Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,095 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,084 μηνύματα σε 74,653 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 23:47, 21-11-12:

#751
Το κείμενο του Ριζοσπάστη για το θάνατο του Χρόνη Μίσσιου χωρίς περαιτέρω σχολιασμό:

"Απεβίωσε χτες, σε ηλικία 82 χρόνων, ο συγγραφέας Χρόνης Μίσσιος. Γεννημένος στην Καβάλα, από γονείς καπνεργάτες, έζησε τα παιδικά του χρόνια σε μια γειτονιά γεμάτη πρόσφυγες. Στα Γιαννιτσά, όπου τον στέλνει ο Ερυθρός Σταυρός, μαζί με άλλα παιδιά για να γλιτώσουν από την πείνα της Κατοχής, περνάει στο ΕΑΜ, ενώ πέρασε για λίγο και από το Δημοκρατικό Στρατό Ελλάδας. Με το έργο του βεβαίως στην πορεία δε στάθηκε στο πλευρό των λαϊκών αγώνων και της δράσης των κομμουνιστών, αφού δεν πίστευε στη διέξοδο της ταξικής πάλης, ενώ βρήκε «στέγη» στη λεγόμενη «ανανεωτική» Αριστερά".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 01:38, 22-11-12:

#752
Δηλαδή τι θα πρεπε να κάνει δεν καταλαβαίνω να τον γλείφει επειδή είναι πεθαμένος; Όχι ότι θεωρεί κανείς το ριζοσπάστη αμερόληπτο αλλά ρε παιδιά έχουμε χορτάσει καθωσπρεπισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 07:58, 22-11-12:

#753
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δηλαδή τι θα πρεπε να κάνει δεν καταλαβαίνω να τον γλείφει επειδή είναι πεθαμένος; Όχι ότι θεωρεί κανείς το ριζοσπάστη αμερόληπτο αλλά ρε παιδιά έχουμε χορτάσει καθωσπρεπισμό.

δεν είπαμε να βάλουν μαύρα,
αλλά τουλάχιστον να αναγνωρίσουν
το πόσα χρόνια της ζωής του πέρασε στην εξορία,
στο όνομα του κόμματος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 12:08, 25-11-12:

#754
καλα ολα αυτα τα θεωρητικά που λετε, και οι ιδεολογικές διαφωνίες εντος του κομμουνισμού
σοσιαλισμός κομμουνισμός μαρξ λενιν σταλιν μπλα μπλα μπλα..(αν και no one gives a shit)

αλλα εσεις οι κομμουνιστές εχετε αντιληφτεί οτι αν νικούσατε τον εμφύλιο, η Ελλάδα δεν θα γινοταν ο παράδεισος που μας λετε αλλα θα ακλουθούσε τον δρομο των άλλων κομμουνιστικών κρατών.. δηλαδη φτώχια και παρακμή?
γιατι δλδ εμεις να αποτελούμε εξαίρεση σε σχεση πχ με την Αλβανία η τα Σκόπια?


εχετε καταλαβει οτι πουθενα στην ευρωπη η στον κοσμο δεν υπαρχουν κομμουνιστικα κομματα σαν το κκε?
και οτι ο κομμουνισμος παγκοσμιως εχει απαξιωθει, και μαλλιστα εχει εξισωθει με τον φασισμο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrHouse
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,370 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε στις 12:30, 25-11-12:

#755
και οτι ο κομμουνισμος παγκοσμιως εχει απαξιωθει, και μαλλιστα εχει εξισωθει με τον φασισμο?
Ναι ρε,ιδρυτης του Κομμουνισμου ηταν ο Χιτλερ.

Δεν το ξερατε?

Ο Μαρξ ηταν αντιγραφεας απλως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 13:15, 25-11-12:

#756
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
εχετε καταλαβει οτι πουθενα στην ευρωπη η στον κοσμο δεν υπαρχουν κομμουνιστικα κομματα σαν το κκε?
και οτι ο κομμουνισμος παγκοσμιως εχει απαξιωθει, και μαλλιστα εχει εξισωθει με τον φασισμο?
μην είσαι τόσο σίγουρος

Όσο αφορά το τι θα γινόταν αν η γιαγιά μου είχε καρούλια, το σίγουρο είναι ότι δε θα χαμε καταστρέψει όλη μας την παραγωγή στο όνομα ενός marshall plan. τώρα τι μπορεί να σημαίνει αυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kwstasIdealism

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη kwstasIdealism
Ο kwstasIdealism αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,455 μηνύματα.

O kwstasIdealism Αν δεν καώ Αν δεν καείς Αν δεν καούμε έγραψε στις 13:26, 25-11-12:

#757
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
αλλα εσεις οι κομμουνιστές εχετε αντιληφτεί οτι αν νικούσατε τον εμφύλιο, η Ελλάδα δεν θα γινοταν ο παράδεισος που μας λετε αλλα θα ακλουθούσε τον δρομο των άλλων κομμουνιστικών κρατών.. δηλαδη φτώχια και παρακμή?
γιατι δλδ εμεις να αποτελούμε εξαίρεση σε σχεση πχ με την Αλβανία η τα Σκόπια?
εχετε καταλαβει οτι πουθενα στην ευρωπη η στον κοσμο δεν υπαρχουν κομμουνιστικα κομματα σαν το κκε?
και οτι ο κομμουνισμος παγκοσμιως εχει απαξιωθει, και μαλλιστα εχει εξισωθει με τον φασισμο?
Συνεχιζεις να προκαλεις απειρο γελιο με τα ποστ σου συνεχισε ετσι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 14:01, 25-11-12:

#758
δεν υπάρχει "αριστερά", δεν υπήρξε ποτέ στον κόσμο,
ούτε θα υπάρξει.

είναι κάτι σαν τις ομάδες, ΑΕΚ, ΠΑΟ, ΟΣΦΠ, ΠΑΟΚ και ούτε καθ'εξείς
είναι χόμπυ.

είμαι δημ. αρ πχ ΑΕΚ, είμαι κκε πχ ΠΑΟ, έχω καλύτερη ομάδα από την δικιά σου
έχουμε καλύτερους παίχτες, καλύτερο σύμβολο, γαμάτο κόσμο κοκ.

αλλά μέχρι εκεί, για να περνάει η ώρα, τίποτα παραπάνω.

υπήρξε και υπάρχει μια δικτακτορία ανθρώπων,
που εκμεταλευόταν και εκμεταλεύεται τους συνάνθρωπούς τους
για...ακανόητους λόγους! βλ. ΕΣΣΔ, ΚΙΝΑ, Β. ΚΟΡΕΑ, ΚΟΥΒΑ κοκ
( αφού οι πληθυσμοί περνάγαν και περνάνε χειρότερα από ότι οι
υποτιθέμενοι κακοί ιμπεριλιαστικοί λαοί-κράτη!!)
έφυγε ποτέ άνθρωπος από αυστραλία για κίνα; από ηπα για β. κορέα;
από δυτική για ανατ.γερμανία από γαλλία για ρουμανοπολωνοβουλγαρία;
έστω ένας, για να ζήση το προλεταριακό όνειρο;

δεν γίνεται να μην εκμεταλευτεί άνθρωπος τον συνάνθρωπό του,
δεν γίνεται, και αυτοί που υπερασπίζονται το αντίθετο, μόλις τους
δοθεί η ευκαιρία γίνονται οι χειρότεροι όλων.

άρα στόχος μας πρέπει να είναι η λιγότερο κακή εκμετάλευση
και κάθε φορά να παίρνουμε κάτι παραπάνω, να γινόμαστε καλύτεροι
για μας και τους συνάνθρωπούς μας.

το παράδειγμα είναι μπροστά μας, λέγεται νορβηγία, φινλανδία, σουηδία, καναδάς,
κοκ, άστον άλλον να φτάσει όπου θέλει, και παίρνετά του και δίνετα
σε αυτούς που δεν έχουν τη δυνατότητα να φτάσουν κάπου ή απλά δεν θέλουν.

εξασφάλισε, υγεία, καλούς μισθούς, αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας, καλά γηρατειά,
πρόοδο, αξιοπρεπές κοινωνικό και περιβαντολογικό περιβάλλον,
και άσε τους φοιτητές (μέχρι να πάρουν το πτυχίο τους)
να λένε ότι θέλουν, έχει γνώσει η δαμανάκη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kwstasIdealism

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη kwstasIdealism
Ο kwstasIdealism αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,455 μηνύματα.

O kwstasIdealism Αν δεν καώ Αν δεν καείς Αν δεν καούμε έγραψε στις 22:27, 25-11-12:

#759
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
δεν υπάρχει "αριστερά", δεν υπήρξε ποτέ στον κόσμο,
ούτε θα υπάρξει.

είναι κάτι σαν τις ομάδες, ΑΕΚ, ΠΑΟ, ΟΣΦΠ, ΠΑΟΚ και ούτε καθ'εξείς
είναι χόμπυ.

είμαι δημ. αρ πχ ΑΕΚ, είμαι κκε πχ ΠΑΟ, έχω καλύτερη ομάδα από την δικιά σου
έχουμε καλύτερους παίχτες, καλύτερο σύμβολο, γαμάτο κόσμο κοκ.

αλλά μέχρι εκεί, για να περνάει η ώρα, τίποτα παραπάνω.

υπήρξε και υπάρχει μια δικτακτορία ανθρώπων,
που εκμεταλευόταν και εκμεταλεύεται τους συνάνθρωπούς τους
για...ακανόητους λόγους! βλ. ΕΣΣΔ, ΚΙΝΑ, Β. ΚΟΡΕΑ, ΚΟΥΒΑ κοκ
( αφού οι πληθυσμοί περνάγαν και περνάνε χειρότερα από ότι οι
υποτιθέμενοι κακοί ιμπεριλιαστικοί λαοί-κράτη!!)
έφυγε ποτέ άνθρωπος από αυστραλία για κίνα; από ηπα για β. κορέα;
από δυτική για ανατ.γερμανία από γαλλία για ρουμανοπολωνοβουλγαρία;
έστω ένας, για να ζήση το προλεταριακό όνειρο;

δεν γίνεται να μην εκμεταλευτεί άνθρωπος τον συνάνθρωπό του,
δεν γίνεται, και αυτοί που υπερασπίζονται το αντίθετο, μόλις τους
δοθεί η ευκαιρία γίνονται οι χειρότεροι όλων.

άρα στόχος μας πρέπει να είναι η λιγότερο κακή εκμετάλευση
και κάθε φορά να παίρνουμε κάτι παραπάνω, να γινόμαστε καλύτεροι
για μας και τους συνάνθρωπούς μας.

το παράδειγμα είναι μπροστά μας, λέγεται νορβηγία, φινλανδία, σουηδία, καναδάς,
κοκ, άστον άλλον να φτάσει όπου θέλει, και παίρνετά του και δίνετα
σε αυτούς που δεν έχουν τη δυνατότητα να φτάσουν κάπου ή απλά δεν θέλουν.

εξασφάλισε, υγεία, καλούς μισθούς, αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας, καλά γηρατειά,
πρόοδο, αξιοπρεπές κοινωνικό και περιβαντολογικό περιβάλλον,
και άσε τους φοιτητές (μέχρι να πάρουν το πτυχίο τους)
να λένε ότι θέλουν, έχει γνώσει η δαμανάκη.
Δεν υπαρχει αριστερα χμμ με το που αναφερεις παραδειγματα αριστερων χωρων και μαλιστα σαν κομμουνιστικων την κινα και την β.κορεα δεν μπορει να συζητησει καποιος μαζι σου ουσιαστικα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 22:59, 25-11-12:

#760
Αρχική Δημοσίευση από kwstasIdealism
Δεν υπαρχει αριστερα χμμ με το που αναφερεις παραδειγματα αριστερων χωρων και μαλιστα σαν κομμουνιστικων την κινα και την β.κορεα δεν μπορει να συζητησει καποιος μαζι σου ουσιαστικα

αυτόν τον μανδύα φοράν οι παραπάνω.
αν θυμάμαι καλά, στις εκλογές του νεου γενικού γραμματέα του κκε κίνας
στην ομιλία του φόντο είχε ένα σφυροδρέπανο ίσα με 3 στρέμματα.

αλλά βρες μου εσύ μια αριστερή χώρα, που τις γνωρίζεις καλά,
από...την έναρξη του κόσμου μέχρι σήμερα.

και μη στεναχωριεσαι δεν χρειάζεται να συζητάς με κανέναν,
απλά δεν κάνεις παράθεση στο κείμενό του.

- τη χώρα, παράδειγμα μη ξεχάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kwstasIdealism

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη kwstasIdealism
Ο kwstasIdealism αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,455 μηνύματα.

O kwstasIdealism Αν δεν καώ Αν δεν καείς Αν δεν καούμε έγραψε στις 23:10, 25-11-12:

#761
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
αυτόν τον μανδύα φοράν οι παραπάνω.
αν θυμάμαι καλά, στις εκλογές του νεου γενικού γραμματέα του κκε κίνας
στην ομιλία του φόντο είχε ένα σφυροδρέπανο ίσα με 3 στρέμματα.

αλλά βρες μου εσύ μια αριστερή χώρα, που τις γνωρίζεις καλά,
από...την έναρξη του κόσμου μέχρι σήμερα.

και μη στεναχωριεσαι δεν χρειάζεται να συζητάς με κανέναν,
απλά δεν κάνεις παράθεση στο κείμενό του.

- τη χώρα, παράδειγμα μη ξεχάσεις.
Καταρχην αλλο το φαινεσθαι αλλο το ειναι ελπιζω να καταλαβες τι εννοω,κατα δευτερον απο την αρχη του κοσμου δυσκολα να σου πω μιας και η θεωρια ετσι οπως εννοουμε την αριστερα πρωτοδιατυπωθηκε απο τον μαρξ απο το 1830 και μετα,ενα ειναι το ουσιαστικο παραδειγμα ο πρωτος καιρος της οκτωβριανης επαναστασης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 23:34, 25-11-12:

#762
Αρχική Δημοσίευση από kwstasIdealism
Καταρχην αλλο το φαινεσθαι αλλο το ειναι ελπιζω να καταλαβες τι εννοω,κατα δευτερον απο την αρχη του κοσμου δυσκολα να σου πω μιας και η θεωρια ετσι οπως εννοουμε την αριστερα πρωτοδιατυπωθηκε απο τον μαρξ απο το 1830 και μετα,ενα ειναι το ουσιαστικο παραδειγμα ο πρωτος καιρος της οκτωβριανης επαναστασης
η οποία λίγα χρόνια μετά από γενικευμένη τρέλα, εμφυλίους, αντεπαναστάσης,
πέρασε στη σταλινική δικτατορία της γραφειοκρατίας.
ένα εκφυλισμένο εργατικό κράτος όπως έλεγε και ο τρόσκι.

ο λαός πότε πέρασε καλά δεν έχω καταλάβει ακόμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kwstasIdealism

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη kwstasIdealism
Ο kwstasIdealism αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,455 μηνύματα.

O kwstasIdealism Αν δεν καώ Αν δεν καείς Αν δεν καούμε έγραψε στις 23:36, 25-11-12:

#763
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
η οποία λίγα χρόνια μετά από γενικευμένη τρέλα, εμφυλίους, αντεπαναστάσης,
πέρασε στη σταλινική δικτατορία της γραφειοκρατίας.
ένα εκφυλισμένο εργατικό κράτος όπως έλεγε και ο τρόσκι.

ο λαός πότε πέρασε καλά δεν έχω καταλάβει ακόμη.
Για αυτο ειπα τα πρωτα χρονια,ο λαος ποτε δεν περασει καλα και ουτε προκειται να περασει μεσα σε ενα τετοιο συστημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 23:44, 25-11-12:

#764
Αρχική Δημοσίευση από kwstasIdealism
Συνεχιζεις να προκαλεις απειρο γελιο με τα ποστ σου συνεχισε ετσι
φυσικό ειναι
ο καθενας πιστος δογματικός φανατισμένος οταν ακουει μια αλήθεια ενάντια σε αυτο που πιστεύει τον πιάνει ενα νευρικό γελιο

η αληθεια ειναι η εξης: ο σοβιετικός κομμουνισμός του οποίου εισαι και πιστος,
εχει ψοφήσει και επίσημα το σωτήριο ετος 1989μχ

GET OVER IT

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kwstasIdealism

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη kwstasIdealism
Ο kwstasIdealism αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,455 μηνύματα.

O kwstasIdealism Αν δεν καώ Αν δεν καείς Αν δεν καούμε έγραψε στις 23:47, 25-11-12:

#765
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
φυσικό ειναι
ο καθενας πιστος δογματικός φανατισμένος οταν ακουει μια αλήθεια ενάντια σε αυτο που πιστεύει τον πιάνει ενα νευρικό γελιο

η αληθεια ειναι η εξης: ο σοβιετικός κομμουνισμός του οποίου εισαι και πιστος,
εχει ψοφήσει και επίσημα το σωτήριο ετος 1989μχ

GET OVER IT
Δεν υποστηριξα ποτε τον σοβιετικο φανατισμο νιωσε,υποστηριξα τις απαρχες της επαναστασης και τις ιδεες πανω στις οποιες πατησε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 23:57, 25-11-12:

#766
για ποιες απαρχές μιλάς?
γτ πολλοί κομμουνιστές εδω μεσα βλέπουν θετικά και τον Στάλιν ακομα..

η ιστορία του κομμουνισμού ειναι μια φυσική συνεχεία... η ιστορία του εχει γραφτεί. δεν μπορείς να σβήνεις κομμάτια του επειδή σε βολεύουν.
στην ερώτηση ποτε άρχισε να στραβώνει το πράγμα στην σοβιετική ένωση, ειμαι σίγουρος οτι θα φαγωθείτε μεταξύ σας στο τελος.


παντως αυτοι που βίωσαν την εφαρμογή της θεωρίας σας δεν πολυνοσταλγούν εκείνες τις εποχές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 00:00, 26-11-12:

#767
Αρχική Δημοσίευση από kwstasIdealism
Δεν υποστηριξα ποτε τον σοβιετικο φανατισμο νιωσε,υποστηριξα τις απαρχες της επαναστασης και τις ιδεες πανω στις οποιες πατησε
η οποία είδες που οδήγησε, έκανε το φτωχό φτωχότερο οικονομικά
και γύρισε τη συμπεριφορά του κράτους στον πολίτη στις εποχές των φέουδων
και ακόμη χειρότερα.

η θεωρία είναι ευκολη, στην πράξη κολλάει το σύστημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kwstasIdealism

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη kwstasIdealism
Ο kwstasIdealism αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,455 μηνύματα.

O kwstasIdealism Αν δεν καώ Αν δεν καείς Αν δεν καούμε έγραψε στις 00:01, 26-11-12:

#768
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
η οποία είδες που οδήγησε, έκανε το φτωχό φτωχότερο οικονομικά
και γύρισε τη συμπεριφορά του κράτους στον πολίτη στις εποχές των φέουδων
και ακόμη χειρότερα.

η θεωρία είναι ευκολη, στην πράξη κολλάει το σύστημα.
Το θεμα ειναι να ενεργησουμε για να μην κολησει στην πραξη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 00:13, 26-11-12:

#769
Από την πολιτική - πολιτιστική εκδήλωση για τα 94 χρόνια ζωής του ΚΚΕ.



Ολόκληρη η κάλυψη (φωτογραφίες και βίντεο) εδώ στο νέο διαδικτυακό portal του ΚΚΕ, το 902.gr:
Πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MissKit : 26-11-12 στις 21:35. Αιτία: Προσθήκη link ως πηγή
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kwstasIdealism

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη kwstasIdealism
Ο kwstasIdealism αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,455 μηνύματα.

O kwstasIdealism Αν δεν καώ Αν δεν καείς Αν δεν καούμε έγραψε στις 14:04, 26-11-12:

#770
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
για ποιες απαρχές μιλάς?
γτ πολλοί κομμουνιστές εδω μεσα βλέπουν θετικά και τον Στάλιν ακομα..

η ιστορία του κομμουνισμού ειναι μια φυσική συνεχεία... η ιστορία του εχει γραφτεί. δεν μπορείς να σβήνεις κομμάτια του επειδή σε βολεύουν.
στην ερώτηση ποτε άρχισε να στραβώνει το πράγμα στην σοβιετική ένωση, ειμαι σίγουρος οτι θα φαγωθείτε μεταξύ σας στο τελος.


παντως αυτοι που βίωσαν την εφαρμογή της θεωρίας σας δεν πολυνοσταλγούν εκείνες τις εποχές
Η ιστορια του δεν εχει γραφτει καθολου δεν μπορεις να καταδικαζεις μια ιδεολογια επειδη επεσε στα χερια λαθος ανθρωπων,καλα ενταξει για το βιντεο τι να πω μια γιαγια που φωναζει ειναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Το avatar του χρήστη rootbreaker
H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε στις 16:43, 26-11-12:

#771
Αρχική Δημοσίευση από exc
Από την πολιτική - πολιτιστική εκδήλωση για τα 94 χρόνια ζωής του ΚΚΕ.



Ολόκληρη η κάλυψη (φωτογραφίες και βίντεο) εδώ στο νέο διαδικτυακό portal του ΚΚΕ, το 902.gr:
Πηγή
ημουν εκει και ηταν φοβερη εκδηλωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 26-11-12 στις 21:59. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 16:50, 26-11-12:

#772
Μὲ τὸ συγκεκριμένο κόμμα δὲν τὰ πάω ἀρκετὰ καλά, ἀλλὰ τὴν γενικὴ γραμματέα Ἀλέκα Παπαρῆγα τὴν ἀκούω πολὺ προσεκτικὰ ὅταν βγάζῃ τὸ προσωπεῖο τῆς κομμουνίστριας καὶ κάνει σοβαρὲς πολιτικὲς ἀναλύσεις. Οἱ παρατηρήσεις της θὰ ἔλεγα ὅτι εἶνα ἀπίστευτα καίριες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 17:32, 26-11-12:

#773
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
...καὶ κάνει σοβαρὲς πολιτικὲς ἀναλύσεις.
Το 'χουν αυτό οι φελόλογοι!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 22:34, 26-11-12:

#774
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Μὲ τὸ συγκεκριμένο κόμμα δὲν τὰ πάω ἀρκετὰ καλά, ἀλλὰ τὴν γενικὴ γραμματέα Ἀλέκα Παπαρῆγα τὴν ἀκούω πολὺ προσεκτικὰ ὅταν βγάζῃ τὸ προσωπεῖο τῆς κομμουνίστριας καὶ κάνει σοβαρὲς πολιτικὲς ἀναλύσεις. Οἱ παρατηρήσεις της θὰ ἔλεγα ὅτι εἶνα ἀπίστευτα καίριες...
Το ενδεχόμενο να κάνει αυτές τις σοβαρές πολιτικές αναλύσεις επειδή ποτέ δε βγάζει το <<προσωπείο>> της κομμουνίστριας, το έχεις σκεφτεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 02:13, 27-11-12:

#775
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
παντως αυτοι που βίωσαν την εφαρμογή της θεωρίας σας δεν πολυνοσταλγούν εκείνες τις εποχές
Κανεις λαθος! Είναι πάρα πολοι αυτοι που νοσταλγουν εκείνες τις εποχές. Η πλειοψηφία των Ρώσων εξακολουθούν να θλίβονται για το τέλος της Σοβιετικής Ένωσης, όχι επειδή νοσταλγούν τον "κομμουνισμό", αλλά γιατί έχασαν ένα οικείο καθεστώς και έναν ασφαλή τρόπο ζωής!
Όπως είπε και ο kwstasIdealism... - δεν μπορεις να καταδικαζεις μια ιδεολογια επειδη επεσε στα χερια λαθος ανθρωπων!
Οι βαθύτερες αιτίες της κατάρρευσης και της διάλυσης της ΕΣΣΔ βρίσκονται στο ίδιο το ολοκληρωτικό – γραφειοκρατικό σύστημα: στην αποξένωσή του από τους εργαζόμενους, στο μονοπώλιο της εξουσίας από το Κόμμα – Κράτος, στην άρνηση της λαϊκής συμμετοχής, στον οικονομικό ισοπεδωτισμό, τα προνόμια της γραφειοκρατίας....
Η σοβιετική κοινωνία παρέμεινε μακριά από τη βασική θέση του Μαρξ, που είδε τον σοσιαλισμό ως μια ποιοτικά ανώτερη μετακαπιταλιστική κοινωνία.
Κανείς, όμως, δεν μπορεί να μην αναγνωρίσει και τα θετικά στην πορεία της ΕΣΣΔ, που μόνο με την ύπαρξή της ενέπνευσε την ανάπτυξη κινημάτων σ’ όλο τον κόσμο και λειτούργησε ως αντίπαλο δέος στον καπιταλισμό, του οποίου οι ηγεσίες υποχρεώθηκαν σε σοβαρές παραχωρήσεις (κοινωνικό κράτος κ.λπ.) προς τους εργαζόμενους στις χώρες της Δύσης!
Επίσης η διάλυση της ΕΣΣΔ ευνόησε τα σχέδια της ηγεσίας των ΗΠΑ για τη μονοπολική διεύθυνση του κόσμου..... Αν δεν είχε διαλυθεί η ΕΣΣΔ, ίσως να είχε αποτραπεί η γιουγκοσλαβική τραγωδία, όπως και η επέκταση του ΝΑΤΟ προς ανατολάς, και αν δεν είχε υπονομευτεί η διαδικασία της ΔΑΣΕ, ίσως μπορούσε να είχε οδηγήσει στην οικοδόμηση ενός πανευρωπαϊκού συστήματος ειρήνης και ασφάλειας, χωρίς στρατιωτικούς συνασπισμούς.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 12:04, 27-11-12:

#776
Αρχική Δημοσίευση από olga_serb
Κανεις λαθος! ................... Όπως είπε και ο kwstasIdealism... - δεν μπορεις να καταδικαζεις μια ιδεολογια επειδη επεσε στα χερια λαθος ανθρωπων!
Μήπως αυτή καθ’αυτή η δημιουργία της ιδεολογίας να έχει αποτελέσει δούρειο ίππο στους λαούς;
Και λέω αυτά, γιατι χρήζει εξέταση το εξής ζήτημα. Δίχως να έχω κάποια σχέση με την Τσαρική Ρωσία (πώς θα μπορούσα άλλωστε), εννοώ τον ρόλο που έπαιζε στην τότε νέα τάξη των πραγμάτων. Δηλ. από τον δέκατο όγδοο αιώνα και ως την αρχή του εικοστού, έχουν συμβεί μια σειρά από πολέμους. Οι Τσάροι, με ποιους ήταν αντίθετοι; Πώς χρηματοδοτούσαν και επιδρούσαν τότε στα πράγματα;
Ηταν εύκολο να διαχειριστούν οι αντίπαλοι των Τσάρων την τότε κατάσταση;
Και μη φανταστείτε ότι οι ερωτήσεις είναι άσχετες με το θέμα. Υπάρχουν απαντήσεις που θα εκπλαγείτε. Εξ’ άλλου η πραγματικότητα σήμερα έχει απαξιώσει την πρακτική των ιδεών του Μάρξ.
Οι βαθύτερες αιτίες της κατάρρευσης και της διάλυσης της ΕΣΣΔ βρίσκονται στο ίδιο το ολοκληρωτικό – γραφειοκρατικό σύστημα: στην αποξένωσή του από τους εργαζόμενους, στο μονοπώλιο της εξουσίας από το Κόμμα – Κράτος, στην άρνηση της λαϊκής συμμετοχής, στον οικονομικό ισοπεδωτισμό, τα προνόμια της γραφειοκρατίας....
Οι πραγματικές αιτίες την κατάρρευσης και της διάλυσης της ΕΣΣΔ, βρίσκονται στην συσσώρευση της εξουσίας και στην αναλώσιμη ηγεσία που ασκεί αυτή την εξουσία. Εφτασε μόνο μία λέξη περεστρόικα και μόνο ένας άνθρωπος στην εξουσία, Γκορμπατσόφ! Αν υπήρχαν θεσμοί, θα αποδείκνυαν ότι υπήρχε και σωστός σχεδιασμός. Θα υπήρχε και σωστή ιδεολογία. Θα ανταποκρίνονταν όλα κατά το μέγιστο στους στόχους που έθεσε ο Μάρξ.

Η σοβιετική κοινωνία παρέμεινε μακριά από τη βασική θέση του Μαρξ, που είδε τον σοσιαλισμό ως μια ποιοτικά ανώτερη μετακαπιταλιστική κοινωνία.
Ανέκαθεν ο άνθρωπος οδηγείται σε δύσβατους ατραπούς. Προκαπιταλιστικά, μετακαπιταλιστικά, σήμερα, αύριο. Ποιο πέρα ποιος ξέρει;
Κανείς, όμως, δεν μπορεί να μην αναγνωρίσει και τα θετικά στην πορεία της ΕΣΣΔ, που μόνο με την ύπαρξή της ενέπνευσε την ανάπτυξη κινημάτων σ’ όλο τον κόσμο και λειτούργησε ως αντίπαλο δέος στον καπιταλισμό, του οποίου οι ηγεσίες υποχρεώθηκαν σε σοβαρές παραχωρήσεις (κοινωνικό κράτος κ.λπ.) προς τους εργαζόμενους στις χώρες της Δύσης!
Δεν πιστεύω ότι ανάμεσα σε δύο αντίπαλους, είναι δυνατό να ξεπηδήσει κάτι ανθρώπινο. Αναδύονται μόνο ένστικτα. Οσο μεγάλη και αν έγινε η Σοβιετική Ενωση, όσο μεγαλύτερες έγιναν οι ελπίδες στους λαούς, τόσο μεγάλη είναι και η καταστροφή που έγινε στον κόσμο από την πτώση της.
Επίσης η διάλυση της ΕΣΣΔ ευνόησε τα σχέδια της ηγεσίας των ΗΠΑ για τη μονοπολική διεύθυνση του κόσμου..... Αν δεν είχε διαλυθεί η ΕΣΣΔ, ίσως να είχε αποτραπεί η γιουγκοσλαβική τραγωδία, όπως και η επέκταση του ΝΑΤΟ προς ανατολάς, και αν δεν είχε υπονομευτεί η διαδικασία της ΔΑΣΕ, ίσως μπορούσε να είχε οδηγήσει στην οικοδόμηση ενός πανευρωπαϊκού συστήματος ειρήνης και ασφάλειας, χωρίς στρατιωτικούς συνασπισμούς....
Μόνο αν δεν είχε ιδρυθεί η ΕΣΣΔ, μόνο τότε οι ενωμένες πολιτείες της Αμερικής, δεν θα είχαν βρει ή τουλάχιστο δεν θα είχαν βρει πρόσφορο το έδαφος να αποκτήσουν την μονοπωλιακή διεύθυνση του κόσμου.
Οσο για τα κεφάλαια σε χρυσό που απαιτήθηκαν για την οκτωβριανή επανάσταση, μπορείτε να φανταστείτε ποιοι είναι σε θέση να διαθέσουν.

Φτάνει να κάνετε την απλή σύγκριση.
Σήμερα στην Ελλάδα αν κάνεις δημοσκόπηση, ο κόσμος είναι αγανακτισμένος και δεν ελπίζει σε αναστροφή της κατάστασης.

Παρ’όλ’αυτά, δεν βγαίνει κανείς να χρηματοδοτήσει την Ελληνική οικονομία.

Πόσο μάλλον να χρηματοδοτήσει την πολυπρόβλητη πάλη του λαού;

Ξύπνα λαέ, σε όλα τα κόμματα και στο ΚΚΕ, υπάρχουν οι αποκαλούμενοι προβοκάτορες .
Οσο για τον ΣΥΡΙΖΑ, αυτό το κόμμα είναι η έκφραση του οπορτουνισμού, όπως λέει και το ΚΚΕ.

Όπως το ΠΑΣΟΚ, του 1981 απορρόφησε ένα μεγάλο μέρος των αυτοαποκαλούμενων ιδεολόγων και σε αυτούς στηρίχθηκε, έτσι και σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ σαν σύγχρονη μέλανα οπή, απορροφά μάζες ανυποψίαστων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 27-11-12 στις 12:48.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kwstasIdealism

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη kwstasIdealism
Ο kwstasIdealism αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,455 μηνύματα.

O kwstasIdealism Αν δεν καώ Αν δεν καείς Αν δεν καούμε έγραψε στις 21:34, 27-11-12:

#777
Εγω ενα ξερω οσο το μαυρο χρημα διαιρει και βασιλευει ο λαος δεν προκειται ποτε μα ποτε να ζησει οπως του αξιζει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 23:24, 27-11-12:

#778
καμιά δικτακτορία δεν είναι καλή.
είτε αυτή είναι εργατών, είτε στρατιωτικών, είτε του κεφαλαίου.

σπαταλήστε το χρόνο και τη σκέψης σας για το πως θα γίνουν τα πράγματα για μας καλύτερα,
όχι χειρότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 11:07, 28-11-12:

#779
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
καμιά δικτακτορία δεν είναι καλή.
είτε αυτή είναι εργατών, είτε στρατιωτικών, είτε του κεφαλαίου.

σπαταλήστε το χρόνο και τη σκέψης σας για το πως θα γίνουν τα πράγματα για μας καλύτερα,
όχι χειρότερα.
1. Δικτατορία στρατιωτικών και κεφαλαίου το ένα και το αυτό είναι απλά η πρώτη πραγματοποιείται όταν η δεύτερη δε μπορεί πλέον να διατηρήσει τα συμφέροντά αυτών που την επιβάλλουν, νιώθωντας την πίεση των καταπιεζόμενων.
2. Σε μία κοινωνία καθαρά ταξική όπου η μία τάξη πάντα καταπίεζε και θα καταπιέζει τις από κάτω της τάξεις, ο όρος πραγματική δημοκρατία δεν υφίσταται.
3. Για καταφέρουν οι μάζες να οδηγηθούν στην πραγματική δημοκρατία θα πρέπει να εξαλειφθεί οποιαδήποτε μορφή τάξης και η κοινωνία να μετατραπεί σε αταξική. Για να πργματοποιηθεί κάτι τέτοιο πρέπει κάποιος να το επιδιώξει. Αυτός που θα το επιδιώξει είναι η δικτατορία του προλεταριάτου (που στο κάτω κάτω αποτελεί το 90+% του πληθυσμού ). Άρα η εργατική δικτατορία λαμβάνει για λίγο την εξουσία με σκοπό της την εξάλειψη της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο και την κατάργηση οποιασδήποτε μορφής κρατικής εξουσίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 11:18, 28-11-12:

#780
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Το ενδεχόμενο να κάνει αυτές τις σοβαρές πολιτικές αναλύσεις επειδή ποτέ δε βγάζει το <<προσωπείο>> της κομμουνίστριας, το έχεις σκεφτεί;
Ἡ Παπαρῆγα ὅταν ἀπευθύνεται σὲ κομματικὸ κοινὸ καὶ ὅταν μιλάῃ σὲ συνέντευξη, ἔχει τελείως διαφορετικὸ λόγο. Στὴν πρώτη περίπτωση φαίνεται μία δογματικὴ μαρξίστρια παλαιοῦ τύπου ἐνῷ στὴ δεύτερη ἕνας ὀξυδερκὴς πολιτικὸς ἀναλυτὴς χωρὶς νὰ φαίνεται ἡ ἰδεολογική της ταυτότητα. Ἡ ἄποψή μου, συγκεκριμένα γιὰ τὴν Παπαρῆγα, εἶναι ὅτι στὴν πραγματικότητα ἰδεολογικὰ δὲν ἔχει καμμία σχέση μὲ τὸν παλαιομαρξισμὸ τοῦ ΚΚΕ, ἀλλὰ γιὰ κάποιον λόγο τὸν ὁποῖον ἐγὼ δὲν γνωρίζω, ἔχει περιχαρακωθεῖ σὲ αὐτὸν τὸν ἰδεολογικὰ ἀπολιθωμένο λόγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 15:09, 28-11-12:

#781
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ἡ Παπαρῆγα ὅταν ἀπευθύνεται σὲ κομματικὸ κοινὸ καὶ ὅταν μιλάῃ σὲ συνέντευξη, ἔχει τελείως διαφορετικὸ λόγο. Στὴν πρώτη περίπτωση φαίνεται μία δογματικὴ μαρξίστρια παλαιοῦ τύπου ἐνῷ στὴ δεύτερη ἕνας ὀξυδερκὴς πολιτικὸς ἀναλυτὴς χωρὶς νὰ φαίνεται ἡ ἰδεολογική της ταυτότητα. Ἡ ἄποψή μου, συγκεκριμένα γιὰ τὴν Παπαρῆγα, εἶναι ὅτι στὴν πραγματικότητα ἰδεολογικὰ δὲν ἔχει καμμία σχέση μὲ τὸν παλαιομαρξισμὸ τοῦ ΚΚΕ, ἀλλὰ γιὰ κάποιον λόγο τὸν ὁποῖον ἐγὼ δὲν γνωρίζω, ἔχει περιχαρακωθεῖ σὲ αὐτὸν τὸν ἰδεολογικὰ ἀπολιθωμένο λόγο.
1. Θα μπορούσες να μου εξηγήσεις λίγο τον όρο παλαιομαρξισμός;
2. Η Γ.Γ. ενός Κ.Κ αποτελεί το άτομο εμπιστοσύνης της κεντρικής επιτροπής του κόμματος. Εάν, έστω και λίγο παρέκλινε από τις βασικές αρχές της μαρξιστικής ιδεολογίας στις αναλύσεις της θα ανακαλούνταν άμεσα από τη θέση της.
3. Όταν είσαι μαρξιστής οι αναλύσεις σου βασίζονται σε κάποια θεμέλια, είτε αυτές είναι πολιτικές είτε οικονομικές.
Το πιο πιθανό, είναι οι αναλύσεις τις οποίες ακούς να σου φαίνονται λογικές και οξυδερκείς διότι βασίζονται σε ιδέες που ποτέ δεν έχασαν τη ριζοσπαστική τους όψη.
Δύο τινά λοιπόν μπορεί να συμβαίνουν: 1. Είσαι προκατελημένος (για κάποιο λόγο τον οποίο αδυνατώ να γνωρίζω) ως προς τη μαρξιστική ιδεολογία χωρίς καν να την έχεις μελετήσει. 2. Θεωρείς ότι η Παπαρήγα έχει ασπαστεί έναν νέου τύπου μαρξισμό( αποτελώντας ουσιαστικά σέχτα μέσα στο ίδιο της το κόμμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 02:09, 29-11-12:

#782
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Μήπως αυτή καθ’αυτή η δημιουργία της ιδεολογίας να έχει αποτελέσει δούρειο ίππο στους λαούς;
Και λέω αυτά, γιατι χρήζει εξέταση το εξής ζήτημα. Δίχως να έχω κάποια σχέση με την Τσαρική Ρωσία (πώς θα μπορούσα άλλωστε), εννοώ τον ρόλο που έπαιζε στην τότε νέα τάξη των πραγμάτων. Δηλ. από τον δέκατο όγδοο αιώνα και ως την αρχή του εικοστού, έχουν συμβεί μια σειρά από πολέμους. Οι Τσάροι, με ποιους ήταν αντίθετοι; Πώς χρηματοδοτούσαν και επιδρούσαν τότε στα πράγματα;
Ηταν εύκολο να διαχειριστούν οι αντίπαλοι των Τσάρων την τότε κατάσταση;
Και μη φανταστείτε ότι οι ερωτήσεις είναι άσχετες με το θέμα. Υπάρχουν απαντήσεις που θα εκπλαγείτε. Εξ’ άλλου η πραγματικότητα σήμερα έχει απαξιώσει την πρακτική των ιδεών του Μάρξ.
Τίποτα δεν θα μπορούσαν να πετύχουν οι ρώσοι κομουνιστές το 1917 αν δεν τους ευνοούσε η ιστορική συγκυρία. Η μαρξιστικής καταγωγής επανάσταση δεν προκύπτει βάζοντας το Μαρξ να χτυπήσει το μαγικό ραβδί στο βράχο, όπως ο Μωυσής. Την Οκτωβριανή Επανάσταση την έκαναν και οι προλετάριοι και οι αστοί και οι φεουδάρχες. Όλοι μαζί. Την Οκτωβριανή Επανάσταση την έκανε η Ανάγκη!
Και αν η Γαλλική Επανάσταση του 1789 ήταν αυτή που έδωσε την πολιτική εξουσία στους αστούς, που κατείχαν την οικονομική τουλάχιστον από δύο αιώνες νωρίτερα, η Οκτωβριανή Επανάσταση είναι αυτή που για πρώτη φορά θα δώσει την πολιτική εξουσία στους προλετάριους και τούτο άσχετα από τις στρεβλώσεις που θα υποστεί το καθεστώς μετά την επανάσταση και μέχρι την τελική του πτώση....
Οι πραγματικές αιτίες την κατάρρευσης και της διάλυσης της ΕΣΣΔ, βρίσκονται στην συσσώρευση της εξουσίας και στην αναλώσιμη ηγεσία που ασκεί αυτή την εξουσία. Εφτασε μόνο μία λέξη περεστρόικα και μόνο ένας άνθρωπος στην εξουσία, Γκορμπατσόφ! Αν υπήρχαν θεσμοί, θα αποδείκνυαν ότι υπήρχε και σωστός σχεδιασμός. Θα υπήρχε και σωστή ιδεολογία. Θα ανταποκρίνονταν όλα κατά το μέγιστο στους στόχους που έθεσε ο Μάρξ.
...και τ’ αστέρια πεθαίνουν... Όμως, μέχρι να πεθάνει και το δικό μας αστέρι, ο ζωοδότης στην πιο απόλυτη κυριολεξία Ήλιος, πρέπει να φροντίσουμε από τώρα για τους απογόνους, κοντινούς και μακρινούς. Πολλούς, πολύ απασχολούσε το δύσκολο πρόβλημα της μοίρας των απογόνων. Όμως, κανείς εκτός απ’ το Μαρξ δεν πήρε τόσο στα σοβαρά το πράγμα. Τόσο σοβαρά το πήρε, που όλη του τη ζωή έψαχνε να βρει τους νόμους κίνησης της ιστορίας, προκειμένου να βολευτούν καλύτερα οι απόγονοι.
Ανέκαθεν ο άνθρωπος οδηγείται σε δύσβατους ατραπούς. Προκαπιταλιστικά, μετακαπιταλιστικά, σήμερα, αύριο. Ποιο πέρα ποιος ξέρει;
Το μέλλον δε θα ‘ρθει, από μονάχο του, έτσι νέτο σκέτο, αν δεν πάρουμε μέτρα κι εμείς…
Αυτό που έγινε στην πρώην Σοβιετική Ένωση ήταν μια πρόβα τζενεράλε. Το έργο θα ξαναπαιχτεί. βέβαια, όχι με την ίδια διανομή, αλλά ας ελπίσουμε με καλύτερη σκηνοθεσία.
Δεν πιστεύω ότι ανάμεσα σε δύο αντίπαλους, είναι δυνατό να ξεπηδήσει κάτι ανθρώπινο. Αναδύονται μόνο ένστικτα. Οσο μεγάλη και αν έγινε η Σοβιετική Ενωση, όσο μεγαλύτερες έγιναν οι ελπίδες στους λαούς, τόσο μεγάλη είναι και η καταστροφή που έγινε στον κόσμο από την πτώση της.
Η ανατροπή της αυτοκρατορίας των τσάρων και η εγκατάσταση στη θέση της του πρώτου κομουνιστικού καθεστώτος στην Ιστορία δεν είναι απλώς ένα γεγονός αναμφισβήτητο, είναι ένα γεγονός που συνεχίζει να επηρεάζει τις τύχες του κόσμου, σ’ ολόκληρο τον κόσμο, είτε αρνητικά είτε θετικά. Ακόμα και η «μαύρη τρύπα» που δημιούργησε η πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού το 1990 και της Σοβιετικής Ένωσης το 1991 συνεχίζει να επηρεάζει τις τύχες όλου του κόσμου…
Η Επανάσταση υπήρξε. Ο Λένιν υπήρξε. Και ο Στάλιν υπήρξε. Το να λες καλύτερα να μην υπήρχε ο Στάλιν, είναι σαν να λες καλύτερα να μην υπήρχε ο μπαμπάς και η μαμά, γιατί αν δεν υπήρχαν δεν θα υπήρχα ούτε εγώ για να μεταφέρω στους επιγενόμενους την προκατάληψη πως ο άνθρωπος είναι το κατεξοχήν προνομιούχο ον του Σύμπαντος, ή πως ο Στάλιν είναι μια μοντέρνα παραλλαγή του κλασσικού σατανά.
Μόνο αν δεν είχε ιδρυθεί η ΕΣΣΔ, μόνο τότε οι ενωμένες πολιτείες της Αμερικής, δεν θα είχαν βρει ή τουλάχιστο δεν θα είχαν βρει πρόσφορο το έδαφος να αποκτήσουν την μονοπωλιακή διεύθυνση του κόσμου.
Οσο για τα κεφάλαια σε χρυσό που απαιτήθηκαν για την οκτωβριανή επανάσταση, μπορείτε να φανταστείτε ποιοι είναι σε θέση να διαθέσουν.
Αυτά τα υπονοούμενα για την παγκόσμια συνωμοσία.....

Πριν το 1917, η Ρωσία ήταν μια οπισθοδρομική, ημιφεουδαρχική χώρα. Το 80% των 150 εκατομμυρίων κατοίκων της ζούσε στην ύπαιθρο και ήταν αναλφάβητοι σε ποσοστό που ξεπερνούσε το 70%. Οι σχέσεις παραγωγής βρισκόντουσαν σε τέτοια καθυστέρηση, ώστε το προϊόν ανά αγρότη έφτανε μόλις το 80.9% του αντίστοιχου προϊόντος στην Αγγλία το 1688, χρονιά που σηματοδοτεί την μεγάλη Βιομηχανική Επανάσταση στην Δύση.

Το 75% δεν ήξερε καν γραφή και ανάγνωση και όλες οι βαθμίδες εκπαίδευσης και ειδικά οι ανώτατες ήταν σχεδόν αποκλειστικά προνόμιο των πλουσίων (το 80% των παιδιών δεν μπορούσε να φοιτήσει ούτε στο δημοτικό). Η Επάνασταση άνοιξε τις πόρτες των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων στην εργατική τάξη και την αγροτιά. Καθιερώθηκε η δωρεάν και υποχρεωτική παιδεία, η κοινή φοίτηση των δύο φύλων στα σχολεία,
Μέσα σε λίγα χρόνια από την Οκτωβριανή Επανάσταση η ανεργία εξαλείφθηκε στη Σοβιετική Ένωση. Ο σοβιετικός εργάτης εργαζόταν σε σταθερό ημερήσιο χρόνο που δεν ξεπερνούσε τις 41 ώρες την εβδομάδα και τις 36 ώρες για όσους δούλευαν σε ανθυγιεινές εργασίες (σήμερα η ΕΕ προωθεί εβδομαδιαία εργασία 65 και περισσοτέρων ωρών).Σε όλους τους εργαζομένους εξασφαλίζονταν μέρες εβδομαδιαίας ανάπαυσης και ετήσιες άδειες με αποδοχές. Έτσι όλοι απέκτησαν ουσιαστικό και δημιουργικό ελεύθερο χρόνο, αφού υπήρχαν στην υπηρεσία του λαού επαρκείς και ποιοτικές υποδομές και υπηρεσίες (θέατρα, βιβλιοθήκες, γυμναστήρια πολιτιστικά και μορφωτικά ιδρύματα, παραθεριστικά κέντρα, αναπαυτήρια), κτλ......

H FED, η Τράπεζα της Αγγλίας, οικογένεια Ροκφέλερ, ο Warburg... - δεν έχει σημασία ποιος, άμα αν πιάσανε τόπο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 21:34, 29-11-12:

#783
μορφωτικά ιδρύματα, παραθεριστικά κέντρα, αναπαυτήρια), κτλ......
Στα Σιβηρικά (παραθεριστικά) γκουλάγκ, ήταν όλα αυτά έ...;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 06:32, 01-12-12:

#784
Ένα ωραίο άρθρο που αναφέρει μία θέση του ΚΚΕ για τον ταξικό χαρακτήρα της δικαιοσύνης-βίας που έχω αναφέρει και εγώ πολλές φορές.


«Καταδικάζουμε τη βία απ' όπου κι αν προέρχεται»
Ο πιο «κομψός» τρόπος για να υπονομεύσεις το δίκιο του αγώνα των καταπιεσμένων είναι να παίρνεις «ίσες» αποστάσεις ανάμεσα στο «δίκιο», στις «ελευθερίες» και στο «δικαίωμα» του καταπιεστή να καταπιέζει, και στο δίκιο, στις ελευθερίες και στο δικαίωμα του καταπιεσμένου να αντιδρά, να αντιστέκεται αλλά και να επιτίθεται ενάντια στην καταπίεση και στον καταπιεστή.
Ο ακόμα «κομψότερος» τρόπος για να αποκηρύξεις τον αγώνα του καταπιεσμένου ενάντια στον τύραννο και εκμεταλλευτή του, είναι να βαφτίζεις «βία» την αντίσταση και τη διαμαρτυρία του, την οποία βέβαια σπεύδεις μετά να την αντιπαραβάλεις με τη βία του εκμεταλλευτή ώστε με την ευπρέπεια που αρμόζει στον κόσμο των εστέτ του ανθρωπισμού, να αποφανθείς:
«Καταδικάζω τη βία απ' όπου κι αν προέρχεται»...
Τον παραπάνω λυρικό «πασιφισμό», της καταδίκης της βίας «απ' όπου κι αν προέρχεται», ένα σχήμα που αποτελεί σήμα κατατεθέν των προπαγανδιστικών μηχανισμών των καθεστώτων της βίας και της εκμετάλλευσης, τον ακούσαμε προχτές να διατυπώνεται και από την κυρία Ρένα Δούρου, στέλεχος και βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ.
*
Φυσικά δεν είναι της ώρας να κάνουμε μαθήματα (πολύ περισσότερο σε μια αριστερή...).
Αλλά, προς δόξαν της πραγματικότητας, τη βία - συστατικό στοιχείο της ύπαρξης των κοινωνιών όπου αντιπαρατίθενται αλληλοσυγκρουόμενα συμφέροντα - είτε την καταδικάζεις, είτε δεν την καταδικάζεις, αυτή υπάρχει. Ερήμην των ηθικοπλαστικών κηρυγμάτων.
Είναι σαν να καταδικάζεις το θάνατο. Οσο κι αν τον καταδικάσεις, αυτός υπάρχει και θα υπάρχει (μέχρι τη δευτέρα παρουσία, τουλάχιστον...). Και η αναγνώριση ότι υπάρχει, μόνο ως παραλογισμός θα μπορούσε να εκληφθεί ως εκδήλωση «αγάπης» προς το θάνατο ή ως δήλωση «δικαίωσης» της ύπαρξής του.
Το ίδιο συμβαίνει, για παράδειγμα, με το θέμα του πολέμου. Η στάση μας απέναντί του δεν τελειώνει (ούτε καν αρχίζει) με την έκφραση της καταδίκης του. Αλλά με τον προσδιορισμό του χαρακτήρα του πολέμου. Δηλαδή αν είναι δίκαιος ή άδικος ο πόλεμος, από πλευράς εκείνων που είτε ως αμυνόμενοι, είτε ως επιτιθέμενοι, συμμετέχουν σε αυτόν.
Εκτός αν καταλήξουμε ότι κάθε πόλεμος είναι άδικος. Ως εκ τούτου εξίσου «άδικο» με τους Τούρκους το '21 είχαν και οι επαναστατημένοι Ελληνες. Αλλά τότε, αν κάθε πόλεμος είναι «άδικος», και η αδικία επιμερίζεται εξίσου σε όλους όσους συμμετέχουν ή εξαναγκάζονται να συμμετάσχουν σε αυτόν, τότε η δικαίωση του «αδικητή» είναι εξασφαλισμένη.
*
Το ζητούμενο, λοιπόν, όταν μιλάμε για βία, δεν είναι να αραδιάσουμε επίθετα και προσδιορισμούς για να αποδείξουμε πόσο απεχθής μας είναι, μη και δεν πάρουμε μέρος στο γενικό μεθύσι κάποιας αταξικής, απολίτικης και αντι-ιστορικής «συναδέλφωσης».
Υποχρέωση του καθενός - εφόσον σέβεται τον εαυτό του - είναι να προσδιορίζει το χαρακτήρα της βίας. Αν μάλιστα είναι αριστερός, πρώτη του υποχρέωση είναι να μην επιτρέπει να συκοφαντούνται οι κοινωνικοί αγώνες μέσα από τη χυδαία επιχείρηση να διασυνδεθούν, να παραλληλιστούν ή πολύ περισσότερο να ταυτιστούν με το φασιστικό λιντσάρισμα, την ατομική τρομοκρατία, την κρατική καταστολή, την παρα-κρατική δράση κοκ.
Είναι να αποδεικνύει και όχι να τροφοδοτεί τη χυδαιότητα πως η λαϊκή αντίσταση αποτελεί τάχα τη «δικαίωση», τη «νομιμοποίηση» ή ακόμα και τον «γεννήτορα» (!) της τραμπούκικης, της υποκοσμιακής, της ναζιστικής και κάθε μορφής καθεστωτικής βίας. Ισχύει ακριβώς το αντίθετο: Οι λαϊκοί αγώνες και οι μορφές τους, ως έκφραση αυτών των λαϊκών αγώνων, δεν αποτελούν την «κατάφαση», αλλά την εκκωφαντική άρνηση - μέχρι του σημείου της κατάργησης - της βίας που ασκείται πάνω στον καταπιεσμένο και που αυτή είναι που γεννά όχι απλώς το δικαίωμα, αλλά το καθήκον της αντίστασης.
Υποχρέωση, τελικά, του καθενός - εφόσον σέβεται τον εαυτό του - δεν είναι να εξαντλείται στην «καταδίκη της βίας απ' όπου κι αν προέρχεται». Είναι η καταδίκη και αντίσταση στη βία, αλλά από εκεί που πραγματικά προέρχεται. Και αυτή η στάση δεν καθιστά ούτε αντιμετωπίζει τη βία ως κάτι το επιθυμητό. Την αντιμετωπίζει υπό το πρίσμα την μόνης ελεύθερης προσέγγισης που μπορεί να υπάρξει. Και η μόνη ελεύθερη προσέγγιση είναι εκείνη που έχει επίγνωση της αναγκαιότητας.
*
Αν πάλι δεν ισχύουν όλα αυτά, τότε δεν έχουμε παρά να ζητήσουμε «συγγνώμη» τόσο από την κυρία Δούρου όσο και από τους υπόλοιπους.
«Συγγνώμη» για λογαριασμό του Αρη και του αντάρτη του ΕΛΑΣ και του ΔΣΕ. «Συγγνώμη» για λογαριασμό του Τσε. «Συγγνώμη» για λογαριασμό του Καραϊσκάκη και του Κολοκοτρώνη. «Συγγνώμη» για λογαριασμό του στρατιώτη του Κόκκινου Στρατού στο Ράιχσταγκ. «Συγγνώμη» για λογαριασμό εκείνων που γκρέμισαν τη Βαστίλη και των άλλων που παρέδωσαν στο λαό τα Χειμερινά Ανάκτορα. «Συγγνώμη» για λογαριασμό και του πιτσιρικά της «Ιντιφάντα» που πετούσε τόσο βίαια τις πέτρες του στα τανκς των Ισραηλινών...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 06:40, 01-12-12:

#785
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
καμιά δικτακτορία δεν είναι καλή.
είτε αυτή είναι εργατών, είτε στρατιωτικών, είτε του κεφαλαίου.
Ξέρεις διαχρονικά ό,τι ζούμε είναι μία δικτατορία μίας τάξης επί των άλλων στα πλαίσια της «πάλης των τάξεων». Αν αυτό θέλουμε να σταματήσει πρέπει να πάμε σε μία αταξική και ακρατική κοινωνία σε παγκόσμιο επίπεδο, δηλαδή στον Κομμουνισμό. Στα πλαίσια της Μαρξιστικής-Λενινιστικής θεώρησης, αυτό μπορεί να γίνει μόνο μέσω πρώτα μίας τελευταίας κυριαρχίας, της κυριαρχίας της εργατικής τάξης που αναφέρεται ως δικτατορία του προλεταριάτου, ακριβώς με την έννοια που τώρα έχουμε δικτατορία των αστών και όχι σαν μία χούντα συνταγματαρχών, μεταξάδων και λοιπών.

Και για να μην ξαναγράφω τα ίδια:
Αρχική Δημοσίευση από exc
Στην αστική δημοκρατία, ή από τη σκοπιά των άλλων τάξεων, στην αστική δικτατορία; Όχι.
Είμαι υπέρ της δημοκρατίας του προλεταριάτου, ή από τη σκοπιά των άλλων τάξεων, υπέρ της δικτατορίας του προλεταριάτου.

Κοίτα, ξεχνάς μου φαίνεται, το πώς επικράτησε η αστική τάξης επί της φεουδαρχικής. Με πόλεμο. Και πράγματι, τότε ήταν ένας προοδευτικός πόλεμος και η αστική τάξη μία προοδευτική τάξη που ανέτρεψε τη μοναρχία και επέβαλλε την αστική δικτατορία-δημοκρατία. Αναμφίβολα αυτό, εκείνη την εποχή ήταν κάτι το θετικό, και τότε οι φεουδάρχες ήταν οι αντεπαναστάτες, οι αντιδραστικοί, αυτοί που ήθελαν να κρατήσουν την κοινωνία πίσω για να διατηρήσουν την εξουσία τους.
Τη σημερινή εποχή, η αστική τάξη, έχει εναντίον της εργατικής τάξης ακριβώς την ίδια αντιδραστική στάση που είχε η φεουδαρχική επί της αστικής. Πλέον, εδώ και πολλά χρόνια, η εργατική τάξη είναι αυτή που προσπαθεί να πετύχει την προοδευτική επανάσταση και να ανατρέψει την αστική δικτατορία, επιβάλλοντας την δικτατορία του προλεταριάτου.
Ποτέ μία δημοκρατία-δικτατορία μίας τάξης δεν γίνεται αποδεκτή από τις άλλες τάξεις και πάντα θα υπάρχουν οι αντιδραστικοί και οι αντεπαναστατικοί μηχανισμοί. Αυτό που ξέρω είναι ότι μία κοινωνία χωρίς τάξεις που θα αποφασίζει η ίδια μέσω των σωματείων της σε πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια όργανα διοίκησης της εξουσίας, είναι κάτι θετικό, κάτι προοδευτικό και κάτι καλό για τους λαούς όλων των χωρών.
Θα υπάρξουν ένοπλες αντιδράσεις; Στην Οκτωβριανή Επανάσταση ήλπιζαν να το αποφύγουν και να γίνει μία ειρηνική μετάβαση όλης της εξουσίας στα Σοβιέτ, αλλά η άρχουσα αστική τάξη μαζί με αριστερά ρεφορμιστικά δεκανίκια δεν το επέτρεψε και έτσι η επανάσταση έγινε ένοπλα. Δεν είμαστε αντίθετοι σε κάτι τέτοιο. Αν είναι να γίνει κάτι τόσο προοδευτικό για την κοινωνία, ας έρθουμε σε σύγκρουση με την αντίπαλη τάξη. Θα υπάρξουν απώλειες, αλλά εκεί που οδηγεί η παγκόσμια νίκη του προλεταριάτου, είναι ένα καθαρό τοπίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:05, 01-12-12:

#786
Αρχική Δημοσίευση από exc
... Στα πλαίσια της Μαρξιστικής-Λενινιστικής θεώρησης, αυτό μπορεί να γίνει μόνο μέσω πρώτα μίας τελευταίας κυριαρχίας, της κυριαρχίας της εργατικής τάξης που αναφέρεται ως δικτατορία του προλεταριάτου, ακριβώς με την έννοια που τώρα έχουμε δικτατορία των αστών και όχι σαν μία χούντα συνταγματαρχών, μεταξάδων και λοιπών.

...
- Κάτι δλδ σαν το "καθαρτήριο" του Δάντη;
- ...και όχι βέβαια, "επί του προλεταριάτου", από μία κομματική(ντεμέκ, "επιστημονική"! ) γραφειοκρατία, όπως
ακριβώς συνέβει μετά το 1925 με όλους τους επί Γης κληρονόμους του Λένιν! (:Σύντροφε, η "τελευταία κυριαρχία" πάντα μυρίζει θανατίλα και καταλήγει σε σκωληκόβρωτες καταστάσεις!
)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

James Playboy

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη James Playboy
Ο James Playboy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Νέα Φιλαδέλφεια (Αττική). Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O James Playboy έγραψε στις 10:18, 01-12-12:

#787
Εχω πολυ καιρο να γραψω την αποψη μου για κατι γιατι πιστευω οτι αοψεις ειναι σαν τις τριπες ο καθενας εχει απο μια απο τις οποιες οι περισοτερες δεν ειναι εμπεριστατομενς με αδιασιστα επιστημονικα γεγονοτα. Λοιπον συναδελφοι. Οι συναδελφοι του κκε εχουν την νοοτροπια του δευτερου. Παντα θα πολεμανε το κεφαλαιο, δηλαδη παντα θα ειναι κατω απο τον κακο εργοδοτη. Γιατι απλα δεν εχουνν τα ουμπαλα να ηγηθουν σε τιποτα.. Ειναι το κλασικο παραδειγμα εδω και εκατομυρια χρονια εξελιξης. Ο αλφα(ηγετης) χαραζε πορια εβαζε στρατιγηκες και καθοδηγουσε την ομαδα και ειχε απο την αλλη κανα δυο αξυριστα παιδακια που του λεγανε οτι δεν τους πιδει πολυ φαι... Βεβαι οταν απανταει ο ηγετης. Οκ, αν θες μπορεις να ηγηθεις και να παρεχεις φαι στην ομαδα καντο., τους βλεπεις και πετανε το βλεμα κατω γιατι δεν μπορουνε... Οταν συνεχιζει και λεει ο ηγετης" οκ, καταλαβαινω οτι δεν μπορεις να ηγηθεις πηγενε και σκοτωσε την αντιλοπη μονος σου και φατην.." εε ουτε τοτε μπορουνε.. Προσωπικα δινω αμεριστη συμπαρσταση και σεβασμο σε οποιους ηγουνται και κανουν πραγματα και οχι σε παιδακια που περιμενουν να τους λυσει τα προβληματα ο μπαμπας η παπαρηγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη James Playboy : 01-12-12 στις 10:26.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

sweeney todd

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη sweeney todd
Ο sweeney todd αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 24 μηνύματα.

O sweeney todd έγραψε στις 11:14, 01-12-12:

#788
Αρχική Δημοσίευση από James Playboy
δεν εχουνν τα ουμπαλα να ηγηθουν σε τιποτα.. Ειναι το κλασικο παραδειγμα εδω και εκατομυρια χρονια εξελιξης
Μόλις έχασες όλες τις γκόμενες της ευρύτερης..αριστεράς! Δεν κάνουν τέτοιες δηλώσεις επαγγελματίες άνθρωποι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Wild_Boy

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Wild_Boy
Ο Wild_Boy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 347 μηνύματα.

O Wild_Boy IMY έγραψε στις 19:23, 01-12-12:

#789
Αρχική Δημοσίευση από James Playboy
Εχω πολυ καιρο να γραψω την αποψη μου για κατι γιατι πιστευω οτι αοψεις ειναι σαν τις τριπες ο καθενας εχει απο μια απο τις οποιες οι περισοτερες δεν ειναι εμπεριστατομενς με αδιασιστα επιστημονικα γεγονοτα. Λοιπον συναδελφοι. Οι συναδελφοι του κκε εχουν την νοοτροπια του δευτερου. Παντα θα πολεμανε το κεφαλαιο, δηλαδη παντα θα ειναι κατω απο τον κακο εργοδοτη. Γιατι απλα δεν εχουνν τα ουμπαλα να ηγηθουν σε τιποτα.. Ειναι το κλασικο παραδειγμα εδω και εκατομυρια χρονια εξελιξης. Ο αλφα(ηγετης) χαραζε πορια εβαζε στρατιγηκες και καθοδηγουσε την ομαδα και ειχε απο την αλλη κανα δυο αξυριστα παιδακια που του λεγανε οτι δεν τους πιδει πολυ φαι... Βεβαι οταν απανταει ο ηγετης. Οκ, αν θες μπορεις να ηγηθεις και να παρεχεις φαι στην ομαδα καντο., τους βλεπεις και πετανε το βλεμα κατω γιατι δεν μπορουνε... Οταν συνεχιζει και λεει ο ηγετης" οκ, καταλαβαινω οτι δεν μπορεις να ηγηθεις πηγενε και σκοτωσε την αντιλοπη μονος σου και φατην.." εε ουτε τοτε μπορουνε.. Προσωπικα δινω αμεριστη συμπαρσταση και σεβασμο σε οποιους ηγουνται και κανουν πραγματα και οχι σε παιδακια που περιμενουν να τους λυσει τα προβληματα ο μπαμπας η παπαρηγα.
: Πόσο βαρετοί και κουραστικοί είστε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νίκος4

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νίκος4
Ο Νίκος4 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 202 μηνύματα.

O Νίκος4 έγραψε στις 01:38, 06-12-12:

#790
Όπως κ να χει οι θέσεις του ΚΚΕ για μένα, ίσως ο τρόπος που το παρουσιάζει αν θέλετε, είναι ξεπερασμένος. Η κοινωνία αλλάζει αλλά το ΚΚΕ είχε κ θα εχει τις ίδιες θέσεις που είχε εδώ και 80 χρόνια που δημιουργήθηκε. Ίσως μια αλλαγή στην ηγεσία και μια προσαρμογή στις σημερινές απαιτήσεις βοηθήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 11:25, 06-12-12:

#791
Αρχική Δημοσίευση από Νίκος4
Όπως κ να χει οι θέσεις του ΚΚΕ για μένα, ίσως ο τρόπος που το παρουσιάζει αν θέλετε, είναι ξεπερασμένος. Η κοινωνία αλλάζει αλλά το ΚΚΕ είχε κ θα εχει τις ίδιες θέσεις που είχε εδώ και 80 χρόνια που δημιουργήθηκε. Ίσως μια αλλαγή στην ηγεσία και μια προσαρμογή στις σημερινές απαιτήσεις βοηθήσει.
1. Να σε ρωτήσω κάτι: Το ενδεχόμενο να λέει τα ίδια σωστά πράγματα εδώ και 80 χρόνια το έχεις σκεφτεί;
2. Όταν λες να προσαρμοστεί στα σημερινά δεδομένα τί εννοείς, διότι από τότε που δημιουργήθηκε το κομμουνιστικό κίνημα είχε ως σκοπό του την ανατροπή του καπιταλιστικού συστήματος και την οικοδόμηση του σοσιαλισμού-κομμουνισμού και αν δεν κάνω λάθος σήμερα ακόμη καπιταλισμό έχουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νίκος4

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νίκος4
Ο Νίκος4 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 202 μηνύματα.

O Νίκος4 έγραψε στις 13:52, 06-12-12:

#792
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
1. Να σε ρωτήσω κάτι: Το ενδεχόμενο να λέει τα ίδια σωστά πράγματα εδώ και 80 χρόνια το έχεις σκεφτεί;
2. Όταν λες να προσαρμοστεί στα σημερινά δεδομένα τί εννοείς, διότι από τότε που δημιουργήθηκε το κομμουνιστικό κίνημα είχε ως σκοπό του την ανατροπή του καπιταλιστικού συστήματος και την οικοδόμηση του σοσιαλισμού-κομμουνισμού και αν δεν κάνω λάθος σήμερα ακόμη καπιταλισμό έχουμε.
Ίσως.Τα πράγματα που λέει μπορεί να είναι σωστά ωστόσο ας μη γελιόμαστε δεν είναι εφαρμόσιμα, ειδικά σήμερα.Όσο κακός είναι ο καπιταλισμός δεν πρόκειται να πέσει, καλώς ή κακώς.Από εκεί κ έπειτα οι ανακοινώσεις του ΚΚΕ έχουν καταντήσει ξύλινες. Μερικές λέξεις κλειδιά ''καπιταλισμός, εργατιά, αγροτιά, ταξική πάλη'' και ένα ενάντια στην Ε.Ε.. Τέλος. Εφαρμόσιμες προτάσεις δεν υπάρχουν. Ίσως και γι'αυτό να έπεσε το ΚΚΕ από 3η δύναμη. Και μη ξεχνάμε ότι ήταν και αυτό μπλεγμένο στο σκάνδαλο της Miesens. Αυτό που προσπαθεί να κάνει, να προστατεύσει την εργατική τάξη της πρωτογενούς παραγωγής δεν το κάνει αποτελεσματικά. Ή απλά δεν πείθει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 18:28, 06-12-12:

#793
Αρχική Δημοσίευση από Νίκος4
Ίσως.Τα πράγματα που λέει μπορεί να είναι σωστά ωστόσο ας μη γελιόμαστε δεν είναι εφαρμόσιμα, ειδικά σήμερα.Όσο κακός είναι ο καπιταλισμός δεν πρόκειται να πέσει, καλώς ή κακώς.Από εκεί κ έπειτα οι ανακοινώσεις του ΚΚΕ έχουν καταντήσει ξύλινες. Μερικές λέξεις κλειδιά ''καπιταλισμός, εργατιά, αγροτιά, ταξική πάλη'' και ένα ενάντια στην Ε.Ε.. Τέλος. Εφαρμόσιμες προτάσεις δεν υπάρχουν. Ίσως και γι'αυτό να έπεσε το ΚΚΕ από 3η δύναμη. Και μη ξεχνάμε ότι ήταν και αυτό μπλεγμένο στο σκάνδαλο της Miesens. Αυτό που προσπαθεί να κάνει, να προστατεύσει την εργατική τάξη της πρωτογενούς παραγωγής δεν το κάνει αποτελεσματικά. Ή απλά δεν πείθει.
Κ.Μαρξ πριν από 150+χρόνια: Οι αντιλήψεις μας και οι συνειδήσεις μας διαμορφώνονται ανάλογα με τις κοινωνικές συνθήκες τις οποίες βιώνουμε.
Μετάφραση: κάθε ισχύον σύστημα μοιάζει αιώνιο μέχρι οι λαικές μάζες να αποφασίσουν να το αλλάξουν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί το σύστημα δουλοπαροικίας που ήταν σε ισχύ για ένα τεράστιο χρονικό διάστημα ώσπου να ανατραπεί μετά την αστική επανάσταση.
Η ένδεια και η εξαθλίωση των μαζών, που αποτελούν (κατά Μαρξ πάλι) και την βασική αιτία των κρίσεων υπερσυσσώρευσης πλούτου του καπιταλιστικού συστήματος, ανήκουν στις νομοτέλειες αυτού του συτήματος και οδηγούν στη δημιουργία του προλεταριάτου και της εργατικής τάξης που όταν αντιληφθεί την πραγματική της τεράστια δύναμη θα επιτύχει την ολική ανάτροπή. Για ποιό λόγο λοιπόν να λες ότι δεν ανατρέπεται χωρίς καν να προσπαθήσεις οργνωμένα και μαζικά να το ανατρέψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νίκος4

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νίκος4
Ο Νίκος4 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 202 μηνύματα.

O Νίκος4 έγραψε στις 18:37, 06-12-12:

#794
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Κ.Μαρξ πριν από 150+χρόνια: Οι αντιλήψεις μας και οι συνειδήσεις μας διαμορφώνονται ανάλογα με τις κοινωνικές συνθήκες τις οποίες βιώνουμε.
Μετάφραση: κάθε ισχύον σύστημα μοιάζει αιώνιο μέχρι οι λαικές μάζες να αποφασίσουν να το αλλάξουν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί το σύστημα δουλοπαροικίας που ήταν σε ισχύ για ένα τεράστιο χρονικό διάστημα ώσπου να ανατραπεί μετά την αστική επανάσταση.
Η ένδεια και η εξαθλίωση των μαζών, που αποτελούν (κατά Μαρξ πάλι) και την βασική αιτία των κρίσεων υπερσυσσώρευσης πλούτου του καπιταλιστικού συστήματος, ανήκουν στις νομοτέλειες αυτού του συτήματος και οδηγούν στη δημιουργία του προλεταριάτου και της εργατικής τάξης που όταν αντιληφθεί την πραγματική της τεράστια δύναμη θα επιτύχει την ολική ανάτροπή. Για ποιό λόγο λοιπόν να λες ότι δεν ανατρέπεται χωρίς καν να προσπαθήσεις οργνωμένα και μαζικά να το ανατρέψεις.
Δεκτό.Ποιο σύστημα πιστεύεις λοιπόν ότι είναι εφαρμόσιμο και πώς θα μπορέσει αυτό να αντικαταστήσει τον καπιταλισμό? Εννοώ με ποιο τρόπο όχι τα γενικά περί αστικής πάλης, ρήξης κλπ.. Συγκεκριμένα, και πώς αυτό θα μπορέσει να σταθεί χωρίς να δημιουργηθεί νέο κεφάλαιο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

athanasiad

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη athanasiad
H athanasiad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5 μηνύματα.

H athanasiad έγραψε στις 21:08, 06-12-12:

#795
Με όλο το σεβασμό στους αγώνες και τους ανθρώπους που στελέχωσαν και στελεχώνουν το ΚΚΕ μήπως πρέπει να ασχοληθούν και λίγο με το τί γίνεται τον 21ο αιώνα; Ο 20ος αιώνας τέλειωσε.
Η χώρα μας αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζεται σαν ένα οικονομικό,πολιτικό, κοινωνικό πειραματόζωο. Ζούμε στιγμές Μεσαίωνα. Πιστεύει νοήμων άνθρωπος ότι η πολιτική που εφαρμόζει σήμερα η ηγεσία του ΚΚΕ θα οδηγήσει σε κοιτίδα του Διαφωτισμού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 02:10, 07-12-12:

#796
Αρχική Δημοσίευση από Νίκος4
Δεκτό.Ποιο σύστημα πιστεύεις λοιπόν ότι είναι εφαρμόσιμο και πώς θα μπορέσει αυτό να αντικαταστήσει τον καπιταλισμό? Εννοώ με ποιο τρόπο όχι τα γενικά περί αστικής πάλης, ρήξης κλπ.. Συγκεκριμένα, και πώς αυτό θα μπορέσει να σταθεί χωρίς να δημιουργηθεί νέο κεφάλαιο?
1. Ταξική πάλη
2. Το κεφάλαιο έχει ισχύ διότι επιφορτίζεται με εργατική δύναμη και ανάλογα με την ποσότητα της εργατικής δύναμης αποκτά μεγαλύτερη ή μικρότερη αξία. Το κεφάλαιο δηλαδή αποτελεί ανθρώπινο εργατικό δημιούργημα, απλώς στον καπιταλισμό δεν αποτελεί κοινωνική ιδιοκτησία αλλά ατομική, καθώς οι λίγοι οικειοποιούνται τον πλούτο που πολλοί παράγουν. Τα κεφάλαια εκτός καπιταλισμού δεν παύουν να υπάρχουν απλά ο τρόπος αξιοποίησής τους είναι διαφορετικός σε ένα άλλο σύστημα εκτός καπιταλισμού.
3. Το σύστημα το οποίο είναι εφαρμόσιμο και απίκαιρο παρά ποτέ ονομάζεται σοσιαλισμός και για να οικοδομηθεί θα πρέπει να προηγηθεί η ρήξη και η ανατροπή.
4. Ως προς το πως θα μπορέσει να οικοδομηθεί οι βασικότερες αρχές του είναι: η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής, η ύπαρξη ενός κεντρικού σχεδιασμού της οικονομίας, ο οποίος θα ρυθμίζει την παραγωγή και θα κατανέμει το εργατικό δυναμικό με βάση όχι το κέρδος αλλά τις κοινωνικές ανάγκες και στον οποίο θα υπάγονται τοπικές εργατικές οργανώσεις δοιήκησης των οποίων μέλη θα είναι άτομα που δε θα αποκόπτωνται από την παραγωγική διαδικασία και θα είναι άμεσα ανακλητά από το λαό, ο εργατικός έλεγχος από κάτω προς τα πάνω σε κάθε βιομηχανική, και όχι μόνο, μονάδα προς τη δημιουργία σωστά θεμελιωμένων κολεκτίβων και πολλά άλλα, αλλά οι βασικές αρχές προς την τελική εξάλειψη της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο αυτές είναι.

Δυστυχώς βλέπω ότι τόσο εσύ όσο και πολλοί άλλοι πέφτουν στην παγίδα της αστικής προπαγάνδας σχετικά με την αναγκαιότητα ύπαρξης κάποιου που <<θα τα έχει>> ώστε να δημιουργηθεί κεφάλαιο. Το κεφάλαιο είναι εργατικό δημιούργημα και εφόσον τα μέσα παραγωγής αποτελέσουν κοινωνική-λαική ιδιοκτησία δε θα είναι αναγκαία η ύπαρξη κανενός κεφαλαιοκράτη. Ας το θέσουμε δηλαδή απλά και επί παραδείγματει: Βιομηχανίες χωρίς βιομήχανους υπάρχουν, βιομηχανίες χωρίς εργαζόμενους δεν υπάρχουν. Χωρίς τον εργάτη γρανάζι δε γυρνά και εάν αυτός το καταλάβει θα γίνει ο κυρίαρχος του πλούτου που ο ίδιος παράγει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 02:19, 07-12-12:

#797
Αρχική Δημοσίευση από athanasiad
Με όλο το σεβασμό στους αγώνες και τους ανθρώπους που στελέχωσαν και στελεχώνουν το ΚΚΕ μήπως πρέπει να ασχοληθούν και λίγο με το τί γίνεται τον 21ο αιώνα; Ο 20ος αιώνας τέλειωσε.
Η χώρα μας αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζεται σαν ένα οικονομικό,πολιτικό, κοινωνικό πειραματόζωο. Ζούμε στιγμές Μεσαίωνα. Πιστεύει νοήμων άνθρωπος ότι η πολιτική που εφαρμόζει σήμερα η ηγεσία του ΚΚΕ θα οδηγήσει σε κοιτίδα του Διαφωτισμού;
Επειδή ακριβώς ασχολούνται με τον 21ο αιώνα στον οποίο και βιώνουμε μία κλασσική καπιταλιστική κρίση σου λένε ότι αυτό το βάρβαρο σύστημα για το οποίο οι κρίσεις είναι ανίατες παιδικές αρρώστιες πρέπει να ανατραπεί για την οικοδόμηση μιας άλλης κοινωνίας. Επιπλέον, δεν αποτελούμε οικονομικό, πολιτικό και κοινωνικό πειραματόζωο αλλά μέρος μιας γενικευμένης καπιταλιστικής κρίσης η οποία για να ξεπεραστεί προσωρινά πρέπει να καταστραφεί κεφάλαιο και να απαξιωθεί εργατική δύναμη. Όσο πιο γρήγορα καταλάβουμε ότι αυτό επακριβώς συμβαίνει τόσο πιο γρήγορα θα ταχθούμε ενάντια στον πραγματικό εχθρό, που είναι το ίδιο το σύστημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νίκος4

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νίκος4
Ο Νίκος4 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 202 μηνύματα.

O Νίκος4 έγραψε στις 10:42, 07-12-12:

#798
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
1. Ταξική πάλη
2. Το κεφάλαιο έχει ισχύ διότι επιφορτίζεται με εργατική δύναμη και ανάλογα με την ποσότητα της εργατικής δύναμης αποκτά μεγαλύτερη ή μικρότερη αξία. Το κεφάλαιο δηλαδή αποτελεί ανθρώπινο εργατικό δημιούργημα, απλώς στον καπιταλισμό δεν αποτελεί κοινωνική ιδιοκτησία αλλά ατομική, καθώς οι λίγοι οικειοποιούνται τον πλούτο που πολλοί παράγουν. Τα κεφάλαια εκτός καπιταλισμού δεν παύουν να υπάρχουν απλά ο τρόπος αξιοποίησής τους είναι διαφορετικός σε ένα άλλο σύστημα εκτός καπιταλισμού.
3. Το σύστημα το οποίο είναι εφαρμόσιμο και απίκαιρο παρά ποτέ ονομάζεται σοσιαλισμός και για να οικοδομηθεί θα πρέπει να προηγηθεί η ρήξη και η ανατροπή.
4. Ως προς το πως θα μπορέσει να οικοδομηθεί οι βασικότερες αρχές του είναι: η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής, η ύπαρξη ενός κεντρικού σχεδιασμού της οικονομίας, ο οποίος θα ρυθμίζει την παραγωγή και θα κατανέμει το εργατικό δυναμικό με βάση όχι το κέρδος αλλά τις κοινωνικές ανάγκες και στον οποίο θα υπάγονται τοπικές εργατικές οργανώσεις δοιήκησης των οποίων μέλη θα είναι άτομα που δε θα αποκόπτωνται από την παραγωγική διαδικασία και θα είναι άμεσα ανακλητά από το λαό, ο εργατικός έλεγχος από κάτω προς τα πάνω σε κάθε βιομηχανική, και όχι μόνο, μονάδα προς τη δημιουργία σωστά θεμελιωμένων κολεκτίβων και πολλά άλλα, αλλά οι βασικές αρχές προς την τελική εξάλειψη της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο αυτές είναι.

Δυστυχώς βλέπω ότι τόσο εσύ όσο και πολλοί άλλοι πέφτουν στην παγίδα της αστικής προπαγάνδας σχετικά με την αναγκαιότητα ύπαρξης κάποιου που <<θα τα έχει>> ώστε να δημιουργηθεί κεφάλαιο. Το κεφάλαιο είναι εργατικό δημιούργημα και εφόσον τα μέσα παραγωγής αποτελέσουν κοινωνική-λαική ιδιοκτησία δε θα είναι αναγκαία η ύπαρξη κανενός κεφαλαιοκράτη. Ας το θέσουμε δηλαδή απλά και επί παραδείγματει: Βιομηχανίες χωρίς βιομήχανους υπάρχουν, βιομηχανίες χωρίς εργαζόμενους δεν υπάρχουν. Χωρίς τον εργάτη γρανάζι δε γυρνά και εάν αυτός το καταλάβει θα γίνει ο κυρίαρχος του πλούτου που ο ίδιος παράγει.
Άρα μιλάμε για κάτι παρόμοιο με τα Οκτωβριανά.Και ναι, μπορεί όντως να φαντάζει ιδανικό η λειτουργία ενός συστήματος που η πολιτική του θα καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από λα'ι'κά συμβούλια (σοβιέτ) ωστόσο πόσο θα μπορούσε ένα σύστημα τέτοιο να συνεχίσει να ισχύει και να λειτουργεί χωρίς διαφθορά με βάση τις αξίες που πρεσβεύει και πρέπει να το διέπουν?Ο ίδιος ο Λένιν έλεγε ότι ο σοσιαλισμός μπορεί να υπάρξει μία φορά για συγκεκριμένο διάστημα.Ίσως γιατί οι υπόλοιπες καπιταλιστικές χώρες να επιθυμούν τη ρήξη του.Πάντως και ο Λένιν όταν ανέβηκε στην εξουσία εφάρμοσε οικονομική πολιτική που ευνοούσε την δημιουργία πλουσιότερων, άρα κεφαλαίου, από το προλεταριάτο. Το ότι αυτή η νέα τάξη προερχόταν από το προλεταριάτο δε σημαίνει ότι δεν ήταν ουσιαστικά το νέο αναδυόμενο κεφάλαιο.Αυτό βέβαια δεν έγινε αμέσως γιατί όλα χρειάζονται το χρόνο τους. Πιθανότατα γι'αυτό το Λενινιστικό καθεστώς έχει αφήσει θετική εντύπωση που, ναι σίγουρα ήταν κάτι πρωτόγνωρο και διαφορετικό, ωστόσο ήταν ακόμα σε φάση δημιουργίας και όχι ολοκλήρωσης.Ας μην ξεχνάμε και τη νομενκλατούρα για την οποία ο Τρότσκι κατηγορούσε τον Λένιν, καθώς ανώτερα στελέχη του Κομμουνιστικού Κόμματος άρχισαν να εκμεταλλεύονται τον κρατικό πλούτο προς όφελός τους.

Έτυχε να παρακολουθήσω πέρυσι στη σχολή ένα πολύ ενδιαφέρον μάθημα την Εισαγωγή στην Πολιτική από τον Heywood που σε συνδυασμό με τον καθηγητή με βοήθησε να καταλάβω αρκετά για αρκετές ιδεολογίες. Όπως και να χει φίλε χαίρομαι που γίνεται αυτή η συζήτηση γιατί και ενδιαφέρουσα είναι και πάντα επίκαιρη.Η άποψη του καθενός δεκτή και σεβαστή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 14:05, 07-12-12:

#799
Αρχική Δημοσίευση από Νίκος4
Άρα μιλάμε για κάτι παρόμοιο με τα Οκτωβριανά.Και ναι, μπορεί όντως να φαντάζει ιδανικό η λειτουργία ενός συστήματος που η πολιτική του θα καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από λα'ι'κά συμβούλια (σοβιέτ) ωστόσο πόσο θα μπορούσε ένα σύστημα τέτοιο να συνεχίσει να ισχύει και να λειτουργεί χωρίς διαφθορά με βάση τις αξίες που πρεσβεύει και πρέπει να το διέπουν?Ο ίδιος ο Λένιν έλεγε ότι ο σοσιαλισμός μπορεί να υπάρξει μία φορά για συγκεκριμένο διάστημα.Ίσως γιατί οι υπόλοιπες καπιταλιστικές χώρες να επιθυμούν τη ρήξη του.Πάντως και ο Λένιν όταν ανέβηκε στην εξουσία εφάρμοσε οικονομική πολιτική που ευνοούσε την δημιουργία πλουσιότερων, άρα κεφαλαίου, από το προλεταριάτο. Το ότι αυτή η νέα τάξη προερχόταν από το προλεταριάτο δε σημαίνει ότι δεν ήταν ουσιαστικά το νέο αναδυόμενο κεφάλαιο.Αυτό βέβαια δεν έγινε αμέσως γιατί όλα χρειάζονται το χρόνο τους. Πιθανότατα γι'αυτό το Λενινιστικό καθεστώς έχει αφήσει θετική εντύπωση που, ναι σίγουρα ήταν κάτι πρωτόγνωρο και διαφορετικό, ωστόσο ήταν ακόμα σε φάση δημιουργίας και όχι ολοκλήρωσης.Ας μην ξεχνάμε και τη νομενκλατούρα για την οποία ο Τρότσκι κατηγορούσε τον Λένιν, καθώς ανώτερα στελέχη του Κομμουνιστικού Κόμματος άρχισαν να εκμεταλλεύονται τον κρατικό πλούτο προς όφελός τους.

Έτυχε να παρακολουθήσω πέρυσι στη σχολή ένα πολύ ενδιαφέρον μάθημα την Εισαγωγή στην Πολιτική από τον Heywood που σε συνδυασμό με τον καθηγητή με βοήθησε να καταλάβω αρκετά για αρκετές ιδεολογίες. Όπως και να χει φίλε χαίρομαι που γίνεται αυτή η συζήτηση γιατί και ενδιαφέρουσα είναι και πάντα επίκαιρη.Η άποψη του καθενός δεκτή και σεβαστή
Μετά την οκτωβριανή επανάσταση εμφανίστηκαν σε έναν μεγάλο αριθμό χωρών ανά τον κόσμο επαναστατικές προοπτικές, ωστόσο οι κινήσεις αυτές ηττήθηκαν μέχρι το 1923 από αντεπαναστατικές κινήσεις. Ώς αποτέλεσμα του γεγονότος αυτού η σοβιετική επιστημονική ηγεσία αναγκάστηκε να εγκαταλείψει τη βασικότερη ίσως αρχή του κομμουνιστικού κινήματος, τον προλεταριακό διεθνισμό εφαρμόζοντας τον αποκαλούμενο <<σοσιαλισμό σε μία χώρα>>. Οι αντικειμενικές (υλικές κυρίως) προυποθέσεις για την επιτυχία αυτού του είδους σοσιαλισμου δεν υπήρχαν, για το λόγο αυτό και ειδικά στην αρχή η σοβιετική οικονομία ήταν σε άσχημη κατάσταση.
Σε μία σοσιαλιστική οικοδόμηση ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής και κατανάλωσης δεν αποβάλλεται από τη μία μέρα στην άλλη. Για να επικρατήσει στην τελική η κομμουνιστική συνείδηση θα πρέπει να προηγηθούν τεράστιες προπάθειες πολιτισμικής διαπαιδαγώγησης και οργάνωσης της άμυλας μεταξύ των πολιτών (έχοντας πάντα ώς βάση τη φράση του Μάρξ που ανέφερα πρίν). Η εξάλειψη δηλαδή οποιασδήποτε μορφής τάξης χρειάζεται χρόνο και σωστή επιστημονική θεμελίωση.
Αν και δε γνωρίζω εάν όντως εφαρμόστηκε τέτοιου είδους οικονομική πολιτική από πλευράς Λένιν (δυσκολεύομαι είναι η αλήθεια να το πιστέψω) οι νομενκλαντούρες επικράτησαν, αν δεν κάνω λάθος, κυρίως μετά το 20ό συνέδριο του ΚΚΣΕ όπου και είχαμε εισαγωγή καπιταλιστικών κανόνων παραγωγής και κατανάλωσης.
Λάθη στο παρελθόν έγιναν και μάλιστα πολλά. Για ποιό λόγο όμως να αφήνουμε τα λάθη του παρελθόντος να μετατρέπονται σε σημερινούς φόβους και να μην αξιοποιήσουμε την πείρα αυτή για την οικοδόμηση ενός σοσιαλισμού-κομμουνισμού παγκόσμιου χωρίς να ελλοχεύει ο κίνδυνος ιμπεριαλιστικών επιθέσεων από καπιταλιστικά κράτη.
Υ.Γ. Για όσους θεωρούν ότι όσα λέω εντάσσονται στο πλαίσιο μιας ουτοπίας ίσως θα πρέπει να αναρωτηθούν σχετικά με το τι εστί ουτοπία λαμβάνοντας υπόψιν τα ανθρώπινα τεχνολογικά, επιστημονικά και γενικότερα κατορθώματα εν έτει 2012.
Όλες οι προυποθέσεις μας ευνοούν, αρκεί εμείς μαζικά και οργανωμένα να το τολμήσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νίκος4

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νίκος4
Ο Νίκος4 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 202 μηνύματα.

O Νίκος4 έγραψε στις 18:06, 07-12-12:

#800
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Μετά την οκτωβριανή επανάσταση εμφανίστηκαν σε έναν μεγάλο αριθμό χωρών ανά τον κόσμο επαναστατικές προοπτικές, ωστόσο οι κινήσεις αυτές ηττήθηκαν μέχρι το 1923 από αντεπαναστατικές κινήσεις. Ώς αποτέλεσμα του γεγονότος αυτού η σοβιετική επιστημονική ηγεσία αναγκάστηκε να εγκαταλείψει τη βασικότερη ίσως αρχή του κομμουνιστικού κινήματος, τον προλεταριακό διεθνισμό εφαρμόζοντας τον αποκαλούμενο <<σοσιαλισμό σε μία χώρα>>. Οι αντικειμενικές (υλικές κυρίως) προυποθέσεις για την επιτυχία αυτού του είδους σοσιαλισμου δεν υπήρχαν, για το λόγο αυτό και ειδικά στην αρχή η σοβιετική οικονομία ήταν σε άσχημη κατάσταση.
Σε μία σοσιαλιστική οικοδόμηση ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής και κατανάλωσης δεν αποβάλλεται από τη μία μέρα στην άλλη. Για να επικρατήσει στην τελική η κομμουνιστική συνείδηση θα πρέπει να προηγηθούν τεράστιες προπάθειες πολιτισμικής διαπαιδαγώγησης και οργάνωσης της άμυλας μεταξύ των πολιτών (έχοντας πάντα ώς βάση τη φράση του Μάρξ που ανέφερα πρίν). Η εξάλειψη δηλαδή οποιασδήποτε μορφής τάξης χρειάζεται χρόνο και σωστή επιστημονική θεμελίωση.
Αν και δε γνωρίζω εάν όντως εφαρμόστηκε τέτοιου είδους οικονομική πολιτική από πλευράς Λένιν (δυσκολεύομαι είναι η αλήθεια να το πιστέψω) οι νομενκλαντούρες επικράτησαν, αν δεν κάνω λάθος, κυρίως μετά το 20ό συνέδριο του ΚΚΣΕ όπου και είχαμε εισαγωγή καπιταλιστικών κανόνων παραγωγής και κατανάλωσης.
Λάθη στο παρελθόν έγιναν και μάλιστα πολλά. Για ποιό λόγο όμως να αφήνουμε τα λάθη του παρελθόντος να μετατρέπονται σε σημερινούς φόβους και να μην αξιοποιήσουμε την πείρα αυτή για την οικοδόμηση ενός σοσιαλισμού-κομμουνισμού παγκόσμιου χωρίς να ελλοχεύει ο κίνδυνος ιμπεριαλιστικών επιθέσεων από καπιταλιστικά κράτη.
Υ.Γ. Για όσους θεωρούν ότι όσα λέω εντάσσονται στο πλαίσιο μιας ουτοπίας ίσως θα πρέπει να αναρωτηθούν σχετικά με το τι εστί ουτοπία λαμβάνοντας υπόψιν τα ανθρώπινα τεχνολογικά, επιστημονικά και γενικότερα κατορθώματα εν έτει 2012.
Όλες οι προυποθέσεις μας ευνοούν, αρκεί εμείς μαζικά και οργανωμένα να το τολμήσουμε.

Μήπως για αρχή είναι καλύτερη η εφαρμογή των ιδεών του Κευνς, την επονομαζόμενη κευνσιανη σοσιαλδημοκρατία? Για όσους δε γνωρίζουν ειδικότερα:
''Ο Κευνσιανισμός υποστηρίζει το κράτος δικαίου και το κοινωνικό κράτος, τη μικτή οικονομία με το κράτος να παίζει το βασικό ρόλο στον έλεγχο της αγοράς, την πλήρη απασχόληση, την παροχή δωρεάν υγείας, εκπαίδευσης και ασφάλισης στους πολίτες από το κράτος και άλλα που εξασφάλιζαν την ισορροπία της κοινωνίας με την οικονομία.''
'' Από τον Κέυνς έχει πάρει το όνομά της και η Κεϋνσιανή ρύθμιση, η αναδιανομή δηλαδή μέρους των κερδών του κεφαλαίου στις κατώτερες τάξεις, με τη μορφή κοινωνικών και άλλων παροχών, προκειμένου να αποφεύγεται η κοινωνική δυσαρέσκεια και οι αναταραχές.Ο Κέυνς πρότεινε την άνοδο των δημοσίων δαπανών σε περιόδους κρίσεων για να καλύψουν μέρος του ελλείμματος ζήτησης που υπό προϋποθέσεις μπορεί να οδηγήσει την οικονομία μακριά από μια θέση ισορροπίας πλήρους απασχόλησης. Οι δημόσιες δαπάνες μπορεί να ξοδεύονται ως επιδόματα ανεργίας κτλ., αλλά ο κύριος στόχος δεν είναι η αναδιανομή αλλά η επανόρθωση της ισορροπίας. Μάλιστα η αύξηση της φορολογίας σε περιόδους κρίσης είναι πλήρως αντίθετη στη νοοτροπία του Κέυνς ο οποίος ζητά αύξηση των ελλειμμάτων στις κρίσεις, τα οποία χρηματοδοτούνται από πλεονάσματα στις καλύτερες εποχές.''

Παρουσιάζει κοινά με τον μαρξισμό και τον κομμουνισμό αλλά το θεωρώ τουλάχιστον πιο ήπιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Marianiki21

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους