πειραματος->επιβεβαιοσης τοτε η πρωτη φωρα που ο ανθρωπος την ψιλιαστικε οτι το λιονταρι μαλλον θα προσπαθησει να φαει το ετοιμο κοματι κρεας και θα το πιασει πιο ευκολα εκανε επιστιμη...
Μιλαω μεμονομενα για την μουσικη Στη μουσικολογια που ειναι η αδερφη μου, κανουν και παιδαγωγικη για να μπορεσουν να καταλαβουν πως σκεφτονται τα παιδια για να να προσεγγυσουν σωστα και να γινει σωστη διδασκαλια. Σε ενα κεφαλαιο αναφερει οτι ο ανθρωπος εχει εμφυτη αναγκη την εκφραση, μεσω οποιοδηποτε τροπου. Τα μωρα εχουν την αισθηση του ρυθμου. Παρατηρησε ενα μωρο που του δινεις πχ ενα κουταλι να κρατησει, τι θα κανει.Περα που πρωτα θα το βαλει στο στομα να το δοκιμασει(αλλο αρχαιγονο καταλοιπο..)θα αρχισει να το χτυπαει ρυθμικα σε καποια επιφανεια.

Τι θελω να πω. Οτι η διαδικασια θεωρια->πειραμα->επιβεβαιωση ανηκει στον τομεα μονο της επιστημης και ηρθε μετα ως τροπος σκεψης. Στην τεχνη κανεις οτι θες. Γι'αυτο υπαρχουν τοσες μορφες τεχνης και παρακλαδια που συνεχως αυξανονται.

Παω να δω παρελαση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lost_in_space

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη lost_in_space
Ο lost_in_space αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 256 μηνύματα.

O lost_in_space έγραψε στις 07:22, 29-05-06:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Θα ήθελα να σας θέσω κάποια ερωτήματα, που πιστευω οτι είναι αρκετά ενδιαφέροντα. Κάτω απο κάθε ερώτημα έχω απαντήσει και εγώ με πλάγια γραφή.

1. Ποιά θεωρείτε πιό δημιουργική; Την τέχνη ή την επιστήμη;
Προσωπικά θεωρώ την τέχνη. Η επιστήμη είναι δημιουργική σε ελάχιστες περιπτώσεις ενώ η τέχνη σχεδόν πάντα. Ίσως επειδή η τέχνη συνήθως εμπεριέχει λιγότερη εξειδίκευση. Είχα ωστόσο μια διαφωνία τις προάλλες οπότε σκέφτηκα να σας θέσω αυτό το ερώτημα

2. Θεωρείτε κάποια απο τις δύο "ανώτερη" απο την άλλη; Αν ναι ανώτερη ως προς τι;
Προσωπικά τις θεωρώ ίσες. Ίσως με μόνη εξαίρεση την προαναφερθείσα δημιουργικότητα.


3. Θεωρείτε οτι η εργατοώρα ενός καλλιτέχνη πρέπει να πλήρώνεται το ίδιο, λιγότερο ή περισσότερο απο ενός επιστήμονα;
Αναλόγως την περίπτωση και την ικανότητα του επαγγελματία. Όταν μιλάμε για ίσης ικανότητας άτομα (αν μπορεί να συγκριθεί), τότε θεωρώ οτι πρέπει να πληρώνεται το ίδιο.

4. Προσωπικά που θεωρείτε οτι βρίσκεται περισσότερο η κλίση σας;

Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω...

5. Μπορεί κάποιος να τα συνδυάσει και τα 2 εξίσου καλά; Υπάρχει κάποιο επάγγελμα που θεωρείτε οτι τα συνδυάζει;
Μόνο σε μεγάλη ίσως ηλικία πιστευω οτι μπορεί κάποιος να φτάσει να είναι πολύ καλός και στα 2. Ο κάθε τομέας έχει τόσα να μάθει κανείς που είναι σχεδόν αδύνατον τη σήμερον ημέραν να μάθει τόσο καλά και τα δύο ΚΑΙ να έχει ταλέντο και στα δύο. Ωστόσο πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις.

6.Θεωρείτε οτι η τέχνη χρειάζεται μόνο ταλέντο ή και μυαλό; Η επιστήμη χρειάζεται μόνο μυαλό ή και ταλέντο;

Και τα δύο, και για τα δύο


ΥΓ: Τελικά μου αρέσει και η στατιστική...
1 Πιο εύκολα βλέπω την τέχνη πιο δημιουργική
2 Τις περισσότερες φορές την επιστήμη αλλά υπάρχουν και πολλά έργα τέχνης που εκτός από χρώματα και σχέδια κρύβουν ένα τεράστιο νόημα.
4 Από ότι έχω ψιλοκαταλάβει στην επιστήμη
6 Πιστεύω πως η επιστήμη χρειάζεται περισσότερο μυαλό αλλά και παρατηριτηκότητα, η τέχνη άμα έχει νοήμα χρειάζεται αρκετό μυαλό για να βρεις που και πως να "κρύψεις" το νόημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Noisette (Φωτεινός Θάλαμος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Noisette
H Φωτεινός Θάλαμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συντάκτης . Έχει γράψει 2,948 μηνύματα.

H Noisette Love is our resistance. έγραψε στις 22:40, 24-04-10:

#25

1. Ποιά θεωρείτε πιό δημιουργική; Την τέχνη ή την επιστήμη;
Η Τέχνη από μόνη της εμπεριέχει την δημιουργία. Με άλλα λόγια ο σκοπός, η αφορμή και η αιτία της Τέχνης είναι η δημιουργία. Η επιστήμη σε καμία περίπτωση, τουλάχιστον όσο μπορώ να φανταστώ, δεν μπορεί να δημιουργήσει. Σίγουρα πάντως όχι με την ίδια έννοια δημιουργίας.

2. Θεωρείτε κάποια απο τις δύο "ανώτερη" απο την άλλη; Αν ναι ανώτερη ως προς τι;
Δεν μπορώ να συγκρίνω δύο τόσο διαφορετικά πράγματα.

3. Θεωρείτε οτι η εργατοώρα ενός καλλιτέχνη πρέπει να πλήρώνεται το ίδιο, λιγότερο ή περισσότερο απο ενός επιστήμονα;
Θεωρώ ότι η εργασία ενός καλλιτέχνη θα πρέπει να πληρώνεται σαφώς περισσότερο καθώς ένας καλλιτέχνης εκτός από όλα τα άλλα έχει να προσφέρει τον εαυτό του. Και κατα την άποψη μου είναι πολύ δύσκολο να βγάλεις τα εσώψυχα σου (και την ταυτοτητα σου ως καλλιτεχνης) όταν σου ζητηθει.
4. Προσωπικά που θεωρείτε οτι βρίσκεται περισσότερο η κλίση σας;
Νομίζω από τις απαντήσεις που έχω δώσει ως τωρα είναι προφανής η απάντηση.

5. Μπορεί κάποιος να τα συνδυάσει και τα 2 εξίσου καλά; Υπάρχει κάποιο επάγγελμα που θεωρείτε οτι τα συνδυάζει;
Φυσικά και μπορεί. Γιατί ένας καλλιτέχνης για να "εργαστεί" στον τομέα του χρειάζεται κάποια υλικά/μέσα. Αυτά τα μέσα του τα προσφέρει εμμέσως κάποια επιστημονική εργασία.
6.Θεωρείτε οτι η τέχνη χρειάζεται μόνο ταλέντο ή και μυαλό; Η επιστήμη χρειάζεται μόνο μυαλό ή και ταλέντο;
Η τέχνη χρειάζεται ταλέντο. Αν εχεις ταλεντο και μυαλο τοτε μπορεις να φτασεις ψηλα. Αν δεν εχεις ταλέντο τοτε το μυαλο μπορει να σταθει ως υποβοηθημα αλλα δεν θα ειναι ποτε το ιδιο. Νομίζω τα ίδια ισχύουν και για την επιστήμη.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,505 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 17:58, 13-02-12:

#26
1. Ποιά θεωρείτε πιό δημιουργική; Την τέχνη ή την επιστήμη;
και τα δυο ειναι εξισου δημιουργικα. απλα η επιστημη χρειαζεται παντα περισσοτερη προσπαθεια.

2. Θεωρείτε κάποια απο τις δύο "ανώτερη" απο την άλλη; Αν ναι ανώτερη ως προς τι;
τις θεωρω ισες, αν και αποζητω διαφορετικα πραγματα απο την καθε μια


3. Θεωρείτε οτι η εργατοώρα ενός καλλιτέχνη πρέπει να πλήρώνεται το ίδιο, λιγότερο ή περισσότερο απο ενός επιστήμονα;
Αναλόγως την περίπτωση, το εργο που καλειται καποιος να δημιουργησει.

4. Προσωπικά που θεωρείτε οτι βρίσκεται περισσότερο η κλίση σας;

Πονεμενη ερωτηση για μενα - προτιμω να μην απαντησω

5. Μπορεί κάποιος να τα συνδυάσει και τα 2 εξίσου καλά; Υπάρχει κάποιο επάγγελμα που θεωρείτε οτι τα συνδυάζει;
Ναι μπορεί καποιος να ειναι καλος και στα δυο.
υπαρχει κατι που τα συνδυαζει. η πολιτικη

6.Θεωρείτε οτι η τέχνη χρειάζεται μόνο ταλέντο ή και μυαλό; Η επιστήμη χρειάζεται μόνο μυαλό ή και ταλέντο;

και τα δυο χρειαζονται και στα δυο. πρεπει να σημειωθει πως η λεξη "μυαλο" οπως την εννοω μπορεί να αφορά οποιοδήποτε είδος νοημοσύνης. υπο αυτή τη σκοπια δε μπορω να δεχθω εναν "χαζο" καλλιτεχνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 01:22, 09-09-12:

#27
Οταν τεθηκε το θεμα επιστημης και τεχνης οι εκπροσωποι που ασυνειδητα σκεφτηκα ηταν αντιστοιχα αυτοι οι απιστευτοι ερευνητες που το μυαλο τους ειναι πραγματι σαν υπολογιστης και ξερουν απιστευτο ογκο πραγματων και απο την αλλη πολυ μεγαλοι ζωγραφοι και μουσικοι (απροσωπα). Παρακατω διαβαζοντας ως καλλιτεχνη τον τραγουδιστη που στις μερες μας ειναι εμπορευματοποιημενο επαγγελμα (με τα μπουζουκια τις αφισες) καπως μου ηρθε. Και αντιστοιχα για την δουλεια γραφειου. Γενικα νομιζω οτι οπου μπαινει η εμπορικη εκμεταλλευση χανεται και η φυση της επιστημης και της τεχνης.

ontopic
1. μαλλον την τεχνη (οχι ομως με μεγαλη διαφορα)
2.οχι μου φαινονται και οι δυο ακρως σεβαστες και πολυτιμες
3.αν εχουν κοπιασει το ιδιο και εχουν δειξει συνεπεια και αφοσιωση ναι
4.σαν παιδι και οι δυο πορτες ηταν ανοιχτες αλλα καλλιεργησα το επιστημονικο κομματι μεσα στα σχολικα μου χρονια εως σημερα που τελειωσα το πρωτο μου ετος. παντως και στη ζωγραφικη πιανει το χερι μου. (στις αλλες τεχνες σαν να μην γνωριζομαστε ενα πραμα, καμια αλληλεπιδραση)
5.νομιζω η πλειονοτητα των επαγγελματων τα συνδυαζει.
6.μαλλον και τα δυο. για παραδειγμα ενας συνθετης γνωριζοντας καποια πραγματα για τα υλικα ισως να δημιουργησει αλλους ηχους, η ενας ζωγραφος που παλια βασιζονταν πολυ στα φυτα επρεπε να ξερει να φτιαχνει εκχυλισματα και να τα κατεργαζεται καταλληλα.
5.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BLUE SEA (Τέσα Ηλιού)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη BLUE SEA
H Τέσα Ηλιού αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,613 μηνύματα.

H BLUE SEA Μπαμπά μου,θα ζεις πάντα στην καρδιά μου έγραψε στις 23:01, 13-11-14:

#28
Η τέχνη και η επιστήμη είναι ισότιμες, μπορούν να συνυπάρχουν και να αλληλοσυμπληρώνονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους