Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,305 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ε.Πα.Μ. - Εννιαίο Παλλαϊκό Μέτωπο

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:49, 03-05-12:

#151
Δεν μπορώ να γνωρίζω κάθε απάντηση που αφορά το ΕΠΑΜ, δεν είμαι εκπρόσωπός του, ιδιαίτερα σε θέματα που δεν τα θεωρώ υψίστης σημασίας αυτήν την ώρα και άρα δεν τα έχω ψάξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 19:55, 03-05-12:

#152
Κοιτα που ολοι πληρωνουν για τις διαφημισεις στο σαιτ,και το επαμ κανει τη "διαφημιση" του φορ φρι ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 20:00, 03-05-12:

#153
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Κοιτα που ολοι πληρωνουν για τις διαφημισεις στο σαιτ,και το επαμ κανει τη "διαφημιση" του φορ φρι ...
Το σφιριγμα να το παρω ως στραβομα;
Εγω ισα-ισα το βλεπω πολυ θετικα να εχει δημιουργιθει τοση συζητηση χωρις να υπαρχουν μεσα οπως η διαφημησεις των αλλων κομματων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:23, 03-05-12:

#154
Άντε τράβα τώρα και πες τα και στα άλλα πολιτικά θέματα του e-steki, diotima. (for you dear: )
Εσύ άλλωστε έχεις αναλάβει τη διαφήμιση της Χρυσής Αυγής...

fyi, οι διαφημίσεις που βλέπεις είναι από το google ads.


Απάντηση του Καζάκη στην απάντηση του Καμμένου:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 03-05-12 στις 20:48.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 20:29, 03-05-12:

#155
Το ΕΠΑΜ εχει υποψήφιους σε όλη την επικράτεια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 21:55, 03-05-12:

#156
Ουπς διαφημιση εγραψα;;;
Σορρυ
Προπαγανδα ηθελα να πω... χιχι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 22:15, 03-05-12:

#157
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Προπαγανδα ηθελα να πω... χιχι
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς κακή λέξη την "προπαγάνδα". Προέρχεται από το 'propagate' που σημαίνει διαδίδω. Λογικό δεν είναι κάποιος που υποστηρίζει μια θέση να θέλει να διαδοθεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 22:43, 03-05-12:

#158
Με το ΟΧΙ ποιοι συμμετέχουν. Δημοκρατική αναγέννηση - ΕΠΑΜ; και ποιοι άλλοι; Ποια κινήματα κρύβονται πίσω από τον προσδιορισμό κινήματα πολιτών της αφίσας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 22:44, 03-05-12:

#159
Παραίτηση του Θεόφιλου Ιωαννίδη από το ΕΠΑΜ με επιστολή «φωτιά»



Τα σχόλια δικά σας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 22:57, 03-05-12:

#160
Τι νόημα έχει μια τέτοια επιστολή λίγες μέρες πριν από τις εκλογές. Μήπως αυτή η κίνηση έγινε εξυπηρετώντας συμφέροντα άλλων κομμάτων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 23:02, 03-05-12:

#161
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς κακή λέξη την "προπαγάνδα". Προέρχεται από το 'propagate' που σημαίνει διαδίδω. Λογικό δεν είναι κάποιος που υποστηρίζει μια θέση να θέλει να διαδοθεί;
Ακου εγω τωρα τι διαβαζω στις σημειωσεις μου για την προπαγανδα
α]Οι ΔΣ απευθυνονται στη λογικη ενω η προπαγανδα στο συναισθημα
β]Οι ΔΣ ενδιαφερονται για το συμφερον του κοινου σε αντιθεση με τον πομπο της προπαγανδας που ενδιαφερεται να προωθησει το δικο του συμφερον
γ]Κατα τις ΔΣ το μνμ που στελνεται οφειλει να αλλαξει αν δεν βρει ανταποκριση απο το κοινο,ενω κατα την προπαγανδα δεν προσαρμοζεται το μνμ της ,η πολιτικη της,η στρατηγικη της στο κοινο στο οποιο απευθυνεται
δ]Βασικη διαφορα ΔΣ-προπαγανδας ειναι η δεοντολογια

Το δεον ειναι η αληθεια,η διαφανεια.Οταν οι ΔΣ δε λενε την αληθεια και αποκρυπτουν συνειδητα πληροφοριες [η τις διαστρεβλωνουν] τοτε ειναι προπαγανδα.

Νοτ δατ ινοσεντ

Σκοπός της προπαγάνδας είναι να αλλάξει δραστικά τις απόψεις των άλλων αντί απλώς να μεταδώσει γεγονότα. Για παράδειγμα, η προπαγάνδα μπορεί να επιστρατευτεί προκειμένου να προϊδεάσει θετικά ή αρνητικά σε σχέση με κάποια ιδεολογική θέση, αντί να παρουσιάσει την ίδια την θέση. Η προπαγάνδα διαφοροποιείται από την «κανονική» επικοινωνία, επειδή επιδιώκει να διαμορφώσει απόψεις με έμμεσες και συχνά δόλιες μεθόδους. Για παράδειγμα, η προπαγάνδα συχνά μεταδίδεται με τέτοιον τρόπο ώστε να προκαλεί ισχυρά συναισθήματα και αυτό το κάνει κυρίως με το να υπονοεί παράλογες (μη ενορατικές) σχέσεις μεταξύ ιδεών.
Η επίκληση στο συναίσθημα είναι ίσως η πιο απροκάλυπτη μέθοδος προπαγάνδας, αφού υπάρχουν πολλές άλλες μέθοδοι, λιγότερο φανερές και μάλιστα δόλιες. Για παράδειγμα, η προπαγάνδα μπορεί να διαδίδεται έμμεσα. Μπορεί να μεταδίδεται ως εύλογη προκατάληψη εντός μιάς φαινομενικά ισορροπημένης και δίκαιης δημόσιας συζήτησης ή επιχειρηματολογίας. Αυτό μπορεί να επιτευχθεί ακόμη καλύτερα σε συνδυασμό με την μέθοδο μετάδοσης ειδήσεων των μέσων μαζικής επικοινωνίας.
Ιδού ένα υποθετικό παράδειγμα όπου υποτίθεται ότι αντιπαρατίθενται αντίθετες απόψεις: το γεράκι λέει: «Πρέπει να παραμείνουμε στην πορεία μας»· και το περιστέρι απαντά: «Ο πόλεμος απέβη καταστροφικός και απέτυχε». Τότε το γεράκι αποκρίνεται: «Στον πόλεμο τα πράγματα σπάνια πηγαίνουν ομαλά, και δεν πρέπει να επιτρέπουμε σε ένα κώλυμα να μειώνει την αποφασιστικότητά μας». Τότε το περιστέρι ανταπαντά: «Τα κωλύματα είναι κωλύματα και οι αποτυχίες είναι αποτυχίες». Όπως φαίνεται από το παράδειγμα, πουθενά δεν εξετάζεται το αν ο πόλεμος είναι τελικά νόμιμος και θεμιτός. Λακωνικά, συνοπτικά και απλουστευτικά σχόλια ονομάζονται sound bites. Όταν σε έναν δημόσιο διάλογο (που να αφορά ένα ζήτημα υπό επιχειρηματολογία που πράγματι να χρήζει διαλόγου) οι συνδιαλεγόμενοι εκφέρουν επιχειρήματά που πηγάζουν από τις ίδιες βασικές προϋποθέσεις, αλλά δίνουν την εντύπωση ότι πρεσβεύουν αντίθετες απόψεις, τότε ο διάλογος εμμέσως κατηχεί αυτές τις προκαταλήψεις ως απρόσβλητες αλήθειες, καθιστώντας τις κοινώς αποδεκτά δεδομένα για το εν λόγω ζήτημα.
Η μέθοδος της προπαγάνδας είναι επίσης βασική όσον αφορά και το τι θα σημαίνει «προπαγάνδα» σε κάθε περίπτωση. Ένα μήνυμα δεν πρέπει να είναι απαραιτήτως ψευδές για να αποτελεί προπαγάνδα. Στην πραγματικότητα, τα μηνύματα της σύγχρονης προπαγάνδας δεν είναι κραυγαλέα ψευδή. Ωστόσο, ακόμη και αν το μήνυμα μεταδίδει μόνον «αληθείς» πληροφορίες, αυτές συνήθως περιέχουν φατριακούς προϊδεασμούς και δεν εκθέτουν το μήνυμα με πλήρη και ισορροπημένο τρόπο. Ένα επιπρόσθετο χαρακτηριστικό της προπαγάνδας είναι ό μεγάλος όγκος της. Δηλαδή, ένας προπαγανδιστής μπορεί να προσπαθήσει να επηρεάσει τις γνώμες με το να κάνει το μήνυμά του να ακουστέι σε όσο περισσότερα μέρη γίνεται και όσο πιο συχνά γίνεται. Σκοπός αυτής της προσέγγισης είναι (α) να ενισχύσει τις ιδέες του μέσω επανάληψης και (β) να καταπνίξει όλες τις εναλλακτικές ιδέες.
Στα ελληνικά, η λέξη «προπαγάνδα» φέρει έντονα αρνητική (καθώς και πολιτική) χροιά, μολονότι αυτό δεν ίσχυε πάντοτε [το δικιο σου]

οκ
ας βγει οφφ τωρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 23:17, 03-05-12:

#162
Αρχική Δημοσίευση από Zed
Τα σχόλια δικά σας...
Η γνώμη μου είναι ότι ο εγκαλών είναι προκατειλημμένος. Δείτε τι ποστάρησαν σε Κορινθιακό media.



Και ιδού το επίμαχο video...



Είναι λογικό σε ένα πολυσυλλεκτικό κίνημα να παρεισφρέει κάθε καρυδιάς καρύδι και να στα κάνει τούμπανο @@. Εγώ πραγματικά απορώ με τις αντοχές αυτού του ανθρώπου. Έχει οργώσει την Ελλάδα, έχει μιλήσει εδώ εκεί παρακεί...και στο κάτω κάτω για ποιο λόγο; Θα μπορούσε κι αυτός να βολευτεί όπως τόσοι και τόσοι...

Οι ίδιοι που σκορπίζουν τα ψεύδη για την Golman Sachs και τις άλλες αηδίες είναι οι ίδιοι που παριστάνουν τους θιγομένους δημοκράτες. Ελάτε τώρα....ο παππούλης μπήκε με τον τσαμπουκά του να φανφαρολογήσει. Όλοι νομίζουμε ότι τα ξέρουμε όλα. Η αντίδραση του Καζάκη ήταν υποδειγματική. Αν προσέξετε τη λεπτομέρεια εκεί στο 1:01, αρχίζει και τρέμει η φωνή του, χαρακτηριστικό δείγμα ανθρώπου που νιώθει ότι βάλλεται άδικα.

Αθώος ο κατηγορούμενος. Case closed.

Αρχική Δημοσίευση από tsakos
Τι νόημα έχει μια τέτοια επιστολή λίγες μέρες πριν από τις εκλογές. Μήπως αυτή η κίνηση έγινε εξυπηρετώντας συμφέροντα άλλων κομμάτων;
Είπες και κάτι σωστό. Θα συνέλθεις κι εσύ που θα πάει...

Αρχική Δημοσίευση από diotima
Το δεον ειναι η αληθεια,η διαφανεια.Οταν οι ΔΣ δε λενε την αληθεια και αποκρυπτουν συνειδητα πληροφοριες [η τις διαστρεβλωνουν] τοτε ειναι προπαγανδα.
Αυτό νομίζω ότι είναι "μαύρη προπαγάνδα". Αλλά ακόμα και έτσι να είναι όπως το λες, ποιος αποκρύπτει συνειδητά πληροφορίες σε αυτό το θρεντ; Εδώ βγάζουμε ακόμα και τα άπλυτα στην κρίση όλων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:26, 03-05-12:

#163
Αρχική Δημοσίευση από Zed
Παραίτηση του Θεόφιλου Ιωαννίδη από το ΕΠΑΜ με επιστολή «φωτιά»



Τα σχόλια δικά σας...

Καραγκιοζάκι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,390 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 23:29, 03-05-12:

#164
Προσπαθούν τη τον ρίξουν πάρα πολύ καθώς είναι ο μόνος που παλεύει με ζήλο για έξοδο από το ευρώ. Πρέπει να υπάρχουν τεράστια συμφέροντα για κάποιους η παραμονή στο ευρώ και για αυτό του ρίχνουν λάσπη όλη την ώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 23:30, 03-05-12:

#165
Η αρνητικη καθαρα για την καταληξη του ποστ
Ξες αναδυεται μια δυσοσμια [μολις ανακαλυψα μια "πελατειακη" σχεση] αλλα τα απλυτα ακομα τα περιμενω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 23:50, 03-05-12:

#166
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Η αρνητικη καθαρα για την καταληξη του ποστ
Ξες αναδυεται μια δυσοσμια [μολις ανακαλυψα μια "πελατειακη" σχεση] αλλα τα απλυτα ακομα τα περιμενω
Ανακάλυψα την ιστορία με το 'Σκασμός', σε αυτό το post, παρουσιάζοντας τις θέσεις του αποσυρθέντα καθηγητή Δημήτρη Πατέλη. Νομίζεις ότι θα κάτσω να χαριστώ στον Καζάκη αν κάνει μαλακίες; Δεν είπα ότι ήταν φάουλ η επιμονή του να συνεργαστεί με τον Καμένο; Δεν έχω μιλήσει για τον δεσποτικό του χαρακτήρα; Έχω την αίσθηση ότι είναι ιδιοσυγκρασία του έτσι, αν στην πορεία κάνω λάθος, θα το παραδεχτώ με περίσσια ευκολία.

Εγώ ήμουνα επίσης αυτός που ποστάρησε το video με τις αρνητικές σκέψεις του Καζάκη για τον Γλέζο, γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι έχει διφορούμενα συναισθήματα. Είναι αιχμηρό και ίσως άδικο το σχόλιό του, αλλά χέσε μας κιόλας ρε Μανώλη, μια ζωή μέσα στο σύστημα ήσουνα....τι καινούργιο έχεις να μας πεις;

Βασικό πιστεύω της αναρχίας: Η πρώτη αρχή είναι ο εαυτός μας, κανείς άλλος πέρα απ' αυτόν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 00:10, 04-05-12:

#167
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Προσπαθούν τη τον ρίξουν πάρα πολύ καθώς είναι ο μόνος που παλεύει με ζήλο για έξοδο από το ευρώ. Πρέπει να υπάρχουν τεράστια συμφέροντα για κάποιους η παραμονή στο ευρώ και για αυτό του ρίχνουν λάσπη όλη την ώρα.
Οι Ναζί και οι Κομμουνιστές, είναι επίσης διαχρονικοί στα περί εξόδου από το ευρώ και την ΕΕ,
λες «αυτοί» που καταπολεμούν τον Καζάκη να είναι οι ίδιοι που κάνουν τα ίδια στα δύο «σοσιαλιστικά» κόμματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 01:06, 04-05-12:

#168
Οι Ναζί και οι Κομμουνιστές, είναι επίσης διαχρονικοί στα περί εξόδου από το ευρώ και την ΕΕ...

Ακόμα μια έκφανση του κλασσικού αμερ'κανικού επιχειρήματος
"σταλιν και χιτλερ ειναι το ίδιο, είχαν και οι δυο μουστάκι"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 01:23, 04-05-12:

#169
Σε αυτό που συμφωνώ και με προβληματίζει κι εμένα είναι το θέμα με το παρελθόν του Καζάκη. Πραγματικά έχω οργώσει το internet να βρω ένα βιογραφικό της προκοπής και τίποτα. Αυτό εμένα δεν μου αρέσει. Τα υπόλοιπα ωστόσο είναι να χαμε να λέγαμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 06:51, 04-05-12:

#170
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Σε αυτό που συμφωνώ και με προβληματίζει κι εμένα είναι το θέμα με το παρελθόν του Καζάκη. Πραγματικά έχω οργώσει το internet να βρω ένα βιογραφικό της προκοπής και τίποτα. Αυτό εμένα δεν μου αρέσει. Τα υπόλοιπα ωστόσο είναι να χαμε να λέγαμε.
Ειδικά αυτό είναι που μου ακούγεται φαιδρό. Και για τη μάνα μου αν ψάξεις στο διαδίκτυο, τίποτα δεν θα βρεις. Το ίδιο και για τον πατέρα μου ή τη θεια μου. Τι θα πει αυτό; Δεν ήταν δημόσια πρόσωπα για ν' ασχολείται μαζί τους η κοινή γνώμη. Τι θα μπορούσε να υπάρχει για τον Καζάκη στο διαδίκτυο λοιπόν, μέχρι πριν από λίγα χρόνια;
Το να δώσει μόνος του το βιογραφικό του στη δημοσιότητα, να πει με τι ασχολείτο πριν από κάποιο χρόνια, αυτό μάλιστα, όφειλε να το κάνει κι ας ψάξει μετά ο καθείς να βρει ό,τι νομίζει.
Όλοι πάντως έχουν κάποιο σκελετό στη ντουλάπα τους, μικρό ή μεγάλο. Το θέμα είναι με ποιο τρόπο θα χρησιμοποιηθεί εναντίον σου και πόση βαρύτητα θα έχει για την ανάληψη πολιτικής θέσης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akritas

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη akritas
Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 231 μηνύματα.

O akritas έγραψε στις 15:40, 04-05-12:

#171
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ακόμα μια έκφανση του κλασσικού αμερ'κανικού επιχειρήματος
"σταλιν και χιτλερ ειναι το ίδιο, είχαν και οι δυο μουστάκι"
Λες ο Πούτιν να είναι πράκτορας των Αμερικανών;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,390 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 16:07, 04-05-12:

#172
Αρχική Δημοσίευση από akritas
Λες ο Πούτιν να είναι πράκτορας των Αμερικανών;
Ναι για αυτό ετοιμάζει πόλεμο μαζί τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,375 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 17:27, 04-05-12:

#173
Ο καζακης τι έχει σπουδάσει ; Είναι διάσημος αρθρογράφος και οίκομολογος αλλα δε βρίσκω πουθενά τις σπουδές του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 18:45, 04-05-12:

#174
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ειδικά αυτό είναι που μου ακούγεται φαιδρό. Και για τη μάνα μου αν ψάξεις στο διαδίκτυο, τίποτα δεν θα βρεις. Το ίδιο και για τον πατέρα μου ή τη θεια μου. Τι θα πει αυτό; Δεν ήταν δημόσια πρόσωπα για ν' ασχολείται μαζί τους η κοινή γνώμη. Τι θα μπορούσε να υπάρχει για τον Καζάκη στο διαδίκτυο λοιπόν, μέχρι πριν από λίγα χρόνια;
Το να δώσει μόνος του το βιογραφικό του στη δημοσιότητα, να πει με τι ασχολείτο πριν από κάποιο χρόνια, αυτό μάλιστα, όφειλε να το κάνει κι ας ψάξει μετά ο καθείς να βρει ό,τι νομίζει.
Όλοι πάντως έχουν κάποιο σκελετό στη ντουλάπα τους, μικρό ή μεγάλο. Το θέμα είναι με ποιο τρόπο θα χρησιμοποιηθεί εναντίον σου και πόση βαρύτητα θα έχει για την ανάληψη πολιτικής θέσης...
Δεν είναι το ίδιο πράγμα κι εσείς το λέτε ο Καζάκης είναι δημόσιο πρόσωπο. Και όταν βγαίνεις από την αφάνεια και ξαφνικά βαράς ένα ρόλο στο πολιτικό σκηνικό άτυπα έστω οφείλεις να δώσεις κάποα στοιχεία. Δεν ξέρω αν έχει κάτι να κρύψει αλλά με την κίνησή του αυτή δεν κάνει τα πράγματα καλύτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:39, 04-05-12:

#175
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν είναι το ίδιο πράγμα κι εσείς το λέτε ο Καζάκης είναι δημόσιο πρόσωπο. Και όταν βγαίνεις από την αφάνεια και ξαφνικά βαράς ένα ρόλο στο πολιτικό σκηνικό άτυπα έστω οφείλεις να δώσεις κάποα στοιχεία. Δεν ξέρω αν έχει κάτι να κρύψει αλλά με την κίνησή του αυτή δεν κάνει τα πράγματα καλύτερα.
Αυτό δεν είπα κι εγώ, ότι θα έπρεπε να παρουσιάσει το βιογραφικό του; Δεν διαφωνώ μαζί σου ως προς αυτό.
Άλλωστε ζητήθηκε από όλους τους υποψήφιους να στείλουν βιογραφικό τους.
Το να σκεφτόμαστε όμως "δεν βγάζει κανένα αποτέλεσμα για τον Καζάκη στο google, άρα κάτι κρύβει" ε, είναι σενάριο συνωμοσιολογίας από τα καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:58, 04-05-12:

#176
Αρχική Δημοσίευση από akritas
Λες ο Πούτιν να είναι πράκτορας των Αμερικανών;
: Το ζήτημα όμως είναι, για ποιους πρακτορεύουν οι "Αμερικάνοι"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 04:33, 05-05-12:

#177
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αυτό δεν είπα κι εγώ, ότι θα έπρεπε να παρουσιάσει το βιογραφικό του; Δεν διαφωνώ μαζί σου ως προς αυτό.
Άλλωστε ζητήθηκε από όλους τους υποψήφιους να στείλουν βιογραφικό τους.
Το να σκεφτόμαστε όμως "δεν βγάζει κανένα αποτέλεσμα για τον Καζάκη στο google, άρα κάτι κρύβει" ε, είναι σενάριο συνωμοσιολογίας από τα καλά.
Τα πάντα μπορούν να θεωρηθούν συνωμοσιολογίες δεν είναι λογική αυτή. Το θέμα είναι γιατί να μη θέλει ένας πολιτικός να δώσει προσωπικά στοιχεία; Αν δεν είχε πρόβλημα ο ίδιος με αυτό τώρα δε θα το συζητούσαμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 08:49, 05-05-12:

#178
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Το θέμα είναι γιατί να μη θέλει ένας πολιτικός να δώσει προσωπικά στοιχεία;
Τον Καζάκη τον θεωρείτε πολιτικό; Από πού κι ως πού; Anyway, δεν διαφωνούμε κάπου.

Θέλω να δω τις πράξεις. Στα λόγια όλοι καλοί είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 11:10, 05-05-12:

#179
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Τα πάντα μπορούν να θεωρηθούν συνωμοσιολογίες δεν είναι λογική αυτή. Το θέμα είναι γιατί να μη θέλει ένας πολιτικός να δώσει προσωπικά στοιχεία; Αν δεν είχε πρόβλημα ο ίδιος με αυτό τώρα δε θα το συζητούσαμε.
Είναι ένα σεβαστό ερώτημα αυτό φίλε Βασίλη. Κάθε άτομο που ζητάει την προσοχή του κοινού, οφείλει να έχει ένα Πρόσωπο, μια ιστορία και μια διαδρομή. Απ' την άλλη σκέψου ότι η αναρρίχηση στο δημόσιο βίο μέσω της αστικής οδού (ακαδημαϊκοί, μεταπτυχιακά, δημοσιεύσεις, συμβουλάτορες, διδακτορικά κλπ.) δεν είναι παρά μία εξαγορά κύρους στις συνειδήσεις πολιτών που έχουν μάθει να εκχωρούν την κρίση τους σε άλλους. Σαν να λες, εγώ δεν είμαι τόσο σπουδασμένος σαν και σένα, κυβέρνησέ με!

Ο Καζάκης, όσο τον έχω ακούσει, θέλει να απαλλαγούμε από τέτοιες λογικές. Ο λαός πρέπει να καταλάβει τη δύναμή του. Ακόμα και ο πιο φτωχός, αμόρφωτος εργάτης μπορεί να κυβερνηθεί μια χαρά μόνος του αν τον προικίσεις με σεβασμό, αξιοπρέπεια και ελευθερία. Η Κοινωνία Πολιτών δεν θέλει πατριαρχικούς ηγέτες, ήρωες και σωτήρες. Θέλει καρδιά και ψυχή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:17, 09-05-12:

#180
Προς τον πρόεδρο της Κ.Ο του ΣΥΡΙΖΑ – Ενωτικό Κοινωνικό Μέτωπο
κ. Αλέξη Τσίπρα

Κύριε Πρόεδρε,

Το Ενιαίο Παλλαϊκό Μέτωπο (ΕΠΑΜ) ανταποκρινόμενο στην ανοικτή πρόσκληση της διαδικασίας διαλόγου που ζητήσατε, με σκοπό να υπάρξουν προτάσεις για τον απεγκλωβισμό της χώρας από τις πολιτικές του μνημονίου και των δανειακών συμβάσεων, θα ήθελε να ξεκαθαρίσει το εξής:

Ριζική λύση στα σημερινά αδιέξοδα που οικοδομήθηκαν από το καθεστώς δουλοπαροικίας του χρέους και τη βαθειά ύφεση στην οποία οδήγησαν σκόπιμα οι πολιτικές των μνημονίων, δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς τη ριζική αναθεώρηση των σχέσεων της χώρας με την ΕΕ και την συντεταγμένη και με σχέδιο έξοδο της χώρας από την Ευρωζώνη, που θα δώσει τη δυνατότητα παραγωγικής ανασυγκρότησης προς όφελος της μεγάλης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού.

Ωστόσο, παίρνοντας ως δεδομένη την καλή σας πρόθεση, μπορούμε να σας προτείνουμε άμεσα μέτρα ανακούφισης του ελληνικού λαού και ενίσχυσης της διαπραγματευτικής ισχύος της χώρας, με σκοπό να αντιμετωπιστούν τα πιο οξυμένα προβλήματα και αδιέξοδα:

1. Άμεση διεκδίκηση των γερμανικών πολεμικών επανορθώσεων και του Κατοχικού Δανείου και η ανάδειξή τους σε βασική διεκδίκηση της χώρας όχι μόνο απέναντι στη Γερμανία, αλλά και απέναντι σε όλη την Ε.Ε. στα πλαίσια του δόγματος της Ευρωπαϊκής Αλληλεγγύης.

2. Χρειάζεται να αποκατασταθούν οι κοινωνικές αδικίες και η αγοραστική δύναμη του εργαζόμενου πληθυσμού στο επίπεδο πριν την επιβολή του πρώτου μνημονίου στις 5 Μαΐου 2010. Χωρίς αυτήν την αποκατάσταση δεν μπορεί να υπάρξει κανενός είδους ανακούφιση μισθωτών και συνταξιούχων, αλλά και της εσωτερικής αγοράς, ώστε να υπάρξει ξανά πραγματική αύξηση του τζίρου των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.

3. Αποκατάσταση του εργατικού δικαίου και όλων των εργασιακών και συνταξιοδοτικών δικαιωμάτων που φαλκιδεύτηκαν, υπονομεύθηκαν και καταργήθηκαν από την προσφυγή στο Μηχανισμό στήριξης και την Τρόϊκα.

4. Μετατροπή του ΟΑΕΔ σε ταμείο ασφάλισης κατά της ανεργίας με τον επαναπροσανατολισμό του συνόλου των πόρων του στην πραγματική στήριξη των ανέργων, με το επίδομα ανεργίας στο 80% του βασικού μισθού για ολόκληρη την περίοδο της ανεργίας και τη πλήρη κατοχύρωση κοινωνικοασφαλιστικών δικαιωμάτων των ανέργων.

5. Την εδώ και τώρα εκδίωξη των τριών μόνιμων επιτροπών κηδεμονίας της χώρας (ομάδας κρούσης του κ. Ράιχενμπανχ, μόνιμη επιτροπή επιτήρησης προϋπολογισμού, μόνιμη επιτροπεία ΔΝΤ στην Τράπεζα της Ελλάδας με επικεφαλής τον κ. Μπομπ Τρα).

6. Την άμεση αποκατάσταση της Δημοκρατικής και Συνταγματικής τάξης της χώρας με την κατάργηση του νόμου περί ευθύνης των υπουργών, τη μετατροπή σε διαρκές ιδιώνυμο αδίκημα της διασπάθισης του δημόσιου χρήματος και την καθιέρωση της απλής αναλογικής.

7. Δημόσιος έλεγχος στο πιστωτικό σύστημα δεν νοείται χωρίς την άμεση εθνικοποίηση της Τράπεζας της Ελλάδος, με την ίδια μεθοδολογία που ακολούθησε η κυβέρνηση των Εργατικών για την εθνικοποίηση της τράπεζας της Αγγλίας το 1945. Μόνο έτσι θα μπορέσει να αποκατασταθεί η κλοπή από τα ταμειακά διαθέσιμα των Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου και των Ασφαλιστικών Ταμείων και να απαλλαγεί η χώρα από την κερδοσκοπική συμπεριφορά της Τράπεζας της Ελλάδος.

8. Τη δημόσια εκκαθάριση των ενεργητικών του τραπεζικού συστήματος, ώστε να μάθουμε πώς χρησιμοποιήθηκαν οι καταθέσεις του ελληνικού λαού και πώς κινήθηκαν κεφάλαια και χρήμα διαμέσου των τραπεζών. Μόνο έτσι μπορεί να αποκτήσουμε σαφή εικόνα της κατάστασης του τραπεζικού συστήματος και να σταματήσουν οι κρατικές χορηγίες χωρίς αντίκρισμα και η μεταφορά του χρέους και των ελλειμμάτων των τραπεζών στον κρατικό προϋπολογισμό.

9. Διαγραφή όλων των ιδιωτικών δανείων νοικοκυριών και μικρομεσαίων επιχειρήσεων που αντικειμενικά πλέον δεν μπορούν να εξυπηρετηθούν, με πρώτη προτεραιότητα στα αγροτικά χρέη. Όπως έγινε τέσσερις φορές στο παρελθόν από το ελληνικό κράτος για να αντιμετωπισθεί η οικονομική ύφεση.

Ως προς την αντιμετώπιση του Δημόσιου χρέους της χώρας οφείλουμε να επισημάνουμε τα εξής:

α) Η Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου λόγω της διάρθρωσης και του χαρακτήρα του ελληνικού χρέους δε θα αποδώσει τα αναμενόμενα αποτελέσματα ούτε θα ενισχύσει την διαπραγματευτική ισχύ της χώρας. Αυτό που χρειάζεται είναι μια ανοιχτή Επιτροπή Δημοσιονομικού Ελέγχου του Δημόσιου Ταμείου ώστε να μάθουμε πώς χρησιμοποιήθηκε το Δημόσιο χρήμα και σε όφελος ποιών.

β) Η έννοια του μορατόριουμ δεν έχει καμία εφαρμογή σε περίπτωση του ελληνικού Δημόσιου χρέους, το οποίο απαρτίζεται από αξιόγραφα (ομόλογα). Τα αξιόγραφα είτε δεν τα πληρώνεις, είτε τα ανταλλάσεις με νέα αξιόγραφα. Η μετάθεση της ημερομηνίας πληρωμής ιδίως αν γίνει μονομερώς ισοδυναμεί με αθέτηση πληρωμών. Στην ιστορία μορατόριουμ υπήρξε μόνο μία φορά από τον Ρούσβελτ το 1936 όπου το Αμερικανικό κράτος επέβαλε μορατόριουμ σε αμερικανικές τράπεζες.

Αυτό που μπορεί να γίνει άμεσα με το δημόσιο χρέος είναι:

1. Να διατηρηθεί το «κούρεμα» του P.S.I. καταγγέλλοντας ως απολύτως καταχρηστική την πληρωμή χρηματοοικονομικών ανταλλαγμάτων και εγγυήσεων σε ξένους και ντόπιους τραπεζίτες, ύψους 80 δις ευρώ τουλάχιστον.

2. Να εξαιρεθούν του «κουρέματος» τα ομόλογα των Ασφαλιστικών Ταμείων, των Ν.Π.Δ.Δ. και των μικρο-ομολογιούχων.

3. Να ζητηθεί η άμεση καταστροφή από την Ε.Κ.Τ. των ελληνικών κρατικών ομολόγων και εγγυήσεων, ύψους 120 δις ευρώ, που διατηρεί η Ε.Κ.Τ. στα χαρτοφυλάκιά της, όπως έχει την υποχρέωση να κάνει και περιοδικά πράττει για τους «τοξικούς» τίτλους των ιδιωτικών τραπεζών.

4. Να καταγγελθεί η πρώτη σύμβαση Δανειακής Διευκόλυνσης, όχι μόνο για τους καταχρηστικούς όρους και το λεόντειο χαρακτήρα της, αλλά και για το γεγονός ότι δεν μπορεί πλέον να εκπληρωθεί, με υπαιτιότητα των δανειστών της χώρας (από τα 110 δις που υποχρεώνονταν να εκταμιεύσουν, εκταμίευσαν μόνο τα 74 δις). Με βάση την αθέτηση των συμβατικών υποχρεώσεων των κρατών μελών της Ευρωζώνης, το ελληνικό Δημόσιο απαλλάσσεται πλήρως και των δικών του υποχρεώσεων. Ενώ το ποσό που έχει ήδη δοθεί στη χώρα μπορεί να διεκδικηθεί ως συνδρομή (βοήθεια και όχι δάνειο) της Ευρωζώνης προς την Ελληνική Δημοκρατία με βάση το άρθρο 122 της Συνθήκης της Λισσαβώνας που προβλέπει υποχρέωση των κρατών μελών της Ευρωζώνης να συνδράμουν άλλο κράτος – μέλος όταν το τελευταίο αντιμετωπίζει κατάσταση ανωτέρας βίας, όπως είναι η σημερινή κρίση «που δεν αποτελεί Ελληνική ιδιαιτερότητα αλλά κρίση ευρωπαϊκή και σε ευρωπαϊκό πλαίσιο πρέπει να αναζητηθεί λύση», σύμφωνα με τους ισχυρισμούς σας. Με τον τρόπο αυτό το Δημόσιο χρέος της χώρας μπορεί άμεσα να κατέβει στα 72 δις ευρώ και να μπορεί να εξυπηρετηθεί μέσω εγχώριου δανεισμού με έντοκα Γραμμάτια. Επιπλέον κάνει την Δεύτερη Δανειακή Σύμβαση παντελώς αχρείαστη και επομένως άνευ αντικειμένου. Τέλος, ο κρατικός προϋπολογισμός χωρίς το βάρος των τοκοχρεολυσίων και των δαπανών μετατροπής του κράτους σε κομματικό φέουδο, μπορεί να εξασφαλίσει τον ισοσκελισμό του από την πρώτη κιόλας ημέρα. Χωρίς την ανάγκη συμπίεσης μισθών συντάξεων και κοινωνικών δαπανών.

Εάν θεωρηθεί σκόπιμο μπορούμε να συμβάλουμε με αναλυτική περιγραφή τρόπου και της μεθοδολογίας εξορθολογισμού του κράτους υπέρ του δημοσίου συμφέροντος και του λαού.

Το ΕΠΑΜ μπορεί να συμμετέχει και να στηρίξει με όλες του τις δυνάμεις μόνο μία κυβέρνηση Παλλαϊκού Μετώπου που θα έχει ως βασικούς της στόχους:

α) Την ανάκτηση και κατοχύρωση της εθνικής ανεξαρτησίας της χώρας απέναντι σε κάθε επιβουλή.

β) Την ανατροπή του συνόλου των δεσμεύσεων σε βάρος της χώρας και του λαού.

γ) Τη καθολική τιμωρία των ενόχων της τραγωδίας που βιώνει η χώρα και ο λαός της.

δ) Τη συντεταγμένη και με σχέδιο έξοδο της χώρας από το ευρώ, ώστε να υπάρξει δυνατότητα παραγωγικής ανασυγκρότησης με όρους δημοκρατίας και κοινωνικής δικαιοσύνης.

ε) Την προκήρυξη Συντακτικής Εθνοσυνέλευσης με μοναδικό σκοπό τη σύνταξη και ψήφιση νέου αυθεντικά δημοκρατικού Συντάγματος για τη χώρα.

Ωστόσο είμαστε διατεθειμένοι για το καλό του λαού και της χώρας, να βοηθήσουμε στην εξειδίκευση και πρακτική υλοποίηση των προτάσεων που σας καταθέτουμε.


Αθήνα 8 Μαΐου 2012
Η Κεντρική Πολιτική Εκλογική Επιτροπή του Ε.ΠΑ.Μ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:44, 09-05-12:

#181
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Προς τον πρόεδρο της Κ.Ο του ΣΥΡΙΖΑ – Ενωτικό Κοινωνικό Μέτωπο
...
: Εκτιμώ ότι αποτελεί μία ακόμη νεο-αριστερή πρόταση, που αντιμετωπίζει στην Ελλάδα, το "συγκεκριμένο", κατά τη "συγκεκριμένη στιγμή" και με συγκεριμένη εφικτή προοπτική, πολύ πιο εικρινώς από εκείνη του ΚΚΕ και του ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α..Είναι επίσης σαφέστατα στον αντίποδα, μίας από αναπαλαίωση "Δημοκρατικής Αριστεράς", στην αντιμετώπιση παραγόντων του θνήσκοντος "παλαιοκομματισμού", για ζητήματα εθνοκρατικής τάξης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:51, 09-05-12:

#182
Νομίζω είναι μια φιλότιμη και καλοπροαίρετη προσπάθεια από πλευράς του Ε.ΠΑ.Μ. Μένει να δούμε την απάντηση Τσίπρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 18:00, 09-05-12:

#183
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Νομίζω είναι μια φιλότιμη και καλοπροαίρετη προσπάθεια από πλευράς του Ε.ΠΑ.Μ. Μένει να δούμε την απάντηση Τσίπρα.
Το Ε.ΠΑ.Μ. μπορεί να είναι καλοπροαίρετο, ο Καζάκης ουδέν! Τον άκουγα χθες στην εκπομπή του με τον Κακλαμάνο να αλαλάζει μανιωδώς ενάντια στο Σύριζα και τον Τσίπρα. Αυτά που λέει γίνονται δεκτά μόνο σε συνθήκες ανοιχτού πολέμου. Αν στην παρούσα φάση έμπαινε φρένο στην κατρακύλα μισθών, συντάξεων, χαρατσιών, η χώρα θα έπαιρνε βαθειά ανάσα. Χρειάζεται μεν ξεκάθαρος στόχος αλλά και σύνεση που θα διασφαλίζει την κοινωνική συνοχή.

Πολλά πράγματα αλλάζουν ραγδαία. Η Κίνα έκανε πέρα το δολάριο και αγοράζει πετρέλαιο απ΄ το Ιράν με γουάν. Ο Ρομπάι κάλεσε εκτάκτως Συμβούλιο. Η Ρουμανία επαναστάτησε ενάντια στο ΔΝΤ και κέρδισε την επαναφορά μισθών και συντάξεων σε επίπεδα προ λιτότητας. Ο Βενιζέλος έβαλε την ουρά στα σκέλια κι ο Σαμαράς μετατρέπει με συνέπεια την ΝΔ σε Πολιτική Άνοιξη.

Έχουν χεστεί πάνω τους. Ο Τσίπρας παίζει το επικοινωνιακό παιχνίδι μαεστρικά. Τους ζήτησε να στείλουν επιστολή αναίρεσης της επιστολής τους! Κάνει ανοίγματα με τον Ολάν. Το μεγάλο στοίχημα είναι να πετύχει την Ένωση της Αριστεράς με ΔΗΜΑΡ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ και να κατεβεί ξανά στις εκλογές για την πρωτιά. Μετά με το +50 και κυβέρνηση καθαρά αντιμνημονιακή, το παιχνίδι θα παίζεται αλλιώς.

υ/γ: Τώρα που ο Βενιζέλος έγινε γατάκι, έχει αρχίσει και μιλάει σωστά. Λάου λάου Τσίπρα είπε και έχει εν μέρη δίκιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 18:04, 09-05-12:

#184
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Το Ε.ΠΑ.Μ. μπορεί να είναι καλοπροαίρετο, ο Καζάκης ουδέν!
Συμφωνώ. Από τότε που το ΕΠΑΜ έγινε κόμμα, απέδειξε πως είτε έχει πολύ κακό χαρακτήρα, είτε ότι δεν κάνει για αρχηγός κόμματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 18:36, 09-05-12:

#185
Το μεγάλο στοίχημα είναι να πετύχει την Ένωση της Αριστεράς με ΔΗΜΑΡ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ και να κατεβεί ξανά στις εκλογές για την πρωτιά.
Δεν παίζει αυτό με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Αυτοί θέλουν έξοδο από ΕΕ και ευρώ, ολική διαγραφή χρέους κλπ. Εκτός κι αν πια είναι τόσο large που δε νομίζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 19:22, 09-05-12:

#186
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
(...) Η Ρουμανία επαναστάτησε ενάντια στο ΔΝΤ και κέρδισε την επαναφορά μισθών και συντάξεων σε επίπεδα προ λιτότητας. (...).
Λίγο εκτός θέματος, αλλά μιας και αναφέρθηκε η Ρουμανία, που κοντεύει να γίνει αστικός μύθος εδώ και 2-3 μέρες με την συζητούμενη αποκατάσταση μισθών στο δημόσιο τομέα, να πούμε ότι στα πλαίσια της συμφωνίας της με ΔΝΤ-ΕΕ-Παγκόσμια Τράπεζα έχει δεσμευθεί να μειώσει τους δημόσιους υπαλλήλους στο διάστημα 2009-2012 από 1,4 εκατ. σε 1,1 εκατ. που μας κάνει 300.000 απολύσεις.
Οι πρώτες 180.000 (εκατόν ογδόντα χιλιάδες) απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων έγιναν στο διάστημα Ιανουαρίου 2010-Οκτωβρίου 2011 κι έπεται συνέχεια... δηλ. 120.000 απολύσεις (εκατόν είκοσι χιλιάδες) μέχρι τέλους 2012.

Εμείς, ακόμα συγχωνεύουμε οργανισμούς και ασχολούμαστε με την εφεδρεία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 19:42, 09-05-12:

#187
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge

Εμείς, ακόμα συγχωνεύουμε οργανισμούς και ασχολούμαστε με την εφεδρεία
Αργήσαμε, αυτό θέλεις να πεις;

Η Ρουμανία είναι σε λιτότητα από το 2009, όπου δανείστηκε μόλις 20 δις και τώρα δανείζεται άλλα 3,6. Το πρώτο σχέδιο του ΔΝΤ πάτωσε ως συνήθως, ο λαός είναι έτοιμος να εκραγεί και προκειμένου να χάσει τον πελάτη, έριξε τις απαιτήσεις.

Οι δεσμεύσεις που λες για τους δημοσίους υπαλλήλους ήταν 300.000 μέχρι το 2015. Μέχρι το τέλος του 2010 είχε απολύσει μόλις 27000 από τις 74000 που είχε εξαγγείλει ενώ το Φλεβάρη του 2011 ο πρωθυπουργός της χώρας Εμίλ Μποκ δήλωνε:

«Δεν συμφωνήσαμε άλλες απολύσεις στο Δημόσιο με το ΔΝΤ»

Ο καθένας παρουσιάζει τα στοιχεία ανάλογα με το πως βολεύουν τις θέσεις του. Το ίδιο κάνεις κι εσύ, ο Καζάκης, ίσως κι εγώ μερικές φορές. Η ουσία είναι ότι η χώρα δεν αντέχει άλλες αυτοκτονίες.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Συμφωνώ. Από τότε που το ΕΠΑΜ έγινε κόμμα, απέδειξε πως είτε έχει πολύ κακό χαρακτήρα, είτε ότι δεν κάνει για αρχηγός κόμματος.
Κακός χαρακτήρας δεν είναι, είναι αντικοινωνικός γι' αυτό και η όποια προσπάθειά του να πείσει, σε συνθήκες ισορροπίας, θα πέσει στο κενό. Αν όμως τα πράγματα πάρουν ακραία, χαοτική τροπή, νομίζω ότι θα έχει πολύ περισσότερα να προσφέρει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:50, 09-05-12:

#188
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Κακός χαρακτήρας δεν είναι, είναι αντικοινωνικός
Αυτό κατατάσσεται στο "ακατάλληλος για αρχηγός κόμματος".
Στα οικονομικά δεν τον φτάνει κανένας, αλλά στα υπόλοιπα με απογοήτευσε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 20:38, 09-05-12:

#189
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αργήσαμε, αυτό θέλεις να πεις;

Η Ρουμανία είναι σε λιτότητα από το 2009, όπου δανείστηκε μόλις 20 δις και τώρα δανείζεται άλλα 3,6. Το πρώτο σχέδιο του ΔΝΤ πάτωσε ως συνήθως, ο λαός είναι έτοιμος να εκραγεί και προκειμένου να χάσει τον πελάτη, έριξε τις απαιτήσεις.

Οι δεσμεύσεις που λες για τους δημοσίους υπαλλήλους ήταν 300.000 μέχρι το 2015. Μέχρι το τέλος του 2010 είχε απολύσει μόλις 27000 από τις 74000 που είχε εξαγγείλει ενώ το Φλεβάρη του 2011 ο πρωθυπουργός της χώρας Εμίλ Μποκ δήλωνε:

«Δεν συμφωνήσαμε άλλες απολύσεις στο Δημόσιο με το ΔΝΤ»

Ο καθένας παρουσιάζει τα στοιχεία ανάλογα με το πως βολεύουν τις θέσεις του. Το ίδιο κάνεις κι εσύ, ο Καζάκης, ίσως κι εγώ μερικές φορές. Η ουσία είναι ότι η χώρα δεν αντέχει άλλες αυτοκτονίες.

(...)
Ναι, μόνο που ο Boc δεν είναι πλέον Πρωθυπουργός και η αναγγελία για την τελική μείωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων έγινε από τον (εκλεγμένο άμεσα από τον λαό και όχι γλάστρα) Πρόεδρο της χώρας Traian Băsescu σε συνέδριο του economist.

Δεν θέλω να μπω σε μια εκτός θέματος αντιπαράθεση μαζί σου και δεν θα το κάνω οπότε εγώ τουλάχιστον το κλείνω εδώ, θα ήθελα όμως να ξέρεις ότι ουδέποτε παρουσίασα στοιχεία όπως με βολεύουν, γιατί δεν είμαι πολιτικός οπότε δεν το έχω ανάγκη, απλά αν μπορώ να δώσω κάποιες παραπάνω πληροφορίες το κάνω.

http://www.realitatea.net/basescu-spune-cati-bugetari-isi-vor-pierde-locurile-de-munca-in-2012_889585.html

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2011/cr1114.pdf

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2012/cr1273.pdf

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2011/cr1180.pdf

http://legislatiamuncii.manager.ro/a/5098/continua-concedierile:-300000-de-bugetari-vor-fi-dati-afara-in-2012.html.

Y.Γ. Εάν η ανάρτηση να θεωρηθεί εκτός θέματος, είναι στη διάθεση των Συντονιστών για τα περαιτέρω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:35, 17-05-12:

#190
Φίλες και φίλοι, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι στις πρόσφατες εκλογές στις οποίες συμμετείχα ως υποψήφιος με το κόμμα του ΕΠΑΜ στο συνδυασμό του ΟΧΙ, κατέλαβα στην Α' Θεσ/νίκης την πρώτη θέση μεταξύ των υποψηφίων του ΕΠΑΜ με 440 σταυρούς, ενώ συνολικά στο ψηφοδέλτιο βγήκα δεύτερος πίσω από τον Στ. Παπαθεμελή (με κάτι παραπάνω από 1500 σταυρούς). Όχι άσχημα για κάποιον που ασχολήθηκε με την πολιτική για μόλις δυόμιση μήνες...

Από την άλλη πλευρά, η σχετικά καλή μου πορεία δεν ήταν δυνατόν να με ικανοποιήσει, μιας και κατά την δική μου πολιτική εκτίμηση το εκλογικό αποτέλεσμα αποτελεί για το σύνολο του κόμματος μια συντριπτική και ατιμωτική ήττα! Οι ευθύνες γι' αυτό είναι πολλές κι έχουν πολλούς πατεράδες, όμως δυστυχώς μέσα στην ηγεσία του ΕΠΑΜ έμειναν απολύτως ορφανές. Η εκτίμηση του Δ. Καζάκη ήταν ότι τα πήγαμε καλά δεδομένων των συγκυριών, πράγμα που κατ' εμέ αποτελεί το λιγότερο εμπαιγμό. Επειδή προσωπικά λοιπόν δεν μου αρέσει να εμπαίζω τους ψηφοφόρους, ούτε να εμπαίζομαι από οποιονδήποτε, κι αφού κανείς δεν βρέθηκε ν' αναλάβει την ευθύνη που του αναλογεί για τη συντριβή, αποφάσισα να το πράξω εγώ, για λόγους πολιτικού συμβολισμού. Έτσι, αποδεχόμενος πρόθυμα το μερίδιο ευθύνης που μου αναλογεί ως υποψήφιος του ΕΠΑΜ για το άθλιο εκλογικό αποτέλεσμα, υπέβαλα την παραίτησή μου από το ΕΠΑΜ από τη Δευτέρα 13 Μαΐου.

Την Τρίτη 14 έγιναν γνωστά τα αποτελέσματα της σταυροδοσίας. Την Τετάρτη 15, κάποιοι "συναγωνιστές" που δεν είχαν πληροφορηθεί την αποχώρησή μου, με κατήγγειλαν για... συνωμοσία εναντίον του κόμματος και ζήτησαν τη διαγραφή μου. Τους έγραψα να βάλουν την καταγγελία εκεί που ξέρουν: Στ' αρχεία μας! Θα έχω πάντοτε να θυμάμαι ότι κανένα καλό δεν μένει ατιμώρητο κι η επιτυχία δημιουργεί εχθρούς, κι αυτή ήταν η τρίμηνη καριέρα του Χάους στην πολιτική. Έξοχα, θα έπρεπε όλοι να έχουν από μια τέτοια εμπειρία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,390 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 22:38, 17-05-12:

#191
Ούτε καν κατάλαβα γιατί παραιτήθηκες. Επειδή ένα κόμμα δυο μηνών πήρε 0.90% και μάλιστα με πολύ θάψιμο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 23:08, 17-05-12:

#192
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τους έγραψα να βάλουν την καταγγελία εκεί που ξέρουν: Στ' αρχεία μας! Θα έχω πάντοτε να θυμάμαι ότι κανένα καλό δεν μένει ατιμώρητο κι η επιτυχία δημιουργεί εχθρούς, κι αυτή ήταν η τρίμηνη καριέρα του Χάους στην πολιτική. Έξοχα, θα έπρεπε όλοι να έχουν από μια τέτοια εμπειρία...
Κοίτα να δεις, σε κατήγγειλαν και από πάνω. Έφαγες όλο το τρέξιμο, να οργανώσεις, να τονώσεις το κίνημα του 0,9% και σε βγάλανε και συνωμότη. Κι ύστερα σου λένε να ασχολείσαι με τα κοινά, για άμεση δημοκρατία, Κοινωνία των Πολιτών και άρες μάρες κουκουνάρες. Κρίμα....ψόφησε η ψήφος μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:21, 17-05-12:

#193
Στην αστική πολιτική, η αφελής ανιοδιοτέλεια πληρώνεται πάντα, με απογοήτευση! Μην το βάζετε όμως κάτω, τεκνία μου. Η ιδιοτέλεια και οι μηχανοραφίες της έχουν κοντά ποδάρια, στο χρόνο!

ΥΓ: Όττο, συγχαρητήρια για το βάφτισμα! Μη νοιώθεις όμως, ότι...φτύστηκες!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:54, 17-05-12:

#194
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Ούτε καν κατάλαβα γιατί παραιτήθηκες. Επειδή ένα κόμμα δυο μηνών πήρε 0.90% και μάλιστα με πολύ θάψιμο?
Επειδή γνωρίζω από πού ξεκινήσαμε, ποια ήταν η δυναμική μας, που καταλήξαμε, αλλά κυρίως τα ακριβή γεγονότα που οδήγησαν εκεί. Η δική μου εκτίμηση είναι πως αυτό το 0,9 είναι πτωτικό με τάση περαιτέρω συρρίκνωσης, παρά ανοδικό με οποιαδήποτε προοπτική ανάπτυξης.

Αν μη τι άλλο, λίγη αυτοκριτική δεν θα έβλαπτε, ειδικά όταν έφτασα (κι όπως έχουν πει κι άλλοι συναγωνιστές ότι τους συνέβη) να με παίρνουν ψηφοφόροι που με κόπο είχα πείσει (άνω των 50 προσδοκώμενων ψήφων) και να με βρίζουν δυο μέρες πριν απ' τις εκλογές για πράγματα που δεν έχω πει εγώ αλλά ο Δ. Καζάκης. Δεν είχα τίποτε να τους πω για να δικαιολογήσω τ' αδικαιολόγητα, ζητούσα συγνώμη με σκυμμένο το κεφάλι, ακόμη κι από τηλεφώνου. Δεν θα ήθελες να βρεθείς στη θέση αυτή, πίστεψέ με ότι είναι ιδιαίτερα άβολη. Νομίζω πως κανείς δεν δικαιούται να φέρνει τους συναγωνιστές του σ' αυτή τη θέση και μετά να δηλώνει "εγώ δεν είμαι πολιτικός, λέω ότι θέλω". Όποιος δεν είναι πολιτικός να κάτσει σπίτι του και να μην ασχολείται με την πολιτική και μάλιστα με ηγετικές βλέψεις. Εάν ο Δ. Καζάκης επιλέγει να μεταχειρίζεται τα μέλη του ΕΠΑΜ ως πρόβατα, να με συγχωρεί αλλά ο Όττο ουδέποτε υπήρξε μέλος αγέλης. Η παραίτησή μου λοιπόν έχει τον χαρακτήρα ευθιξίας, αλλά όπως είπα εμπεριέχει κι έναν πολιτικό συμβολισμό: "Η ανάληψη ευθύνης αποτελεί τον ακρογωνιαίο λίθο ενός τίμιου πολιτικού κι αφού εσείς είστε ευχαριστημένοι ενώ εγώ όχι, την αναλαμβάνω ο ίδιος και πάω σπίτι μου να μην σας χαλάω και την ωραία ατμόσφαιρα." Ελπίζω να έγινα κατανοητός γιατί δεν θέλω να συνεχίσω την περαιτέρω κριτική. Δεν είμαι χολωμένος, είμαι απλά αποφασισμένος για την επιλογή μου και τα έχω καλά με τη συνείδησή μου. Για κάποιον που ασχολείται έστω και τόσο με την πολιτική, είναι μεγάλη κατάκτηση το να κρατήσει καθαρή την ψυχή του στο τέλος...

Επέλεξα να μην προσπαθήσω να κάνω θόρυβο γύρω από την αποχώρησή μου, δεν έγραψα κάποια μακροσκελή επιστολή παραίτησης (τρεις παράγραφοι μαζί με τους αποχαιρετισμούς και τις ευχαριστίες), την κοινοποίησα μόνο στον τομέα μου (γι' αυτό οι "άλλοι" δεν το είχαν πληροφορηθεί), δεν επιθυμώ να κάνω δημόσια κριτική στον Δ. Καζάκη (πέραν αυτής που διαβάσατε παραπάνω), απλά είδα τα πράγματα από τόσο κοντά, όσο μου χρειαζόταν για να διαμορφώσω άποψη και προτιμώ να κρατήσω τα συμπεράσματά μου για τον εαυτό μου. Δεν ωφελεί να φτύνεις εκεί που έφαγες, είναι ακόμη πιο ατιμωτικό και μίζερο κατά τη γνώμη μου.

Έχω παραμείνει φίλος του ΕΠΑΜ, αναγνωρίζοντας ότι οι άοκνες προσπάθειες του Δ. Καζάκη καθώς και οι εξαιρετικές πολιτικοοικονομικές του αναλύσεις, έπαιξαν σημαντικό ρόλο στη διαμόρφωση της άποψης που έχω σήμερα, αλλά και το αναμφισβήτητο γεγονός ότι οι αναλύσεις αυτές αποδείχτηκαν κι αποδεικνύονται καθημερινά αληθείς και σοβαρές. Επέλεξα λοιπόν να διαχωρίσω μέσα στο μυαλό μου τον οικονομολόγο-αναλυτή Καζάκη, από τον πολιτικό ηγέτη Καζάκη και να προχωρήσω παραπέρα. Ο δικός μου αγώνας θα δικαιωθεί με τη σωτηρία και την απελευθέρωση της χώρας και του λαού και όχι με την κατάληψη κομματικών ή βουλευτικών θέσεων. Θα κάνω ό,τι μπορώ κι ας είμαι εγώ ο τελευταίος τροχός της αμάξης...

Αν τελικά αποδειχτώ από τις εξελίξεις άδικος και προπέτης, θα το παραδεχτώ, θα ζητήσω δημόσια συγνώμη από τον Δημήτρη και θα τα ξαναπούμε. Εδώ είμαστε και θα δούμε τι θα συμβεί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:56, 17-05-12:

#195
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Κι ύστερα σου λένε να ασχολείσαι με τα κοινά, για άμεση δημοκρατία, Κοινωνία των Πολιτών και άρες μάρες κουκουνάρες. Κρίμα....ψόφησε η ψήφος μας.
Ε ναι, σου λένε ν' ασχοληθείς με τα κοινά για ...να θυμηθείς τους λόγους που δεν ασχολιόσουν τόσα χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 00:21, 18-05-12:

#196
Μπράβο σου που πήρες τόσες ψήφους.

Πάντως, τόσες παραιτήσεις μελών του ΕΠΑΜ που είναι εμφανές ότι δεν είχαν στόχο να κάνουν καριέρα στην πολιτική αλλά απλά να βοηθήσουν με τον τρόπο τους και τόσες υπόνοιες για τον Καζάκη ως πολιτικό ηγέτη και όχι ως οικονομολόγο, δεν μου φαίνονται και τόσο τυχαίες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 00:28, 18-05-12:

#197
Αρχική Δημοσίευση από Zed
και τόσες υπόνοιες για τον Καζάκη ως πολιτικό ηγέτη και όχι ως οικονομολόγο, δεν μου φαίνονται και τόσο τυχαίες...
Ηδη πριν απο τις εκολες ειχαν ακουστει διαφορα...! Δεν τα εχω ζησει απο μεσα βεβαια οπως ο Οττο, επομενος δεν ξερω και τι παιζετε.
Αλλα ακομα και απο τις δικες του δηλωσεις και εμφανισεις προσωπικα ενω τον ειχα δει θετικα τελικος δεν κερδισε την εμπιστοσυνη μου, αν και στον συνδιασμο υπηρχαν πολυ αξιολογοι υποψηφιοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:21, 09-06-12:

#198
Ο Καζάκης λέει για την Χρυσή Αυγή ότι είναι σατανιστικό κόμμα που έχει σχέση με την Χρυσή Αυγή του σατανιστή Αleister Crowley. Δικά του λόγια.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 17:40, 09-06-12:

#199
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ο Καζάκης λέει για την Χρυσή Αυγή ότι είναι σατανιστικό κόμμα που έχει σχέση με την Χρυσή Αυγή του σατανιστή Αleister Crowley. Δικά του λόγια.
Δεν ξέρω αν το ποστάρεις για να πικάρεις όσους συμπαθούν τον Crowley και ψηφίζουν ΕΠΑΜ, αλλά το "Αστραφτερό σκοτάδι του Εωσφόρου" είναι γνωστό εδώ και πολλά χρόνια.



Ο ερχομός σου θα σημάνει την αρχή ενός καινούριου κόσμου
βγαλμένο απ' την παλιά σου διδαχή
το μήλο πάλι δώσμου!
Πρόλογος: http://www.iefimerida.gr/sites/defau...s-prologos.jpg
Πηγή

Αυτά τα θεωρώ παιδικά και δεν ασχολούμαι. Το σχόλιο όμως τους Καζάκη ότι "πόσους ψήφους θα έπαιρνε απ' τους Πατρίς - Θρησκεία - Οικογένεια αν γνωρίζανε αυτό το πράγμα" έχει κάποια βάση.

Ο πνευματικός τους πατέρας πάντως είπε γι' αυτούς χειρότερα.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 18:42, 09-06-12:

#200
Ευτυχώς παραδεχθήκατε το λάθος σας μετά από σχεδόν δυο χρόνια προσπάθεια να σας πείσω ότι ο τύπος είναι φαιδρός.
Για τους πολιτικούς Χρυσαυγίτες δεν ενδιαφέρομαι, τους θεωρώ σίγουρα και αυτούς μέρος του συστήματος, όπως και τον Καζάκη κι ας το παίζουν επαναστάτες.
'Οσο για το τεκτονικό τάγμα Χρυσή Αυγή, όχι το κόμμα, δεν ξέρω τι λέει ο Πλεύρης, αυτό που ξέρω είναι ότι ακολουθεί το αριστερό μονοπάτι, όχι το πολιτικό. Το άλλο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους