Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 79,326 εγγεγραμμένα μέλη και 3,070,461 μηνύματα σε 94,333 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 406 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Τεστ Προσωπικότητας

Stickerbush (Πεισματάρης Γορίλας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stickerbush
Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 698 μηνύματα.

O Stickerbush Hot Head Bop έγραψε στις 12:48, 18-05-17:

#201
ποιο θεωρείται το πιο εύστοχο/αποδεκτό τεστ τέτοιου τύπου;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 14:51, 18-05-17:

#202
Αρχική Δημοσίευση από Ερις
Λοιπόν έκατσα και είδα σχεδον όλα τα μηνύματα και ειδικά τις αναλύσεις του Γιώργου-Μάριου και έχω να πω ότι κυριολεκτικά σοκαρίστηκα. Πήρα απαντήσεις σε πράγματα που είχα απορία εδώ και καιρό για τον εαυτό μου (όπως πχ αυτό με την εσωστρέφεια-εξωστρέφεια). Τα έχω βάλει σ' ένα word και στον ελέυθερο χρόνο θα κάτσω να τα μελετήσω. Λογικά πρέπει να κάνω κι άλλα παρόμοια τεστ γιατί είδα ότι κι εσείς λέτε "εκεί με έβγαλε αυτό, εκεί το άλλο".

Μάλιστα. Πολύ ωραία. Και ναι, πρέπει να γίνεις ψυχολόγος και είναι πραγματικά απίστευτο το ότι είσαι μόνο 15-16 χρ. Φαίνεται ότι έχεις πάθος γι'αυτό το πράγμα κι αυτό μόνο μπροστά θα σε πάει. Μπράβο.

Τέλος, τα ποσοστά νομίζω παίζουν ρόλο γιατί πχ εγώ λέει ότι είμαι Introvert(38%) iNtuitive(28%) Feeling(9%) Judging(34%), και αυτό το 9% εμένα μου εξηγεί γιατί σε άλλα πράγματα φέρομαι έτσι και σε άλλα αλλιώς.

Εγώ επειδή δε ξέρω, όμως, παρακαλώ τον ψυχολόγο της συζήτησης να τα πει καλύτερα. Μετράει το ποσοστό; Κι αν ναι τι λέει για εμένα; Ευχαριστώ.
Καταρχάς σε ευχαριστώ πάρα πολύ!! Θα προσπαθήσω να γίνω ο καλύτερος!

Οι INFJ ανήκουν στο 1% του πληθυσμού περίπου, σύμφωνα με έρευνες και αποτελέσματα τεστ. Συγκεκριμένα, οι άντρες είναι υπερβολικά λίγοι, κάνοντας το σχεδόν απίθανο να βρεθούν. Για αυτό και συνήθως, εάν σου βγάλει αυτό το αποτέλεσμα, καλό είναι να ξανακάνεις άλλο τεστ ή και να προσπαθήσεις να το βρεις μόνος σου. Αυτό είναι και το σωστότερο, γιατί ο κάθε άνθρωπος είναι ξεχωριστός και το τεστ είναι φτιαγμένο έτσι ώστε να αναφέρεται σε όλους, άρα σίγουρα υπάρχουν ανακρίβειες. Αν προσπαθήσεις όμως να ''τυπάρεις'' (type) τον εαυτό σου μόνος, είναι πιο ακριβές γιατί σκέφτεσαι βάσει της ζωής ΣΟΥ κλπ.

Γενικά, έχει σημασία το ποσοστό γιατί αν έχεις π.χ. 9% συναίσθημα, σημαίνει πως μπορεί και να είσαι INTJ και απλώς το τεστ να σε έβγαλε συναισθηματικό. Ακόμα, μπορεί να σημαίνει ότι όντως είσαι INFJ αλλά με κάποιες επιφυλάξεις ως προς το τομέα συναισθήματος - σκέψης.

Γενικά τα ποσοστά σου είναι υψηλά. Δύσκολο κάποιος να έχει ακραία ποσοστά τύπου 100%, 90%, 85% κλπ. Εγώ π.χ. που είμαι INFP και έχω κάνει 20 διαφορετικά τεστ, όλα μου έβγαζαν INFJ με χαμηλό ποσοστό στο Judging (J), π.χ. γύρω στο 10%. Αυτό γινόταν επειδή τα περισσότερα τεστ χρησιμοποιούν λανθασμένες ερωτήσεις καθώς και λάθος τρόπο αξιολόγησης αποτελεσμάτων. Σου λένε ότι αν είσαι Judger (J), τότε οργανώνεις τη μέρα σου, κανονίζεις κάθε σου κίνηση (π.χ. διακοπές), βάζεις πάντα ξυπνητήρι, δεν αργείς ποτέ κλπ. Ή ότι για να είσαι Perciever (P), πρέπει να είσαι χαοτικός, ανοργάνωτος, να αργοπορείς, να ξυπνάς αργά, να αφήνεις τις δουλειές σου τελευταία στιγμή κλπ. Όλα αυτά είναι λάθος!

Ο Judger, θέλει να παίρνει αποφάσεις και να κρίνει. Όταν αποφασίζει, δύσκολα αλλάζει γνώμη. Χρειάζεται κανόνες και οδηγίες. Όταν εργάζεται, είναι σοβαρός και αφήνει τη διασκέδαση για μετά, δουλειά > διασκέδαση. Προτιμάει να προσαρμόζει το περιβάλλον στον χαρακτήρα του.

Ο Perciever, αποφεύγει τις αποφάσεις και όταν αποφασίζει, προτιμά να πάρει μία απόφαση που μπορεί να αλλάξει εύκολα, γιατί γενικά θέλει ανοιχτές επιλογές. Δεν παίρνει απόλυτες αποφάσεις. Δε βλέπει τη χρησιμότητα των περισσότερων κανόνων και οι προθεσμίες είναι λάθος. Όταν εργάζεται, λειτουργεί με έναν ''παιχνιδιάρικο'' τρόπο, δουλειά = διασκέδαση. Προτιμάει να προσαρμόζεται στο περιβάλλον του.

Όσον αφορά το αν είσαι Feeler ή Thinker δε το ξέρω, όμως είναι εύκολο να καταλάβεις.
Αρχικά, αν είσαι INFJ δε χρησιμοποιείς οποιοδήποτε συναίσθημα. Χρησιμοποιείς Fe (εξωστρεφές συναίσθημα - extraverted feeling). Αυτό, είναι ο τρόπος που κρίνεις και παίρνεις αποφάσεις:

Fe: Χρειάζομαι καθημερινή αλληλεπίδραση με ανθρώπους. Ξέρω να χειρίζομαι τους άλλους και να καταλαβαίνω καλύτερα τα δικά τους συναισθήματα πάρα τα δικά μου. Είμαι εκφραστικός και δείχνω αυτά που νιώθω, δεν έχω πρόβλημα αυτοέκφρασης. Νομίζω πως πρέπει να ''θυσιάζω'' λίγη από την ατομικότητά μου, για να αποφεύγονται οι λογομαχίες και οι άβολες καταστάσεις. Κρίνω με βάση την αρμονία και τις κοινωνικές αξίες. Όταν είμαι πνευματικά καλά (healthy Fe), προσπαθώ να βλέπω το καλό όλης της ομάδας και θέλω όλοι να είμαστε στην ''ίδια σελίδα του βιβλίου''. Επίσης, δεν μπορώ να είμαι χαρούμενος αν δεν είναι και οι άλλοι χαρούμενοι. Σε μια παρέα, αν όλοι είναι στεναχωρημένοι, ακόμα και αν εγώ νιώθω καλά, τότε για κάποιο λόγο η διάθεσή μου θα πέσει. Σκέφτομαι για τους άλλους πριν σκεφτούν εκείνοι για αυτούς. Μερικές φορές δυσκολεύομαι να δω τα πράγματα από τη λογική τους μεριά.

Αν πάλι είσαι INTJ, χρησιμοποιείς Te (εξωστρεφής σκέψη - extraverted thinking). Έτσι κρίνεις και παίρνεις αποφάσεις:

Te: Θέλω να βλέπω αποδοτικότητα. Πρέπει να υπάρχει αποτέλεσμα. Δε με ενδιαφέρει η διαδικασία πίσω από αυτό. Ακόμα, είμαι καλός ηγέτης αν και μερικές φορές φέρομαι πολύ bossy. Επιπλέον, έχω μια έντονη σιγουριά/αυτοπεποίθηση όταν μιλάω. Συνήθως σε μια συζήτηση μιλάω με λογικά επιχειρήματα και λέω πράγματα που όντως ισχύουν και όταν τσακώνομαι ή λογοφέρνω, ποτέ δε χάνω τα λόγια μου και δε λέω ασυναρτησίες. Μιλάω πάντα με αποδείξεις και γεγονότα που είναι αδιαμφισβήτητα. Πολλές φορές γίνομαι αγενής χωρίς να το καταλαβαίνω. Όμως ακόμα και αν το καταλαβαίνω, λέω την ωμή αλήθεια. Γενικά, δεν είμαι καλός στο να μαθαίνω πράγματα που θεωρώ άχρηστα. Θα μάθω κάτι, μόνο αν θεωρήσω πως είναι χρήσιμο και θα το κάνω πράξη. Οι θεωρίες δεν με εντυπωσιάζουν, θέλω γεγονότα και αποδείξεις. Αυτό που ξέρω και που ξέρεις, πρέπει να το δω στη πράξη και γενικά ρωτάω ''πώς δουλεύει αυτό;'', ''πώς να το χειριστώ;'', ''τι άλλο μπορεί να γίνει;''.


Ελπίζω να βοήθησα
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 15:02, 18-05-17:

#203
Αρχική Δημοσίευση από Stickerbush
ποιο θεωρείται το πιο εύστοχο/αποδεκτό τεστ τέτοιου τύπου;
Κανένα

Όμως ίσως αυτό είναι λίγο πιο κατατοπιστικό --> https://www.my-personality-test.com/personality-type/

αλλά και πάλι δεν είναι αξιόπιστα...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,562 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 15:11, 18-05-17:

#204
Γιώργο τι σύνδεση υπάρχει μεταξύ των 16 προσωπικοτήτων και των big 5?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 15:17, 18-05-17:

#205
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Γιώργο τι σύνδεση υπάρχει μεταξύ των 16 προσωπικοτήτων και των big 5?
Και αυτός είναι ένας τρόπος κατανομής προσωπικοτήτων, αλλά λιγότερο ακριβής και πολύ γενικευμένος. Έχει κάποια κοινά ως προς τις κατηγορίες π.χ. εξωστρεφής και το αντίθετό του, όπως και στις 16 προσωπικότητες το extraverted - introverted κλπ κλπ
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stickerbush (Πεισματάρης Γορίλας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stickerbush
Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 698 μηνύματα.

O Stickerbush Hot Head Bop έγραψε στις 16:28, 18-05-17:

#206
Αρχική Δημοσίευση από GP369
Κανένα

Όμως ίσως αυτό είναι λίγο πιο κατατοπιστικό --> https://www.my-personality-test.com/personality-type/

αλλά και πάλι δεν είναι αξιόπιστα...
Σταθερά INTP
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη harry akritas
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 16:59, 18-05-17:

#207
Αρχική Δημοσίευση από GP369
Επιπλέον, έχω μια έντονη σιγουριά/αυτοπεποίθηση όταν μιλάω. Συνήθως σε μια συζήτηση μιλάω με λογικά επιχειρήματα και λέω πράγματα που όντως ισχύουν και όταν τσακώνομαι ή λογοφέρνω, ποτέ δε χάνω τα λόγια μου και δε λέω ασυναρτησίες. Μιλάω πάντα με αποδείξεις και γεγονότα που είναι αδιαμφισβήτητα. Πολλές φορές γίνομαι αγενής χωρίς να το καταλαβαίνω. Όμως ακόμα και αν το καταλαβαίνω, λέω την ωμή αλήθεια.
Ως INTJ ήρθε η ώρα κάποιοι να ξέρουν με ποιον τα βάζουν σε αυτό το φόρουμ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερις

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερις
H Ερις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,300 μηνύματα.

H Ερις έγραψε στις 20:36, 18-05-17:

#208
Σ' ευχαριστώ πολύ. Βάλε στόχο και ό,τι κάνεις να το αγαπάς! Κάθε επιτυχία σου εύχομαι!
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 16:53, 19-05-17:

#209
Αρχική Δημοσίευση από Ερις
Σ' ευχαριστώ πολύ. Βάλε στόχο και ό,τι κάνεις να το αγαπάς! Κάθε επιτυχία σου εύχομαι!
Σε ευχαριστώ πολύ!!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερις

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ερις
H Ερις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,300 μηνύματα.

H Ερις έγραψε στις 19:32, 19-05-17:

#210
Αρχική Δημοσίευση από GP369
Σε ευχαριστώ πολύ!!
Απλά θα σου έλεγα να αρχίσεις να διαβάζεις άρθρα ψάχνοντας στο google scholar πχ για να βλέπεις και πράγματα πέρα από τις σελίδες των τεστ αυτών. Τώρα το καλοκαίρι δες δύο-τρια πραγματάκια αν έχεις χρόνο.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 16:07, 29-05-17:

#211
Επειδή οι γνωστικές λειτουργίες θεωρούνται κάπως δύσκολες, θα κάνω ένα ποστ με το πως λειτουργεί κάθε μία από αυτές, σε κάθε τύπο ξεχωριστά .
Θα ξεκινήσω σύμφωνα με τη πλειοψηφία.

ISFJ

Si (εσωστρεφής αίσθηση) στη καλύτερη θέση
Γενικά είναι ενήμεροι του περιβάλλοντος γύρω τους
Γνωρίζουν πλήρως το τι τους κάνει να νιώθουν άνετα ή άβολα
Συχνά προσπαθούν (πρακτικά), να κάνουν τη ζωή τους πιο άνετη και εύκολη
Θέλουν όλοι οι αγαπημένοι τους (και μη), να νιώθουν άνετα σε ένα περιβάλλον (σε υγιής τύπους ISFJ)
Αντιλαμβάνονται τα ''μηνύματα'' του σώματός τους, όταν το σώμα τους δεν νιώθει ισορροπημένο και υγιές
Μπορεί να νιώθουν ότι τα πάντα γύρω τους κινούνται πολύ γρήγορα και εξελίσσονται με έντονους ρυθμούς
Χρειάζονται λίγο χρόνο για να απολαύσουν. Δεν αντέχουν έντονη κινητικότητα στη καθημερινότητά τους
Δυσκολεύονται να δείξουν τη δουλειά τους και ντρέπονται να πάρουν τα εύσημα
Είναι πραγματιστές και πάντα προσγειωμένοι
Αφιερώνουν πολύ ενέργεια στην οργάνωση και εκμάθηση πραγμάτων που τους ενδιαφέρουν και που τους προσφέρουν υλική απόλαυση (χορός, φαγητό, τέχνη, ψώνια κλπ)
Έχουν εξαιρετική μνήμη και θυμούνται πολύ εύκολα πράγματα που τους δημιούργησαν έντονα συναισθήματα. Δεν θα ξεχάσουν ημερομηνίες, πρόσωπα, ονόματα, και πράγματα που αρέσουν στους αγαπημένους τους

Fe (εξωστρεφές συναίσθημα) στην υποστηρικτική θέση
Μπορεί να τους μπερδέψεις με εξωστρεφείς, επειδή χρειάζονται αλληλεπίδραση με ανθρώπους καθημερινά
Πάντα ενήμεροι της συναισθηματικής ατμόσφαιρας σε ένα περιβάλλον, π.χ. μπορεί να αλλάξουν τα συναισθήματά τους, για να είναι ίδια με αυτά των υπολοίπων της παρέας
Έχουν ταλέντο στο να ''αλλάζουν'' και να ''δημιουργούν'' την ατμόσφαιρα. Αν όλοι σε μια παρέα είναι θυμωμένοι, ξέρουν τι πρέπει να κάνουν για να τους ηρεμήσουν. Αν κάποιος πάει να προσβάλει έναν άλλο, ξέρουν να αλλάζουν θέμα συζήτησης πολύ εύκολα.
Χρειάζονται αρμονία με τα πάντα και τους πάντες γύρω τους
Όταν σε μια παρέα η ατμόσφαιρα είναι άσχημη, ή όταν δε μιλάει κανείς, νιώθουν ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ άβολα γιατί δεν ξέρουν τι να νιώσουν (νιώθουν ο,τι νιώθουν οι άλλοι. Αν δε μιλάς και δεν ξέρουν τι νιώθεις, τότε δεν θα ξέρουν και οι ίδιοι τι να νιώσουν)
Είναι ειρηνιστές
Περιμένουν οι άλλοι να αντιδρούν ''κατάλληλα'' ανάλογα με τη κατάσταση. Π.χ. σε μια παρέα αν κάποιος είναι μοναχικός και σοβαρός, θα του πουν: ''μα καλά, γιατί δεν συμμετέχεις;'' Ή σε έναν τσακωμό θα πουν: ''Συγγνώμη, αλλά γιατί ακούς μουσική ενώ όλα είναι τόσο άσχημα;''
Αρμονία και πάλι αρμονία
Θέλουν οι άλλοι να εκφράζονται ελεύθερα μαζί τους
Α, και αρμονία. Ωχ, το είπα πάλι;
Σε αυτή τη θέση, τα άτομα είναι ευαίσθητα και κλειστά
Γλυκομίλητοι, ευγενικοί και ξέρουν να λένε πάντα το πιο κατάλληλο πράγμα σε μια κατάσταση
Συνεχώς σκέφτονται μήπως πρόσβαλαν κάποιον (σε unhealthy κατάσταση μόνο)
Αποφεύγουν κοινωνικές σχέσεις, ''δεσίματα'' και επικοινωνία με τους άλλους (σε unhealthy μόνο)
Θέλουν να είναι κοινωνικά αποδεκτοί (σε unhealthy μπορεί να οδηγήσει και στην υπερβολή)

Ti (εσωστρεφής σκέψη) στη τριτογενή θέση
Αναζητούν ''διαύγεια'' και ορθότητα στη ζωή τους
Θέλουν να κατηγοριοποιούνται. Π.χ. τα ενδιαφέρονται μου είναι χ και ψ και ω. Τι κοινό έχουν και τι σημαίνει αυτό για εμένα;
Μαθαίνουν και θυμούνται πράγματα, μέσω ενός προσωπικού τρόπου μάθησης, π.χ. μαθαίνουν με τραγούδι, με εικόνες κλπ
Αναπτύσσουν απόψεις με βάση τη προσωπική τους λογική
Δεν θα αλλάξουν γνώμη και τέλος
Αναλύουν σε βάθος και είναι οργανωτικοί. Επίσης, μπορεί να γίνουν σχολαστικοί όταν δουν κάπου έναν λάθος αριθμό π.χ. σε μια άσκηση κλπ
Μπορεί να πιστεύουν ότι δε χρειάζεται να μάθουν κάτι άλλο και πως ήδη ξέρουν αρκετά
Προσβάλλονται όταν οι άλλοι τους διορθώνουν

Ne (εξωστρεφής διαίσθηση) στη χειρότερη θέση
Συγκρατημένος τρόπος ζωής (με αρνητική έννοια)
Δεν συμπαθούν νέες ιδέες και ιδεολογίες που πάνε κόντρα στο κατεστημένο
Δεν τους αρέσει το καινούργιο και το διαφορετικό
Θαυμάζουν άτομα με ζωηρή φαντασία, επειδή εκείνοι δεν έχουν.. (κακός... )
Δεν τους ενδιαφέρουν τα νέα χόμπι, τα νέα ταξίδια και γενικά οτιδήποτε νέο
Νιώθουν ότι ουσιαστικά δεν υπάρχει κάτι καινοτόμο που θα τους τραβήξει τη προσοχή
Διαίσθηση => γιοκ. Ή καθόλου σε απλά Ελληνικά
Αν τους ενδιαφέρει κάτι μπορούν να μάθουν όλη τη θεωρία για αυτό (μόνο αν αυτή η λειτουργία αναπτυχθεί σωστά)
Προτιμούν να αναλύουν τις ιδέες των άλλων και όχι να δημιουργούν τις δικές τους
Όταν ακούσουν μια ιδέα, θεωρία κλπ που τους βολεύει ή που τους αρέσει, την υιοθετούν και την υπερασπίζονται σαν να μην υπάρχει αύριο
Τους νοιάζει το παρελθόν και το παρόν, παρά το μέλλον
Δεν νοιάζονται για τις δυνατότητες της φαντασίας τους
Δεν είναι ενήμεροι για νέες ευκαιρίες και μελλοντικές πιθανότητες

Αυτά για τις λειτουργίες του ISFJ...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 16:08, 29-05-17:

#212
Επειδή οι γνωστικές λειτουργίες θεωρούνται κάπως δύσκολες, θα κάνω ένα ποστ με το πως λειτουργεί κάθε μία από αυτές, σε κάθε τύπο ξεχωριστά .
Θα ξεκινήσω σύμφωνα με τη πλειοψηφία.

ISFJ

Si (εσωστρεφής αίσθηση) στη καλύτερη θέση
Γενικά είναι ενήμεροι του περιβάλλοντος γύρω τους
Γνωρίζουν πλήρως το τι τους κάνει να νιώθουν άνετα ή άβολα
Συχνά προσπαθούν (πρακτικά), να κάνουν τη ζωή τους πιο άνετη και εύκολη
Θέλουν όλοι οι αγαπημένοι τους (και μη), να νιώθουν άνετα σε ένα περιβάλλον (σε υγιής τύπους ISFJ)
Αντιλαμβάνονται τα ''μηνύματα'' του σώματός τους, όταν το σώμα τους δεν νιώθει ισορροπημένο και υγιές
Μπορεί να νιώθουν ότι τα πάντα γύρω τους κινούνται πολύ γρήγορα και εξελίσσονται με έντονους ρυθμούς
Χρειάζονται λίγο χρόνο για να απολαύσουν. Δεν αντέχουν έντονη κινητικότητα στη καθημερινότητά τους
Δυσκολεύονται να δείξουν τη δουλειά τους και ντρέπονται να πάρουν τα εύσημα
Είναι πραγματιστές και πάντα προσγειωμένοι
Αφιερώνουν πολύ ενέργεια στην οργάνωση και εκμάθηση πραγμάτων που τους ενδιαφέρουν και που τους προσφέρουν υλική απόλαυση (χορός, φαγητό, τέχνη, ψώνια κλπ)
Έχουν εξαιρετική μνήμη και θυμούνται πολύ εύκολα πράγματα που τους δημιούργησαν έντονα συναισθήματα. Δεν θα ξεχάσουν ημερομηνίες, πρόσωπα, ονόματα, και πράγματα που αρέσουν στους αγαπημένους τους

Fe (εξωστρεφές συναίσθημα) στην υποστηρικτική θέση
Μπορεί να τους μπερδέψεις με εξωστρεφείς, επειδή χρειάζονται αλληλεπίδραση με ανθρώπους καθημερινά
Πάντα ενήμεροι της συναισθηματικής ατμόσφαιρας σε ένα περιβάλλον, π.χ. μπορεί να αλλάξουν τα συναισθήματά τους, για να είναι ίδια με αυτά των υπολοίπων της παρέας
Έχουν ταλέντο στο να ''αλλάζουν'' και να ''δημιουργούν'' την ατμόσφαιρα. Αν όλοι σε μια παρέα είναι θυμωμένοι, ξέρουν τι πρέπει να κάνουν για να τους ηρεμήσουν. Αν κάποιος πάει να προσβάλει έναν άλλο, ξέρουν να αλλάζουν θέμα συζήτησης πολύ εύκολα.
Χρειάζονται αρμονία με τα πάντα και τους πάντες γύρω τους
Όταν σε μια παρέα η ατμόσφαιρα είναι άσχημη, ή όταν δε μιλάει κανείς, νιώθουν ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ άβολα γιατί δεν ξέρουν τι να νιώσουν (νιώθουν ο,τι νιώθουν οι άλλοι. Αν δε μιλάς και δεν ξέρουν τι νιώθεις, τότε δεν θα ξέρουν και οι ίδιοι τι να νιώσουν)
Είναι ειρηνιστές
Περιμένουν οι άλλοι να αντιδρούν ''κατάλληλα'' ανάλογα με τη κατάσταση. Π.χ. σε μια παρέα αν κάποιος είναι μοναχικός και σοβαρός, θα του πουν: ''μα καλά, γιατί δεν συμμετέχεις;'' Ή σε έναν τσακωμό θα πουν: ''Συγγνώμη, αλλά γιατί ακούς μουσική ενώ όλα είναι τόσο άσχημα;''
Αρμονία και πάλι αρμονία
Θέλουν οι άλλοι να εκφράζονται ελεύθερα μαζί τους
Α, και αρμονία. Ωχ, το είπα πάλι;
Σε αυτή τη θέση, τα άτομα είναι ευαίσθητα και κλειστά
Γλυκομίλητοι, ευγενικοί και ξέρουν να λένε πάντα το πιο κατάλληλο πράγμα σε μια κατάσταση
Συνεχώς σκέφτονται μήπως πρόσβαλαν κάποιον (σε unhealthy κατάσταση μόνο)
Αποφεύγουν κοινωνικές σχέσεις, ''δεσίματα'' και επικοινωνία με τους άλλους (σε unhealthy μόνο)
Θέλουν να είναι κοινωνικά αποδεκτοί (σε unhealthy μπορεί να οδηγήσει και στην υπερβολή)

Ti (εσωστρεφής σκέψη) στη τριτογενή θέση
Αναζητούν ''διαύγεια'' και ορθότητα στη ζωή τους
Θέλουν να κατηγοριοποιούνται. Π.χ. τα ενδιαφέρονται μου είναι χ και ψ και ω. Τι κοινό έχουν και τι σημαίνει αυτό για εμένα;
Μαθαίνουν και θυμούνται πράγματα, μέσω ενός προσωπικού τρόπου μάθησης, π.χ. μαθαίνουν με τραγούδι, με εικόνες κλπ
Αναπτύσσουν απόψεις με βάση τη προσωπική τους λογική
Δεν θα αλλάξουν γνώμη και τέλος
Αναλύουν σε βάθος και είναι οργανωτικοί. Επίσης, μπορεί να γίνουν σχολαστικοί όταν δουν κάπου έναν λάθος αριθμό π.χ. σε μια άσκηση κλπ
Μπορεί να πιστεύουν ότι δε χρειάζεται να μάθουν κάτι άλλο και πως ήδη ξέρουν αρκετά
Προσβάλλονται όταν οι άλλοι τους διορθώνουν

Ne (εξωστρεφής διαίσθηση) στη χειρότερη θέση
Συγκρατημένος τρόπος ζωής (με αρνητική έννοια)
Δεν συμπαθούν νέες ιδέες και ιδεολογίες που πάνε κόντρα στο κατεστημένο
Δεν τους αρέσει το καινούργιο και το διαφορετικό
Θαυμάζουν άτομα με ζωηρή φαντασία, επειδή εκείνοι δεν έχουν.. (κακός... )
Δεν τους ενδιαφέρουν τα νέα χόμπι, τα νέα ταξίδια και γενικά οτιδήποτε νέο
Νιώθουν ότι ουσιαστικά δεν υπάρχει κάτι καινοτόμο που θα τους τραβήξει τη προσοχή
Διαίσθηση => γιοκ. Ή καθόλου σε απλά Ελληνικά
Αν τους ενδιαφέρει κάτι μπορούν να μάθουν όλη τη θεωρία για αυτό (μόνο αν αυτή η λειτουργία αναπτυχθεί σωστά)
Προτιμούν να αναλύουν τις ιδέες των άλλων και όχι να δημιουργούν τις δικές τους
Όταν ακούσουν μια ιδέα, θεωρία κλπ που τους βολεύει ή που τους αρέσει, την υιοθετούν και την υπερασπίζονται σαν να μην υπάρχει αύριο
Τους νοιάζει το παρελθόν και το παρόν, παρά το μέλλον
Δεν νοιάζονται για τις δυνατότητες της φαντασίας τους
Δεν είναι ενήμεροι για νέες ευκαιρίες και μελλοντικές πιθανότητες

Αυτά για τις λειτουργίες του ISFJ...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stickerbush (Πεισματάρης Γορίλας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Stickerbush
Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 698 μηνύματα.

O Stickerbush Hot Head Bop έγραψε στις 19:20, 29-05-17:

#213
μόλις τελειώσει ο Γιώργος με αυτά, προτείνω αν γίνεται να τα κάνουμε Sticky μέσα σε Spoiler Tags ή έστω να τα βάλουμε edit στο αρχικό ποστ.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 13:17, 26-06-17:

#214
Inferior Function (Χαμηλότερη Λειτουργία), είναι η χειρότερη λειτουργία και εμφανίζεται σε καταστάσεις άγχους, πίεσης, θυμού κλπ κλπ.

Χαμηλό Si – Έχουν όλοι οι ENFP και ENTP ‘’κινούμαι πολύ αργά’’
Οι ENFP και οι ENTP, χρησιμοποιούν ως κύρια λειτουργία το Ne. Αυτοί λοιπόν που έχουν Ne για κύρια λειτουργία, είναι συνήθως ανοιχτόμυαλοι, αγαπούν τις νέες ιδέες, το μέλλον και θέλουν να βλέπουν τα πράγματα από πολλές διαφορετικές μεριές. Επίσης, μισούν τη στασιμότητα, χρειάζονται αλλαγές και δεν δίνουν ιδιαίτερη σημασία στις λεπτομέρειες.
Άρα όταν η χαμηλότερη λειτουργία τους παίρνει τον έλεγχο (δηλ. το Si), τότε αυτοί οι άνθρωποι:
1. αρχίζουν να γίνονται πολύ γκρινιάρηδες και άκαμπτοι στις απόψεις τους
2. έχουν εμμονή με τις λεπτομέρειες (ακόμα και τις πιο μικρές) καθώς τείνουν να είναι τελειομανείς
3. μπορεί να δυσκολεύονται να βλέπουν λογικά ένα θέμα γιατί δεν έχουν την ικανότητα να κατηγοριοποιούν και να αποθηκεύουν πληροφορίες σωστά (σε αντίθεση με αυτούς που έχουν το Si για κύρια λειτουργία)
4. προσπαθούν να βάζουν προτεραιότητες με μεγάλη αποτυχία
5. αρχίζουν να θυμούνται όλα τα λάθη του παρελθόντος και να επηρεάζονται αρνητικά, χάνοντας όλες τις ευκαιρίες που τους δίνονται για το μέλλον
6. χάνουν τη θέληση τους για αλλαγές και εξελίξεις
7. συνεχώς έχουν στο μυαλό τους ένα συγκεκριμένο πρόβλημα και απλώς δεν το ξεχνούν
8. δεν μαθαίνουν από τα λάθη τους και κάνουν τα ίδια
9. νιώθουν ότι κάνουν τα πάντα τόσο αργά και πως είναι ανίκανοι να προχωρήσουν γρηγορότερα
10. αποκτούν περίεργες συνήθειες, π.χ. δεν τρώνε, δεν κοιμούνται, γίνονται υποχόνδριοι κλπ.

Χαμηλό Ne – Έχουν όλοι οι ISFJ και ISTJ ‘’ο κόσμος κινείται πολύ γρήγορα’’
Οι ISFJ και οι ISTJ, χρησιμοποιούν ως κύρια λειτουργία το Si. Αυτοί λοιπόν που έχουν Si για κύρια λειτουργία, είναι συνήθως μεθοδικοί, οργανωμένοι, και τους αρέσουν τα προβλέψιμα πράγματα. Χρειάζονται ασφάλεια και ακολουθούν τον πιο συνηθισμένο/γνώριμο δρόμο όταν κάνουν κάτι.
Άρα όταν η χαμηλότερη λειτουργία τους παίρνει τον έλεγχο (δηλ. το Ne), τότε αυτοί οι άνθρωποι:
1. γίνονται ασταθής και απρόβλεπτοι
2. φοβούνται όλα τα πιθανά πράγματα που μπορεί να πάνε στραβά π.χ. ‘’Τι κι’ αν γίνει αυτό, και αν γίνει εκείνο, και αν, και αν’’ κλπ και δεν βλέπουν τις ελπιδοφόρες πιθανότητες (σε αντίθεση με αυτούς που έχουν το Ne για κύρια λειτουργία)
3. αρχίζουν να σπαταλάνε χρόνο, προετοιμάζοντας τον εαυτό τους για τις χειρότερες καταστάσεις
4. αγνοούν τις ευκαιρίες, μισούν τις αλλαγές και φοβούνται οτιδήποτε ‘’ξένο’’, περίεργο, νέο ή διαφορετικό
5. δεν νοιάζονται για τις (σημαντικές) λεπτομέρειες
6. δεν προσπαθούν το καλύτερο για το μέλλον, επειδή επηρεάζονται από το παρελθόν
7. έχουν συνεχώς στο μυαλό τους, άσχημα πράγματα που αφορούν το μέλλον
8. αγχώνονται όταν έρχονται αντιμέτωποι με κάτι καινούργιο
9. αποκτούν μονόπλευρες απόψεις
10. δεν θέλουν να προχωρήσουν, να ονειρευτούν, να σκεφτούν το μέλλον, να βάζουν στόχους κλπ

Χαμηλό Ni – Έχουν όλοι οι ESFP και ESTP ‘’μήπως γίνομαι τρελός;’’
Οι ESFP και οι ESTP, χρησιμοποιούν ως κύρια λειτουργία το Se. Αυτοί λοιπόν που έχουν Se για κύρια λειτουργία, είναι συνήθως αρκετά καινοτόμοι, αισιόδοξοι, άνθρωποι που πράττουν και δεν σκέφτονται υπερβολικά τις κινήσεις τους. Είναι πρακτικοί, ρεαλιστές και βλέπουν τη ζωή έτσι όπως είναι, χωρίς να παραποιούν τις καταστάσεις.
Άρα όταν η χαμηλότερη λειτουργία τους παίρνει τον έλεγχο (δηλ. το Ni), τότε αυτοί οι άνθρωποι:
1. γίνονται υπερβολικά φιλύποπτοι και ίσως παρανοϊκοί όσον αφορά τη ζωή και τον κόσμο και δεν εμπιστεύονται κανέναν
2. σκέφτονται το χειρότερο πράγμα που μπορεί να συμβεί (με έναν απόλυτο τρόπο), π.χ. ‘’θα γίνει αυτό το τρομερό πράμα και τέλος!’’. Οραματίζονται το πιο απαισιόδοξο και επιφανειακό αποτέλεσμα, λόγω της έλλειψης διαίσθησης και πνευματικής διαύγειας (σε αντίθεση με αυτούς που έχουν το Ni για κύρια λειτουργία)
3. πιστεύουν πως η ζωή τους δεν έχει νόημα και προσπαθούν να βρουν πράγματα που θα δώσουν στη ζωή νόημα, αγνοώντας τα όσα έχουν ήδη καταφέρει
4. έχουν την αίσθηση ότι όλοι καταφέρνουν πράγματα, ενώ αυτοί δεν πετυχαίνουν τίποτα καλό
5. λόγω του ότι ποτέ δεν νοιάζονται για το μέλλον και για τις επιπτώσεις των πράξεών τους, πολύ συχνά προσπαθούν να λύσουν ένα πρόβλημα αλλά χωρίς καμία επιτυχία, διότι εμπιστεύονται λανθασμένα προαισθήματα
6. μπορεί να απομονωθούν και να χάσουν κάθε επαφή με το περιβάλλον γύρω τους και με τη πραγματικότητα
7. πανικοβάλλονται με το πιο μικρό πράγμα
8. νιώθουν ανασφαλής, χάνουν αυτοπεποίθηση και παραποιούν τη πραγματικότητα
9. πλέον βαριούνται εύκολα και υπάρχει έλλειψη πάθους
10. αναρωτιούνται τα πάντα σε επικίνδυνο σημείο και σκέφτονται υπερβολικά

Χαμηλό Se – Έχουν όλοι οι INFJ και INTJ ‘’χάνω επαφή με τον κόσμο’’
Οι INFJ και οι INTJ, χρησιμοποιούν ως κύρια λειτουργία το Ni. Αυτοί λοιπόν που έχουν Ni για κύρια λειτουργία, είναι συνήθως πολύ καλοί στο να καταλαβαίνουν τις εξελίξεις των καταστάσεων και να είναι πλήρως προετοιμασμένοι για οποιαδήποτε αλλαγή στις συγκυρίες. Επίσης, βλέπουν το κόσμο με έναν συμβολικό τρόπο και αναζητούν νόημα και κατανόηση παντού.
Άρα όταν η χαμηλότερη λειτουργία τους παίρνει τον έλεγχο (δηλ. το Se), τότε αυτοί οι άνθρωποι:
1. γίνονται κοντόφθαλμοι και αντιδρούν χωρίς να σκέφτονται προσεκτικά
2. έχουν παρορμήσεις που ίσως να ξεπερνούν τις ηδονιστικές συμπεριφορές επειδή δεν είναι σε θέση να προσαρμοστούν στις αλλαγές με έναν καθαρά αντικειμενικό τρόπο (σε αντίθεση με αυτούς που έχουν το Se για κύρια λειτουργία). Λύνουν τα προβλήματά τους π.χ. με το να εθίζονται, να τρώνε πολύ, να πίνουν, να κάνουν σεξ κλπ.
3. χάνουν τη σοβαρότητα και τη διαίσθησή τους, σαν αποτέλεσμα να ζουν τη στιγμή χωρίς να τους νοιάζει τι θα συμβεί μετά (και συχνά το μετανιώνουν)
4. νιώθουν ότι το μέλλον είναι θολό και άγνωστο
5. μπορεί να παρουσιάζουν μια ψυχρή συμπεριφορά, απλώς και μόνο για να κάνουν τους άλλους να αισθάνονται άσχημα
6. γίνονται απερίσκεπτοι και κάνουν μικρά, αλλά ταυτόχρονα απαράδεκτα λάθη
7. χάνουν τον έλεγχο του σώματός τους
8. δεν κάνουν τίποτα για να πετύχουν αυτό που θέλουν λόγω υπερβολικής σκέψης και λίγου ενδιαφέροντος
9. θέλουν να κάνουν χαζά και τρελά πράγματα, αδιαφορώντας πλήρως για τις συνέπειες
10. αντί να προσαρμόζονται στα γεγονότα, προσπαθούν να προσαρμόσουν αυτά στις δικές τους απαιτήσεις

Υπάρχουν άλλες 4 που θα αναλύσω μετά...
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Soleado Febrero ~

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Soleado Febrero ~
H Soleado Febrero ~ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 699 μηνύματα.

H Soleado Febrero ~ έγραψε στις 18:57, 26-06-17:

#215
Στο αγγλικό τεστ βγήκε ΙSFP και στο ελληνικό INFP.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 23:12, 26-06-17:

#216
Αρχική Δημοσίευση από Soleado Febrero ~
Στο αγγλικό τεστ βγήκε ΙSFP και στο ελληνικό INFP.
Μην εμπιστεύεσαι πολύ τα τεστ. Καλύτερα να το βρεις μόνη σου.. για να σε βοηθήσω:

Οι ISFP:
1. έχουν την τάση να εκφράζονται με άμεσο τρόπο. Με την τέχνη, τη μουσική, με κάποια διαδήλωση, σε συζητήσεις κλπ
2. τους ενθουσιάζει το παρόν.. θέλουν να ζουν τη στιγμή και βλέπουν τη πρακτική μεριά των πραγμάτων
3. είναι πολύ ρεαλιστές
4. ίσως να τους αρέσουν οι υλικές απολαύσεις...
5. έχουν μια έμφυτη σιγουριά. Τους είναι ευκολότερο να υπερασπίζονται τις απόψεις τους και να κάνουν τα λεγόμενά τους πράξεις

Οι INFP:
1. προτιμούν να εκφράζονται με πολύ έμμεσους τρόπους.. π.χ. στίχους, ποιήματα, βιβλία, γράψιμο κλπ.
2. ενθουσιάζονται από το μέλλον, τις ιδέες, τους συμβολισμούς και το ''ίσως να...'' ή ''θα μπορούσε να...''
3. είναι πολύ ονειροπόλοι και ιδεαλιστές
4. τους αρέσει να χάνονται στις ιδέες. Γενικά όμως δεν φεύγουν από τη ζώνη άνεσής τους εύκολα..
5. δεν έχουν σιγουριά. Είναι κυρίως ΥΠΕΡευαίσθητοι, φοβούνται να υπερασπιστούν τις αξίες τους και δυσκολεύονται να ''κάνουν'' πράγματα

Ο INFP ονειρεύεται έναν καλύτερο κόσμο..
Ο ISFP σκέφτεται τι να κάνει σήμερα..

Νομίζω καταλαβαίνεις τη διαφορά
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Soleado Febrero ~

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Soleado Febrero ~
H Soleado Febrero ~ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 699 μηνύματα.

H Soleado Febrero ~ έγραψε στις 10:15, 27-06-17:

#217
Αρχική Δημοσίευση από GP369

Οι INFP:
1. προτιμούν να εκφράζονται με πολύ έμμεσους τρόπους.. π.χ. στίχους, ποιήματα, βιβλία, γράψιμο κλπ.
2. ενθουσιάζονται από το μέλλον, τις ιδέες, τους συμβολισμούς και το ''ίσως να...'' ή ''θα μπορούσε να...''
3. είναι πολύ ονειροπόλοι και ιδεαλιστές
4. τους αρέσει να χάνονται στις ιδέες. Γενικά όμως δεν φεύγουν από τη ζώνη άνεσής τους εύκολα..
5. δεν έχουν σιγουριά. Είναι κυρίως ΥΠΕΡευαίσθητοι, φοβούνται να υπερασπιστούν τις αξίες τους και δυσκολεύονται να ''κάνουν'' πράγματα
Ο INFP ονειρεύεται έναν καλύτερο κόσμο..
Ξεκάθαρα εγώ είμαι αυτή
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 12:36, 29-06-17:

#218
Χαμηλό Fi – Έχουν όλοι οι ESTJ και ENTJ ‘’δεν μου αρέσει τίποτα και νιώθω απαίσια’
Οι ESTJ και οι ENTJ, χρησιμοποιούν ως κύρια λειτουργία το Te. Αυτοί λοιπόν που έχουν Te για κύρια λειτουργία, είναι συνήθως ικανοί, διοικητικοί, δεν δυσκολεύονται να κάνουν πράγματα και τους αρέσει να πετυχαίνουν και να αποδίδουν. Θέλουν οι γνώσεις τους να γίνονται πράξεις και πιστεύουν ότι η εμπειρία είναι σημαντικότερη από τη θεωρία, ακόμα και αν η θεωρία είναι λογική.
Άρα όταν η χαμηλότερη λειτουργία τους παίρνει τον έλεγχο (δηλ. το Fi), τότε αυτοί οι άνθρωποι:
1. όταν αποτυγχάνουν, λυπούνται τον εαυτό τους και νιώθουν αβοήθητοι
2. δυσκολεύονται να αποδεχτούν τον εαυτό τους και να χρησιμοποιήσουν τις αδυναμίες και τα όριά τους σαν μια αποδοτική ‘’ηθική πυξίδα’’ (σε αντίθεση με αυτούς που έχουν το Fi για κύρια λειτουργία)
3. γίνονται υπέρ ευαίσθητοι στη κριτική και κατηγορούν τους εαυτούς τους
4. προσπαθούν να κρύψουν την εσωτερική αναταραχή των συναισθημάτων τους, με το να δείχνουν στους άλλους ένα πρόσωπο γεμάτο αυτοπεποίθηση
5. παίρνουν λάθος αποφάσεις, λόγω του ότι καταπιέζουν τα αισθήματά τους. Εν τέλη νιώθουν ανασφαλείς και ανικανοποίητοι με τη ζωή τους
6. γίνονται παθητικοί και μελαγχολικοί, δηλαδή χάνουν θέληση
7. νιώθουν πολύ ότι οι κόποι τους δεν ανταμείβονται και ότι δεν επιβραβεύονται αρκετά
8. φοβούνται ότι οι άλλοι δεν τους σέβονται όσο θα έπρεπε
9. προσπαθούν να κρύβουν αυτό που νιώθουν π.χ. δάκρυα, θυμό, φωνές κλπ, ειδικά από συγγενείς ή γνωστούς τους (γιατί δεν θέλουν να δείξουν αδυναμίες)
10. απομονώνονται επειδή πλήγωσαν κάποιον που αγαπούσαν χωρίς να το ελέγχουν

Χαμηλό Te – Έχουν όλοι οι ISFP και INFP ‘’δεν θα καταφέρω ποτέ τίποτα στη ζωή μου’’
Οι ISFP και οι INFP, χρησιμοποιούν ως κύρια λειτουργία το Fi. Αυτοί λοιπόν που έχουν Fi για κύρια λειτουργία, είναι συνήθως ευαίσθητοι και καλοπροαίρετοι. Πιστεύουν πως πρέπει να μένουμε αυθεντικοί στον εαυτό μας και στις αξίες μας, ακόμα και αν αυτό δεν αρέσει στους άλλους. Επίσης, είναι εσωτερικά ισορροπημένοι, αλτρουιστές και ονειροπόλοι.
Άρα όταν η χαμηλότερη λειτουργία τους παίρνει τον έλεγχο (δηλ. το Te), τότε αυτοί οι άνθρωποι:
1. χάνουν επαφή με τις αξίες τους
2. μπορεί να θυσιάσουν την ηθική τους για κενές υποσχέσεις και φθηνές, άσκοπες απολαύσεις, με την ιδέα ότι θα αποκτήσουν αυτοεκτίμηση, διότι δεν καταλαβαίνουν τη σχέση μεταξύ εξουσίας και επιτυχίας (σε αντίθεση με αυτούς που έχουν το Te για κύρια λειτουργία)
3. ίσως γίνονται ανοργάνωτοι και ασυνεπείς, έτσι όταν προσπαθούν να ελέγξουν τη ζωή τους, δεν τα καταφέρνουν
4. συχνά νομίζουν ότι δεν πετυχαίνουν αρκετά
5. μπορεί να γίνουν υπερβολικά ψυχροί, γκρινιάρηδες, επιθετικοί, ή ακόμα και αναίσθητοι στη συμπεριφορά τους
6. σε κατάσταση άγχους και εσωτερικής ανισορροπίας, θέλουν να νιώθουν οι αρχηγοί και πολύ συχνά τείνουν να επιβάλλονται με ιδιαίτερα λάθος τρόπο
7. νιώθουν ανίκανοι και αφαιρούνται εύκολα
8. θέλουν να τσακώνονται με ανθρώπους που έχουν διαφορετικές αξίες ή απόψεις
9. συνεχώς υπενθυμίζουν στους άλλους τα λάθη τους, τα ελαττώματά τους και έχουν εμμονή με τα ορθογραφικογραμματικά λάθη κλπ
10. δεν μπορούν να οργανώσουν τη ζωή τους και κατηγορούν τον εαυτό τους και τους άλλους

Χαμηλό Ti – Έχουν όλοι οι ESFJ και ENFJ ‘’είσαι παράλογος και δεν δέχομαι άλλη άποψη’’
Οι ESFJ και οι ENFJ, χρησιμοποιούν ως κύρια λειτουργία το Fe. Αυτοί λοιπόν που έχουν Fe για κύρια λειτουργία, είναι συνήθως χαρισματικοί στο τρόπο που μιλούν. Ενδιαφέρονται για την αρμονία στην ομάδα πάνω απ’όλα. Μπορεί να θυσιάσουν και την προσωπική τους άνεση για τους άλλους και γενικά θεωρούνται πολύ ευγενικοί, κατανοητικοί και μάλιστα τους βγαίνει αυθόρμητα.
Άρα όταν η χαμηλότερη λειτουργία τους παίρνει τον έλεγχο (δηλ. το Ti), τότε αυτοί οι άνθρωποι:
1. σταματούν να κοινωνικοποιούνται και να κατανοούν τους άλλους
2. δεν μπορούν να καταλάβουν τη ρίζα των προβλημάτων τους, ούτε και να τα λύσουν, επειδή τους λείπει η ακρίβεια και η αντικειμενικότητα της σκέψης/λογικής (σε αντίθεση με αυτούς που έχουν το Ti για κύρια λειτουργία)
3. αγνοούν τις δικές τους ανάγκες και προσκολλούνται στα προβλήματα των άλλων, λόγω χαμηλής αυτοπεποίθησης. Δηλαδή επειδή φοβούνται την απόρριψη και την κοινωνική αποξένωση
4. παρερμηνεύουν τη ζωή και τις καταστάσεις, σαν αποτέλεσμα να γίνονται μελοδραματικοί
5. κρίνουν τους πάντες και μάλιστα με καθαρά υποκειμενικό τρόπο (χωρίς καν να το καταλαβαίνουν πολλές φορές)
6. μπορεί να μην νοιάζονται άλλο για τους άλλους (ανάλογα), γιατί η ανθρώπινη φύση μοιάζει τόσο ‘’χαζή’’
7. ίσως θέλουν να είναι σκληροί και να βλάπτουν τους άλλους. Όταν μιλάνε γίνονται ψυχροί και λογικοί (με την αρνητική έννοια)
8. γίνονται εγωιστές και ξεχνούν τις ανάγκες των υπολοίπων
9. νιώθουν θλιμμένοι ή ίσως κατώτεροι από τους άλλους
10. σκέφτονται παράλογα και δεν μπορούν βρουν λύσεις στη ζωή τους

Χαμηλό Fe – Έχουν όλοι οι ISTP και INTP ‘’πώς γίνεται να προσαρμοστώ σωστά στη κοινωνία;’’
Οι ISTP και οι INTP, χρησιμοποιούν ως κύρια λειτουργία το Ti. Αυτοί λοιπόν που έχουν Ti για κύρια λειτουργία, είναι συνήθως προσγειωμένοι, ανεξάρτητοι, ικανοί να λύσουν προβλήματα χωρίς πολλές φασαρίες. Τείνουν να αποφασίζουν με βάση τη λογική, και θέλουν να αναλύουν και να καταλαβαίνουν πλήρως κάτι, χωρίς να νοιάζονται ιδιαίτερα για τη χρησιμότητά του.
Άρα όταν η χαμηλότερη λειτουργία τους παίρνει τον έλεγχο (δηλ. το Fe), τότε αυτοί οι άνθρωποι:
1. τείνουν να ‘’σπρώχνουν’’ τον κόσμο μακριά τους για να διατηρήσουν τον ατομισμό τους, σαν αποτέλεσμα το χάσμα ανάμεσα σε αυτούς και στο κόσμο να γίνεται ακόμα μεγαλύτερο
2. νιώθουν κατακλυσμένοι από εξωτερικά ερεθίσματα γιατί δεν ξέρουν πως να χειρίζονται τους κοινωνικούς ρόλους με ανιδιοτέλεια και ηρεμία (σε αντίθεση με αυτούς που έχουν το Fe για κύρια λειτουργία)
3. δυσκολεύονται πολύ να εναρμονιστούν με την κοινωνία και τους άλλους
4. δεν ξέρουν πώς να επηρεάσουν τον κόσμο γύρω τους θετικά
5. δεν μπορούν να αναλύσουν την ανθρώπινη συμπεριφορά με τη κατάλληλη λογική
6. γίνονται ευάλωτοι γιατί δεν συνειδητοποιούν τις προσδοκίες των άλλων από αυτούς και συμπεριφέρονται με ανασφάλεια, αδεξιότητα, ή ακόμα και με αγένεια. Δεν καταλαβαίνουν τη ‘’καταλληλότητα’’ της συμπεριφοράς
7. χάνουν τη λογική τους και προσπαθούν να πείσουν τους πάντες για κάτι
8. νιώθουν θυμό, λύπη, απογοήτευση, σύγχυση και τους φταίνε όλα
9. ενδιαφέρονται υπερβολικά για το τι πιστεύουν οι άλλοι για αυτούς και για το τι απαιτήσεις έχουν οι άλλοι από εκείνους
10. τείνουν να συμπεριφέρονται με χαζό και περίεργο τρόπο, για να εντυπωσιάσουν τους άλλους, επειδή δεν μπορούν να βρουν έναν άλλο τρόπο σύνδεσης (λόγω ανασφαλειών κλπ)

Αυτά ήταν.. πείτε μου για ο,τι απορία έχετε
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 23:47, 07-07-17:

#219
Παρακαλώωω! Κάποιος να κάνει ερώτησηηη... οτιδήποτε
Να αναλύσω έναν τύπο;
Να απαντήσω σε κάτι σύντομο;
Να ενημερώσω για κάποια λειτουργία;
Το χρειάζομαι..
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miss marple

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη miss marple
H miss marple αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 373 μηνύματα.

H miss marple έγραψε στις 00:25, 08-07-17:

#220
Αρχική Δημοσίευση από GP369
Παρακαλώωω! Κάποιος να κάνει ερώτησηηη... οτιδήποτε
Να αναλύσω έναν τύπο;
Να απαντήσω σε κάτι σύντομο;
Να ενημερώσω για κάποια λειτουργία;
Το χρειάζομαι..
μμμμ

τι μπορει να σημαινει η μικρη υπεροχη (1%) του t εναντι του f στο intp?
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 00:50, 08-07-17:

#221
To ξερετε οτι αυτες οι γιουνκικες βλακειες δεν εχουν καμια επιστημονικη βαση ετσι?

Εδω ακομα και το MMPI ειναι οριακα ανεκτο σαν διαγνωστικο εργαλειο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 13:38, 08-07-17:

#222
Αρχική Δημοσίευση από epote
To ξερετε οτι αυτες οι γιουνκικες βλακειες δεν εχουν καμια επιστημονικη βαση ετσι?

Εδω ακομα και το MMPI ειναι οριακα ανεκτο σαν διαγνωστικο εργαλειο.
Οι γνωστικές λειτουργίες του mbti είναι λειτουργίες που υπάρχουν στον εγκέφαλό σου είτε το θες, είτε όχι. Και εκτός αυτού, και οι 8 επηρεάζουν τη ντοπαμίνη γιατί ανάλογα με τη σειρά που είναι τοποθετημένες οι λειτουργίες, αλλάζει και το τι μας ευχαριστεί ή μας δυσαρεστεί..
Επίσης, πολλά πανεπιστήμια, κέντρα δημοσκοπήσεων/ερευνών και ψυχολόγοι/ψυχίατροι χρησιμοποιούν αυτή τη μέθοδο σε ασθενείς, έρευνες κλπ κλπ.
Ακόμα, αυτά τα οποία υποστηρίζει το mbti είναι τελείως λογικά και πάνε σύμφωνα με την ανθρώπινη συμπεριφορά. Και το καλύτερο είναι ότι δεν είναι ένα τεστ που περιορίζει τη προσωπικότητά των ανθρώπων. Αντιθέτως, υποστηρίζει ότι κάθε άνθρωπος είναι ξεχωριστός. Για αυτό μπορείς να βρεις 3 ανθρώπους με τον ίδιο τύπο προσωπικότητας, να είναι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικοί..
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 13:57, 08-07-17:

#223
Αρχική Δημοσίευση από miss marple
μμμμ

τι μπορει να σημαινει η μικρη υπεροχη (1%) του t εναντι του f στο intp?
Πρώτων: μην κάνετε τεστ
Δεύτερων: είναι πολύ προτιμότερο να το ψάξεις μόνος/η σου με παραδείγματα από την δική ΣΟΥ ζωή..


Αλλά για να απαντήσω στο ερώτημά σου, αυτό το 1% μπορεί να σημαίνει πώς θα μπορούσες άνετα να είσαι και INFP. Μπορεί όμως και INTP και να είναι λάθος του τεστ.
Γενικά οι xxFx ενδιαφέρονται για ηθική, αξίες κλπ. Δεν είναι αρκετά δίκαιοι γιατί κρίνουν καθαρά υποκειμενικά βάσει συνθηκών και όχι βάσει νόμων. Αυτό από την άλλη μπορεί να είναι καλό, γιατί βάζουν τους ανθρώπους πάνω από τους νόμους και το δίκαιο. Θα φέρω παράδειγμα:

Μια φτωχή γυναίκα κλέβει 2 μπουκάλια γάλα για να ταΐσει τα νεογέννητα μωρά της. Ένας καθαρός xxTx (από 65% και πάνω περίπου) θα πει: ''Αυτή η ανήθικη γυναίκα έκλεψε χωρίς να υπολογίσει τίποτα. Σύμφωνα με το νόμο, πρέπει να τιμωρηθεί''.

Ένας καθαρός xxFx (από 65% και πάνω περίπου) θα πει: ''Αυτή η γυναίκα αναγκάστηκε να κλέψει για να ταΐσει τα παιδιά της. Αν δεν αναγκαζόταν, δεν θα το έκανε. Έκανε κάτι κακό μεν, για καλό σκοπό δε.. άρα δεν πρέπει να τιμωρηθεί''.

Εννοείται πως δεν είναι όλοι οι thinkers τόσο ψυχροί, αλλά γενικά ναι, είναι αρκετά σκληροί και αντικειμενικοί άνθρωποι. Ωστόσο υπάρχει και το ενδεχόμενο κάποιος να μοιάζει με thinker αλλά στη πραγματικότητα να είναι ένας πληγωμένος feeler. Αυτό συμβαίνει πολύ συχνά. Βλέπουμε έναν feeler που έχει περάσει άσχημα, να φέρεται τόσο σκληρά και παγωμένα. Ή μπορεί να δούμε έναν thinker που είναι πολύ ευαίσθητος και καλόκαρδος.
Ατό που ξεχωρίζει έναν feeler από έναν thinker, είναι ο λόγος που κάνουν κάτι.. ο σκοπός... ένας feeler θα κάνει κάτι επειδή του το είπε η καρδιά του. Επειδή του το είπαν οι αξίες του. Επειδή θέλει να νιώσει εσωτερική ανακούφιση. Ένας thinker, θα κάνει κάτι επειδή του το είπε το μυαλό του, επειδή το λέει ο κανόνας, επειδή ''έτσι είναι τα πράγματα''. Θέλει να νιώσει ότι έκανε το σωστό..

Ο feeler λέει ''καλό και κακό''
Ο thinker λέει ''σωστό και λάθος''
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

*Irina*

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη *Irina*
H *Irina* αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4 μηνύματα.

H *Irina* έγραψε στις 18:44, 08-07-17:

#224
Αρχική Δημοσίευση από GP369
Παρακαλώωω! Κάποιος να κάνει ερώτησηηη... οτιδήποτε
Να αναλύσω έναν τύπο;
Να απαντήσω σε κάτι σύντομο;
Να ενημερώσω για κάποια λειτουργία;
Το χρειάζομαι..


Ε, αφού το χρειάζεσαι

Το είχα ρωτήσει και παλίοτερα αλλά οι διαφορές INTP και INTJ ποιές είναι ; συνήθως βγαίνω και εγώ στα όρια ..
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 00:04, 09-07-17:

#225
Αρχική Δημοσίευση από *Irina*
Ε, αφού το χρειάζεσαι

Το είχα ρωτήσει και παλίοτερα αλλά οι διαφορές INTP και INTJ ποιές είναι ; συνήθως βγαίνω και εγώ στα όρια ..
Μμμ τέλεια ερώτηση!

Αυτοί οι δύο φαντάσου, είναι αδέρφια αλλά ετεροθαλή Έχουν πολλά κοινά, όμως αυτό το τελευταίο γράμμα αλλάζει πολλά ΠΟΛΛΑ πράγματα...

Καταρχήν, έχουν άλλες λειτουργίες.
Ο INTP έχει για 1η λειτουργία την εσωστρεφή σκέψη (Ti). Το Ti θέλει να σκέφτεται πολύ. Αναλύει τα πάντα. Βλέπει τα πράγματα μέσω μιας υποκειμενικής λογικής. Γενικά είναι πολύ λογικά άτομα που αναζητούν ακρίβεια και θέλουν να μαθαίνουν όσο πιο πολλά μπορούν, για χάρη της γνώσης, χωρίς να υπάρχει λόγος. Από την άλλη, ένας INTJ χρησιμοποιεί εξωστρεφή σκέψη (Te) (για 2η λειτουργία) δηλ. δεν αναλύει, αλλά οργανώνει αυτό που ήδη έχει. Δεν αναζητά νέες γνώσεις, αλλά νέους τρόπους για να χρησιμοποιήσει τις γνώσεις που ήδη έχει. Αυτά τα άτομα τείνουν να είναι αρχηγικά, λογικά, και δουλεύουν με hard facts και όχι θεωρίες.
Με άλλα λόγια όταν βλέπεις κάποιον να κάνει συνεχώς πολλές ερωτήσεις, ακόμα και για άσχετα θέματα, που δεν θα χρησιμοποιήσει τις γνώσεις ποτέ, τότε μάλλον είναι INTP. O INTJ θα κάνει ερωτήσεις τις οποίες θέλει να χρησιμοποιήσει αργότερα. Ποτέ δεν θα ρωτήσει κάτι απλά και μόνο από ενδιαφέρον. Ο ένας είναι επιστήμονας-αναλυτής (INTP), ο άλλος manager-διαχειριστής μιας πολυεθνικής (Te). Και οι δύο όμως είναι εξαιρετικά λογικοί και νοήμονες.

Επίσης, ο INTP έχει εξωστρεφή διαίσθηση Ne για 2η λειτουργία. Δηλαδή αγαπάει το καινούργιο, τις ιδέες, τα ''ίσως να'', ''μπορεί'', τις κρυφές έννοιες κλπ.. Ο INTJ πάλι, έχει εσωστρεφή διαίσθηση Ni (για 1η λειτουργία), δηλαδή θέλει το άγνωστο, το μελλοντικό, το ''θα γίνει σίγουρα στο μέλλον'', θέλει συμβολισμούς κλπ.
Αν δεις κάποιον να πηδάει συνεχώς από άσχετο θέμα σε θέμα σε μια συζήτηση (ακόμα και χωρίς να συνδέει τα θέματα μεταξύ τους), τότε είναι Ne (όπως ο INTP). Όμως ο INTJ έχει Ni, δηλαδή δεν αλλάζει θέματα. Επικεντρώνεται σε ένα θέμα, αλλά το υπεραναλύει και το βλέπει από όλες τις μεριές. Επίσης, ο ΙΝΤJ παίρνει μια κατάσταση και βάσει κάποιων προτύπων και κινήσεων, προσπαθεί να προβλέψει τι θα γίνει. Ο INTP προβλέπει ΟΛΑ τα πιθανά πράγματα που μπορεί να γίνουν.

Και τέλος, ο INTP έχει προβλήματα ''μη αποδεκτής συμπεριφοράς''. Γιατί δεν χαιρέτισες τους κυρίους, γιατί δεν συμμετέχεις στη παρέα, γιατί δε μιλάς, γιατί δεν απάντησες έτσι, γιατί ντύθηκες περίεργα, γιατί πας κόντρα, γιατί νομίζεις ότι όλοι θέλουν το κακό σου κλπ κλπ.
Ο INTJ, έχει προβλήματα ''τόπου και χρόνου''. Εεεε! Εσύ ναι εσύ, τι έπαθες, πού χάθηκες, τι κοιτούσες, πού χάζευες, τι σκεφτόσουν τόση ώρα, ξέρεις που βρισκόμαστε, ξέρεις τι μέρα είναι, γιατί δεν θες να παίξεις, γιατί δεν θες να κάνεις πράγματα χωρίς να τα πολυσκέφτεσαι κλπ κλπ.

Αυτάαα
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 08:57, 09-07-17:

#226
Οι γνωστικές λειτουργίες του mbti είναι λειτουργίες που υπάρχουν στον εγκέφαλό σου είτε το θες, είτε όχι. Και εκτός αυτού, και οι 8 επηρεάζουν τη ντοπαμίνη γιατί ανάλογα με τη σειρά που είναι τοποθετημένες οι λειτουργίες, αλλάζει και το τι μας ευχαριστεί ή μας δυσαρεστεί..
Επίσης, πολλά πανεπιστήμια, κέντρα δημοσκοπήσεων/ερευνών και ψυχολόγοι/ψυχίατροι χρησιμοποιούν αυτή τη μέθοδο σε ασθενείς, έρευνες κλπ κλπ.
Ακόμα, αυτά τα οποία υποστηρίζει το mbti είναι τελείως λογικά και πάνε σύμφωνα με την ανθρώπινη συμπεριφορά. Και το καλύτερο είναι ότι δεν είναι ένα τεστ που περιορίζει τη προσωπικότητά των ανθρώπων. Αντιθέτως, υποστηρίζει ότι κάθε άνθρωπος είναι ξεχωριστός. Για αυτό μπορείς να βρεις 3 ανθρώπους με τον ίδιο τύπο προσωπικότητας, να είναι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικοί..
Καλα, βεβαια κανεις λαθος σε ολα οσα λες...

Οι γνωστικές λειτουργίες του mbti είναι λειτουργίες που υπάρχουν στον εγκέφαλό σου είτε το θες, είτε όχι.
Tα γνωσιακα χαρακτηριστικα εκμαθησης του myers briggs, ειναι φυσικα επαρκως τυχαια καθορισμενες απο εναν ανθρωπο (τον jung) που εζησε τα "παραγωγικα" του χρονια το 1900 και επισης να μην ξεχασω οτι ηταν σχιζοφρενης φυσικα (ακουγε φωνες και απολα).

Η ψυχολογια και ψυχιατρικη τοτε ηταν στα γενοφασκια της. Φυσικα δεν υπαρχει S η N κεντρο στον εγγεφαλο. Βασικα αυτοι ειναι οροι που στη συγχρονη γνωσιακη ψυχολογια ουτε καν χρησημοποιουνται. Θα σε παρακαλουσα πολυ να βρεις ΜΙΑ πηγη που να χρησημοποιει αυτες τις ορολογιες και να ειναι συγχρονη και να υποστηριζεται, ειτε απο καλη στατιστικη η απο καποια απεικονιστικη μεθοδο.

Και εκτός αυτού, και οι 8 επηρεάζουν τη ντοπαμίνη γιατί ανάλογα με τη σειρά που είναι τοποθετημένες οι λειτουργίες, αλλάζει και το τι μας ευχαριστεί ή μας δυσαρεστεί..
Πηγες παρακαλω...? Ενδιαφερον πως πεταξες μια ονομασια καπως τεχνικη. Ντοπαμινη...Αληθεια, για πες, σε ποιο σημειο του εγγεφαλου την επιρεαζουν? Ποια η σχεση της ντοπαμινης με τις υπολοιπες αμινες? Πως επιρεαζει η ντοπαμινη το αισθημα της ευχαριστισης η της δυσαρεσκιας?

Επίσης, πολλά πανεπιστήμια, κέντρα δημοσκοπήσεων/ερευνών και ψυχολόγοι/ψυχίατροι χρησιμοποιούν αυτή τη μέθοδο σε ασθενείς, έρευνες κλπ κλπ.
argumentum ad populum...Η διαφορετικα "μερικα τρισεκατομμυρια μυγες τρωνε σκατα, ας πιασουμε κουταλια".

το τεστ του rorschach το χρησημοποιουν ακομα ορισμενοι παροτι εχει διαψευσθει ξανα και ξανα (1). Ενδεικτικα βαζω αυτο το αρθρο, υπαρχει πληθωρα βιβλιογραφιας επι του θεματος.

η λοβοτομη πηρε νομπελ.

κτλ κτλ.

Ακόμα, αυτά τα οποία υποστηρίζει το mbti είναι τελείως λογικά και πάνε σύμφωνα με την ανθρώπινη συμπεριφορά.
Το γεγονος οτι το τεστ δεν εχει καμια απολυτως επαναληπτικη συνεπεια δεν θα επρεπε να σου λεει κατι το 50% των ανθρωπων αν ξανακανουν το τεστ 5 βδομαδες μετα βγαινουν αλλες προσωπικοτητες (2).

Και οχι δεν ειναι καθολου λογικο και δεν ταιριαζει με την ανρθωπινη συμπεριφορα. Ποσοι ηθοποιοι ειναι εσωστρεφεις ανθρωποι? Ποσοι επιστημονες ειναι εξαιρετικα εξωστρεφεις? Ποσοι ανθρωποι μπορουν ταυτοχρονα και να "νοιωθουν" και να "αναλυουν"

What a load of crap.

Το πουλας το τεστ? Τι φαση?

YΓ: περιεργο πως το MBTI δεν αναφερεται ουτε στο CDI, ουτε στο DSM, αναφερεται σαν διαγνωστικο εργαλειο τουλαχιστως για τις διαταραχες προσωπικοτητας. Απο την αλλη χρησημοποιηται εκτενως απο ανθρωπους που θελουν να σου πουν σε ποια καριερα θα εισαι ικανος (για το αντιστοιχο χρηματικο τιμημα βεβαια...)

1) http://www.csicop.org/si/show/rorsch...d_cold_reading
2) http://indiana.edu/~jobtalk/Articles/develop/mbti.pdf
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 09-07-17 στις 09:01.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 10:01, 09-07-17:

#227
Αρχική Δημοσίευση από epote
Καλα, βεβαια κανεις λαθος σε ολα οσα λες...



Tα γνωσιακα χαρακτηριστικα εκμαθησης του myers briggs, ειναι φυσικα επαρκως τυχαια καθορισμενες απο εναν ανθρωπο (τον jung) που εζησε τα "παραγωγικα" του χρονια το 1900 και επισης να μην ξεχασω οτι ηταν σχιζοφρενης φυσικα (ακουγε φωνες και απολα).

Η ψυχολογια και ψυχιατρικη τοτε ηταν στα γενοφασκια της. Φυσικα δεν υπαρχει S η N κεντρο στον εγγεφαλο. Βασικα αυτοι ειναι οροι που στη συγχρονη γνωσιακη ψυχολογια ουτε καν χρησημοποιουνται. Θα σε παρακαλουσα πολυ να βρεις ΜΙΑ πηγη που να χρησημοποιει αυτες τις ορολογιες και να ειναι συγχρονη και να υποστηριζεται, ειτε απο καλη στατιστικη η απο καποια απεικονιστικη μεθοδο.



Πηγες παρακαλω...? Ενδιαφερον πως πεταξες μια ονομασια καπως τεχνικη. Ντοπαμινη...Αληθεια, για πες, σε ποιο σημειο του εγγεφαλου την επιρεαζουν? Ποια η σχεση της ντοπαμινης με τις υπολοιπες αμινες? Πως επιρεαζει η ντοπαμινη το αισθημα της ευχαριστισης η της δυσαρεσκιας?



argumentum ad populum...Η διαφορετικα "μερικα τρισεκατομμυρια μυγες τρωνε σκατα, ας πιασουμε κουταλια".

το τεστ του rorschach το χρησημοποιουν ακομα ορισμενοι παροτι εχει διαψευσθει ξανα και ξανα (1). Ενδεικτικα βαζω αυτο το αρθρο, υπαρχει πληθωρα βιβλιογραφιας επι του θεματος.

η λοβοτομη πηρε νομπελ.

κτλ κτλ.



Το γεγονος οτι το τεστ δεν εχει καμια απολυτως επαναληπτικη συνεπεια δεν θα επρεπε να σου λεει κατι το 50% των ανθρωπων αν ξανακανουν το τεστ 5 βδομαδες μετα βγαινουν αλλες προσωπικοτητες (2).

Και οχι δεν ειναι καθολου λογικο και δεν ταιριαζει με την ανρθωπινη συμπεριφορα. Ποσοι ηθοποιοι ειναι εσωστρεφεις ανθρωποι? Ποσοι επιστημονες ειναι εξαιρετικα εξωστρεφεις? Ποσοι ανθρωποι μπορουν ταυτοχρονα και να "νοιωθουν" και να "αναλυουν"

What a load of crap.

Το πουλας το τεστ? Τι φαση?

YΓ: περιεργο πως το MBTI δεν αναφερεται ουτε στο CDI, ουτε στο DSM, αναφερεται σαν διαγνωστικο εργαλειο τουλαχιστως για τις διαταραχες προσωπικοτητας. Απο την αλλη χρησημοποιηται εκτενως απο ανθρωπους που θελουν να σου πουν σε ποια καριερα θα εισαι ικανος (για το αντιστοιχο χρηματικο τιμημα βεβαια...)

1) http://www.csicop.org/si/show/rorsch...d_cold_reading
2) http://indiana.edu/~jobtalk/Articles/develop/mbti.pdf
*Σου παραθέτω ένα link στο τέλος της απάντησής μου*

Λοιπόν..
Αρχικά το ότι ήταν τρελός, δεν σημαίνει ότι ήταν χαζός. Και ο Hitler ήταν τρελός αλλά το IQ του δεν υπήρχε. Και μη ξεχνάς πως οι περισσότεροι ψυχίατροι που ασχολούνται χρόνια με την ανθρώπινη συμπεριφορά, είναι διαταραγμένοι.

Όσον αφορά τη ντοπαμίνη, ξέρω πως είναι η ορμόνη της χαράς. Και για την ηλικία μου, είναι ήδη αρκετό το ότι ξέρω πως υπάρχει. Τώρα το πώς επηρεάζει τη χαρά ή τη λύπη, δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα (θα το ψάξω όμως). Αυτό που με νοιάζει, είναι ότι το κάνει. Όπως επίσης επηρεάζεται και η τεστοστερόνη. Τύποι που είναι εξωστρεφείς με σκέψη (ExTx) ιδιαίτερα αν έχουν και J στο τέλος, θεωρούνται τύποι με αυξημένα ποσοστά τεστοστερόνης, διότι μιλάμε για ανθρώπους με έντονο το αίσθημα της κυριαρχίας και της αυτοπεποίθησης. Όπως επίσης τύποι εσωστρεφείς με κρίση (IxxJ), ίσως να είναι πιο εύκολο να ανεβάσουν τα επίπεδα της κορτιζόλης. Αυτό γιατί είναι αγχώδεις τύποι (συνήθως), άρα μπορεί να μην ελέγχουν το άγχος τους σε καταστάσεις πίεσης.
Ιστοσελίδα εδώ δεν μπορώ να παραθέσω γιατί αυτά τα είχα διαβάσει στον παλιό μου υπολογιστή πριν μήνες (όταν πρωτοξεκίνησα να ασχολούμε με το mbti). Μπορώ να ψάξω και να στείλω άλλη στιγμή.

Τώρα, εκεί που λες για την επαναληπτική συνέπεια... όπως έχω ξαναπεί...
Μην κάνατε τα τεστ! Βρείτε το τύπο σας μόνοι! Τα τεστ είναι λάθος και γενικευμένα. Αν θέλετε να βρείτε τον τύπο σας, κάντε έρευνα και ψάξτε, βάσει της δικής σας ζωής!
Αυτό που λες ισχύει. Όμως αν κάποιος βρει το τύπο του μέσω διαβάσματος, συζήτησης, μονολόγου, παρατήρησης κλπ (όπως εγώ), τότε όχι, δεν θα έχει άλλη προσωπικότητα σε 5 εβδομάδες. Όμως ναι, μπορεί να έχει αλλάξει κάποιο γράμμα σε 5 χρόνια. Π.χ. κάποιος εσωστρεφής, μπορεί να γίνει εξωστρεφείς (και το αντίθετο). Αλλά και πάλι μιλάμε για εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις.

Μετά λες κάτι για ηθοποιούς και επιστήμονες. Βασικά γιατί είναι περίεργο ένας ηθοποιός να είναι εσωστρεφής;; Γιατί είναι περίεργο ένας επιστήμονας να είναι εξωστρεφής; Δεν βγάζει νόημα. Βάζω στοίχημα δεν ξέρεις καν την ουσιαστική διαφορά εσω με εξω.
Ο εξωστρεφής άνθρωπος δεν είναι κοινωνικός, συνεργάσιμος και με αυτοπεποίθηση. Απλώς προτιμάει να βρίσκει απαντήσεις στον έξω κόσμο. Δηλαδή δεν σκέφτεται πολύ να κάνει κάτι. Δεν χρειάζεται να κάτσει μόνος του να αναλύσει κάτι. Το βλέπει άμεσα στον έξω κόσμο. Δεν σπαταλάει ενέργεια σκεπτόμενος και είναι συνήθως πιο αντικειμενικός.
Ο εσωστρεφής άνθρωπος δεν είναι μοναχικός, ντροπαλός που δεν κάνει τίποτα. Απλώς προτιμάει να βρίσκει απαντήσεις στον εσωτερικό του κόσμου. Στο μυαλό του, στη καρδιά του κλπ. Άρα ταυτόχρονα, είναι πιο υποκειμενικός από τον εξωστρεφή. Σκέφτεται αρκετά πριν κάνει κάτι. Αν θέλει να καταλάβει τι νιώθει κάποιος, τότε πρέπει να κάτσει και να αναρωτηθεί μέσα του. Κάνουν πολύ reflection. Πριν πηδήξουν στο κενό, κοιτάνε. Οι εξωστρεφείς όχι..
Το ότι κάποιος είναι thnker, δεν τον κάνει ταυτόχρονα σκληρό, χωρίς συμπάθεια και κατανόηση. Το ότι κάποιος είναι feeler, δεν τον κάνει ταυτόχρονα υπερευαίσθητη χιονονιφάδα που νοιάζεται για όλους. Ένας thinker μπορεί να είναι ο πιο καλοσυνάτος και ευγενικός άνθρωπος που έχεις γνωρίσει ποτέ, και ο feeler μπορεί να είναι ο πιο λογικός και ορθός τύπος στη δουλειά σου. Αυτό που τους ξεχωρίζει, είναι ο λόγος που κάνουν πράγματα. Ο thinker θα κάνει αυτό που τον συμφέρει (π.χ. να βοηθήσει την οικογένειά του, τους φίλους του). Μπορεί να θέλει να βρει φάρμακο για να θεραπεύσει το καρκίνο π.χ. Ένας feeler κάνει τα πάντα για συναισθηματικούς σκοπούς. Είτε προσωπικούς, είτε παγκόσμιους. Οι αξίες πάνε πάνω από τη δικαιοσύνη και το ''right thing''.
Και μη ξεχνάς ότι οι γνωστικές λειτουργίες αναπτύσσονται. Π.χ. ο INFJ χρησιμοποιεί συναίσθημα, όμως θεωρείται από τους πιο λογικούς και συνετούς τύπους. Ο ENTP έχει λογική, αλλά την ίδια στιγμή ξέρει να αναλύει τα συναισθήματα των άλλων με μεγάλη ευκολία (και ας έχει το συναίσθημα πολύ χαμηλά).

Το υπερασπίζομαι επειδή είναι κάτι που μου αρέσει. Το κάνω με ο,τι αγαπώ.

Και ναι! Επιτέλους είπες κάτι σωστό. Αυτό το τεστ χρησιμοποιείται πολύ στην αναζήτηση επαγγέλματος. Θα αναλύσω αργότερα γιατί πρέπει να φύγω τώρα, όμως μετά το υπόσχομαι θα γράψω περισσότερα πάνω σε αυτό..

https://www.careerplanner.com/MB2/Pe...d-Evidence.cfm
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη GFireP : 09-07-17 στις 10:09.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 10:14, 09-07-17:

#228
Και το σημαντικότερο πριν φύγω, μιλάμε για έναν indicator. Αυτό το τεστ είναι ένας δείκτης και αναλύει τάσεις. Δεν είναι απόλυτο. Η συμπεριφορά σου και η ψυχοσύνθεσή σου είναι μοναδικά για κάθε άνθρωπο. Απλώς κάποιες βασικές τάσεις αλλάζουν.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 13:49, 09-07-17:

#229
Γεια και πάλιιι

Και να συμπληρώσω τώρα αυτό που έγραψες για τα επαγγέλματα. Γενικά το mbti (όλα όσα περιλαμβάνονται σε αυτό και όχι μόνο το τεστ), χρησιμοποιείται αρκετά στην αναζήτηση εργασίας. Το κακό είναι πως μερικοί άνθρωποι το παίρνουν απόλυτα και δεν σκέφτονται λίγο παραπάνω. Θα σου φέρω παραδείγματα:

Ένας ESTP έχει για πρώτες λειτουργίες αυτή της λογικής ακρίβειας (Ti) και αυτή της άμεσης αντίδρασης σε ερεθίσματα (Se). Άρα, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα (όχι απόλυτη) να του ταιριάζουν επαγγέλματα που αφορούν ταχύτητα και ειδικές δυνάμεις. Αυτό, γιατί είναι εξαιρετικοί στη χρήση της ακρίβειας και της λογικής ενώ ταυτόχρονα είναι γρήγοροι και προσαρμόζονται πανεύκολα σε νέες καταστάσεις (μιλάμε πάντα για υγιείς τύπους). Ωστόσο, δεν είναι 100% σίγουρο ότι όλοι οι ESTP θα ήταν κατάλληλοι για τέτοιου είδους επαγγέλματα, απλώς δημιουργείται ένα πλάνο το οποίο σε συμβουλεύει βάσει του μέσου όρου των ESTP.
Την ίδια στιγμή όμως, οι χαμηλότερες λειτουργίες του ESTP είναι η κοινωνική αρμονία (Fe) και το μελλοντικό όραμα/σκέψη (Ni). Άρα, αυτό μας δείχνει ότι οι ESTP, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην είναι καλοί σε επαγγέλματα που χρειάζονται η χαρισματικότητα της επικοινωνίας, η έντονη κατανόηση μας πράξης και η ανάλυσή της, η πολύωρη σκέψη σε ένα γραφείο, η ρουτίνα κλπ (χωρίς να σημαίνει ότι δεν μπορεί να δουλέψει σε τέτοιου είδους εργασίες, απλώς μπορεί να μην του αρέσουν τελικά)...

Κάπως έτσι πάει... δεν είναι απόλυτο..
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 15:20, 09-07-17:

#230
Και για την ηλικία μου, είναι ήδη αρκετό το ότι ξέρω πως υπάρχει.
Μου φανηκε περιεργο που αναφερθηκες στην ηλικια και εψαξα και ειδα οτι τελειωσες τη 1η λυκειου. Εισαι αρα ποσο 16?

Όσον αφορά τη ντοπαμίνη, ξέρω πως είναι η ορμόνη της χαράς. Τώρα το πώς επηρεάζει τη χαρά ή τη λύπη, δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα (θα το ψάξω όμως). Αυτό που με νοιάζει, είναι ότι το κάνει. Όπως επίσης επηρεάζεται και η τεστοστερόνη. Τύποι που είναι εξωστρεφείς με σκέψη (ExTx) ιδιαίτερα αν έχουν και J στο τέλος, θεωρούνται τύποι με αυξημένα ποσοστά τεστοστερόνης, διότι μιλάμε για ανθρώπους με έντονο το αίσθημα της κυριαρχίας και της αυτοπεποίθησης. Όπως επίσης τύποι εσωστρεφείς με κρίση (IxxJ), ίσως να είναι πιο εύκολο να ανεβάσουν τα επίπεδα της κορτιζόλης. Αυτό γιατί είναι αγχώδεις τύποι (συνήθως), άρα μπορεί να μην ελέγχουν το άγχος τους σε καταστάσεις πίεσης.
Η ντοπαμινη δεν ειναι η ορμονη της χαρας. Η ντοπαμινη δεν ειναι καν ορμονη. Η ντοπαμινη ειναι νευροδιαβιβαστης.

Οι ορμονες ειναι ουσιες που παραγονται σε καποιο σημειο του σωματος και μεταφερονται μεσω του αιματος παντου και μεταβαλουν τις λειτουργιες του σωματος. Ντοπαμινη δεν περναει τον αιματοεγγεφαλικο φραγμο, μεταφερεται μονο απο νευρο σε νευρο, οχι μεσο του αιματος.

Η ντοπαμινη ελεγχει διαφορα πραγματα, μεταξυ των οποιων το αισθημα του κινητρου, το αισθημα της ανταμοιβης, και μεγαλο μερος του κινητικου συστηματος. Η "χαρα" ειναι αλλου παπα ευαγγελιο. Δεν ειναι μονο η ντοπαμινη παντως. Αν ηταν, οι ανθρωποι που χρησημοποιουσαν καποιο αναστολεα της ντοπαμινης θα ηταν χαρουμενοι, δεν ειναι ειναι διεγερμενοι και νοιωθουν διαθεση να κανουν πραγματα.

Η τεστοστερονη δεν ειναι νευροδιαβιβαστης. Εχει καποια σχεση εμεση αλλα δεν ειμαστε σιγουρη ποια με τις κυριαρχικες προσωπικοτητες (αν υπαρχει καν αυτο το πραγμα) σιγουρα σχετιζεται με την επιθετικοτητα, την σεξουαλικη διαθεση, την ανταγωνιστικοτητα και πολλα πολλα αλλα πραγματα. Δεν ξερουμε καν αν εχει υποδοχεις στις κυταρικες μεμβρανες. Ειναι μεγαλο και περιεργο ζητημα. Παντως οτιδηποτε κανε η τεστοστερονη το κανει σχετικα νωρις. Δεν μπορεις να παρεις εναν ενηλικο να τον πλακωσεις στη τεστοστερονη και να γινει ξαφνικα κυριαρχικος.

Η κορτιζολη ειναι και αυτη νευροορμονη (αλλα οχι νευροδιαβιβαστης), δεν ειναι η μονη ορμονη του αγχους, και εξαρτατε τι εννοες αγχος. Επισις ορισμενες μελετες που εχουν γινει στην νυχτερινη εκριση κορτιζολης δειχνει οτι οι εσωστρεφεις χαρακρητρες εχουν μεγαλυτερη εκριση στο σαλιο το πρωι οταν ξυπνανε, αλλα οπως καταλαβαινεις δεν μπορουν να προσδιουρισουν αιτιακη σχεση. Ειναι εσωστρεφεις επειδη εχουν κορτιζολη η εχουν κορτιζολη επειδη ειναι εσωστρεφεις?

Αρχικά το ότι ήταν τρελός, δεν σημαίνει ότι ήταν χαζός. Και ο Hitler ήταν τρελός αλλά το IQ του δεν υπήρχε.
Ο χιτλερ ουτε τρελος ηταν ουτε ιδιαιτερα εξυπνος, απο που τα συναγεις αυτα? Ψυχαπαθητικη προσωπικοτητα σιγουρα, μεγαλομανης, ναρκισος και οχι χαζος, αλλα οχι και "δεν υπηρχε το IQ του". Εν πασι περιπτωση δεν λεω τον jung χαζο, και αυτος οπως και ο freud περισοτερο δημιουργησαν την ψυχ- σαν τομεα της επιστιμης, αλλα φυσικα ηταν και οι δυο λαθος. Αν ηταν ζωντανοι τωρα και οι δυο θα ελεγαν οτι εκαναν λαθος υποθεσεις σε πολλα πραγματα.

Τώρα, εκεί που λες για την επαναληπτική συνέπεια... όπως έχω ξαναπεί...
Μην κάνατε τα τεστ! Βρείτε το τύπο σας μόνοι! Τα τεστ είναι λάθος και γενικευμένα.
αρα συμφωνεις με αυτο που ειπα? Οτι αυτα τα τεστ που βασιζονται στις γιουνγκικες παπαριες οπως το meyer briggs ειναι μια παπαρια και μιση?

Αυτό που λες ισχύει. Όμως αν κάποιος βρει το τύπο του μέσω διαβάσματος, συζήτησης, μονολόγου, παρατήρησης κλπ (όπως εγώ), τότε όχι, δεν θα έχει άλλη προσωπικότητα σε 5 εβδομάδες.
psychotherapy mode on:

Ως εφηβος ειναι λογικο να ψαχνεις εξωτερικους δεικτες για το που ανοικεις. Ο εγγεφαλος σου ακομα αναπτυσεται. Αλλα μην προσπαθεις να "βρεις" τον εαυτο σου μεσω αυτων των πραγματων, ειναι πρακτικα το ιδιο με το να ψαχνεις τι εισαι μεσο αστρολογιας. Δεν δουλευει. Θελει χρονο υπομονη, ανασκοπικη ικανοτητα και οσο περισοτερα πραγματα μαθαινεις τοσο το καλυτερο.

Ο εγγεφαλος τελειωνει την αναπτυξη στα 25-27, μην περιμενεις να κατασταλαξεις στο ποιος εισαι πριν τα 32-35 σου και ακομα και τοτε καθε 5 χρονια θα εχεις καποιες αλλαγες. Αν εχεις την οικονομικη δυνατοτητα ξεκινα δουλεια με καποιον ψυχολογο (καλο), καποιον ψυχοδυναμικο, η υπαρξιακο ας πουμε. Οχι γιατι εχεις προβλημα, αλλα για αυτο που λες, να ανακαλυψεις τον εαυτο σου (γρηγοροτερα απο τους αλλους).

Ο εξωστρεφής άνθρωπος δεν είναι κοινωνικός, συνεργάσιμος και με αυτοπεποίθηση. Απλώς προτιμάει να βρίσκει απαντήσεις στον έξω κόσμο. Δηλαδή δεν σκέφτεται πολύ να κάνει κάτι. Δεν χρειάζεται να κάτσει μόνος του να αναλύσει κάτι. Το βλέπει άμεσα στον έξω κόσμο. Δεν σπαταλάει ενέργεια σκεπτόμενος και είναι συνήθως πιο αντικειμενικός.
οτι νανε. Σου παραθετω αποσμαπσμα απο τον το mayers briggs foundation συγκεκριμενα:

Extraversion (E)
I like getting my energy from active involvement in events and having a lot of different activities. I'm excited when I'm around people and I like to energize other people. I like moving into action and making things happen. I generally feel at home in the world. I often understand a problem better when I can talk out loud about it and hear what others have to say.

οποτε οι εξωστρεφεις ανθρωποι ειναι οπως καταλβαινεις εξ ορισμου κοινωνικοι

Introversion (I)
I like getting my energy from dealing with the ideas, pictures, memories, and reactions that are inside my head, in my inner world. I often prefer doing things alone or with one or two people I feel comfortable with. I take time to reflect so that I have a clear idea of what I'll be doing when I decide to act. Ideas are almost solid things for me. Sometimes I like the idea of something better than the real thing.

Τωρα πως αυτα καταληγεις στα αλλα δεν εχω ιδεα. Αλλα τεσπα το ζητημα μου ειναι ακριβως αυτο, οτι ακομα και οπως παρουσιαζονται στα λογια του ιδιου του manual, ειναι γενικευτικα και λαθος. Δεν μπορει 7.5 δισεκατομμυρια προσωπικοτητες να εμπιπτουν μονο σε 16 διαφορετικες κατηγοριες.

Ακομα περισοτερο ενα απο τα προβληματα αυτης της αντιλιψης ειναι η πολικοτητα της, το ενα δεν ειναι αντιθετο απο το αλλο οχι παντα οχι παντου.

Μου αρεσει παντως το bias που εχεις. Ειναι προφανες οτι θεωρεις τον εαυτο σου εξωστρεφη και οτι αυτο ειναι πιο αντικειμενικο και καλυτερο. Αυτο που περιγραφεις εσυ σαν εξωστρεφης ειναι κατι που θα το ονομαζαμε περισοτερο σαν "παρορμητικος" και "συνεξαρτησιακος". Προβαλεις πολυ αδερφε.

Το υπερασπίζομαι επειδή είναι κάτι που μου αρέσει. Το κάνω με ο,τι αγαπώ.
πολυ καλα κανεις. Προσπαθησε να μπλεκεις περισοτερο σε κουβεντες με ανυποφορους ξερολες οπως εμενα ωστε να αναγκαζεσαι να μαθαινεις περισοτερα να μας ταπωνεις.

Και ναι! Επιτέλους είπες κάτι σωστό. Αυτό το τεστ χρησιμοποιείται πολύ στην αναζήτηση επαγγέλματος. Θα αναλύσω αργότερα γιατί πρέπει να φύγω τώρα, όμως μετά το υπόσχομαι θα γράψω περισσότερα πάνω σε αυτό..
δεν με καταλαβες καλα. Δεν το ειπα για καλο. Δεν χρησημοποιειται διαγνωστικα γιατι ειναι αχρηστο. Χρησημοποιηται μονο απο τσαρλατανουν που τους πληρωνεις ενα σκασμο λεφτα για να σε μαθουν τι καριερα να ακολουθησεις κτλ κτλ. Απο κατι βλακες σαν life coaches και μαλακιες τετοιες. Ελεινες βδελες που χρησιμοποιουν απλουστευμενη ποπ επιστημη για να πλουτησουν σε βαρος ανθρωπων που χρειαζονται πραγματικα βοηθεια.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 16:38, 09-07-17:

#231
Αρχική Δημοσίευση από epote
Μου φανηκε περιεργο που αναφερθηκες στην ηλικια και εψαξα και ειδα οτι τελειωσες τη 1η λυκειου. Εισαι αρα ποσο 16?



Η ντοπαμινη δεν ειναι η ορμονη της χαρας. Η ντοπαμινη δεν ειναι καν ορμονη. Η ντοπαμινη ειναι νευροδιαβιβαστης.

Οι ορμονες ειναι ουσιες που παραγονται σε καποιο σημειο του σωματος και μεταφερονται μεσω του αιματος παντου και μεταβαλουν τις λειτουργιες του σωματος. Ντοπαμινη δεν περναει τον αιματοεγγεφαλικο φραγμο, μεταφερεται μονο απο νευρο σε νευρο, οχι μεσο του αιματος.

Η ντοπαμινη ελεγχει διαφορα πραγματα, μεταξυ των οποιων το αισθημα του κινητρου, το αισθημα της ανταμοιβης, και μεγαλο μερος του κινητικου συστηματος. Η "χαρα" ειναι αλλου παπα ευαγγελιο. Δεν ειναι μονο η ντοπαμινη παντως. Αν ηταν, οι ανθρωποι που χρησημοποιουσαν καποιο αναστολεα της ντοπαμινης θα ηταν χαρουμενοι, δεν ειναι ειναι διεγερμενοι και νοιωθουν διαθεση να κανουν πραγματα.

Η τεστοστερονη δεν ειναι νευροδιαβιβαστης. Εχει καποια σχεση εμεση αλλα δεν ειμαστε σιγουρη ποια με τις κυριαρχικες προσωπικοτητες (αν υπαρχει καν αυτο το πραγμα) σιγουρα σχετιζεται με την επιθετικοτητα, την σεξουαλικη διαθεση, την ανταγωνιστικοτητα και πολλα πολλα αλλα πραγματα. Δεν ξερουμε καν αν εχει υποδοχεις στις κυταρικες μεμβρανες. Ειναι μεγαλο και περιεργο ζητημα. Παντως οτιδηποτε κανε η τεστοστερονη το κανει σχετικα νωρις. Δεν μπορεις να παρεις εναν ενηλικο να τον πλακωσεις στη τεστοστερονη και να γινει ξαφνικα κυριαρχικος.

Η κορτιζολη ειναι και αυτη νευροορμονη (αλλα οχι νευροδιαβιβαστης), δεν ειναι η μονη ορμονη του αγχους, και εξαρτατε τι εννοες αγχος. Επισις ορισμενες μελετες που εχουν γινει στην νυχτερινη εκριση κορτιζολης δειχνει οτι οι εσωστρεφεις χαρακρητρες εχουν μεγαλυτερη εκριση στο σαλιο το πρωι οταν ξυπνανε, αλλα οπως καταλαβαινεις δεν μπορουν να προσδιουρισουν αιτιακη σχεση. Ειναι εσωστρεφεις επειδη εχουν κορτιζολη η εχουν κορτιζολη επειδη ειναι εσωστρεφεις?



Ο χιτλερ ουτε τρελος ηταν ουτε ιδιαιτερα εξυπνος, απο που τα συναγεις αυτα? Ψυχαπαθητικη προσωπικοτητα σιγουρα, μεγαλομανης, ναρκισος και οχι χαζος, αλλα οχι και "δεν υπηρχε το IQ του". Εν πασι περιπτωση δεν λεω τον jung χαζο, και αυτος οπως και ο freud περισοτερο δημιουργησαν την ψυχ- σαν τομεα της επιστιμης, αλλα φυσικα ηταν και οι δυο λαθος. Αν ηταν ζωντανοι τωρα και οι δυο θα ελεγαν οτι εκαναν λαθος υποθεσεις σε πολλα πραγματα.



αρα συμφωνεις με αυτο που ειπα? Οτι αυτα τα τεστ που βασιζονται στις γιουνγκικες παπαριες οπως το meyer briggs ειναι μια παπαρια και μιση?



psychotherapy mode on:

Ως εφηβος ειναι λογικο να ψαχνεις εξωτερικους δεικτες για το που ανοικεις. Ο εγγεφαλος σου ακομα αναπτυσεται. Αλλα μην προσπαθεις να "βρεις" τον εαυτο σου μεσω αυτων των πραγματων, ειναι πρακτικα το ιδιο με το να ψαχνεις τι εισαι μεσο αστρολογιας. Δεν δουλευει. Θελει χρονο υπομονη, ανασκοπικη ικανοτητα και οσο περισοτερα πραγματα μαθαινεις τοσο το καλυτερο.

Ο εγγεφαλος τελειωνει την αναπτυξη στα 25-27, μην περιμενεις να κατασταλαξεις στο ποιος εισαι πριν τα 32-35 σου και ακομα και τοτε καθε 5 χρονια θα εχεις καποιες αλλαγες. Αν εχεις την οικονομικη δυνατοτητα ξεκινα δουλεια με καποιον ψυχολογο (καλο), καποιον ψυχοδυναμικο, η υπαρξιακο ας πουμε. Οχι γιατι εχεις προβλημα, αλλα για αυτο που λες, να ανακαλυψεις τον εαυτο σου (γρηγοροτερα απο τους αλλους).



οτι νανε. Σου παραθετω αποσμαπσμα απο τον το mayers briggs foundation συγκεκριμενα:

Extraversion (E)
I like getting my energy from active involvement in events and having a lot of different activities. I'm excited when I'm around people and I like to energize other people. I like moving into action and making things happen. I generally feel at home in the world. I often understand a problem better when I can talk out loud about it and hear what others have to say.

οποτε οι εξωστρεφεις ανθρωποι ειναι οπως καταλβαινεις εξ ορισμου κοινωνικοι

Introversion (I)
I like getting my energy from dealing with the ideas, pictures, memories, and reactions that are inside my head, in my inner world. I often prefer doing things alone or with one or two people I feel comfortable with. I take time to reflect so that I have a clear idea of what I'll be doing when I decide to act. Ideas are almost solid things for me. Sometimes I like the idea of something better than the real thing.

Τωρα πως αυτα καταληγεις στα αλλα δεν εχω ιδεα. Αλλα τεσπα το ζητημα μου ειναι ακριβως αυτο, οτι ακομα και οπως παρουσιαζονται στα λογια του ιδιου του manual, ειναι γενικευτικα και λαθος. Δεν μπορει 7.5 δισεκατομμυρια προσωπικοτητες να εμπιπτουν μονο σε 16 διαφορετικες κατηγοριες.

Ακομα περισοτερο ενα απο τα προβληματα αυτης της αντιλιψης ειναι η πολικοτητα της, το ενα δεν ειναι αντιθετο απο το αλλο οχι παντα οχι παντου.

Μου αρεσει παντως το bias που εχεις. Ειναι προφανες οτι θεωρεις τον εαυτο σου εξωστρεφη και οτι αυτο ειναι πιο αντικειμενικο και καλυτερο. Αυτο που περιγραφεις εσυ σαν εξωστρεφης ειναι κατι που θα το ονομαζαμε περισοτερο σαν "παρορμητικος" και "συνεξαρτησιακος". Προβαλεις πολυ αδερφε.



πολυ καλα κανεις. Προσπαθησε να μπλεκεις περισοτερο σε κουβεντες με ανυποφορους ξερολες οπως εμενα ωστε να αναγκαζεσαι να μαθαινεις περισοτερα να μας ταπωνεις.



δεν με καταλαβες καλα. Δεν το ειπα για καλο. Δεν χρησημοποιειται διαγνωστικα γιατι ειναι αχρηστο. Χρησημοποιηται μονο απο τσαρλατανουν που τους πληρωνεις ενα σκασμο λεφτα για να σε μαθουν τι καριερα να ακολουθησεις κτλ κτλ. Απο κατι βλακες σαν life coaches και μαλακιες τετοιες. Ελεινες βδελες που χρησιμοποιουν απλουστευμενη ποπ επιστημη για να πλουτησουν σε βαρος ανθρωπων που χρειαζονται πραγματικα βοηθεια.
Από όλα αυτά θα απαντήσω σε 2 πράγματα γιατί δεν προλαβαίνω αυτή τη στιγμή
Είμαι 15 μισό
Δεν είμαι εξωστρεφης. Κάθε άλλο βασικά.. Καρα εσωστρεφαρα είμαι. Έχω όλα τα χαρακτηριστικά ενός εσωστρεφη γενικότερα (ένιωσα προσβολή που με είπες εξω)

Α και κάτι γρήγορα! Αυτά που λέει στην ιστοσελίδα της briggs είναι λάθος. Τα έχουν βάλει επειδή ο κόσμος ταυτιζεται ευκολότερα έτσι. Υπάρχουν πάρα πολλά site που λενε ακριβώς αυτό που έγραψα...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 17:09, 09-07-17:

#232
Εισαι λιγακι μικρος και δεν εχεις προλαβει ακομα να συσωρευσεις αρκετες γνωσεις, λογικο και επομενο ειναι, εισαι αρκετα εξυπνος απο οσο φαινεται, απλα δεξου το λογο μου για τωρα οτι αυτου του ειδους τα τεστ και ο συγκεκριμενος τροπος αντιμετωπισης του ψυχισμου ειναι καπως...απλουστευτικος.

Aν ξερεις καλα αγγλικα θα πας εδω:

https://ocw.mit.edu/courses/brain-an...lecture-notes/

και θα ακουσεις τις εισαγωγικες διαλεξεις του brian wolfe στην ψυχολογια.

μετα θα πας εδω:

https://www.youtube.com/playlist?lis...8F2368C90DDC3D

θα ακουσεις τις διαλεξεις του shapolsky στην βιολογια της συμπεριφορας.

Δεν θα καταλαβεις πολλα ακομα, αλλα οτι και να καταλαβεις καλο θα σου κανει, θα σου μεινουν στο μυαλο και οσο περνανε τα χρονια θα κατασταλαζουν.

στειλε μου pm να σου πω το μειλ μου αν θες.

Μια συμβουλη: μαθε καλα μαθηματικα. Αν *ενα* πραγμα θες να σου μεινει απο το σχολειο ειναι μαθηματικα. Ολα τα αλλα ειτε τα μαθαινεις σε ελαχιστο χρονο γιατι ειναι παραγωγα των μαθηματικων ειτε δεν εχουν ιδιαιτερη σημασια. Λογοτεχνια και ιστορια ερχονται μετα γιατι εκτος απο καλος επιστημονας πρεπει να γινεις και ανθρωπος που μπορει να εκτιμησει τις τεχνες και την ανθρωπινη ανοησια. Αλλα μαθηματικα αδερφε, πολλα πολλα μαθηματικα. Ακομα και ψυχολογος η ψυχιατρος να θες να γινει τα μαθηματικα θα τα χρειαστεις και οχι μονο για τις στατιστικες αλλα και σαν τροπο σκεψης.

Υ.Γ. αυτο που λεω για τις γνωσεις μην το παρεις υποτιμητικα, εγω στην ηλικια σου ηξερα λιγοτερα, απλα το εννοω με ενα γερο σαν εμενα. Και αν λογομαχω εδω μεσα ειναι γιατι οπως ειπε o ντιλαν ο τομας

αβρος μην πας στη νυχτα τη καλη
το γηρας με το κλεισιμο της μερας
πρεπει να φωναζει και να μουγκριζει
οργη, οργη στου φωτος την εκπνοη

(σορρυ αλλα τα ελληνικα το κανουν χαλι)
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 09-07-17 στις 17:13.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Fast

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Fast
Ο Fast αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 1,329 μηνύματα.

O Fast έγραψε στις 10:48, 10-07-17:

#233
Παρακαλώ πολύ παιδία όχι άλλο κάρβουνο, το MBTI δεν έχει καμιά ουσιαστική σχέση με το έργο του Jung και φτιάχτηκε πριν πολλά χρόνια από 2 ψυχολόγους της πούτσας και έκτοτε έχει αποδειχθεί λίγες φορές πως δεν έχει ερευνητική ή επιστημονική αξία, ενώ κανείς σοβαρός ψυχολόγος προσωπικότητας δεν το χρησιμοποιεί. Ο CG Jung είναι ιδιοφυΐα του τάξειν 1 στο δισεκατομμύριο, όχι internet meme.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 14:31, 10-07-17:

#234
Ο CG Jung είναι ιδιοφυΐα του τάξειν 1 στο δισεκατομμύριο, όχι internet meme.
says who? Σε ενα πτυχιο ψυχολογιας ο jung αναφερεται μονο ιστορικα σε φαση 15 λεπτα στα 4 χρονια και αν.

H αναλυτικη ψυχολογια δεν αντεχει σε κανενος ειδους επιστημονικη κριτικη.

Η ψυχολογια οπως και ολες οι θετικες επιστημες περασε και περναει απο τα γνωστα σταδια θρησκεια->φιλοσοφια->επιστημη ο γιουνγκ ειναι καπου αναμεσα στα πρωτα δυο, ο φρουδ αναμεσα στα δευτερα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Fast

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Fast
Ο Fast αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 1,329 μηνύματα.

O Fast έγραψε στις 14:46, 10-07-17:

#235
Αρχική Δημοσίευση από epote
says who? Σε ενα πτυχιο ψυχολογιας ο jung αναφερεται μονο ιστορικα σε φαση 15 λεπτα στα 4 χρονια και αν.

H αναλυτικη ψυχολογια δεν αντεχει σε κανενος ειδους επιστημονικη κριτικη.

Η ψυχολογια οπως και ολες οι θετικες επιστημες περασε και περναει απο τα γνωστα σταδια θρησκεια->φιλοσοφια->επιστημη ο γιουνγκ ειναι καπου αναμεσα στα πρωτα δυο, ο φρουδ αναμεσα στα δευτερα
Τα χεις μπλέξει πάρα πολύ και δεν μπορώ να απαντήσω. Γενικά η Ψυχολογία όπως όλες οι κοινωνικές ή ότι άλλο επιστήμες δεν είναι ούτε γι' αστείο επιστήμες ή STEM με την αυστηρή έννοια και ούτε η ψυχολογία, ούτε η ψυχιατρική ούτε η επιστήμη(φυσική) γεννήθηκαν έτσι(ως επί το πλείστον αν και ο Jung είχε βαθιά φιλοσοφικό έργο). Σε ένα πτυχίο ψυχολογίας δεν ξέρω τι συμβαίνει και δεν περιμένω τον κάθε ψυχολόγο να μπορεί να αντιληφθεί τους precursors του ή οτιδήποτε τέτοιο, γενικά σαν επιχειρήμα είναι χαζό(μπορείς βέβαια να μιλήσεις σε ειδικευόμενους με μια στοιχειώδη αφηρηματική σκέψη).
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Fast : 10-07-17 στις 14:52.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 15:09, 10-07-17:

#236
Τα χεις μπλέξει πάρα πολύ και δεν μπορώ να απαντήσω. Γενικά η Ψυχολογία όπως όλες οι κοινωνικές ή ότι άλλο επιστήμες δεν είναι ούτε γι' αστείο επιστήμες ή STEM με την αυστηρή έννοια και ούτε η ψυχολογία, ούτε η ψυχιατρική ούτε η επιστήμη(φυσική) γεννήθηκαν έτσι(ως επί το πλείστον αν και ο Jung είχε βαθιά φιλοσοφικό έργο).
Ναι...Δεν νομιζω πως εγω ειμαι ο μπλεγμενος αδερφε...Η ψυχολογια ειναι πλεον επιστημη οσο το δυνατων περισοτερο γινεται. Περιοριζεται κυριως απο ηθικους λογους, ειναι δυσκολο πχ να δικαιολογησουμε μια μελετη στην οποια θα ανοιξουμε τον εγγεφαλο ενος ανθρωπου ωστε να μελετησουμε συγκεκριμενα τμηματα του με ηλεκτροδιεγερση η οτιδηποτε αλλο.

Αλλα περα απο αυτο δεν ξερω κανενα *συγχρονο* τομεα της ψυχολογιας που να μην χρησημοποιει οσο γινεται την επιστημονικη μεθοδο. Δεν ξερω απο που τα συναγεις αυτα.

Σε ένα πτυχίο ψυχολογίας δεν ξέρω τι συμβαίνει και δεν περιμένω τον κάθε ψυχολόγο να μπορεί να αντιληφθεί τους precursors του ή οτιδήποτε τέτοιο, γενικά σαν επιχειρήμα είναι χαζό
Ωραια αμα δεν ξερεις τι συμβαινει σε ενα πτυχιο ψυχολογιας βαση τινως πραγματος λες τον γιουνγκ μια ιδιοφυια τυπου 1 στο δις?

Εγω σου λεω οτι στη συγχρονη ψυχολογια και ψυχιατρικη ο γιουνγκ εχει οση αξια εχει ο θαλης ο μηλησιος στην συγχρονη φυσικη. Ητοι καμια.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Fast

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Fast
Ο Fast αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 1,329 μηνύματα.

O Fast έγραψε στις 20:25, 13-07-17:

#237
Αρχική Δημοσίευση από epote
Ναι...Δεν νομιζω πως εγω ειμαι ο μπλεγμενος αδερφε...Η ψυχολογια ειναι πλεον επιστημη οσο το δυνατων περισοτερο γινεται. Περιοριζεται κυριως απο ηθικους λογους, ειναι δυσκολο πχ να δικαιολογησουμε μια μελετη στην οποια θα ανοιξουμε τον εγγεφαλο ενος ανθρωπου ωστε να μελετησουμε συγκεκριμενα τμηματα του με ηλεκτροδιεγερση η οτιδηποτε αλλο.

Αλλα περα απο αυτο δεν ξερω κανενα *συγχρονο* τομεα της ψυχολογιας που να μην χρησημοποιει οσο γινεται την επιστημονικη μεθοδο. Δεν ξερω απο που τα συναγεις αυτα.



Ωραια αμα δεν ξερεις τι συμβαινει σε ενα πτυχιο ψυχολογιας βαση τινως πραγματος λες τον γιουνγκ μια ιδιοφυια τυπου 1 στο δις?

Εγω σου λεω οτι στη συγχρονη ψυχολογια και ψυχιατρικη ο γιουνγκ εχει οση αξια εχει ο θαλης ο μηλησιος στην συγχρονη φυσικη. Ητοι καμια.
Το όσο περισσότερο γίνεται δε σημαίνει πως η Ψυχολογία ή οποιαδήποτε ανθρωπιστική επιστήμη μπορεί να αποκτήσει την εγγυρότητα της πραγματικής. Η επιστημονική μέθοδος διαθώθηκε πριν εκατοντάδες χρόνια και μόνη της είναι απλοική και αφηρημένη. Η επιστήμη έχει μαθηματική θεμελίωση, αποδεικνύεται με πάρα πολλά πειράματα μέχρι να θεωρηθεί έγκυρη και σου ορίζει τι θα γίνει το 99,99...9% των περιπτώσεων. Στις ανθρωπιστικές επιστήμες γενικά, τα πράγματα είναι ένα τεράστειο mess, όπου άπειρες φορές τα συμπεράσματα που βγάζουν είναι λάθος καθώς τα μέτρησαν λάθος(ας πούμε κοίταξαν επιλεγμένα στατιστικά χωρίς να δώσουν σημασία στις πιθανότητες), για να μην αναφερθώ καν στην ιδεολογική εισχώρηση.

Η ψυχολογία ειδικά, βέβαια, είναι σε αρκετά καλή θέση, αλλά αυτό το μόνο που δε σημαίνει είναι πως μπορει να θεωρηθεί πραγματικά έγκυρη. Τα πιο βασικά συμπεράσματα είναι ένα μάτσο εμπειρικώς αποδεδειγμένα χρήσιμα metrics τα οποία αν και κάνουν πολύ καλή δουλειά δε μπορούν να συγκριθούν με πραγματική επιστημονική εγκυρότητα.

Η ιστορία και η εξέλιξη της ψυχολογίας δεν είανι η ειδικότητα μου και δεν έχω όρεξη να αναλύσω κάτι που τόσα βιβλία και άρθρα κάνουν τόσο καλύτερα. Εκτός από προφανή πράγματα όπως η εσωστρέφεια/εξωστρέφεια, το συλλογικό ασυνείδητο, τα κόμπλεξ και κάμποσα άλλα που είναι λέξεις και ιδέες που πρωτοειπώθηκαν και πρωτοαναλύθηκαν από τον CGJ, η επιρροή του στη γνώση, την εξέλιξη και την(κλινική ή μη) πρακτική της Ψυχολογίας είναι πολύ πιο βαθιά και οι υπεραπλουστεύσεις που ανέφερες παραπάνω αν θυμάμαι καλά, δεν έχουν ούτε ουσία ούτε βάση.

Πέρα απ' αυτά, όποιος έχει ασχοληθεί έστω και λίγο με το έργο του Jung ξέρει πως δεν είναι κάτι εύκολο. Οι περισσότεροι ψυχολόγοι απλά χρειάζονται να αφοσιωθούν στα πιο πρακτικά ζητήματα της καθημερινής τους εξάσκησης. Αυτό δε σημαίνει πως ο CGJ ή ο Piaget ή ο Yalom ή όποιος δεν έχει αξία ή οτιδήποτε τέτοιο, είναι κι αυτό δική σου απλοποιήση. Παρεπιμπτόντως, με παρόμοιο τρόπο, δλδυπεραπλουστεύοντας τα πάντα με ψευτορασιοναλιστικές μεθόδους βγήκε το MBTI, το οποίο όπως είπα με το ζόρι έχει σχέση με το έργο του jung.

Ο CGJ παρά την κλινική του πρακτική, είχε και άλλες ασχολίες και, συνδυαστικά και λαμβάνοντας υπ'όψιν πως κανείς δεν έχει φτάσει κόντά, είναι από τους ικανότερους ανθρώπους που γεννήθηκαν ποτέ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:29, 14-07-17:

#238
Η επιστημονική μέθοδος διαθώθηκε πριν εκατοντάδες χρόνια και μόνη της είναι απλοική και αφηρημένη.
Διαφωνω, ειναι απλη, οχι απλοικη. Και η αρχη της ελαχιστης δρασης ειναι απλη αλλα αντε λυσε εσυ λαγκρατζιανες.

Η επιστήμη έχει μαθηματική θεμελίωση, αποδεικνύεται με πάρα πολλά πειράματα μέχρι να θεωρηθεί έγκυρη και σου ορίζει τι θα γίνει το 99,99...9% των περιπτώσεων
Η επιστημη δεν εχει απαραιτητα μαθηματικη θεμελιωση, τι μαθηματικη θεμελιωση θες σε μελετες φαρμαδυναμικης πχ εκτος απο τις προφανεις στατιστικες μεθοδους? Η φυσικη εχει μαθηματικη θεμελιωση, αλλα δεν ειναι η μοναδικη επιστημη.

Το 99,99....9% δεν ξερω απο που το συναγεις, αναλογα το κλαδο της επιστημης χρησιμοποιουμε διαφορετικους βαθμους στην τυπικη αποκλιση των δεδομενων. Στη σωματηδιακη φυσικη εχουμε 5 σιγμα αλλου λιγοτερα.

Τα πιο βασικά συμπεράσματα είναι ένα μάτσο εμπειρικώς αποδεδειγμένα χρήσιμα metrics τα οποία αν και κάνουν πολύ καλή δουλειά δε μπορούν να συγκριθούν με πραγματική επιστημονική εγκυρότητα.
Μπορεις να δωσεις πιο συγκεκριμενα παραδειγματα? Γιατι δεν ξερω σε τι αναφερεσαι.

Δεν διαφωνω οτι η ψυχολογια ακομα εχει επιστημολογικες ελειψες, προς θεου, το να κατασκευασεις μια καλη ερευνα στη ψυχολογια ειναι σχεδον αδυνατο, αλλα δεν μπορουμε να συγκρινουμε τη σημερινη ψυχολογια με αυτη της περιοδου του γιουνκ.

Eπισης συμφωνουμε στο οτι το MBTI ειναι μια πατατα και μιση. Απλα εγω συνεχιζω στο οτι η θεωριες του γιουνκ ειναι και αυτες με τη σειρα τους πλεον, παρωχημενες. Οπως ειπες και μονος σου ο jung ηταν πρακτικα συγχρωνος του piaget αλλα ο γιουνκ πολυ πιο γνωστος.

Και αυτος και ο φρουδ ειχαν περισοτερο κοινονικα χαρισμα απο οτι επιστημονικο ερισμα.

Ειδικα ο γιουνκ που ηταν πολυ κυριολεκτικα τρελος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dogie (Ειρήνη)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Dogie
H Ειρήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 1,052 μηνύματα.

H Dogie έγραψε στις 09:39, 15-07-17:

#239
Ο ESTJ πως αντιδρά στις δυσκολίες;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

GFireP (Γιώργος Μάριος)

iSchool Moderator

Το avatar του χρήστη GFireP
Ο Γιώργος Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 665 μηνύματα.

O GFireP έγραψε στις 15:51, 15-07-17:

#240
Αρχική Δημοσίευση από Dogie
Ο ESTJ πως αντιδρά στις δυσκολίες;
Επιτέλους μια ερώτηση επί του θέματος

Λοιπόν...
Ο ESTJ... γενικά εξαρτάται τις δυσκολίες και το περιβάλλον. Υπάρχουν διάφορες αντιδράσεις.

1η αντίδραση
Θα δει το θέμα λογικά και με σύνεση. Δεν αφήνει τα συναισθήματα να πάρουν μέρος στη διαδικασία. Προσπαθεί όσο πιο γρήγορα και αποτελεσματικά γίνεται, να βρει μια λύση. Δεν θα αναλύσει πολύ την κατάσταση. Θα τρέξει αμέσως στη πιο πρακτική λύση. Π.χ. μια φίλη σου θέλει να κάνει παιδί αλλά δε μπορεί και ζητάει τη συμβουλή σου. Σαν ESTJ που έχεις εξωστρεφή σκέψη (Te), θα της πεις "τότε γιατί δεν υιοθετείς ένα καλέ; Και αν δεν θες να υιοθετήσεις, γιατί δεν κάνεις εξωσωματική;;" Αυτό γίνεται επειδή προσπαθείς να βρεις όσο πιο γρήγορα γίνεται την πιο πρακτική και λογική λύση. Δεν αναλύεις πολύ το θέμα. Ούτε θα κάτσεις να αναρωτηθείς για την υιοθεσία γενικότερα, ούτε για το αν θα ήταν καλή μάνα, ούτε για τις επιπτώσεις κλπ κλπ.

2η αντίδραση
Ο ESTJ αρχίζει να γίνεται δικτατορικός και know-it-all. Θέλει να επιβάλλεται, να διοίκει και δεν υπολογίζει τους άλλους. Δηλαδη μπορεί να γίνεται σκληρός με τους άλλους γύρω του και να πληγώνει ανθρώπους που αγαπά.

3η αντίδραση
Μπορεί να γίνει ξεροκέφαλος και ανυπόμονος σαν ένα μικρό παιδάκι. Που δεν θέλει να περιμένει, ούτε θέλει να προσπαθήσεις να του αλλάξεις γνώμη. Αυτό γίνεται επειδή οι χαμηλές του λειτουργίες παίρνουν κυρίαρχη θέση. Μπορεί να μην κάνει τίποτα για να αλλάξει μια κατάσταση ενώ ταυτόχρονα παραπονιέται και κατηγορεί και τους άλλους αλλά και τον εαυτό του.

Γενικά είναι προτιμότερο να ακολουθεί την πρώτη αντίδραση. Δηλαδή σύνεση, λογική, υπομονή, πρακτικότητα και ταχύτητα.

Αυτά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους