Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ

christinelle

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη christinelle
H christinelle αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ελευσίνα (Αττική). Έχει γράψει 1,793 μηνύματα.

H christinelle δεν είχε τι να κάνει και έγραψε στις 15:02, 30-06-12:

#501
ΚΚΕ= θέλουν αγώνες, πορείες, δικαιώματα μεταναστών και γκρίνια για την κατάσταση
ΚΝΕ= μοιράζουν παντού Ριζοσπάστη, κάνουν φεστιβάλ/συναυλίες/εκδηλώσεις με είσοδο και γκρινιάζουν για την κατάσταση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 15:29, 30-06-12:

#502
Αρχική Δημοσίευση από ββStyle™
Ναι, οκ δικαιολογεις δηλαδη τον Σταλιν που δεν χωνευε τον Εβραιο γαμπρο του και τον εστειλε στην Σιβηρια;

Φυσικα και δεν θα κυνηγουσαν οποιον ηταν του καθεστωτος. Τους αλλους κυνηγουσαν.

Βεβαιως, σπιτι στα γκουλανγκ και δουλεια σπαζοντας πετρες. Εργασια και χαρα.

Καταλαβαίνεις τι γράφω ή τσάμπα η προσπάθεια;;ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΓΑΜΠΡΟ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΣΙΒΗΡΙΑ.

Δηλαδή ποιους κυνηγούσαν κατά την άποψη σου;

σπίτια στην μόσχα του έδιναν συνήθως.και εργασία κανονική.αν ερχόντουσαν σαν κατάσκοποι τους εκτελούσαν.

Αρχική Δημοσίευση από christinelle
ΚΚΕ= θέλουν αγώνες, πορείες, δικαιώματα μεταναστών και γκρίνια για την κατάσταση
ΚΝΕ= μοιράζουν παντού Ριζοσπάστη, κάνουν φεστιβάλ/συναυλίες/εκδηλώσεις με είσοδο και γκρινιάζουν για την κατάσταση

έχεις δίκιο.για να σαι στο κκε ή στη κνε θέλει πολύ δουλειά.

ενώ στα άλλα είσαι μονίμως για καφέ.

μήπως αυτό φταίει που καταλήξαμε εδώ;;;....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 30-06-12 στις 15:57. Αιτία: Ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mercury
Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,749 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε στις 15:58, 30-06-12:

#503
Έστω λοιπόν,ότι κερδίζει το Κ.Κ.Ε. τις εκλογές...
Τί θα κάνει;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

challenger

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη challenger
Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,561 μηνύματα.

O challenger έγραψε στις 16:03, 30-06-12:

#504
Αρχική Δημοσίευση από Mercury
Έστω λοιπόν,ότι κερδίζει το Κ.Κ.Ε. τις εκλογές...
Τί θα κάνει;;
Για αρχή δεν θα ξανακάνει εκλογές, έχουν μεγάλο κόστος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 16:11, 30-06-12:

#505
Αρχική Δημοσίευση από challenger
Για αρχή δεν θα ξανακάνει εκλογές, έχουν μεγάλο κόστος.


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=x1qK20uoV44

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,921 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 16:22, 30-06-12:

#506
Δεν θα έκανε εκλογές γιατί όπως έχει πει η Αλέκα, τα κόμματα είναι ταξικά. Όχι επειδή κοστίζουν οι εκλογές. Επομένως, καταλύεται η στοιχειώδης έννοια της δημοκρατίας (όπως την έχουν οι περισσότεροι στο μυαλό τους, γιατί δεν θεωρώ εγώ ότι είναι δημοκρατία να διαλέγω ποιος θα αποφασίζει για μένα μια φορά στα 4 χρόνια....). Φανταστείτε να πει άλλο κόμμα ότι δεν θα κάνει εκλογές ξανά. Θα πέσουν όλοι να το φάνε ότι είναι χουντικό. Αλλά άμα το πει το κκε, εντάξει, κλάιν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 16:27, 30-06-12:

#507
Αρχική Δημοσίευση από Zed
Δεν θα έκανε εκλογές γιατί όπως έχει πει η Αλέκα, τα κόμματα είναι ταξικά. Όχι επειδή κοστίζουν οι εκλογές. Επομένως, καταλύεται η στοιχειώδης έννοια της δημοκρατίας (όπως την έχουν οι περισσότεροι στο μυαλό τους, γιατί δεν θεωρώ εγώ ότι είναι δημοκρατία να διαλέγω ποιος θα αποφασίζει για μένα μια φορά στα 4 χρόνια....). Φανταστείτε να πει άλλο κόμμα ότι δεν θα κάνει εκλογές ξανά. Θα πέσουν όλοι να το φάνε ότι είναι χουντικό. Αλλά άμα το πει το κκε, εντάξει, κλάιν.
Εκλογές εκπροσώπων θα γίνονται στα σωματεία που ανήκει ο καθένας.
Δεν καταλύεται η Δημοκρατία, αλλάζει η μορφή που έχει καθιερωθεί στις περισσότερες χώρες σε ένα σύστημα που θα είναι πιο αποκεντρωμένο και πιο άμεσο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vasilina93 (Βασιλίνα)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Vasilina93
H Βασιλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η . Έχει γράψει 360 μηνύματα.

H Vasilina93 έγραψε στις 18:00, 30-06-12:

#508
"Η εργατική, λαϊκή εξουσία θεσμοθετεί και παίρνει πρακτικά μέτρα ώστε να εξασφαλίζεται η άσκηση του εργατικού και γενικότερα κοινωνικού ελέγχου, η ανεμπόδιστη άσκηση κριτικής σε αποφάσεις και χειρισμούς που εμποδίζουν την ανάπτυξη και ενίσχυση της λαϊκής οικονομίας. Είναι ζωτική ανάγκη να καταγγέλλονται πάσης φύσεως και προέλευσης αυθαιρεσίες, γραφειοκρατία ή άλλα αρνητικά φαινόμενα. Εκλέγεται από τα κάτω προς τα πάνω το ανώτατο όργανο εξουσίας με μη μόνιμους και ανακλητούς εκπροσώπους, που δεν πρέπει να ξεκόβονται από την παραγωγή. Οπου χρειάζεται γίνεται απόσπαση κατά τη διάρκεια της θητείας τους ανάλογα με τις συγκεκριμένες ανάγκες. Οι αντιπρόσωποι, όπως λένε σήμερα «βουλευτές», δεν έχουν κανένα ιδιαίτερο οικονομικό προνόμιο από τη συμμετοχή τους στα όργανα εξουσίας. Από το ανώτατο όργανο ορίζονται η κυβέρνηση, οι επικεφαλής των διαφόρων εκτελεστικής αρμοδιότητας τομέων (υπουργεία, διευθύνσεις, επιτροπές, κλπ.)."
Τι είναι το μη δημοκρατικό σε αυτό;
(πηγή: Ριζοσπάστης http://www1.rizospastis.gr/story.do?...4%2000:00:00.0 )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 20:53, 30-06-12:

#509
Τι είναι το μη δημοκρατικό σε αυτό;
Η εφαρμογή... (γιατί στη θεωρία είναι σωστό), όπως όλες οι θεωρίες δοκιμάζονται στην εφαρμογή τους κι όταν αποτυγχάνουν, θέλουν ανάλυση και προσαρμογή στα σημεία που πάσχουν.
τέσπα, όπου υπάρχει ή παρεμβάλεται ο παράγων "άνθρωπος" που είναι αστάθμητος λόγω συναισθηματικής υποκειμενικότητας, αλλά και της απληστίας του, που υπάρχει ως εγγενές ελάττωμα αλλά και ως γονιδιακή πρόνοια, στο να επιβιώνει και να επιβάλλεται/αυξάνεται σε βάρος του ότι θεωρεί μικρότερο ή και κατώτερο απο αυτόν.
Το ρεζουμέ είναι ότι οι άνθρωποι/κοινωνίες φτιάχνουν Νόμους για να προστατεύουν τον φύση και θέση αδύναμο, ακριβώς για τους προηγούμενους λόγους.....αλλιώς ισχύει ο φυσικός νόμος του ισχυρότερου.
Επομένως μένει να τηρούνται οι Νόμοι ώστε να εξασφαλίζεται η ΙσοΠολιτεία των πολιτών που την απαρτίζουν και τους έχουν θεσπίσει...
Υπάρχει αντίρηση;;

Αρχική Δημοσίευση από Aliona
αν ερχόντουσαν σαν κατάσκοποι τους εκτελούσαν.

έχεις δίκιο.για να σαι στο κκε ή στη κνε θέλει πολύ δουλειά.

ενώ στα άλλα είσαι μονίμως για καφέ.

μήπως αυτό φταίει που καταλήξαμε εδώ;;;....

Εδώ πλέον "παίζει" ο Μπελογιάννης και η εκτέλεσή του...κρίμα ενα τέτοιο άτομο με μυαλό, που τον "έστειλαν" οι κομμισάριοι με τον τρόπο τους.
Στα υπόλοιπα, συμφωνώ απόλυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 30-06-12 στις 20:59. Αιτία: Ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 21:33, 30-06-12:

#510
Αρχική Δημοσίευση από giosx
Η εφαρμογή... (γιατί στη θεωρία είναι σωστό), όπως όλες οι θεωρίες δοκιμάζονται στην εφαρμογή τους κι όταν αποτυγχάνουν, θέλουν ανάλυση και προσαρμογή στα σημεία που πάσχουν.
τέσπα, όπου υπάρχει ή παρεμβάλεται ο παράγων "άνθρωπος" που είναι αστάθμητος λόγω συναισθηματικής υποκειμενικότητας, αλλά και της απληστίας του, που υπάρχει ως εγγενές ελάττωμα αλλά και ως γονιδιακή πρόνοια, στο να επιβιώνει και να επιβάλλεται/αυξάνεται σε βάρος του ότι θεωρεί μικρότερο ή και κατώτερο απο αυτόν.
Απληστία στον άνθρωπο υπάρχει πάντα, δεν εμφανίζεται ξαφνικά με τον Σοσιαλισμό. Και δεδομένης αυτής της απληστίας, δεν νομίζεις ότι είναι πολύ καλύτερο να μην κυβερνάται μία χώρα από μερικά ζώα που εκλέγονται με άλλες υποσχέσεις, μόλις βγουν λένε άλλα και μετά είσαι και υποχρεωμένος να τους ανεχτείς για μία ολόκληρη τετραετία;
Αν υπάρχει απληστία, όπως λες, λογικότερο είναι να αποκεντρώσεις την εξουσία, παρά να την συγκεντρώσεις σε λίγα άτομα.
Πάντως οι χώρες του Υπαρκτού Σοσιαλισμού δεν κατέρρευσαν λόγω της απληστίας των πολλών ανθρώπων, αλλά λόγω της απληστίας λίγων. Πάλι, η ιστορία επαναλαμβάνεται διαρκώς. Οι λίγοι πάντα βρίσκουν έναν τρόπο να ελέγχουν και να εκμεταλλεύονται τους πολλούς. Φαντάζομαι αυτό είναι ένα πρόβλημα που θα το διαπιστώνεις και εσύ. Ποια είναι, λοιπόν, νομίζεις κατ' εσέ η λύση; Ποιο είναι το σωστό σύστημα διακυβέρνησης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 22:52, 30-06-12:

#511
Αφού το ΚΚΕ υποστηρίζει πως είναι ένα αντισυστημικό κόμμα, και πιστεύει πως το παρόν δημοκρατικό πολίτευμα είναι λάθος, τότε γιατί κατεβαίνει στις βουλευτικές εκλογές και γιατί έχει βουλευτές μέσα στη βουλή? Η βουλή είναι ανοιχτή προς όλους τους πολίτες. Κάθε πολίτης μπορεί να μιλήσει ελεύθερα στη βουλή και να καταθέσει μία πρόταση, γιατί λοιπόν εγώ πρέπει να πληρώνω 20 αντισυστημικούς βουλευτές του ΚΚΕ με 6000 ευρώ το μήνα, όταν το μόνο που κάνουν μέσα στη βουλή είναι να διαφωνούν πάντα με οποιαδήποτε πρόταση δεν έχει καταθέσει το ΚΚΕ? Λέτε πως το ΚΚΕ έκανε πρόταση για μείωση του μισθού των βουλευτών η οποία καταψηφίστηκε. Μπράβο στο ΚΚΕ που το έκανε, όταν καταψηφίστηκε όμως γιατί δεν παραιτήθηκαν οι βουλευτές του ΚΚΕ από το μισθό τους δίνοντας έτσι το καλό παράδειγμα?

Στον 902 γιατί έγιναν απολύσεις? Γιατί απλά δε μειώθηκε ο μισθός όλων των εργαζομένων πχ κατά 100 ευρώ ώστε να μη χρειαστούν απολύσεις? Αυτό δεν είναι κομμουνισμός μαζί και στα καλά αλλά και στα άσχημα? Επίσης γιατί απολύθηκαν μόνο άτομα που ήταν χαμηλόβαθμα στο κανάλι και εκτός ΚΚΕ? Που πήγε η αξιοκρατία? Γιατί ένας εργαζόμενος που είναι μέλος του ΚΚΕ να έχει καλύτερη μεταχείριση από έναν που δεν είναι? Ο 902 απόσο ξέρω επιχορηγείται από το κράτος για να λειτουργήσει, γιατί λοιπόν το κόμμα δίνει προτεραιότητα στα μέλη του όταν και μη μέλη πληρώνουν τα ίδια χρήματα για το σταθμό? Όταν το ΚΚΕ δε μπορεί να βάλει τάξη σε μια τόσο μικρή επιχείρηση και να την κρατήσει ζωντανή πως περιμένει να με πείσει εμένα να του δώσω την ψήφο μου για να διοικήσει αύριο μια ολόκληρη χώρα?

Στα πανεπιστήμια με πιο δικαίωμα γίνονται καταλήψεις και χάνονται ώρες μαθήματος και εξεταστικές? Η παιδεία είναι δημόσιο αγαθό που πληρώνετε από όλους τους πολίτες και γιαυτό δεν έχει ΚΑΝΕΝΑΣ το δικαίωμα να την καπηλεύεται και να κάνει ότι γουστάρει. Έχουμε φτάσει σε σημεία ασυδοσίας να νομίζει ο καθένας ότι το δημόσιο του ανήκει και μπορεί να κάνει ότι γουστάρει. Οι καταλήψεις ποιόν ακριβώς ωφελούν? Χάνει κανένας καθηγητής/πρύτανης ή κανένας άλλος το μισθό του επειδή κλίνουν οι σχολές? Τι ακριβώς πετυχαίνεται με τις καταλήψεις άλλο εκτός απ'τη σταδιακή υποβάθμιση του δημόσιου πανεπιστημίου, με αποτέλεσμα τα ιδιωτικά να φαίνονται όλο και πιο δελεαστικά ως λύση? Δε θα σχολιάσω τις 30 αφίσες τη μία δίπλα στην άλλη.... next time αντί για απολύσεις ας κοπούν οι αφίσες, λες και τις διαβάζει κανένας....

Το πρόγραμμα του ΚΚΕ για την Ελλάδα πιο είναι? Έξοδος από ΕΕ? Δηλαδή μια Ελλάδα εσωστρεφής αποκομμένη από τα πάντα? Πως θα επιβιώσει μια τέτοια Ελλάδα ανάμεσα στο συσχετισμό δύναμης των σύγχρονων χωρών? Έχετε σκεφτεί μια επιβολή εμπάργκο από τις δυτικές χώρες προς την Ελλάδα τι θα σημαίνει? Πάρτε για παράδειγμα τι γίνεται στην Κούβα με το εμπάργκο από τις ΗΠΑ.. Μια Ελλάδα έξω από το ΝΑΤΟ τι συμμάχους θα είχε πχ ενάντια σε μια εισβολή από Τουρκιά ΦΥΡΟΜ κτλ? Πως θα το αντιμετώπιζε τότε αυτό το ενδεχόμενο το ΚΚΕ? Αλλά ναι ξέρω τέτοια πράγματα δε γίνονται σήμερα, δεν υπάρχει πια πόλεμος και όλα τα προβλήματα λύνονται με το διάλογο...

Οι απεργίες ποιόν ακριβώς βοηθάνε? Όταν στο σημερινό σύστημα ο μεγαλοεπιχειρηματίας μπορεί άνετα να σηκώσει εν μία νυκτί την επιχείρησή του και να την πάει στη Βουλγαρία και στην Τουρκία με το μισό κόστος σε μισθούς, αφήνοντας έτσι άνεργους εκατοντάδες εργαζόμενους, ποιόν ακριβώς τότε ζημιώνουν πραγματικά οι απεργίες? Βλέπουμε στην πράξη τι γίνεται, στο Σκαραμαγκά π.χ απεργία στην απεργία λες και ιδρώνουν τα @@ του κάθε εφοπλιστή από απεργίες. Σηκώθηκε ακύρωσε τις παραγγελίες του σε πλοία και τα έδωσε στην Κορέα και στην Κίνα. Και μετά να 2000 εργαζόμενοι άνεργοι. Αυτούς θα τους ταΐσει το ΚΚΕ μετά? Το ΚΚΕ προσπαθεί να συγκρουστεί κατά μέτωπο με ένα σύστημα πολύ πιο δυνατό και ευέλικτο από αυτό γιαυτό και πάντα θα τρώει τα μούτρα του παίρνοντας στο λαιμό του και ένα κάρο κόσμο πάντα.

Καλές και ρομαντικές οι ιδεολογίες για εργατικούς αγώνες και κοινωνία δικαίου αλλά ας βλέπουμε και λίγο στην πράξη πως είναι τα πράγματα. Από την ασφάλεια του 5% και από την ασφάλεια της άρνησης στα πάντα ο καθένας μπορεί να λέει ότι γουστάρει και να το παίζει εργατοπατέρας. Το θέμα είναι πως στον πραγματικό κόσμο οι εργαζόμενοι συνεχίζουν απαξιώνονται και οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι, ενώ το Κόμμα του λαού το μόνο που κάνει είναι να βαράει το κεφάλι του στον τοίχο ελπίζοντας να σπάσει ο τοίχος πριν απ'το κεφάλι του....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 23:53, 30-06-12:

#512
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Θα απαντήσω ανά παράγραφο. Σε κάθε ζήτημα θα βάζω μπροστά ένα αστεράκι.

* Η συμμετοχή στη βουλή και στις εκλογές γίνονται για να μπορείς να καταθέτεις προτάσεις νόμων, και να είναι υποχρεωμένα τα ΜΜΕ να σε δείχνουν και έτσι να ενημερώνεται ο κόσμος για τη δράση του Κόμματος.
* Η Βουλή δεν είναι ανοιχτή προς όλους. Είναι ανοιχτή μόνο στους βουλευτές και σε επισκέπτες. Δεν έχει δικαίωμα ένας απλός πολίτης να καταθέσει σχέδιο νόμου, ούτε να ψηφίσει υπέρ/κατά κάποιου.
* Οι βουλευτές του ΚΚΕ δεν λένε «όχι» σε όλα, λένε «όχι» σε όσα βρίσκονται σε αντίθεση με τα συμφέροντα του λαού.
* Οι βουλευτές του ΚΚΕ δεν παίρνουν τον μισθό τους οι ίδιοι, πηγαίνει αμέσως στο ταμείο του Κόμματος. Έχει ξεκαθαριστεί ότι και για τον βουλευτικό μισθό και για τις κρατικές επιχορηγήσεις στα κόμματα το ΚΚΕ, θέλει να μειωθούν ή και να καταργηθούν, αλλά να είναι κάτι που θα ισχύσει για όλους.

* Ο 902 και ο Ριζοσπάστης δεν είναι επιχείρηση, λειτουργούν νομικά μόνο ως επιχειρήσεις, γιατί έτσι λειτουργεί το σύστημα με την εφορία. Πριν αποφασιστούν οι απολύσεις, είχα γίνει και μειώσεις, αλλά τελικά πάλι δεν έβγαινε οικονομικά. Τελικά η Τυποεκδοτική του ΚΚΕ, πτώχευσε κιόλας.
* Ο 902 δεν επιχορηγείται από το κράτος, λειτουργεί αποκλειστικά και μόνο από το ταμείο του Κόμματος.
* Δεν έχει καμία σχέση η «τάξη» σε μία «επιχείρηση» εντός του κεφαλαιοκρατικού οικονομικού συστήματος με την αλλαγή του ίδιου του συστήματος πολιτικά και οικονομικά σε Σοσιαλισμό. Η χώρα, δηλαδή, επί Σοσιαλισμού δε θα διοικηθεί καπιταλιστικά, για να κοιτάς το κέρδος. Είναι πολύ διαφορετικό, είναι πολύ άτοπη η σύγκριση.

* Τις αποφάσεις για καταλήψεις δεν τις παίρνει το ΚΚΕ, ούτε το ΜΑΣ. Κάθε απόφαση σε μία σχολή παίρνεται από τον Σύλλογο των Φοιτητών (ΣΦ) και εκεί μέσα ψηφίζουν όλοι οι φοιτητές. Αν ο ΣΦ αποφασίσει κατάληψη, τότε αυτό θα γίνει και είσαι υποχρεωμένος να σεβαστείς την απόφαση του συλλόγου σου. Αν ο ΣΦ αποφασίσει να ανοίξει η σχολή και εγώ θέλω να κάνουμε κατάληψη, τότε και εγώ είμαι υποχρεωμένος να σεβαστώ την απόφαση αυτή. Στοιχειώδεις κανόνες Δημοκρατίας. Αν δεν σου αρέσουν τα πλαίσια, να κατεβάσεις δικό σου, κανείς δε θα στο απαγορεύσει.
* Μερικές φορές η κατάληψη γίνεται για πολύ πρακτικούς λόγους. Κάποιες αποφάσεις για να περάσουν και να ισχύσουν, πρέπει να περάσουν πρώτα από την Συνέλευση των Καθηγητών (ΣΚ). Αν ο ΣΦ αποφασίσει κατάληψη, τότε η ΣΚ δεν μπορεί να συνεδριάσει και έτσι αναβάλλεται επ' αόριστον η εφαρμογή του νόμου ή οποιουδήποτε τέλος πάντων πράγματος αποφεύγεται να εφαρμοστεί.
* Άλλος λόγος για να γίνονται οι καταλήψεις είναι ότι δρουν ως μέτρο πίεσης ακριβώς για τον οικονομικό λόγο. Εκείνη την περίοδο σταματά η έρευνα (για ξένα κράτη κλπ) που γίνεται στη σχολή με αποτέλεσμα να χάνονται χρήματα και έτσι πιέζεις το αρμόδιο Υπουργείο να δεχτεί τα αιτήματά σου.
* Ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Εμπορευματοποίηση της Πανεπιστημιακής Παιδείας. Αυτό χρόνια τώρα θέλουν να το περάσου. Δες σε τι κατάσταση είναι τα Δημόσια Πανεπιστήμια της Αμερικής και θα καταλάβεις σε τι άθλια κατάσταση θέλουν να φέρουν και τα δικά μας, απλώς και μόνο, για να βγάλουν μερικοί κερατάδες κέρδος από τα δίδακτρα και την έρευνα.

* Του ΚΚΕ το πρόγραμμα είναι ό,τι αποφασίσει ο λαός. Αν ο λαός αποφασίσει να βγούμε από ΕΕ και ΝΑΤΟ, τότε θα βγούμε. Άλλωστε μη νομίζεις ότι μας έχει βγει σε καλό που είμαστε σε αυτές τις ενώσεις. Να ήξερες μόνο πόσα χρήματα πηγαίνουν για εξοπλισμό του στρατού για επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ... Άσε δε τις συνθήκες που μας υποχρεώνουν να εισάγουμε προϊόντα που ήδη παράγουμε μόνοι μας και μας απαγορεύουν την παραγωγή/καλλιέργεια άλλων προς ίδια κατανάλωση ή και εξαγωγή.

* Και πάλι θα σου πω ότι τις απεργίες δεν τις αποφασίζει το ΚΚΕ, αλλά οι Σύλλογοι των Εργαζομένων (ΣΕ). Μάλιστα στους περισσότερους ΣΕ το ΚΚΕ δεν έχει πλειοψηφία, αλλά στηρίζει κάθε προσπάθεια των εργαζομένων για διεκδίκηση των δικαιωμάτων τους.
* Τι θέλεις να κάνουμε, δηλαδή; Να καθίσουμε να μας κάνουν ότι θέλουν μερικοί επιχειρηματίες, για να μην φύγουν στο εξωτερικό; Μα για αυτό ακριβώς πρέπει να ελέγχεται κεντρικά η οικονομία και να μην επιτρέπει στον επιχειρηματία να την κάνει όποτε του καπνίσει. Εγώ τη λογική του «σκύψτε το κεφάλι για να μην μας τη φέρουν χειρότερα» δεν την αποδέχομαι. Είναι η λογική που συμφέρει όλους τους επιχειρηματίες, να σου δίνει συνεχώς όλο και λιγότερα και να βγάζει συνεχώς όλο και περισσότερα και να του λες και ευχαριστώ που σου δίνει δουλειά... Τέτοιους υποτακτικούς πολίτες θέλουμε;
* Συνεχώς λένε ότι δεν είναι τώρα η κατάλληλη ώρα για απεργία. Συγγνώμη, δηλαδή, αλλά πότε κάποιος επιχειρηματίας θα πει ότι είναι η κατάλληλη ώρα; Αυτά είναι παιγνίδια που γίνονται για να παίρνουν συνεχώς παράταση. Και ξέρεις τι λένε: «ουδέν μονιμότερον του προσωρινού»...

* Δεν είναι θέμα ρομαντικής ιδεολογίας. Μάλιστα δεν είναι καν θέμα ιδεολογίας. Δεν είμαστε ιδεαλιστές, είμαστε ρεαλιστές και υλιστές. Θέλουμε εργατική εξουσία, γιατί μόνο έτσι θα μπορέσουμε να ζήσουμε φυσιολογικά ως άνθρωποι, να πάψει πια η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, να είμαστε πραγματικά ίσοι και να αποφασίζουμε εμείς για τα πράγματα που μας αφορούν.
Το ΚΚΕ δε μιλάει εκ του ασφαλούς. Έχει σχέδιο εξουσίας, δεν μιλάει τυχαία. Αν θέλετε, δοκιμάστε το, δώστε του την εξουσία και θα δεις πως ό,τι λέει και εφικτό είναι και θα το κάνει.
* Αυτό που λες, το ότι οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι είναι ακριβώς αποτέλεσμα του καπιταλιστικού οικονομικού συστήματος. Αν θέλεις να αλλάξει πραγματικά, τότε μόνο με Σοσιαλισμό και Εργατική Εξουσία θα επιτευχθεί αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 01:50, 01-07-12:

#513
Του ΚΚΕ το πρόγραμμα είναι ό,τι αποφασίσει ο λαός. Αν ο λαός αποφασίσει να βγούμε από ΕΕ και ΝΑΤΟ, τότε θα βγούμε.
Σοβαρά το πιστεύεις αυτό; εγώ γιατί σε κάθε αφίσα του βλέπω "έξω από ΕΕ και ΝΑΤΟ; ( άλλωστε όλοι ξέρουμε το γνωστό σύνθημα ). Νομίζεις αν κάναμε αύριο ένα σχετικό δημοψήφισμα ο κόσμος θα ψήφιζε υπέρ της εξόδου;

Επίσης δεν έχεις απαντήσει στα σχετικά με την ασφάλεια, όσα λεφτά κι αν μας κοστίζει άμεσα ή έμμεσα η παραμονή μας σε ΕΕ και ΝΑΤΟ εξασφαλίζει μια ευημερία. Μια χώρα που είναι απομονωμένη οικονομικά και διπλωματικά είναι πολύ ευάλωτη. Και σήμερα δεν υπάρχει κανένας πατέρας Στάλιν από πάνω μας να τη δει προστάτης. Δε χρειάζεται να μιλήσω για την Τουρκία απλά να πω ότι σε περίπτωση μιας απότομης αλλαγής καθεστώτος είναι πολύ εύκολο να μετατραπούμε επικοινωνιακά σε μια νέα Συρία όσο συνωμοσιακό κι αν ακούγεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 01:51, 01-07-12:

#514
Στη βουλή μπορεί μπορεί ο οποιοσδήποτε πολίτης να παρακολουθήσει μια συνεδρίαση, να μιλήσει στο βήμα, ακόμα και να προτείνει ένα νομοσχέδιο. Αυτό που δεν μπορεί φυσικά είναι να ψηφίσει. Τα κανάλια ούτως ή άλλως ως μέρος του συστήματος δεν πρόκειται ποτέ να προβάλλουν ένα αντισυστημικό νομοσχέδιο, και κανείς δεν μπορεί να τους αναγκάσει να το κάνουν. Εκτός κι αν αναφέρεσαι στο μεγάλης τηλεθέασης κανάλι της βουλής.


Από τη στιγμή που ο ριζοσπάστης απασχολεί εργαζόμενους για την παραγωγή ενός αγαθού τότε είναι επιχείρηση. Το κέρδος του ριζοσπάστη δεν είναι οικονομικό καθώς καλύπτει όπως λες τα έξοδά του με βάση τις χορηγίες, το κέρδος του είναι προπαγανδιστικό, οπότε παράγει κέρδος άρα είναι επιχείρηση. Από τη στιγμή που λειτουργεί σαν επιχείρηση σύμφωνα με την ιδεολογία του πρέπει να κάνει τα αδύνατα δυνατά για να διασφαλίσει τους εργαζομένους του. Όσο υπάρχουν ακόμα εργαζόμενοι στον ριζοσπάστη σημαίνει ότι οι μισθοί δεν μειώθηκαν συλλογικά τόσο ώστε να έχει την δυνατότητα να μην απολήσει κόσμο. Το ΚΚΕ όπως όλα τα κόμματα επιχορηγείται από το κράτος άρα και ο ριζοσπάστης εκ συνεπαγωγής. Η σύγκρισή μου περί "τάξης" δεν είναι καθόλου άτοπη. Μπορεί σε ένα σοσιαλιστικό κράτος ο στόχος να μην είναι το κέρδος, αλλά ο εργαζόμενος, πάλι όμως χρειάζεσαι διοικητικές ικανότητες ίδιες με αυτές που χρειάζεσαι σε μια καπιταλιστική επιχείρηση με σκοπό το κέρδος. Σκέψου την σοσιαλιστική επιχείρηση ως μια επιχείρηση όπου ο κάθε εργαζόμενος είναι και ταυτόχρονα μέτοχος της επιχείρησης. Πάλι το κέρδος κοιτάς απλά σε αυτή την περίπτωση το κέρδος μοιράζεται σε αυτούς που το παράγουν.

Στου συλλόγους των φοιτητών το 80% των φοιτητών δεν πατάνε καν. Οπότε η δική μου ψήφος ΄κατά τω ν καταλήψεων, καταλήγει να είναι πάντα ψήφος μειοψηφίας. Καλώς η κακώς (κακώς προφανώς) τα δημόσια πανεπιστήμια πλέον ζούνε από τα ξένα κεφάλαια για έρευνα διότι το κράτος έχε αποδειχθεί ανίκανο να αντεπεξέλθει, οπότε μέχρι το κράτος να μπορέσει να τα συντηρήσει για να μείνουν ανοιχτά βασίζονται σε αυτά τα χρήματα. Εάν δε θέλουμε να περάσει ένα νομικό πλαίσιο καλό είναι να κοιτάμε την πηγή του προβλήματος δλδ τα κόμματα που το φέρνουν στην βουλή εξ αρχής αντί να προσπαθούμε εκ των υστέρων να σταματήσουμε την υλοποίησή του. Δεν είμαι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων αλλά εκεί θα καταλήξουμε είτε με καταλήψεις , είτε χωρίς.

Ο λαός είναι καθοδηγούμενος και εύκολα επηρεαζόμενος. Αν περιμένεις από τον κάθε απλό πολίτη να καταλάβει τα παιχνίδια στρατηγικής που παίζονται σώθηκες. Είναι χρέος όσων λοιπόν έχουν αυτή τη γνώση να προστατεύουν όσους δεν την έχουν. Κανείς δεν είπε πως το ΝΑΤΟ είναι παράδεισος ή ότι δεν μας αναγκάζει να στέλνουμε στρατό και εξοπλισμό. Από την άλλη όμως το ΝΑΤΟ είναι το μόνο που εξασφαλίζει την ακεραιότητα των πόρων και των εδαφών μας. Μέχρι να βρεθεί μια καλύτερη συμμαχία που να τα εγγυάται αυτά το ΝΑΤΟ είναι μονόδρομος είτε το θες είτε όχι. Εγώ δεν πρόκειται να ρισκάρω την ασφάλεια της οικογένειάς μου και συνάμα της χώρας μου αν δεν ξέρω εκ των προτέρων που βαδίζω.

Το αγροτικό πρόγραμμα της ΕΕ έχει σκοπό το εσωτερικό εμπόριο για την ενίσχυση της εσωτερικής οικονομίας και αυτάρκειας. Αυτάρκειας όμως ως ΕΕ και όχι ως χώρα ξεχωριστά. Οι ΕΕ έχει δώσει πολλές επιδοτήσεις στην Ελλάδα και προς ανάπτυξη της αγροτική οικονομίας και προς την μεταβολή των καλλιεργειών σύμφωνα με αυτά που χρειάζεται την εκάστοτε περίοδο. Πολλές από αυτές τις επιδοτήσεις έγιναν μερσεντές και γαρίφαλα με αποτέλεσμα τώρα να μην έχουμε την ευελιξία και την παραγωγή που θα έπρεπε να έχουμε. Εγώ θέλω μια ΕΕ σε στυλ ΗΠΑ όπου δηλαδή θα υπάρχει ένα σύνταγμα, ένας στρατός, μια οικονομική πολιτική, μια κεντρική κυβέρνηση. Δε θέλω μια Ελλάδα μόνη της κλοτσοσκούφι στα πόδια του κάθε ισχυρού. Αν η Ελλάδα πιστεύει πως αδικείται στην Ευρώπη υπάρχει και η ευρωβουλή και τα ευρωπαϊκά δικαστήρια.

Μέχρι να μπορείς να τα βγάλεις πέρα μόνος σου αναγκαστικά και μη ή θα σκύψεις το κεφάλι ή θα πεινάσεις διαλέγεις και παίρνεις. Αν το ΚΚΕ θέλει να σταματήσει την εκμετάλλευση των εργαζομένων ο μόνος τρόπος στο παρόν σύστημα είναι να φτιάξει δικές του επιχειρήσεις που θα δίνουν έμφαση στον εργαζόμενο. Ας ξεκινήσει μια κατασκευαστική επιχείρηση το ΚΚΕ πχ όπου στο συνολικό κέρδος θα διαιρείται και θα πηγαίνει στον εργαζόμενο. Μια τέτοια επιχείρηση είναι η πραγματική επανάσταση που θα ταράξει αυτό το σύστημα καθώς θα αναγκάσει και τους υπόλοιπους επιχειρηματίες αργά η γρήγορα να συμβαδίσουν ή να πτωχεύσουν. Η απεργία ως λύσει έχει αποδειχθεί πλέον πως δε λειτουργεί και εν τέλει το μόνο που κάνει είναι να βλάπτει τον εργαζόμενο. Αντί λοιπόν να λέμε 'ε και τι να μη κάνουμε τίποτα?' ας σκεφτούμε ένα τρόπο που λειτουργεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 02:21, 01-07-12:

#515
Αρχική Δημοσίευση από giosx
Αρχική Δημοσίευση από exc
Απληστία στον άνθρωπο υπάρχει πάντα, δεν εμφανίζεται ξαφνικά με τον Σοσιαλισμό. Και δεδομένης αυτής της απληστίας, δεν νομίζεις ότι είναι πολύ καλύτερο να μην κυβερνάται μία χώρα από μερικά ζώα που εκλέγονται με άλλες υποσχέσεις, μόλις βγουν λένε άλλα και μετά είσαι και υποχρεωμένος να τους ανεχτείς για μία ολόκληρη τετραετία;
Αν υπάρχει απληστία, όπως λες, λογικότερο είναι να αποκεντρώσεις την εξουσία, παρά να την συγκεντρώσεις σε λίγα άτομα.
Πάντως οι χώρες του Υπαρκτού Σοσιαλισμού δεν κατέρρευσαν λόγω της απληστίας των πολλών ανθρώπων, αλλά λόγω της απληστίας λίγων. Πάλι, η ιστορία επαναλαμβάνεται διαρκώς. Οι λίγοι πάντα βρίσκουν έναν τρόπο να ελέγχουν και να εκμεταλλεύονται τους πολλούς. Φαντάζομαι αυτό είναι ένα πρόβλημα που θα το διαπιστώνεις και εσύ. Ποια είναι, λοιπόν, νομίζεις κατ' εσέ η λύση; Ποιο είναι το σωστό σύστημα διακυβέρνησης;
  • Το πόστ μου SPOILER επάνω, τα λέει σχεδόν όλα όσα ρωτάς..
  • Δεν λέω πουθενά ότι η απληστία εμφανίζεται στον Σοσιαλισμό ή Κομμουνισμό, αυτή υπήρχε,υπάρχει και θα υπάρχει όπου υπάρχουν έμβια όντα, δλδ ακόμη και σε όλα τα συστήματα διοίκησης κοινωνιών, γιαυτό ακριβώς γίνονται οι Νόμοι, επειδή όλα τα έμβια όντα και ο άνθρωπος είναι...., τά είπα παραπάνω.
  • Άτυπα αλλά ουσιαστικότατα βοηθητικό (νομικο-ηθικό) στοιχείο ελέγχου για τη μάζα και το μη φιλοσοφημένο άτομο, στο να μην ισχύει ο νόμος της ζούγκλας, αλλά ακόμη και για όσους τυχόν αψηφούν τον ανθρώπινο Νόμο, φτιάχθηκαν οι θρησκείες (ιδιαίτερα οι μονοθεΐστικές με τον Θεό αμοιβό+τιμωρό) ώστε μέσω του αόρατου αλλά πανταχού παρόντος "θεΐκού" παρατηρητή, να αποτρέπει τον πιθανό παραβάτη, μέσω της συνειδησιακής ελεγκτικής οδού που απο την παιδική ηλικία και σε όλα τα κλιμάκια εκπαίδευσης του, διδάχθηκε ότι ακόμη κι αν ξεφύγεις απο το ανθρώπινο μάτι, δεν θα ξεφύγεις απο το "θεΐκό".
  • Το πάν είναι η τήρηση των Νόμων όποιο σύστημα διακυβέρνησης και να ισχύει, βασικό απόφθεγμα των Λατίνων ήταν: «dura lex sed lex», δηλαδή «σκληρός νόμος, αλλά νόμος».
  • Όμως οι λίγοι (ολιγαρχία) θα προσπαθούν πάντα να λυγίσουν με διάφορα τερτίπια την ερμηνεία του Νόμου και είναι στο χέρι των πολλών με την συνειδητοποιημένη ψήφο τους, να μην τους εκλέγουν. Δηλαδή να μην ανέχονται αιώνιους εκλεγόμενους "πατέρες και μητέρες" του Λαού, δηλαδή μια άτυπη (εκλεγόμενη όμως) ολιγαρχία. Όπως προβλέπουν για τον Πρόεδρο Δημοκρατίας μέχρι 2 θητείες, έτσι θάπρεπε να είναι και οι "Βολευτές". Ότι φρέσκο έχουν να δώσουν αλλά και την όρεξη να υπηρετήσουν τα κοινά, μπορούν να το δώσουν σε 2 θητείες, το πολύ σε 10 χρόνια, γιατί μετά έχουν ξεπεραστεί οι γνώσεις η όρεξη, αλλά και δεν μπορούν να επιστρέψουν στον επαγγελματικό χώρο απο όπου προήλθαν (έχουν ξεκόψει) άν δεν είναι επαγγελματικά στελέχη Κομμάτων, οπότε η πολιτική είναι αναγκαίος βιοπορισμός για αυτούς!!.
  • Το καλύτερο θεωρώ είναι το σωστό με τις περιστάσεις κάθε φορά, μίγμα εφαρμοζόμενων πολιτικών γιατί δεν είμαστε μόνοι στον πλανήτη, με κύριο συστατικό τον Δημοκρατικό Σοσιαλισμό, που εμπεριέχει τον Καπιταλισμό (κάτι σαν τις κοινωνίες της Βόρειας Ευρώπης, όταν ίσχυε ακόμη).
  • Η προσωπική μου προτίμηση έχει εφαρμογή μόνο σε μικρό μέγεθος κοινωνιών και είναι η άμεση Δημοκρατία όπως αυτή εφαρμόσθηκε στην Κλασσική Εποχή... ή την «Μέση Πολιτεία» του Αριστοτέλη.
  • τέσπα οι Πρόγονοί μας είχαν εφεύρει και εφαρμόσει πάμπολλα πολιτεύματα, βλέπε εδώ:
  • Μεταξύ των δύο φιλοσόφων, ο Πλάτωνας με τον Αριστοτέλη υπήρχε ένα σημαντικό σημείο διαφωνίας, είναι η θεώρησή τους για το ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος (πολίτευμα) διακυβέρνησης ενός κράτους. Στο έργο του Αριστοτέλη «Πολιτικά» και στο έργο του Πλάτωνα «Πολιτεία» εκφράζονται οι πολιτικές τους θέσεις με αρκετές κοινές, αλλά και διαφορετικές αντιλήψεις.
  • Ο Πλάτωνας μιλάει για την ιδανική Πολιτεία, που είναι ιδανική επειδή κυβερνάται με το πολίτευμα της «αριστοκρατίας», δηλαδή κυβερνάται από ένα σύνολο ανθρώπων που ξεχωρίζουν για τη σοφία, τη γνώση, την αρετή, τη δικαιοσύνη και την ικανότητα διακυβέρνησης των πολιτών.
    Ο κάθε πολίτης μέσα σ’ αυτήν έχει μία σημαντική θέση, που είναι σύμφωνη με τη φύση, τις ικανότητες και το έργο που έχει αναλάβει να προσφέρει ανάλογα με τις κλίσεις του. Έτσι μπορεί να ανήκει στην τάξη των αρχόντων (κυβερνήτες), στην τάξη των φυλάκων – πολεμιστών (υπερασπιστές της ασφάλειας της πόλης από επιθέσεις) και στην τάξη των γεωργών, εμπόρων, τεχνιτών (αυτοί που διασφαλίζουν τα μέσα που χρειάζεται η πόλη για να διατηρηθεί ζωντανή και να επιβιώσει). Οι τάξεις αυτές είναι συμβολικές περισσότερο παρά πραγματικές, και δεν σχηματίζονται με βάση κοινωνικο/οικονομικά ή επαγγελματικά κριτήρια. Σχετίζονται με τα τέσσερα στοιχεία της Φύσης (γη, νερό, αέρας, φωτιά), που αντιστοιχούν σε χαρακτηριστικά της ανθρώπινης φύσης.
    Οπότε, ο κάθε πολίτης ανήκε σε μία από αυτές τις τάξεις σύμφωνα με τα ιδιαίτερα γνωρίσματά του και ανάλογα με την εκπαίδευση που χρειαζόταν να πάρει, προκειμένου να καλλιεργήσει τον χαρακτήρα, το πνεύμα και γενικά τον εσωτερικό του κόσμο.
  • Κατά τον Αριστοτέλη, οι πολίτες χωρίζονται με βάση οικονομικά κριτήρια σε τάξεις γεωργών, τεχνιτών και εμπόρων, ενώ κοινωνικά χωρίζονται σε φτωχούς, πλούσιους και μεσαίους. Από τη σχέση που έχουν μεταξύ τους οι φτωχοί και οι πλούσιοι θα διαμορφωθεί η μορφή του πολιτεύματος. Οι φτωχοί συνήθως είναι περισσότεροι από τους πλούσιους. Ανάλογα με το πώς είναι μοιρασμένη η δύναμη και με το πού αυτή συγκεντρώνεται, καθορίζεται και το είδος του πολιτεύματος, που μπορεί να έχει τρεις μορφές: μοναρχία ή βασιλεία (ένας κυβερνά), αριστοκρατία (λίγοι κυβερνούν) ή δημοκρατία (πολλοί κυβερνούν). Για να μην ξεπέσουν και αλλοιωθούν αυτές οι πολιτειακές μορφές σε τυραννία, ολιγαρχία και οχλοκρατία αντίστοιχα, θα πρέπει σκοπός των αρχόμενων να είναι το κοινό καλό και όχι το συμφέρον του ενός ή των λίγων. Η προτίμηση του Αριστοτέλη στρέφεται στη «Μέση Πολιτεία», δηλαδή σ’ αυτό που σήμερα κατανοούμε ως δημοκρατικό πολίτευμα, όπου η μεσαία τάξη εξασφαλίζει την ισορροπία ανάμεσα στους φτωχούς και τους πλούσιους και κρατά το κέντρο βάρους στη μέση στις μεταξύ τους συγκρούσεις.
Η παρέκβαση της μοναρχίας είναι η τυραννίδα, της αριστοκρατίας η ολιγαρχία και της δημοκρατίας η οχλοκρατία.
Για τα τρία πολιτεύματα ο Αριστοτέλης διακρίνει και υποδιαιρέσεις:
Υποδιαιρέσεις πολιτευμάτων κατά Αριστοτέλη:
Βασιλεία -ηρωικών χρόνων
Βαρβαρική βασιλεία -απόλυτος, κληρονομική βάσει νόμου
Αισυμνητεία βασιλεία -αιρετή τυραννίδα
Λακωνική βασιλεία -κληρονομική στρατηγία
Παμβασιλεία -ο βασιλεύς κύριος των πάντων

- Αριστοκρατία
Ολιγαρχία -δια πληρωμής μεγάλου τιμήματος
Αριστοκρατία -δια πληρωμής μικρού τιμήματος
Αριστοκρατία -κληρονομικής διαδοχής
Δυναστεία -κληρονομική αριστοκρατία κατά την οποία κυβερνούν οι άρχοντες και όχι ο νόμος

- Δημοκρατία
Δημοκρατία -ισότητας, αδιακρίτως ίσα δικαιώματα
Δημοκρατία -καθοριζόμενη από μικρά κοινωνικά τμήματα
Δημοκρατία -καθοριζόμενη από άμεμπτους πολίτες
Δημοκρατία -καθολικής συμμετοχής
Οχλοκρατία -τα ψηφίσματα υπερβαίνουν των νόμων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 03:06, 01-07-12:

#516
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
* Να παρακολουθήσει ως επισκέπτης, ναι, αλλά να μιλήσει στο βήμα, όχι, ούτε να προτείνει νομοσχέδιο. Είναι το πολίτευμα τέτοιο που δε το επιτρέπει.
* Είναι υποχρεωμένα βάσει νόμου να προβάλλουν κάθε κόμμα αναλόγως με το ποσοστό που πήρε. Και δεν εννοώ μόνο στα της Βουλής, αλλά γενικά.

* Υπό αυτήν την έννοια όλα είναι επιχειρήσεις: και τα σχολεία που μεταδίδουν το αγαθό της γνώσης και τα νοσοκομεία που παρέχουν το αγαθό της υγείας... Τα πάντα... Να είσαι σίγουρος ότι κάπως έτσι θέλουν να μας καταντήσουν, να γίνουν όλα επιχειρήσεις... Τέλος πάντων επιστρέφω στο θέμα. Ο Ριζοσπάστης και ο 902 είναι όργανα του Κόμματος, δεν είναι επιχειρήσεις, δεν έχουν χρηματικό/λογιστικό κέρδος. Μόνο νομικά ελλείψει άλλου πλαισίου αντιμετωπίζονται ως επιχειρήσεις.
* Από το να έφτανε να δίνει εξεφτελιστικούς μισθούς θεωρήθηκε προτιμότερο να απολυθούν. Καλώς ή κακώς δεν μπορείς να λειτουργείς ως κράτος εν κράτει και να εφαρμόζεις ένα Σοσιαλιστικό σύστημα σε μία καπιταλιστικ΄χώρα. Κάνεις και τώρα μά αντιστοίχιση που δεν στέκει. Άλλο Σοσιαλισμός, άλλο καπιταλισμός. Στον Σοσιαλισμό θα αλλάξει ολόκληρο το σύστημα της χώρας, θα είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα, για να κάνεις τόσο απλοϊκές συγκρίσεις. Η Σοσιαλιστική οικονομία δεν λειτουργεί με βάση το κέρδος, υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός για κάθε αγαθό που παράγεται. Το προϊόν θα παραχθεί, είτε είναι ζημιογόνο (υπό την καπιταλιστική έννοια) είτε είναι κερδοφόρο. Αρκεί να είναι χρήσιμο.

* Πρόβλημα των φοιτητών είναι αυτό. Αν έχουν άποψη και θέλουν να την εκφράσουν να πάνε στην συνέλευσή τους. Κάθε σύλλογος έχει ένα καταστατικό και αυτό ορίζει τον ελάχιστο αριθμό ατόμων για να θεωρηθεί ότι υπάρχει απαρτία στην συνέλευση. Δε σας φταίει κανένας αν είστε απολιτικοποιημένοι, δε σας νοιάζει και δεν πατάτε.
* Υπήρξε αντίδραση πολύ πριν κατατεθεί το νομοσχέδιο στη Βουλή. Οι «Δημοκράτες» των ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και ΛΑΟΣ έκριναν ότι η Βουλή έχει δικαίωμα να λάβει την απόφαση για την έγκριση του νομοσχεδίου, χωρίς να λάβει υπόψη την πανεπιστημιακή κοινότητα. Και το χειρότερο είναι ότι το ίδιο το πολίτευμα τους το επιτρέπει αυτό το πράγμα. Άσε δε με το Σύνταγμά τους που ούτε οι ίδιοι το σέβονται, λάστιχο το έχουν κάνει...

* Κοίτα να σου πω, δε θα μείνουμε ξέμπαρκοι, θα σχηματισθούν συμμαχίες. Να είσαι σίγουρος για αυτό.
* Το ΝΑΤΟ πότε μας προστάτεψε; Να θυμίσω τα Ίμια; Να θυμίσω την Κύπρο; Να θυμίσω όλες αυτές τις εναέριες εισβολές των Τούρκων στρατηγών σε Ελληνικό έδαφος και τη διεκδίκηση νησιών του Αιγαίου, καθώς και του ορυκτού πλούτου που υπάρχει εκεί;

* Η ΕΕ έχει δώσει πολύ λίγα στην Ελλάδα σε σχέση με αυτά που έχει χάσει η Ελλάδα από την απαγόρευση εξαγωγών και την υποχρέωση εισαγωγγών. Άσε το πόσα αναγκαζόμαστε να δίνουμε για εξοπλισμό του στρατού στην Γερμανία, μόνο και μόνο επειδή είμαστε στο άκρο της ΕΕ.
* Ένωση της Ευρώπης με αυτή την μορφή που έχει τώρα η ΕΕ; Μα η ΕΕ είναι μία συμμαχία του κεφαλαίου για διεύρυνση και ισχυροποίηση συγκεκριμένων μονοπωλίων. Δεν είναι συμμαχία των λαών αυτή. Δεν είναι προς το συμφέρον των.

* Κεφάλι δε θα σκύψουμε. Υπάρχει μία πολύ δύσκολη αρχικά, αλλά πολύ ελπιδοφόρα λύση στα πλαίσια του Σοσιαλισμού. Δε δέχομαι να δουλεύω για 400 ευρώ, ούτε δέχομαι μισές και έμμεσες λύσεις.
Αρχική Δημοσίευση από giosx
Αν και η γνώμη μου είναι ότι ήταν μία πολύ προβληματική η Άμεση Δημοκρατία που είχαν στην Αρχαία Ελλάδα, αλλά εντάξει, να υποθέσω ότι θέλεις κάτι σαν εκείνη, αλλά με τις κατάλληλες «διορθώσεις» που επιτάσσει η εποχή μας και η εμπειρία μας.
Να σε ρωτήσω, λοιπόν, γιατί θεωρείς ότι δεν είναι εφαρμόσιμη; Δηλαδή, γιατί είναι αδύνατη η Άμεση Δημοκρατία όταν γίνεται οργανωμένα; Φυσικά είναι αδύνατον να συγκεντρωθούμε όλοι οι πολίτες της χώρας σε ένα μέρος και να παίρνουμε αποφάσεις, αλλά μπορεί να γίνεται τοπικά και με εκλογή αντιπροσώπων για τα ανώτερα όργανα. Αυτό νομίζεις δεν είναι εφικτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 13:41, 01-07-12:

#517
Αρχική Δημοσίευση από exc
*

*Ναι φυσικά και είναι όλα επιχειρήσεις, ακόμα και τα σχολεία σαν επιχειρήσεις λειτουργούν με το κέρδος που παράγουν να είναι η πεδία (λέμε τώρα) των μαθητών. Πια είναι δηλαδή η διαφορά στο τον τρόπο διοίκησης ενός ιδιωτικού και ενός δημόσιου σχολείου? Καμία ο στόχος και των 2 είναι να παράγουν πρώτης τάξεως προϊόν (δλδ πεδία) το ένα για το κέρδος, το άλλο για τα παιδιά. Όπως σου εξήγησα πριν ο ριζοσπάστης λειτουργεί σαν επιχείρηση δε θα ξαναγράψω τα ίδια.

*Όπως σου είπα και πριν κομμουνισμός συμμαίνει ένας για όλους και όλοι για έναν. Ή θα φάμε όλοι μαζί ή δε θα φάει κανένας. Όχι κάνουμε πέρα τους μισούς για να τη βγάλουν οι άλλοι μισοί.

* Ναι άλλο σοσιαλισμός άλλο καπιταλισμός, αλλά μέχρι να έρθει ο σοσιαλισμός ας μάθουμε να ζούμε και να ενεργούμε σωστά στον καπιταλισμό.

*Όταν ψηφίζει ο λαός ΝΔ και ΠΑΣΟΚ επί τριάντα χρόνια και τους νομιμοποιεί συνεχώς τότε για μένα δεν έχει κανένα δικαίωμα να μιλάει μετά και να εξεγείρεται. Τα θελε και τα πάθε. Ας σταματήσουμε πια να κρυβόμαστε πίσω απτό δάχτυλό μας και να τα ρίχνουμε όλα στους πολιτικούς. Οι πολιτικοί τρώνε γιατί τους αφήνουμε εμείς να τρώνε.

*Ποιος το λέει ότι δε θα μείνουμε ξέμπαρκοι? Είναι μια εκτίμηση που κάνεις εσύ έτσι αυθαίρετα ή το κόμμα σου έχει κάνει συμμαχίες με άλλα κράτη? Αν ισχύει το δεύτερο σε παρακαλώ να με ενημερώσεις για να σας ψηφίσω κι εγώ.

*Και ναι το ΝΑΤΟ μας προστάτεψε. Το ΝΑΤΟ ήταν το μόνο πράγμα ενάντια σε ένα πόλεμο Ελλάδας Τουρκίας στα Ίμια. Τώρα για τις εναέριες επιδρομές οκ, αν εσύ νομίζεις ότι εμείς δε κάνουμε στην Τουρκία τότε χρειάζεσαι ενημέρωση.

*Η ΕΕ ένωση δεν έχει δώσει καθόλου λίγα στην Ελλάδα. Αν η Ελλάδα αξιοποιούσε σωστά όσα της έδιναν τόσα χρόνια τώρα δε θα είχαμε κανένα πρόβλημα. Κανείς δε μας αναγκάζει να κάνουμε τόσο τακτικές αναβαθμίσεις στρατιωτικού εξοπλισμού, αντιθέτως αυτά γίνονται για να τρώει οι Τσοχατζόπουλος και σια. Ο στρατός μας αυτή τη στιγμή είναι ανίκανος να αντεπεξέλθει σε οποιαδήποτε πρόκληση, και αν δε με πιστεύεις πήγαινε φαντάρος να δεις πως έχουν εκ των έσω τα πράγματα. Και μετά μου λες για έξοδο από το ΝΑΤΟ, καλά.

*Η ΕΕ θέλει να προωθήσει μια γεωργική πολιτική όπου κάθε χώρα θα παράγει κάποια προϊόντα και όλες οι μαζί οι χώρες θα φτιάχνουν μια αυτόνομη σχετικά ένωση. Αυτό είναι πολύ διαφορετικό από το να έχει 20 αυτόνομες χώρες, γιατί σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει εσωτερικό εμπόριο, άρα λιγότερη ανάπτυξη.

* Εγώ προτιμώ να ζω σε μια μεγάλη συμμαχία κεφαλαίου, την οποία μπορώ και εγώ ο ίδιος να επηρεάσω και ενδεχομένως να αλλάξω, παρά να ζω σε μια Ουγκάντα όπου ο διπλανός μου θα με σκοτώνει για 5 ευρώ. Πρέπει να καταλάβεις ότι το οικονομικό σύστημα του πλανήτη το επιβάλει η ισχυρότερη χώρα στον κόσμο. Όσο οι ΗΠΑ έχουν το πάνω χέρι από άποψη δύναμη τότε θα έχει για πάντα καπιταλισμό σε αυτό το ν κόσμο. Η Ελλάδα είναι μια πορδή μπροστά στις ΗΠΑ, και μια πορδή με επαναστατικές τάσεις πολύ εύκολα συνθλίβεται.

* Εσύ μπορεί να μη δέχεσαι να δουλέψεις με 400 ευρώ γιατί έχεις την πολυτέλια να το κάνεις. Πάνε ρώτα όμως το 20% των ανέργων αν θα δούλευαν αυτή τη στιγμή για 400 ευρώ. Όταν έχεις να ζήσεις οικογένεια δεν έχεις τέτοιες πολυτέλιες. Και στο ξαναλέω αν το ΚΚΕ θέλει πράγματι να κάνει κάτι για να βοηθήσει αντί για ριζοσπάστες, φιλάδια και απεργίες ας πάει να ανοίξει μια δικιά του επιχείρηση να απασχολήσει κόσμο, και να τη λειτουργεί σύμφωνα με την σοσιαλιστική ιδεολογία. Για μένα όλα τα άλλα είναι λόγια και εύκολες πράξεις. Όταν ο άλλος πνίγεται πρέπει να βραχείς για να τον σώσεις, δε κάθεσαι απλά στην ακτή και του φωνάζεις κολύμπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 16:47, 01-07-12:

#518
Παρά-διασπάστηκε το μήνυμά σου και χάθηκα λίγο.

* Στον Σοσιαλισμό ή θα φάμε όλοι μαζί ή θα πεινάσουμε όλοι μαζί, πράγματι. Όμως, είναι διαφορετικό όταν ολόκληρο το κράτος έχει Σοσιαλισμό και διαφορετικό όταν πας να το εφαρμόσεις Σοσιαλιστικές αρχές σε ένα μεμονωμένο μέσο παραγωγής. Στον Σοσιαλισμό υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας. Ένα μέσο παραγωγής, τότε, μπορεί να μην παράγει κάτι που έχει ευρεία κατανάλωση, αλλά οι εργαζόμενοί του θα συνεχίσουν να παίρνουν τον κανονικό μισθό τους. Είναι πολύ διαφορετικό να μιλάς για μεμονωμένες μονάδες (παραγωγής) και διαφορετικό να μιλάς για όλες τις μονάδες.
Όσο για το άλλο που λες στο τέλος... Να κάνει το ΚΚΕ επιχειρήσεις με φθηνά προϊόντα... Μα δεν είναι αυτός ο ρόλος ενός πολιτικού Κόμματος και δεν έχει κιόλας τα κεφάλαια το ΚΚΕ να κάνει κάτι τέτοιο.

* Οι πολιτικοί τρώνε, γιατί είναι τέτοιο το σύστημα που δεν μπορείς να τους ελέγξεις.

* Να κάνει το ΚΚΕ συμμαχίες με άλλες χώρες ενόσω δεν είναι κυβέρνηση, καταλαβαίνεις ότι θα ήταν και προδοσία. Όμως, επειδή η Ελλάδα βρίσκεται σε σημαντικό γεωστρατηγικό σημείο, υπάρχουν πολλοί που θα μας εναντιώνονταν, αλλά εξίσου πολλοί αυτοί που θα μας στήριζαν. Στήριξη από μεμονωμένες χώρες της Ευρώπης θα υπάρξουν σίγουρα και να είσαι και σίγουρος ότι θα υπάρξει αμέριστη στήριξη από πολλές χώρες από την Ανατολή.

* Έλα τώρα που μας προστάτεψε το ΝΑΤΟ... Και σου ξαναλέω, τι έκανε για την Κύπρο;

* Τα χρήματα που έχει δώσει η ΕΕ είναι πολύ λίγα σε σχέση με αυτά που χάνουμε από τον έλεγχο της γεωργίας και των εξαγωγών. Ψάξε στο διαδίκτυο να δεις άρθρα που δείχνουν την οικονομία της Ελλάδας συναρτήσει του χρόνου...

* Το να μη δουλεύει κανείς για 400€ είναι ζήτημα αξιοπρέπειας. Πολλοί θα το κάνουν, ακριβώς επειδή έχουν ανάγκες. Μας εξαναγκάζουν όλους σε μία τέτοια κατάσταση και όλα αυτά γίνονται για το κέρδος μερικών μονοπωλίων και τραπεζών. Για μερικούς νταβατζήδες που θα έλεγε και ο Καραμανλής... Αν ο λαός δεν οργανωθεί εναντίον τους, αυτοί στο τέλος θα μας κάνουν, ακριβώς όπως λες, Ουγκάντα, μία τριτοκοσμική χώρα... Και πίστεψέ με, όταν θα γίνει αυτό, ούτε η ΕΕ, ούτε το ΝΑΤΟ θα θέλουν να μας έχουν συμμάχους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:49, 01-07-12:

#519
Αρχική Δημοσίευση από exc
Παρά-διασπάστηκε το μήνυμά σου και χάθηκα λίγο.

* Στον Σοσιαλισμό ή θα φάμε όλοι μαζί ή θα πεινάσουμε όλοι μαζί, πράγματι. Όμως, είναι διαφορετικό όταν ολόκληρο το κράτος έχει Σοσιαλισμό και διαφορετικό όταν πας να το εφαρμόσεις Σοσιαλιστικές αρχές σε ένα μεμονωμένο μέσο παραγωγής. Στον Σοσιαλισμό υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας. Ένα μέσο παραγωγής, τότε, μπορεί να μην παράγει κάτι που έχει ευρεία κατανάλωση, αλλά οι εργαζόμενοί του θα συνεχίσουν να παίρνουν τον κανονικό μισθό τους. Είναι πολύ διαφορετικό να μιλάς για μεμονωμένες μονάδες (παραγωγής) και διαφορετικό να μιλάς για όλες τις μονάδες.
Συμφωνώ με το λογισμό σου.Δε μπορείς να εφαρμόσεις σοσιαλισμό σε ένα μεμονωμένο μέρος παραγωγής. Για επέκτεινε τον λίγο όμως σε επίπεδο κρατών. Δε μπορείς να εφαρμόσεις σοσιαλισμό σε ένα μεμονωμένο και ανίσχυρο κράτος όπως η Ελλάδα.

Αρχική Δημοσίευση από exc
Όσο για το άλλο που λες στο τέλος... Να κάνει το ΚΚΕ επιχειρήσεις με φθηνά προϊόντα... Μα δεν είναι αυτός ο ρόλος ενός πολιτικού Κόμματος και δεν έχει κιόλας τα κεφάλαια το ΚΚΕ να κάνει κάτι τέτοιο.
*Γιατί δεν είναι ο ρόλος του αυτός? Σκοπός του ΚΚΕ είναι όπως λέει ειναι να σταματήσει την εξαθλίωση του εργαζομένου. Αν μια επιχείρηση υπό το ΚΚΕ μπορεί να το κάνει αυτό τότε αυτός είναι ο ρόλος του ΚΚΕ. Στις τελευταίες εκλογές είχατε κοντά 300000 ψήφους. Από 100 ευρώ να δώσει ο καθένας είναι 30εκ ευρώ, έλα τώρα που δεν υπάρχουν κεφάλαια.

Αρχική Δημοσίευση από exc
* Οι πολιτικοί τρώνε, γιατί είναι τέτοιο το σύστημα που δεν μπορείς να τους ελέγξεις.
Το σύστημα το αποτελούμε όλοι μας. Μια χαρά μπορείς να ελέγξεις τους πολιτικούς, στη Γαλλία,Αγγλία,Σουηδία γιατί γίνεται δηλαδή.
Ο λόγος που δε μπορούμε να το κάνουμε εμείς είναι γιατί όλοι απ'το μεγαλύτερο στο μικρότερο τα παίρνουν για να κάνουν το Κινέζο. Είτε αυτά είναι 1εκ ευρώ, είτε είναι μια μετάθεση στο στρατό, ένας διορισμός στο δημόσιο ή μια φορολογική ελάφρυνση στην εκάστοτε επιχείρηση. Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων έχει βάλει έστω και μια φορά το δάχτυλο στο μέλι. Δε μπορώ σε καμία περίπτωση να βγάλω άμοιρο ευθυνών αυτό το λαό.

Αρχική Δημοσίευση από exc
* Να κάνει το ΚΚΕ συμμαχίες με άλλες χώρες ενόσω δεν είναι κυβέρνηση, καταλαβαίνεις ότι θα ήταν και προδοσία. Όμως, επειδή η Ελλάδα βρίσκεται σε σημαντικό γεωστρατηγικό σημείο, υπάρχουν πολλοί που θα μας εναντιώνονταν, αλλά εξίσου πολλοί αυτοί που θα μας στήριζαν. Στήριξη από μεμονωμένες χώρες της Ευρώπης θα υπάρξουν σίγουρα και να είσαι και σίγουρος ότι θα υπάρξει αμέριστη στήριξη από πολλές χώρες από την Ανατολή.
Καμία χώρα δεν θα υποστηρίξει την Ελλάδα δίχως ανταλλάγματα. Είτε θα σου πάρουν τα λιμάνια, είτε τα πετρέλαια, είτε τον ήλιο, ή ότι άλλο πολύτιμο έχεις, μη γελιέσαι κανείς δεν θα πάει να σώσει την Ελλάδα για τη ψυχή της μάνας του. Εσύ μου λες δηλαδή να βγούμε από την ασφάλεια της ΕΕ μόνο και μόνο για να γίνουμε το πουτανάκι της Ρωσίας ή της Κίνας στην Ευρώπη. Τουλάχιστο μέσα στην ΕΕ υπάρχει πάντα η προοπτική μια ισχυρότερης ένωσης όπως είπα σε προηγούμενο ποστ.

Αρχική Δημοσίευση από exc
* Έλα τώρα που μας προστάτεψε το ΝΑΤΟ... Και σου ξαναλέω, τι έκανε για την Κύπρο;
Η Κύπρος δεν ήταν στο ΝΑΤΟ της περίοδο της εισβολής. Άσε που πέχτηκε πολύ βρώμικο παιχνίδι από ΗΠΑ.

Αρχική Δημοσίευση από exc
* Τα χρήματα που έχει δώσει η ΕΕ είναι πολύ λίγα σε σχέση με αυτά που χάνουμε από τον έλεγχο της γεωργίας και των εξαγωγών. Ψάξε στο διαδίκτυο να δεις άρθρα που δείχνουν την οικονομία της Ελλάδας συναρτήσει του χρόνου...
Η οικονομία της Ελλάδας δεν εξαρτάται μόνο από την γεωργία της. Η ΕΕ θέλει συγκεκριμένες εισαγωγές και εξαγωγές από Ελλάδα στον αγροτικό τομέα. Έχεις δει πχ τι επιδοτήσεις παίζουν σε εναλλακτικές καλλιέργειες? Σαλιγκάρια - Αλόη - Υποφαές κτλ? Ας μη τα ισοπεδώνουμε όλα. Επίσης η ΕΕ δεν έχει επιδοτήσει μόνο την ελληνική γεωργία. Έχει επιδοτήσει τον τουρισμό, την παιδεία, το στρατό και ένα σωρό άλλα τμήματα της Ελληνικής Οικονομίας. Νομίζεις δηλαδή την ΕΕ δεν την συμφέρει ο Γερμανός να κάνει διακοπές στην Ελλάδα και όχι στην Τουρκία?

Αρχική Δημοσίευση από exc
* Το να μη δουλεύει κανείς για 400€ είναι ζήτημα αξιοπρέπειας. Πολλοί θα το κάνουν, ακριβώς επειδή έχουν ανάγκες. Μας εξαναγκάζουν όλους σε μία τέτοια κατάσταση και όλα αυτά γίνονται για το κέρδος μερικών μονοπωλίων και τραπεζών. Για μερικούς νταβατζήδες που θα έλεγε και ο Καραμανλής... Αν ο λαός δεν οργανωθεί εναντίον τους, αυτοί στο τέλος θα μας κάνουν, ακριβώς όπως λες, Ουγκάντα, μία τριτοκοσμική χώρα... Και πίστεψέ με, όταν θα γίνει αυτό, ούτε η ΕΕ, ούτε το ΝΑΤΟ θα θέλουν να μας έχουν συμμάχους.
Μαζί σου. Να πολεμήσουμε και τους τραπεζίτες και τα μονοπώλια. Αλλά αυτό δε γίνεται με μια εξαθλιωμένη χώρα εκτός ΕΕ έρμαιο του κάθε νταβατζή που λες. Να δεις μετά μόλις έρθει ο Άραβας και σου αγοράσει όλη την Ελλάδα για ψίχουλα τι μονοπώλια και καρτέλ θα έχεις. Εγώ αυτό που βλέπω στην Ελλάδα είναι ότι ο Έλληνας αρνείται πεισματικά να περάσει από την νοοτροπία του μπαξισιού και του αγά στην νοοτροπία του δυτικού Ευρωπαίου πολίτη. Η ανατολίτες θα είμαστε ή Ευρωπαίοι είναι καιρός να διαλέξουμε ένα από τα δυο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 22:40, 01-07-12:

#520
Αρχική Δημοσίευση από exc
Αν και η γνώμη μου είναι ότι ήταν μία πολύ προβληματική η Άμεση Δημοκρατία που είχαν στην Αρχαία Ελλάδα, αλλά εντάξει, να υποθέσω ότι θέλεις κάτι σαν εκείνη, αλλά με τις κατάλληλες «διορθώσεις» που επιτάσσει η εποχή μας και η εμπειρία μας.
Να σε ρωτήσω, λοιπόν, γιατί θεωρείς ότι δεν είναι εφαρμόσιμη; Δηλαδή, γιατί είναι αδύνατη η Άμεση Δημοκρατία όταν γίνεται οργανωμένα; Φυσικά είναι αδύνατον να συγκεντρωθούμε όλοι οι πολίτες της χώρας σε ένα μέρος και να παίρνουμε αποφάσεις, αλλά μπορεί να γίνεται τοπικά και με εκλογή αντιπροσώπων για τα ανώτερα όργανα. Αυτό νομίζεις δεν είναι εφικτό;
Που εντοπίζεις προβλήματα "μία πολύ προβληματική η Άμεση Δημοκρατία που είχαν στην Αρχαία Ελλάδα", θέλω την άποψή σου.
Το παρακάτω που λές, γίνεται ήδη στην Μητέρα του "κακού" Καπιταλισμού.
Υπάρχει πολύ μεγάλη αυτονομία στη λήψη και υλοποίηση αποφάσεων και ελέγχου σχεδόν των πάντων, απο τους Πολίτες!!
Η Αστυνομία υπάγεται στο Δήμαρχο κι ο επικεφαλής εκλέγεται απο τους Δημότες/Πολίτες!!
Μήπως θάπρεπε να δείς πως λειτουργεί το εκεί σύστημα, ο Πολίτης εκεί έχει την απόλυτη ελευθερία...στα πάντα.
Αν όμως κάνει κουτσουκέλες, του τη χαρίζουν μέχρι 3 φορές, μετά πάπαλα.
Το δε Σύνταγμα των ΗΠΑ είναι εμνευσμένο απο την Αρχαία Ελλάδα και έχει πάμπολλα στοιχεία απο αυτήν.
Οι "πατέρες¨ της USA, ήταν όλοι τους μελετητές της Αρχαίας Ελλάδας, το ίδιο και ο Μάρξ εμπνεύστηκε πολύ, λόγω μελέτης της.
τέσπα, οι Πρόγονοί μας δεν ήταν χαζοί που (κάνα συμμαχίες για την άμυνα) αλλά διατηρούσαν μικρό μέγεθος Πόλης-Κράτους, το κάνανε για να έχουν την αμεσότητα και όχι την αντιπροσώπευση στην λήψη αποφάσεων, αλλά και την υποχρεωτική ετήσια συμμετοχή, όλων στα αξιώματα, δλδ ο περσινός Βουλευτής/Νομοθέτης/Στρατηγός φέτος θα έτρωγε στη μάπα ότι ψήφισε πέρισυ, χώρια που του γινόταν καταμέτρηση (πόθεν έσχες) της περιουσία του πρίν και μετά, αν πήρε ..δωράκια... τότε είχε Δήμευση σε όλα και εξορία, οι δε απόγονοί του δεν βρίσκαν μέρος πλέον να κατοικήσουν, δεν τους υπολόγιζε κανείς, απο τότε ισχύει το: "αμαρτίες (λάθη) γονέων παιδεύουσει τέκνα".
Το ίδιο γινόταν και για ημερήσιους δικαστές, "ηλιαία", δικάζανε με κλήρωση: για 1 μέρα, σε δίκη και σε αίθουσα που κληρωνόταν εκείνη την ώρα, οπότε δεν μπορούσε να χρηματισθεί ή να είναι μεροληπτικός.
Θεωρείς ότι μπορεί πλέον να είναι εφικτό;; Μακάρι...
Αν σου πώ ότι θάπρεπε να αντιγράψουμε τη διακύρηξη "Ελευθερίας" της ΗΠΑ, θα με χαρακτήριζες φιλοαμερ..., δεν είμαι, αλλά τα σωστά πρέπει να λέγονται και να υιοθετούνται. Για να πάψουμε να είμαστε ανατολίτες, πρέπει να πάρουμε απο τη Δύση ως αντιδάνειο, ότι τους "δώσαμε", η Δύση πάντως το παραδέχεται ότι σκέφτεται Ελληνικά, εμείς μάλλον "ελλαδίτικα" δλδ κάτοικοι της χώρας όχι ως Ελληνες.
Το ζητούμενο είναι ΕπανΕλλήνιση, όσο κι αν ακούγεται σε κάποιους "περίεργο".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 06:22, 02-07-12:

#521
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Συμφωνώ με το λογισμό σου.Δε μπορείς να εφαρμόσεις σοσιαλισμό σε ένα μεμονωμένο μέρος παραγωγής. Για επέκτεινε τον λίγο όμως σε επίπεδο κρατών. Δε μπορείς να εφαρμόσεις σοσιαλισμό σε ένα μεμονωμένο και ανίσχυρο κράτος όπως η Ελλάδα.
Όχι, δεν το βλέπω έτσι. Η χώρα θα συνδιαλέγεται καπιταλιστικά με τις άλλες χώρες. Ό,τι θα άλλαζε οικονομικά θα ήταν μόνο στο εσωτερικό.
Γιατί δεν είναι ο ρόλος του αυτός? Σκοπός του ΚΚΕ είναι όπως λέει ειναι να σταματήσει την εξαθλίωση του εργαζομένου. Αν μια επιχείρηση υπό το ΚΚΕ μπορεί να το κάνει αυτό τότε αυτός είναι ο ρόλος του ΚΚΕ. Στις τελευταίες εκλογές είχατε κοντά 300000 ψήφους. Από 100 ευρώ να δώσει ο καθένας είναι 30εκ ευρώ, έλα τώρα που δεν υπάρχουν κεφάλαια.
Δεν λειτουργεί έτσι ένα Κόμμα. Το θέμα δεν είναι να υπάρξει «υγιής επιχειρηματικότητα», αλλά να καταστεί κατανοητό ότι νομοτελειακά οποιαδήποτε επιχειρηματικότητα θα οδηγήσει σε εκμετάλλευση και υπερσυσσώρευση κεφαλαίων σε μερικά μονοπώλια
Το σύστημα το αποτελούμε όλοι μας. Μια χαρά μπορείς να ελέγξεις τους πολιτικούς, στη Γαλλία,Αγγλία,Σουηδία γιατί γίνεται δηλαδή.
Ο λόγος που δε μπορούμε να το κάνουμε εμείς είναι γιατί όλοι απ'το μεγαλύτερο στο μικρότερο τα παίρνουν για να κάνουν το Κινέζο. Είτε αυτά είναι 1εκ ευρώ, είτε είναι μια μετάθεση στο στρατό, ένας διορισμός στο δημόσιο ή μια φορολογική ελάφρυνση στην εκάστοτε επιχείρηση. Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων έχει βάλει έστω και μια φορά το δάχτυλο στο μέλι. Δε μπορώ σε καμία περίπτωση να βγάλω άμοιρο ευθυνών αυτό το λαό.
Πώς μπορώ εγώ να ελέγξω τους πολιτικούς όταν ο ένας καλύπτει τον άλλο; Ο έλεγχος που υπάρχει είναι μόνο τυπικός.
Καμία χώρα δεν θα υποστηρίξει την Ελλάδα δίχως ανταλλάγματα. Είτε θα σου πάρουν τα λιμάνια, είτε τα πετρέλαια, είτε τον ήλιο, ή ότι άλλο πολύτιμο έχεις, μη γελιέσαι κανείς δεν θα πάει να σώσει την Ελλάδα για τη ψυχή της μάνας του. Εσύ μου λες δηλαδή να βγούμε από την ασφάλεια της ΕΕ μόνο και μόνο για να γίνουμε το πουτανάκι της Ρωσίας ή της Κίνας στην Ευρώπη. Τουλάχιστο μέσα στην ΕΕ υπάρχει πάντα η προοπτική μια ισχυρότερης ένωσης όπως είπα σε προηγούμενο ποστ.
Το θέμα, δηλαδή, είναι να μη γίνουμε το πουτανάκι της Ρωσίας και της Κίνας; Το ότι έχουμε γίνει το πουτανάκι της Γερμανίας, της Γαλλίας και των ΗΠΑ, δε μας πειράζει;
Δηλαδή η Ελλάδα στο θέμα των συμμαχιών το μόνο που μπορεί να κάνει, είναι να επιλέξει νταβατζή; Να πάμε να πνιγούμε καλύτερα.
Η οικονομία της Ελλάδας δεν εξαρτάται μόνο από την γεωργία της. Η ΕΕ θέλει συγκεκριμένες εισαγωγές και εξαγωγές από Ελλάδα στον αγροτικό τομέα. Έχεις δει πχ τι επιδοτήσεις παίζουν σε εναλλακτικές καλλιέργειες? Σαλιγκάρια - Αλόη - Υποφαές κτλ? Ας μη τα ισοπεδώνουμε όλα. Επίσης η ΕΕ δεν έχει επιδοτήσει μόνο την ελληνική γεωργία. Έχει επιδοτήσει τον τουρισμό, την παιδεία, το στρατό και ένα σωρό άλλα τμήματα της Ελληνικής Οικονομίας. Νομίζεις δηλαδή την ΕΕ δεν την συμφέρει ο Γερμανός να κάνει διακοπές στην Ελλάδα και όχι στην Τουρκία?
Άρα ήταν λογικό όταν αντί να χρησιμοποιούμε ή να εξάγουμε τα πορτοκάλια που ήδη είχαμε, να τα θαβουμε;
Κάποτε η Ελλάδα είχε εργοστάσια παραγωγής που έκλεισαν σιγά-σιγά όταν μπήκαμε στην ΕΕ (όταν ακόμα ήμαστε τα πιο φθηνά εργατικά χέρια της ΕΕ και δεν υπήρχε καπιταλιστική οικονομική κρίση), γιατί όλοι θέλανε να γίνουν ξενοδόχοι και έμποροι λόγω των επιδοτήσεων... Έκαναν τη χώρα υπηρεσία παροχής υπηρεσιών. Δεν παράγεται τίποτα.
Μαζί σου. Να πολεμήσουμε και τους τραπεζίτες και τα μονοπώλια. Αλλά αυτό δε γίνεται με μια εξαθλιωμένη χώρα εκτός ΕΕ έρμαιο του κάθε νταβατζή που λες. Να δεις μετά μόλις έρθει ο Άραβας και σου αγοράσει όλη την Ελλάδα για ψίχουλα τι μονοπώλια και καρτέλ θα έχεις. Εγώ αυτό που βλέπω στην Ελλάδα είναι ότι ο Έλληνας αρνείται πεισματικά να περάσει από την νοοτροπία του μπαξισιού και του αγά στην νοοτροπία του δυτικού Ευρωπαίου πολίτη. Η ανατολίτες θα είμαστε ή Ευρωπαίοι είναι καιρός να διαλέξουμε ένα από τα δυο.
Μα ήδη έρχονται άραβες κα αγοράζουν νησιά και άλλες περιοχές... Δεν είναι κάτι που θα γίνει στο μέλον...
Και εν πάση περιπτώσει, όταν είσαι κατά αυτού του εκμεταλλευτικού συστήματος, πρέπει να κάνεις και θυσίες και να γίνεσαι πρωτοπόρος, για να παρακινήσεις και άλλους λαούς να εναντιωθούν στους εκμεταλλευτές τους.

Αρχική Δημοσίευση από giosx
Ένα πολίτευμα στο οποίο δεν ψηφίζουν οι γυναίκες, οι μέτοικοι και οι δούλοι (ακόμα χειρότερα, υπάρχουν δούλοι!) δεν είναι Δημοκρατία. Μία μειοψηφία του πληθυσμού της πόλης κατείχε πολιτικά δικαιώματα. Από αυτό κιόλας ξεκίνησαν πολλά κακά.

Τώρα για τις ΗΠΑ. Οι πολίτες της θέλουν να πιστεύουν ότι είναι η πιο ελεύθεροι πολίτες στον κόσμο... Ας μην γίνουμε και εμείς «Αμερικανάκια» να χάφτουμε ότι τους πουλάνε οι πολιτικοί τους. Στο μόνο στο οποίο υπάρχει πραγματικά ελευθερία είναι η οικονομία και αυτό δεν το βρίσκω καθόλου θετικό. Έχουν ρημάξει τις δημόσιες υποδομές, πρόκειται για μία χώρα με Υγεία και Παιδεία ή θα της πληρώσεις για να την λάβεις ή θα πάρεις ένα υποκατάστατο που δεν αξίζει. Έχουν καταφέρει να έχουν τα πιο φημισμένα (ιδιωτικά) πανεπιστήμια στον κόσμο και ταυτόχρονα τα δημόσια τους είναι άχρηστα και οι πολίτες τους αμόρφωτοι στην πλειοψηφία τους.
Καμία αντιπροσωπευτική Δημοκρατία δεν είναι πραγματική Δημοκρατία.

Οι πρόγονοί μας διατηρούσαν μικρό μέγεθος της πόλης-κράτους, γιατί ο ένας ήταν εχθρός με τον άλλο και οι σύμμαχοι τους πολύ μακριά για τα δεδομένα εκείνης της εποχής.
Γιατί, δηλαδή είναι αδύνατο να εφαρμόσεις ένα παρόμοι σύστημα με τότε; Σχεδόν ακριβώς, δηλαδή, όπως ήταν η Αθηναϊκή Δημοκρατία, αλλά να γίνεται ανά μικρές περιοχές ή τόπους απασχόλησης. Σε αυτά τα τοπικά όργανα να εκλέγονται οι αντιπρόσωποι οι οποίοι θα είναι ανακλητοί ανά πάσα στιγμή και φυσικά θα εργάζονται, δε θα κάθονται και θα παίρνουν τον μισθό τους. Αυτή είναι η κεντρική ιδέα. Η υλοποίηση προφανώς θα χρειαστεί πολλές επί μέρους τροποποιήσεις, αλλά δεν είναι κάτι ανέφικτο.

Το θέμα δεν είναι ούτε να μιμηθούμε τους Δυτικούς, ούτε τους Ανατολίτες. Εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι; Πρέπει να πηγαίνουμε όπου πάει το ρεύμα; Εγώ αυτό δεν το δέχομαι, όχι μόνο για τον Ελληνικό λαό, αλλά και για κανέναν. Οι σύμμαχοί μας πρέπει να είναι οι λαοί, όχι να ακολουθούμε τις συμμαχίες των κεφαλαιοκρατών. Η αλλαγή είναι δύσκολη, αλλά εφικτή. Τα αγαθά κόποις κτώνται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 11:05, 02-07-12:

#522
Αρχική Δημοσίευση από exc
Όχι, δεν το βλέπω έτσι. Η χώρα θα συνδιαλέγεται καπιταλιστικά με τις άλλες χώρες. Ό,τι θα άλλαζε οικονομικά θα ήταν μόνο στο εσωτερικό.
Οκ αν πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο ισχύει στη σφαίρα της πραγματικότητας εγώ πάω πάσο. Πιστεύεις δηλαδή ότι το ξένο κεφάλαιο θα αντάλλαζε με ένα τέτοιο κράτος? Όχι κανένα καπιταλιστικό κράτος δε θα το έκανε αυτό. Αντιθέτως θα είχες ένα μόνιμο εμπάργκο σε στυλ Κούβας μόνο και μόνο για να εξαθλιωθεί ο πληθυσμός και να αποτραπούν και άλλες χώρες απτό να αλλάξουν σε ένα τέτοιο σύστημα.

Αρχική Δημοσίευση από exc
Δεν λειτουργεί έτσι ένα Κόμμα. Το θέμα δεν είναι να υπάρξει «υγιής επιχειρηματικότητα», αλλά να καταστεί κατανοητό ότι νομοτελειακά οποιαδήποτε επιχειρηματικότητα θα οδηγήσει σε εκμετάλλευση και υπερσυσσώρευση κεφαλαίων σε μερικά μονοπώλια
Καλά με δουλεύεις? Πως δηλαδή μια επιχείρηση που μοιράζει το κέρδος της στους εργαζόμενους οδηγεί στην εκμετάλλευση και υπερσυσσώρευση κεφαλαίων σε μερικά μονοπώλια???? Θα τρελαθούμε τελείως? Αν είναι έτσι τότε όλο το σοσιαλιστικό σύστημα οδηγεί στα παραπάνω. Μου επιβεβαίωσες για άλλη μια φορά ότι το ΚΚΕ δε θέλει πραγματικά να βοηθήσει να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο για τον Έλληνα, και επιλέγει για άλλη μια φορά την εύκολη λύση. Ας συνεχίσουμε να σπάμε λοιπόν το κεφάλι μας στον τοίχο.

Αρχική Δημοσίευση από exc
Πώς μπορώ εγώ να ελέγξω τους πολιτικούς όταν ο ένας καλύπτει τον άλλο; Ο έλεγχος που υπάρχει είναι μόνο τυπικός.
Μια χαρά μπορείς. Βγαίνεις και καταγγέλεις δημοσίως και με ονόματα αυτούς που τα τρώνε. Στοιχεία υπάρχουν και πολλά μάλιστα. Ένα απλό πόθεν έσχες να εφαρμόσεις μόνο τους τσάκωσες. Αλλά σου λέω κανείς δεν το κάνει αυτό γιατί όλοι οι Έλληνες έχουν χεσμένη τη φωλιά τους.

Αρχική Δημοσίευση από exc
Το θέμα, δηλαδή, είναι να μη γίνουμε το πουτανάκι της Ρωσίας και της Κίνας; Το ότι έχουμε γίνει το πουτανάκι της Γερμανίας, της Γαλλίας και των ΗΠΑ, δε μας πειράζει;
Δηλαδή η Ελλάδα στο θέμα των συμμαχιών το μόνο που μπορεί να κάνει, είναι να επιλέξει νταβατζή; Να πάμε να πνιγούμε καλύτερα.
Ναι παρτο χαμπάρι ότι , για όσο θα είσαι μια χώρα μικρή αδύναμη και φτωχή τότε θα πάντα θα έχεις ένα νταβατζή πάνω από το κεφάλι σου. Γι αυτό το λόγο επιμένω σε μια ολοκληρωτική ένωση της ΕΕ σε στυλ ΗΠΑ, για να είσαι πλέον Ευρωπαίος πολίτης και όχι Έλληνας πολίτης. Για να ζεις σε μια ισχυρή χώρα που δε τη κλοτσάει όποιος γουστάρει. Για να ζεις σε μια χώρα που υπάρχουν πραγματικές προοπτικές αλλαγής.

Αρχική Δημοσίευση από exc
Άρα ήταν λογικό όταν αντί να χρησιμοποιούμε ή να εξάγουμε τα πορτοκάλια που ήδη είχαμε, να τα θαβουμε;
Κάποτε η Ελλάδα είχε εργοστάσια παραγωγής που έκλεισαν σιγά-σιγά όταν μπήκαμε στην ΕΕ (όταν ακόμα ήμαστε τα πιο φθηνά εργατικά χέρια της ΕΕ και δεν υπήρχε καπιταλιστική οικονομική κρίση), γιατί όλοι θέλανε να γίνουν ξενοδόχοι και έμποροι λόγω των επιδοτήσεων... Έκαναν τη χώρα υπηρεσία παροχής υπηρεσιών. Δεν παράγεται τίποτα.
Όχι το λογικό ήταν να μην παράγουμε καν πορτοκάλια. Το λογικό ήταν να ακολουθήσουμε την αγροτική πολιτική της ΕΕ και αντί για πορτοκάλια να παράγουμε π.χ ακτινίδια που τα ήθελε από εμάς η ΕΕ. Επιδοτήσεις δόθηκαν και για την αλλαγή από μία καλλιέργεια προς μία άλλη, αλλά και αποζημιώσεις για τις χαμένες παραγωγές κατά τη διάρκεια της μετάβασης. Ξέρεις τι έκανε ο πανέξυπνος αγρότης? Χτύπησε καλά καλά τη μερσεντές από την επιδότηση, και μετά δήλωνε καταστροφή παραγωγής από τον καιρό για να παίρνει τις αποζημιώσεις του κράτους. Άσε με τώρα τις ξέρω τις λαμογιές των αγροτών , από αγροτική περιοχή είμαι. Τόσα χρόνια ο Έλληνας αγρότης καλλιεργούσε συμβατικά όπως του έμαθε ο παππούς τους, και αν τύχαινε καμιά στραβή με τον καιρό έβριζε θεούς και δαίμονες και περίμενε το κρατικό ξελάσπωμα, αντί να βάλει το μυαλό του να δουλέψει να βρει ένα τρόπο να κάνει την παραγωγή του λιγότερο ευάλωτη. Μια ζωή οι αγρότες κλίνουν την εθνική με τα τρακτέρ γιατί ο έμπορος δε δίνει καλές τιμές στα ροδάκινα, αλλά πότε δε καθίσαν να φτιάξουν ένα συνεταιρισμό να τα προωθήσουν μόνοι τους. Η πλειοψηφία των συνεταιρισμών στην Ελλάδα έχει αποτύχει λόγω της κομματικοποίησης των αγροτών.

Αρχική Δημοσίευση από exc
Μα ήδη έρχονται άραβες κα αγοράζουν νησιά και άλλες περιοχές... Δεν είναι κάτι που θα γίνει στο μέλον...
Και εν πάση περιπτώσει, όταν είσαι κατά αυτού του εκμεταλλευτικού συστήματος, πρέπει να κάνεις και θυσίες και να γίνεσαι πρωτοπόρος, για να παρακινήσεις και άλλους λαούς να εναντιωθούν στους εκμεταλλευτές τους.
Άλλο να κάνεις θυσίες που πιάνουν τόπο και αλλάζουν κάτι και άλλο οι θυσίες που καταλήγουν στον κάλαθο των αχρήστων. Ποιες είναι δηλαδή οι θυσίες του ΚΚΕ 30 χρόνια τώρα? Το να κατεβάζει πορείες στο σύνταγμα και να οργανώνει απεργίες? Τι πέτυχαν πραγματικά αυτές οι θυσίες τόσα χρόνια? Τίποτα. Απλά αρνείστε πεισματικά να εξερευνήσετε άλλους τρόπους αντίδρασης και αλλαγής γιατί τότε θα πρέπει να παραδεχτήτε ότι κάνατε λάθος τόσο καιρό. Και επειδή στην πολιτική ποτέ δεν παραδέχεσαι τα λάθη σου το ΚΚΕ ως γνήσιο πολιτικό κόμμα θα συνεχίσει να επιμένει εγωιστικά στο δρόμο προς το γκρεμό.

Δε πειράζει όμως, έχω σταματήσει πλέον να ελπίζω σε αλλαγή μέσα από ένα κόμμα. Όταν το καταλάβουν αυτό όλοι οι Έλληνες και σταματήσουν να μαλώνουν μεταξύ τους για το πιο κόμμα την έχει μεγαλύτερη τότε ίσως ανατείλει μια νέα μέρα γιαυτό τον τόπο. Μέχρι τότε καλές θυσίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 03:50, 03-07-12:

#523
Οκ αν πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο ισχύει στη σφαίρα της πραγματικότητας εγώ πάω πάσο. Πιστεύεις δηλαδή ότι το ξένο κεφάλαιο θα αντάλλαζε με ένα τέτοιο κράτος? Όχι κανένα καπιταλιστικό κράτος δε θα το έκανε αυτό. Αντιθέτως θα είχες ένα μόνιμο εμπάργκο σε στυλ Κούβας μόνο και μόνο για να εξαθλιωθεί ο πληθυσμός και να αποτραπούν και άλλες χώρες απτό να αλλάξουν σε ένα τέτοιο σύστημα.
Μπα αυτά είναι ξεπερασμένοι μέθοδοι. Τώρα σου στήνουν μια ψευτοεξέγερση και σε ανατρέπουν στα γρήγορα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 19:10, 03-07-12:

#524
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος

Καλά με δουλεύεις? Πως δηλαδή μια επιχείρηση που μοιράζει το κέρδος της στους εργαζόμενους οδηγεί στην εκμετάλλευση και υπερσυσσώρευση κεφαλαίων σε μερικά μονοπώλια???? Θα τρελαθούμε τελείως? Αν είναι έτσι τότε όλο το σοσιαλιστικό σύστημα οδηγεί στα παραπάνω. Μου επιβεβαίωσες για άλλη μια φορά ότι το ΚΚΕ δε θέλει πραγματικά να βοηθήσει να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο για τον Έλληνα, και επιλέγει για άλλη μια φορά την εύκολη λύση. Ας συνεχίσουμε να σπάμε λοιπόν το κεφάλι μας στον τοίχο.
Θα απαντήσω συγκεκριμένα μόνο για αυτό που άφησα εκτός spoiler.

Αυτό που εννόησα και κατάλαβες εσφαλμένα ήταν πως δεν γίνεται μία επιχείρηση, να μην καταλήξει κάποια στιγμή να εκμεταλλεύεται τους εργαζομένους. Αυτό στο καπιταλιστικό σύστημα θα γίνεται πάντα. Αν το ΚΚΕ κατείχε τα απαραίτητα μέσα παραγωγής ή τα κεφάλαια για να τα αποκτήσει, τότε δε θα το συζητούσαμε καν, θα είχαμε λαϊκή εξουσία από καιρό τώρα.
Πρέπει να γίνει κατανοητό, όμως, ότι ο επιχειρηματίας (δεν εννοώ το ΚΚΕ, όπως λανθασμένα κατάλαβες προηγουμένως) κάποια στιγμή θα θέλει να βγάλει μεγαλύτερο κέρδος. Δεν μπορεί να υπάρξει υγιής επιχειρηματικότητα, όπως προτείνει η Αριστερά (όχι οι Κομμουνιστές).

Στα υπόλοιπα θα κάνω μόνο έναν γενικό σχολιασμό, γιατί είναι προφανές, ότι οι απόψεις μας για το παρόν δεν συγκλίνουν.

Η χώρα πρέπει να σχηματίσει συμμαχίες, για να μην είναι έρμαιο των μεγάλων δυνάμεων. Αυτό είναι σίγουρο και θα γίνει. Όμως, είναι βασικής σημασίας να γίνει με τρόπο που θα συνδέονται οι λαοί και όχι οι κεφαλαιοκράτες.
Αν περιμένουμε το πότε θα ωριμάσουν οι συνθήκες, ο ένας θα περιμένει ο άλλος να κάνει την αρχή και δε θα γίνει ποτέ τίποτα. Αν θέλουμε ριζοσπαστικές αλλαγές, τότε χρειάζονται αγώνες, τόλμη και θυσίες. Αν θες να φας ψάρι, πρέπει να βρέξεις κώλο, λένε. Δεν υπάρχει κανένας που να μπορεί να εκπροσωπήσει τον λαό αποτελεσματικά και προς το συμφέρον του και για αυτό πρέπει να αναλάβει ο ίδιος τα ηνία. Ό,τι κρίνει ότι είναι σωστό ο ίδιος με αμεσο-δημοκρατικό τρόπο, θα πρέπει να γίνει.

Και τέλος, το ότι διαφωνείς με τις απόψεις κάποιου δε σημαίνει, ούτε ότι έχεις δίκαιο, ούτε ότι δεν έχει εκφράσει άποψη ο άλλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iratus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iratus
Ο Iratus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 398 μηνύματα.

O Iratus έγραψε στις 23:46, 03-07-12:

#525
Ερώτηση,Ποιός είναι ο πρόεδρος του ΚΚΕ στην Ελλάδα;Και μην ακούσω Παπαρήγα,είναι Γενική Γραμματέας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 23:55, 03-07-12:

#526
Μήπως να ανοιχθεί νέο νήμα:
η Αριστερά (όχι οι Κομμουνιστές)
για να μάθουμε τις ιδεολογικές διαφορές;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 02:09, 04-07-12:

#527
Αρχική Δημοσίευση από Iratus
Ερώτηση,Ποιός είναι ο πρόεδρος του ΚΚΕ στην Ελλάδα;Και μην ακούσω Παπαρήγα,είναι Γενική Γραμματέας.
Το ανώτατο κομματικό όργανο είναι το Συνέδριο του Κόμματος (ΣΚ). Μεταξύ δύο ΣΚ, το ανώτατο όργανο είναι η Κεντρική Επιτροπή (ΚΕ) και παίρνει αποφάσεις βάσει των αποφάσεων που πήρε το προηγούμενο ΣΚ (ή τα προηγούμενα αν δεν έχουν αναιρεθεί).
Η Αλ. Παπαρήγα είναι Γενική Γραμματέας (ΓΓ) της ΚΕ. Ο εκάστοτε ΓΓ της ΚΕ είναι πρόσωπο της απολύτου εμπιστοσύνης της ΚΕ και από αυτό πηγάζει και η επιρροή του πάνω της.
Το ΚΚΕ δεν έχει πρόεδρο.
Αρχική Δημοσίευση από giosx
Μήπως να ανοιχθεί νέο νήμα: για να μάθουμε τις ιδεολογικές διαφορές;;
Feel free to open it. Οι διαφορές είναι τεράστιες, αλλά μπορούν να συνοψιστούν σε μία γραμμή. Οι κομμουνιστές είμαστε ριζοσπάστες, οι αριστεροί θέλουν να «εξανθρωπίσουν» τον καπιταλισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Το avatar του χρήστη rootbreaker
H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε στις 11:01, 04-07-12:

#528
Και πανω σ αυτο, ο ορος αριστερα χρησιμοποιειται απο τη στιγμη που αποφασιστηκε πως θα καθονται οι βουλευτες στο κοινοβουλιο.Ειναι ιστορικα ξεπερασμενος ορος και επειδη τσουβαλιαζονται ολοι μαζι ως 'αριστεροι' απο τα αστικα Μ.Μ.Ε και τους καθε λογης γνωστες της πολιτικης,δεν σημαινει οτι δεν το κανουν επιτηδες.
Αριστερο μπορει να ονομαζεται ολο το συνονθυλευμα ανθρωπων που θελουν γενικα να παλεψουν χωρις να διευκρινιζεται τι και πως.
Η διαφορα ειναι η επαναστατικη θεωρια και πραξη,η παλη για το σοσιαλισμο,το κομμα νεου τυπου, τα χαρακτηριστικα εκεινα που υπαγορευουν τον πολεμο με τους καπιταλιστες στην μαχη για να καταργηθει καθε εκμεταλευση ανθρωπου απο ανθρωπο.Αυτοι λεγονται,'ριζοσπαστες',Κομμουνιστες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 14:32, 04-07-12:

#529
Αρχική Δημοσίευση από exc
1o. Αυτοαναιρείσαι σχεδόν σε όλα τα σημεία του πόστ, αδύνατο να αντικρούσω 1>1 θα γίνει σεντόνι.
2ο Δεν γνωρίζεις τη διαφορά Δουλείας στην Αρχ.Ελλάδα με Σκλαβιάς ειδικά την χρονική περίοδο εκείνη, οπότε διάβασε για να μην τα ξαναγράφω (doublepost), για Μέτοικους ζητάς να αποφασίζουν οι "άλλοι" απο τους γηγενείς;; γιατί δεν ψήφιζαν και οι γυναίκες;;

Εχεις πάρα πολύ διάβασμα...φίλε μου για να μάθεις το Κλέος/Δόξα των Προγόνων μας (που τους λατρεύουν παγκοσμίως) και μην τοποθετείσαι κόντρα-ενάντια απο ιδεοληψία γιατί έτσι σου τα είπαν, σε εκείνη την "Κοινωνία" γιατί εκείνη 'εστω και η (πληθυσμιακή) μειοψηφία που λές, έφτιαξε πρωτότυπα και εκ του μηδενός τη Δημοκρατία και δεν υποχρέωνε τους "Δούλους"(αιχμάλωτοι πολέμου ήταν, όχι απο επιδρομή σκλαβοποίησης!! π.χ Θηβαίοι) να πολεμήσουν, άσε που αμοίβοταν κιόλας 1 οβολό ημερησίως, (χώρια την στέγη-τροφή-ένδυση είχαν και τα οικονομικά του σπιτιού και άλλα πολλά όπως, Ραβδούχοι=Μπάτσοι, παιδαγωγοί και τιμωροί κλπ κλπ)
που άμα πολεμούσαν απο μόνοι τους θέλοντας, γινόταν πλέον "απελεύθεροι" ως Πολίτες τους δίνοταν γή, ψήφιζαν, είχαν και αξιώματα πλέον, μαζί όλα τα δικαιώματα και υποχρεώσεις και κλπ κλπ...... σε προτρέπω να μάθεις περισσότερα για τότε,όπως κι ο Μάρξ και άλλοι, ίσως να ανακαλύψεις τη έννοια Έλλην και Πνεύμα Ελεύθερο και να γίνεις Πατριώτης για διαφορετικούς λόγους, απο ότι θεωρείς εσύ, ότι είσαι τώρα. Ισως να δείς και τους "άλλους" που δεν είναι στο κκε με "άλλο" μάτι πλέον.

3. Τα αγαθά στη σύγχρονη εποχή, της θολοκουλτούρας, φίλε μου... κλοπής ή κόλποις κτώνται!!
Δεν υπάρχει ήθος και αρετή, αφού δεν τα διδάσκουν πλέον... με τα αποτελέσματα που βλέπεις (και άλλα που δεν) γύρω σου, γιαυτό τονίζω διαρκώς επείγει άμεσα η ΕπανΕλλήνιση μας γιατί έχουμε ξεπέσει, γίναμε Ελλαδίτες, όχι Έλληνες!! Αυτό γίνεται αποκλειστικά, μέσω της Παιδείας...κυρίως ατομικά.
4. Για το νήμα "Αριστερά (vs) Κομμουνισμός" ως
δαίμων-δαΐμων-ειδήμων, πρέπει να δώσεις το εναρκτήριο λάκτισμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 15:13, 04-07-12:

#530
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
Και πανω σ αυτο, ο ορος αριστερα χρησιμοποιειται απο τη στιγμη που αποφασιστηκε πως θα καθονται οι βουλευτες στο κοινοβουλιο.Ειναι ιστορικα ξεπερασμενος ορος και επειδη τσουβαλιαζονται ολοι μαζι ως 'αριστεροι' απο τα αστικα Μ.Μ.Ε και τους καθε λογης γνωστες της πολιτικης,δεν σημαινει οτι δεν το κανουν επιτηδες.
Αριστερο μπορει να ονομαζεται ολο το συνονθυλευμα ανθρωπων που θελουν γενικα να παλεψουν χωρις να διευκρινιζεται τι και πως.
Η διαφορα ειναι η επαναστατικη θεωρια και πραξη,η παλη για το σοσιαλισμο,το κομμα νεου τυπου, τα χαρακτηριστικα εκεινα που υπαγορευουν τον πολεμο με τους καπιταλιστες στην μαχη για να καταργηθει καθε εκμεταλευση ανθρωπου απο ανθρωπο.Αυτοι λεγονται,'ριζοσπαστες',Κομμουνιστες.
ουαί τοις ηττημένοις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη hack3r : 04-07-12 στις 15:27.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iratus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iratus
Ο Iratus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 398 μηνύματα.

O Iratus έγραψε στις 00:13, 10-07-12:

#531
Εκεί που καθόμουν σήμερα στην Αριστοτέλους περνάνε 3 ΚΝΙΤΕΣ και με ρωτάνε πόσο χρονών είμαι κλπ κλπ.Όπως το φέρνει η συζήτηση (θέλοντας να μου πουλήσουν τον Ριζοσπάστη και κάτι εισιτήρια για το φεστιβάλ τους) τους λέω πως υποστηρίζω το ΣΥΡΙΖΑ.Τότε αρχίζουν την κριτική για το ΣΥΡΙΖΑ τον Τσίπρα και είχαν γίνει τόσο ενοχλητικοί.Ρε παιδιά,ΕΛΕΟΣ.Τελικά έρχεστε για να μας ενημερώσετε για το κόμμα σας ή να κάνετε σαμποτάζ στα άλλα;Επίσης είναι πολύ ενοχλητικό ο άλλος να θέλει να ηρεμίσει και σεις να αρχίζετε τα πολιτικά και την δύναμη της εργατικής τάξης κλπ κλπ κλπ..Σαφώς πήραν τις απαντήσεις τους και σε κάποια πράγματα που τους είπα είδα να αργούν να απαντήσουν,τελικά μετά απο περίπου συζήτηση 45 λεπτών έφυγαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

challenger

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη challenger
Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,561 μηνύματα.

O challenger έγραψε στις 09:02, 10-07-12:

#532
Αρχική Δημοσίευση από Iratus
εισιτήρια για το φεστιβάλ τους
αυτό στον Γράμμο με την αφίσα με το συρτάκι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iratus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iratus
Ο Iratus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 398 μηνύματα.

O Iratus έγραψε στις 09:41, 10-07-12:

#533
Αρχική Δημοσίευση από challenger
αυτό στον Γράμμο με την αφίσα με το συρτάκι;
Για ένα νέο φεστιβάλ στη Θεσσαλονίκη.Και χειρότερο είναι πως πλησιάζουν παιδιά τα ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ.Γιατί εστιάζουν εκεί άραγε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 10:02, 10-07-12:

#534
Αρχική Δημοσίευση από Iratus
Για ένα νέο φεστιβάλ στη Θεσσαλονίκη.Και χειρότερο είναι πως πλησιάζουν παιδιά τα ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ.Γιατί εστιάζουν εκεί άραγε;
Ότι έχεις, δηλαδή, εσύ στατιστικά και ξέρεις ποιους πλησιάζουν και ποιους όχι...
Εστιάζουν σε μικρές ηλικίες, γιατί είναι φεστιβάλ της ΚΝΕ. Πού θα πάνε στον 30άρη;

ΥΓ: Για να πας σε ένα φεστιβάλ της ΚΝΕ, δεν είναι απαραίτητο να είσαι ΚΝίτης ή κομμουνιστής ή οτιδήποτε τέτοιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Το avatar του χρήστη rootbreaker
H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε στις 11:00, 10-07-12:

#535
''Aυτο στο Γραμμο με το συρτακι'' εγινε.Ορισμενοι θα αφριζαν αν εβλεπαν την απηχηση, το κεφι ,τον ενθουσιασμο και τα ιστορικα διδαγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iratus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iratus
Ο Iratus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 398 μηνύματα.

O Iratus έγραψε στις 11:39, 10-07-12:

#536
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
''Aυτο στο Γραμμο με το συρτακι'' εγινε.Ορισμενοι θα αφριζαν αν εβλεπαν την απηχηση, το κεφι ,τον ενθουσιασμο και τα ιστορικα διδαγματα.
απήχηση;Πόση απήχηση μπορεί να έχει ένα φεστιβάλ ενός κόμματος του 5%;χαχαχαχ μόνο εσείς τα βλέπετε αυτά.Η προπαγάνδα δε μπορεί να σας ανοίξει τα μάτια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 11:43, 10-07-12:

#537
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
''Aυτο στο Γραμμο με το συρτακι'' εγινε.Ορισμενοι θα αφριζαν αν εβλεπαν την απηχηση, το κεφι ,τον ενθουσιασμο και τα ιστορικα διδαγματα.
Άστους να αφρίζουν.Το πολύ πολύ να κάνουν μπουγάδα απ'τον αφρό. Ήταν ωραία άραγε εκεί?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,921 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 12:01, 10-07-12:

#538
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
''Aυτο στο Γραμμο με το συρτακι'' εγινε.Ορισμενοι θα αφριζαν αν εβλεπαν την απηχηση, το κεφι ,τον ενθουσιασμο και τα ιστορικα διδαγματα.
Πήγατε και στο Βίτσι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Το avatar του χρήστη rootbreaker
H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε στις 12:11, 10-07-12:

#539
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Άστους να αφρίζουν.Το πολύ πολύ να κάνουν μπουγάδα απ'τον αφρό. Ήταν ωραία άραγε εκεί?
Ας ερχοσουν να δεις

@Ιρατους,για το διημερο μιλησα πριν.Μαθε ρε αγορι μου να διαβαζεις.
@Κραουλη, πηγαμε στη Λυκοβρυση,και στο Βατοχωρι,δυο πολυ ιστορικα σημεια με μεγαλες μαχες.Μαθαινουμε απ την ιστορια μας,εμπνεομαστε απο το παρελθον για να βγουμε δυναμικα στην ταξικη παλη στο παρον και στο μελλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,921 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 12:16, 10-07-12:

#540
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
@Κραουλη, πηγαμε στη Λυκοβρυση,και στο Βατοχωρι,δυο πολυ ιστορικα σημεια με μεγαλες μαχες.Μαθαινουμε απ την ιστορια μας,εμπνεομαστε απο το παρελθον για να βγουμε δυναμικα στην ταξικη παλη στο παρον και στο μελλον.
Don't give me that bullshit

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Το avatar του χρήστη rootbreaker
H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε στις 12:22, 10-07-12:

#541
Ηξερα οτι θα πεις κατι τετοιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 12:36, 10-07-12:

#542
Αρχική Δημοσίευση από Iratus
απήχηση;Πόση απήχηση μπορεί να έχει ένα φεστιβάλ ενός κόμματος του 5%;χαχαχαχ μόνο εσείς τα βλέπετε αυτά.Η προπαγάνδα δε μπορεί να σας ανοίξει τα μάτια.

Η αλήθεια είναι πως πήγαν πολλοί.Και μάλιστα πολλοί που δεν είναι απαραίτητα στο κκε-κνε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 12:53, 10-07-12:

#543
σκεφτομαι τωρα που μιλαει ο φωτοπουλος για δεη μπλακ αουτ κλπ
και αναρωτιεμαι
το κκε δεν λεει οτι πολεμαει τα μονοπωλια?

τοτε γιατι υπερασπιζεται μεχρι θανατου τα κρατικα μονοπωλια οπως η δεη και αλλα?(που ακριβως επειδη ειναι μονοπωλια μπορουν οποτε γουσταρουν να κατεβαζουν διακοπτες εκβιαζοντας και να ανεβαζουν τις τιμες,,παλι επειδη ετσι γουσταρουν,,αφου δεν υπαρχει ανταγωνισμος,,για να πανε οι καταναλωτες)

ναι στα κρατικα μονοπωλια οχι στα ιδιωτικα?

εγω ειμαι υπερ των πολλων παιχτων,ιδιωτικων και κρατικων..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 13:07, 10-07-12:

#544
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
σκεφτομαι τωρα που μιλαει ο φωτοπουλος για δεη μπλακ αουτ κλπ
και αναρωτιεμαι
το κκε δεν λεει οτι πολεμαει τα μονοπωλια?

τοτε γιατι υπερασπιζεται μεχρι θανατου τα κρατικα μονοπωλια οπως η δεη και αλλα?(που ακριβως επειδη ειναι μονοπωλια μπορουν οποτε γουσταρουν να κατεβαζουν διακοπτες εκβιαζοντας και να ανεβαζουν τις τιμες,,παλι επειδη ετσι γουσταρουν,,αφου δεν υπαρχει ανταγωνισμος,,για να πανε οι καταναλωτες)

ναι στα κρατικα μονοπωλια οχι στα ιδιωτικα?

εγω ειμαι υπερ των πολλων παιχτων,ιδιωτικων και κρατικων..
Το κρατικό μονοπώλιο δεν στοχεύει στο κέρδος και δίνει το προϊόν σε τιμή περίπου κόστους.
Το ιδιωτικό μονοπώλιο στοχεύει στο κέρδος, καθορίζει την τιμή (ως μονοπώλιο) και βγάζει υπέρογκα κέρδη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 13:18, 10-07-12:

#545
Αρχική Δημοσίευση από exc
Όχι, δεν το βλέπω έτσι. Η χώρα θα συνδιαλέγεται καπιταλιστικά με τις άλλες χώρες. Ό,τι θα άλλαζε οικονομικά θα ήταν μόνο στο εσωτερικό.


Κατσε γιατι τα εχω μπερδεψει λιγο...! Μιλατε για σοσιαλισμο ως πρωτο βημα για τον κουμουνισμο; Η παραγωγη εστω και σαν κρατος, δεν θα επρεπε θεωριτικα να εναι αρκετη για της αναγκες των πολιτων; Γιατι να προκειψει εμποριο και μαλιστα με καπιταλιστικους ορους;
Και βασικα πως μπορεις να γινει αυτο; Θα αγοραζουμε συναλαγμα δινοντας υλικα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 13:24, 10-07-12:

#546
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Κατσε γιατι τα εχω μπερδεψει λιγο...! Μιλατε για σοσιαλισμο ως πρωτο βημα για τον κουμουνισμο; Η παραγωγη εστω και σαν κρατος, δεν θα επρεπε θεωριτικα να εναι αρκετη για της αναγκες των πολιτων; Γιατι να προκειψει εμποριο και μαλιστα με καπιταλιστικους ορους;
Και βασικα πως μπορεις να γινει αυτο; Θα αγοραζουμε συναλαγμα δινοντας υλικα;
Δεν μπορεί να έχεις επάρκεια σε όλες τις πρώτες ύλες. Ό,τι χρειαστείς θα το αγοράσεις.
Και επίσης θα έχεις περίσσευμα σε κάποια προϊόντα τα οποία θα τα εξάγεις.
Προφανώς όταν συνδιαλέγεσαι με άλλες καπιταλιστικές χώρες, αυτό θα γίνει με καπιταλιστικούς όρους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:27, 10-07-12:

#547
Το κρατικό μονοπώλιο δεν στοχεύει στο κέρδος και δίνει το προϊόν σε τιμή περίπου κόστους.
ο οτε ειναι ακριβοτερος τωρα αο πριν που ηταν κρατικος?

εγω το αναποδο βλεπω

και με πολλες υπηρεσιες..

η τιμη κοστους που ειναι
ποσες φορες εχουν ανεβασει τα τιμολογια της δεη?

σου αρεσει αυτο?

ενω με ιδιωτες στο παιχνιδι,,ως ανταγωνιστες

απλα η δεη θα το σκεφτοταν χιλιες φορες προτού τολμησει να αυξησει την τιμη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

challenger

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη challenger
Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,561 μηνύματα.

O challenger έγραψε στις 13:35, 10-07-12:

#548
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ο οτε ειναι ακριβοτερος τωρα αο πριν που ηταν κρατικος?

εγω το αναποδο βλεπω

και με πολλες υπηρεσιες..

η τιμη κοστους που ειναι
ποσες φορες εχουν ανεβασει τα τιμολογια της δεη?

σου αρεσει αυτο?

ενω με ιδιωτες στο παιχνιδι,,ως ανταγωνιστες

απλα η δεη θα το σκεφτοταν χιλιες φορες προτού τολμησει να αυξησει την τιμη..
Ο ΟΤΕ είναι πάροχος καθολικής υπηρεσίας, οι υπόλοιποι είναι εναλλακτικοί πάροχοι.
Τόσο και τώρα όσο και πριν, οποια εταιρεια και να βάλεις, μεσα απο τον ΟΤΕ περνούν όλα.
ο ΟΤΕ ιδιες υπηρεσίες έχει και πριν με τωρα.
ο ΟΤΕ οδεύει στο ξεπουλημα του Ελληνικού τηλεπικοινωνιακού Δορυφόρου Hellassat 2 στις 39Ε
ο ΟΤΕ είχε μαζέψει ένα σωρό άχρηστους που προσλήφθηκαν απο το παράθυρο

Η Δεη πλέον έχει μόνο την παραγωγή.
Η διανομή και η διαχειρηση δικτυων γίνεται πλέον απο την ΔΕΔΔΗΕ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 13:45, 10-07-12:

#549
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ο οτε ειναι ακριβοτερος τωρα αο πριν που ηταν κρατικος?
Ξέρεις τι έχει αλλάξει από τότε; ;Έγιναν μαζικές απολύσεις και έχει αυξηθεί πάρα πολύ η χρήση aDSL internet και άλλων υπηρεσιών που φέρνουν έσοδα και δεν υπήρχαν πριν καθόλου ή υπήρχαν σε μικρό βαθμό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iratus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iratus
Ο Iratus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 398 μηνύματα.

O Iratus έγραψε στις 14:27, 10-07-12:

#550
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
Ας ερχοσουν να δεις

@Ιρατους,για το διημερο μιλησα πριν.Μαθε ρε αγορι μου να διαβαζεις.
@Κραουλη, πηγαμε στη Λυκοβρυση,και στο Βατοχωρι,δυο πολυ ιστορικα σημεια με μεγαλες μαχες.Μαθαινουμε απ την ιστορια μας,εμπνεομαστε απο το παρελθον για να βγουμε δυναμικα στην ταξικη παλη στο παρον και στο μελλον.
Κι εσύ μάθε πως η τόση προσκόλληση σ ένα κόμμα και ο φανατισμός μόνο κακό κάνει.Τότε τα ξαναλέμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Marianiki21

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους