Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,095 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,087 μηνύματα σε 74,653 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 22:52, 11-04-13:

#951
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ξέρεις κανέναν ὁ ὁποῖος νὰ ψηφίζεται κάπου χωρὶς νὰ τὸ θέλῃ;
Έτσι είναι η διαδικασία για τον ΓΓ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 22:57, 11-04-13:

#952
Αρχική Δημοσίευση από exc
Έτσι είναι η διαδικασία για τον ΓΓ.
Αν δε βάλει υποψηφιότητα πώς θα είναι ΓΓ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:01, 11-04-13:

#953
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Αν δε βάλει υποψηφιότητα πώς θα είναι ΓΓ;
Ἂν καταλαβαίνω καλά τὰ συστήματά τους, δὲ βάζει κανεὶς ὑποψηφιότητα καὶ ἡ Κ.Ε. διαλέγει ὅποιον θέλει γιὰ γενικὸ γραμματέα ἢ κάπως ἔτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 23:06, 11-04-13:

#954
η αλλαγή ηγεσίας στο κκε πιστεύω θα οδηγήσει σε μια πιο διαλλακτική στάση στο κόμμα,
και στην δημιουργία του συνασπισμού συριζα-αν.ελ-κκε ο οποιος θα διαδεχτεί την υπάρχουσα τρικομματικη κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές.

μπορεί το κκε να μην συμμετέχει στην κυβέρνηση, αλλά μια ψήφο ανοχής ισως την δώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 23:17, 11-04-13:

#955
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ἂν καταλαβαίνω καλά τὰ συστήματά τους, δὲ βάζει κανεὶς ὑποψηφιότητα καὶ ἡ Κ.Ε. διαλέγει ὅποιον θέλει γιὰ γενικὸ γραμματέα ἢ κάπως ἔτσι.
Μάλιστα

Αρχική Δημοσίευση από gaspar
η αλλαγή ηγεσίας στο κκε πιστεύω θα οδηγήσει σε μια πιο διαλλακτική στάση στο κόμμα,
και στην δημιουργία του συνασπισμού συριζα-αν.ελ-κκε ο οποιος θα διαδεχτεί την υπάρχουσα τρικομματικη κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές.

μπορεί το κκε να μην συμμετέχει στην κυβέρνηση, αλλά μια ψήφο ανοχής ισως την δώσει.
Πολύ ενδιαφέρουσα πολιτική ανάλυση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 23:24, 11-04-13:

#956
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
η αλλαγή ηγεσίας στο κκε πιστεύω θα οδηγήσει σε μια πιο διαλλακτική στάση στο κόμμα,
και στην δημιουργία του συνασπισμού συριζα-αν.ελ-κκε ο οποιος θα διαδεχτεί την υπάρχουσα τρικομματικη κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές.

μπορεί το κκε να μην συμμετέχει στην κυβέρνηση, αλλά μια ψήφο ανοχής ισως την δώσει.
Ποια είναι η ηγεσία; Η Γενική Γραμματεία;
Το ανώτατο όργανο μεταξύ των συνεδρίων είναι η Κεντρική Επιτροπή. Αν θες να χαρακτηρίσεις κάτι ως ηγεσία, η ΚΕ είναι και αυτή αλλάζει σε ΚΑΘΕ συνέδριο.
Η πολιτική του Κόμματος, δεν εξαρτάται από τον εκάστοτε ΓΓ. Έχει πολύ βαθιές ιδεολογικές ρίζες.

ΥΓ: Το αστείο είναι που μου λέγανε κάποιοι γνωστοί μου δεξιοί σήμερα, «τί, δηλαδή, μπορεί να φύγει η Αλέκα;» με λυπημένο ύφος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 23:26, 11-04-13:

#957
Αρχική Δημοσίευση από exc
Έχει πολύ βαθιές ιδεολογικές ρίζες.
Και ποιος ψηφόφορος ψηφίζει πλέον με τέτοια κίνητρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:28, 11-04-13:

#958
Αρχική Δημοσίευση από exc
Ποια είναι η ηγεσία; Η Γενική Γραμματεία;
Το ανώτατο όργανο μεταξύ των συνεδρίων είναι η Κεντρική Επιτροπή. Αν θες να χαρακτηρίσεις κάτι ως ηγεσία, η ΚΕ είναι και αυτή αλλάζει σε ΚΑΘΕ συνέδριο.
Η πολιτική του Κόμματος, δεν εξαρτάται από τον εκάστοτε ΓΓ. Έχει πολύ βαθιές ιδεολογικές ρίζες.

ΥΓ: Το αστείο είναι που μου λέγανε κάποιοι γνωστοί μου δεξιοί σήμερα, «τί, δηλαδή, μπορεί να φύγει η Αλέκα;» με λυπημένο ύφος...
Κι ἐμένα ὁμολογῶ μὲ προβλημάτιζε ἡ ἀποχώρηση τῆς Παπαρῆγα, ἀλλὰ σκέπτομαι ὅτι ὁ ἑπόμενος θὰ εἶναι κάποιος τύπου Σοφιανοῦ ἢ Μαρίνου καὶ καθησυχάζομαι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 23:28, 11-04-13:

#959
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Και ποιος ψηφόφορος ψηφίζει πλέον με τέτοια κίνητρα;
Τι σχέση έχει αυτό με την πολιτική του ΚΚΕ;
Μιλάμε για μία εσωκομματική διαδικασία.
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Κι ἐμένα ὁμολογῶ μὲ προβλημάτιζε ἡ ἀποχώρηση τῆς Παπαρῆγα, ἀλλὰ σκέπτομαι ὅτι ὁ ἑπόμενος θὰ εἶναι κάποιος τύπου Σοφιανοῦ ἢ Μαρίνου καὶ καθησυχάζομαι...
Πραγματικά πολύ μικρή σημασία έχει αν θα αλλάξει ο ΓΓ.
Υπάρχουν πολλά αξιόλογα στελέχη στο ΚΚΕ.
Η πολιτική είναι θέμα συνεδρίου, όχι ΓΓ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη exc : 11-04-13 στις 23:34.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:38, 11-04-13:

#960
Πάντως ὁμολογῶ exc ὅτι ἔχεις μέλλον στὸ συγκεκριμένο κόμμα. Ἔχεις ὅλα τὰ προσόντα γιὰ νὰ γίνῃς ἕνας νέος Μαΐλης ἢ ἕνας νέος Σοφιανός. Καλὰ τὸ πᾷς... Keep walking.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 23:44, 11-04-13:

#961
Αρχική Δημοσίευση από exc
Ποια είναι η ηγεσία; Η Γενική Γραμματεία;
Το ανώτατο όργανο μεταξύ των συνεδρίων είναι η Κεντρική Επιτροπή. Αν θες να χαρακτηρίσεις κάτι ως ηγεσία, η ΚΕ είναι και αυτή αλλάζει σε ΚΑΘΕ συνέδριο.
Η πολιτική του Κόμματος, δεν εξαρτάται από τον εκάστοτε ΓΓ. Έχει πολύ βαθιές ιδεολογικές ρίζες.

ΥΓ: Το αστείο είναι που μου λέγανε κάποιοι γνωστοί μου δεξιοί σήμερα, «τί, δηλαδή, μπορεί να φύγει η Αλέκα;» με λυπημένο ύφος...
ναι αλλα αυτο που ειπα δεν νομίζω να έρχεται σε σύγκρουση με τα πιστεύω σας, δηλαδή μια ψήφο ανοχής σε μια κυβέρνηση συριζα, εξάλλου αυτο θα θελει και ο κοσμος απο εσας, και οι ιδιοι οι ψηφοφόροι του κκε ακόμα.
εγινε και με την κυβέρνηση Ζολώτα παλιότερα.

οτι και να γινει κερδισμένοι θα βγείτε, αν αποτύχει πανυγηρικα ο τσιπρας τοτε ο κόσμος θα καταλάβει ποσο φούσκα ηταν και θα γυρίσει σε εσας,
αν πετύχει θα έχετε μερίδιο της επιτυχίας..
αυτο ειναι το λογικό να κάνει το κκε στις επόμενες εκλογες αν κερδίσει ο τσιπρας.
να συμβάλει στην δημιουργία αριστερού συνασπισμού

αν και ξερεις οτι διαφωνώ, προτιμώ μια ''αριστερη'' κυβέρνηση απο το να μην υπάρχει καθόλου κυβέρνηση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 23:52, 11-04-13:

#962
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Πάντως ὁμολογῶ exc ὅτι ἔχεις μέλλον στὸ συγκεκριμένο κόμμα. Ἔχεις ὅλα τὰ προσόντα γιὰ νὰ γίνῃς ἕνας νέος Μαΐλης ἢ ἕνας νέος Σοφιανός. Καλὰ τὸ πᾷς... Keep walking.
Το θέμα το βλέπεις «εξουσιαστικά».
Δεν είναι έτσι τα πράγματα σε αυτό το Κόμμα.
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
ναι αλλα αυτο που ειπα δεν νομίζω να έρχεται σε σύγκρουση με τα πιστεύω σας, δηλαδή μια ψήφο ανοχής σε μια κυβέρνηση συριζα, εξάλλου αυτο θα θελει και ο κοσμος απο εσας, και οι ιδιοι οι ψηφοφόροι του κκε ακόμα.
εγινε και με την κυβέρνηση Ζολώτα παλιότερα.
Στο παρελθόν έχουν γίνει και λάθη τα οποία δε θα επαναληφθούν.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αποτελεί ένα κόμμα που έχει σκοπό να έρθει σε ρήξη με την εξουσία των μονοπωλίων και με τους ιμπεριαλιστικούς μηχανισμούς. Αντιθέτως όλο και πιο κεντρώο γίνεται με ταχύτατους ρυθμούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ψαραδέλλη

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ψαραδέλλη
H Ψαραδέλλη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.

H Ψαραδέλλη έγραψε στις 23:54, 11-04-13:

#963
Αρχική Δημοσίευση από exc
Τι σχέση έχει αυτό με την πολιτική του ΚΚΕ;
Μιλάμε για μία εσωκομματική διαδικασία.
Αν ο κόσμος ψήφιζε μόνο βάσει ιδεολογίας, τότε γιατί έπεσαν τα ποσοστά του ΚΚΕ στις τελευταίες εκλογές;
Αφού η ιδεολογία είναι ίδια εδώ και 90 χρόνια.
Αυτό σου λέω.
Με νέο ΓΓ μπορεί να ανέβουν τα ποσοστά του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 00:02, 12-04-13:

#964
Αρχική Δημοσίευση από Ψαραδέλλη
Αν ο κόσμος ψήφιζε μόνο βάσει ιδεολογίας, τότε γιατί έπεσαν τα ποσοστά του ΚΚΕ στις τελευταίες εκλογές;
Αφού η ιδεολογία είναι ίδια εδώ και 90 χρόνια.
Αυτό σου λέω.
Με νέο ΓΓ μπορεί να ανέβουν τα ποσοστά του.
Α, εσύ μιλάς για βουλευτικές εκλογές.
Δεν είναι θέμα ΓΓ. Πάντα σε συνθήκες σχετικής (ή και απόλυτης) εξαθλίωσης έχουμε (εξ αριστερών) άνοδο κομμάτων του ρεφορμισμού και του δεξιού και αριστερού οπορτουνισμού, που μάλιστα μερικές φορές εμφανίζονται με ριζοσπαστικές θέσεις. Εκεί οφείλεται η αύξηση του ΣΥΡΙΖΑ και η πτώση του ΚΚΕ.
Το παν, όμως, δεν είναι η εκλογική ενδυνάμωση (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν επιδιώκεται), αλλά η οργάνωση του κόσμου από τα κάτω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 00:04, 12-04-13:

#965
Αρχική Δημοσίευση από exc
Στο παρελθόν έχουν γίνει και λάθη τα οποία δε θα επαναληφθούν.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αποτελεί ένα κόμμα που έχει σκοπό να έρθει σε ρήξη με την εξουσία των μονοπωλίων και με τους ιμπεριαλιστικούς μηχανισμούς. Αντιθέτως όλο και πιο κεντρώο γίνεται με ταχύτατους ρυθμούς.
τα πράγματα δεν είναι όπως το 89, τοτε δεν υπήρχε αυτο το δίπολο μνημόνιο-αντιμνημονιο τα πράγματα ηταν τελείως διαφορετικά.
ουτε η στήριξη του κκε θα επαιζε καίριο λόγω, και οχι να λέγατε δεν θα γινόταν τίποτα.

τώρα ομως η στάση σας θα κρίνει πολλά, και ενα ΟΧΙ την στιγμή που ολοι θα περιμένουν απο εσας να συνεργαστείτε με το συριζα θα σας στοιχήσει ακριβά. θα σας κατηγορήσουν οι αριστεροί της χωρας, οτι πετάξατε μια ιστορική ευκαιρία να κυβερνήσει η αριστερά, το ξέρεις αυτο φαντάζομαι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 00:11, 12-04-13:

#966
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
τα πράγματα δεν είναι όπως το 89, τοτε δεν υπήρχε αυτο το δίπολο μνημόνιο-αντιμνημονιο τα πράγματα ηταν τελείως διαφορετικά.
ουτε η στήριξη του κκε θα επαιζε καίριο λόγω, και οχι να λέγατε δεν θα γινόταν τίποτα.

τώρα ομως η στάση σας θα κρίνει πολλά, και ενα ΟΧΙ την στιγμή που ολοι θα περιμένουν απο εσας να συνεργαστείτε με το συριζα θα σας στοιχήσει ακριβά. θα σας κατηγορήσουν οι αριστεροί της χωρας, οτι πετάξατε μια ιστορική ευκαιρία να κυβερνήσει η αριστερά, το ξέρεις αυτο φαντάζομαι..
Ποια μνημόνια ρε, gaspar;
Έχεις μείνει στην προεκλογική περίοδο που ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κατά των μνημονίων.
Πλέον λέει ότι θα τα αναδιαπραγματευθεί και θα αρχίσει τις αυξήσεις μισθών σταδιακά όταν ανακάμψει η οικονομία...
Δεν βλέπω σύγκλιση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lowbaper92

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη lowbaper92
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,330 μηνύματα.

O lowbaper92 έγραψε στις 17:24, 12-04-13:

#967
Σχετικά με τις κατάπτυστες δηλώσεις εργατοπατέρα «συνδικαλιστή» του ΠΑΜΕ

Το “Παγκάκι“ είναι ένας αυτοδιαχειριζόμενος ελεύθερος κοινωνικός χώρος που πήρε την πρωτοβουλία της οργάνωσης εκδήλωσης προκειμένου να κάνει γνωστή την προσπάθεια και να σταθεί αλληλέγγυος στους εργάτες της Βιομηχανικής Μεταλλευτικής, που παίρνοντας τον έλεγχο του εργοστασίου στα χέρια τους απαντούν με συλλογική δράση στην αδράνεια που βολεύει πολύ κάποιους, ιδιαίτερα αυτή την περίοδο της κρίσης.

Προσπαθήσαμε να καταλάβουμε τι ενόχλησε το ΠΑΜΕ και προχώρησε στην καταγγελία αυτής της πρωτοβουλίας.

Οι ίδιοι οι εργάτες της ΒΙΟ.ΜΕ. δηλώνουν ότι δεν φιλοδοξούν να γίνουν επιχειρηματίες αλλά θέλουν να ζήσουν με αξιοπρέπεια λειτουργώντας οι ίδιοι το εργοστάσιο χωρίς τους ιδιοκτήτες που το εγκατέλειψαν. Τονίζουν άλλωστε, ότι η επιτυχία της προσπάθειάς τους εξαρτάται από την αλληλεγγύη της κοινωνίας και θέλουν ο αγώνας τους να αποτελέσει παράδειγμα που θα απλωθεί στους εργασιακούς χώρους και σε όλη την κοινωνία.

Το Εργατικό Κέντρο Αρκαδίας προσφέρθηκε να φιλοξενήσει και να στηρίξει αυτή την εκδήλωση. Αυτό όμως που ενόχλησε το ΠΑΜΕ, δεν είναι ότι οι εργάτες θέλουν να γίνουν βιομήχανοι. Αυτό δεν μπορεί να το πιστεύει πραγματικά. Αυτό που τους ενοχλεί είναι ο αυτόνομος αγώνας των εργατών, με συνδικαλισμό από τη βάση που παρακάμπτει τους επαγγελματίες αντιπροσώπους και τους εργατικούς κομματικούς εργατοπατέρες. Με τη λογική τους οι εργάτες θα έπρεπε να περιμένουν στην ανεργία για το πότε θα ωριμάσουν οι συνθήκες και με την καθοδήγηση της φωτισμένης ηγεσίας να εγκαθιδρύσει τον επίγειο παράδεισο της γραφειοκρατίας όπου ως δια μαγείας θα λυθούν όλα τα προβλήματα.

Δε λέμε ότι το εγχείρημα της ΒΙΟ.ΜΕ θα λύσει το επαναστατικό ζήτημα σήμερα. Η διαφορά μας είναι ότι εμείς ευχόμαστε και προσπαθούμε να βοηθήσουμε να πετύχει, ενώ το ΠΑΜΕ το καταδικάζει εκ των προτέρων. Καταδικάζει δηλαδή την προσπάθεια να σταθούν οι εργάτες χωρίς αφεντικά. Πού ακούστηκε τέτοιο πράγμα – Χωρίς αφεντικά; Χωρίς καθοδηγητές; Εδώ υπάρχει ολόκληρο ΠΑΜΕ!

Αυτό που ενόχλησε είναι η εργατική αυτοδιεύθυνση που έχει σαν βάση της την άμεση δημοκρατία. Γιατί αυτό που θέλουν δεν είναι η απελευθέρωση της εργατικής τάξης αλλά η ηγεμονία της γραφειοκρατίας πάνω στην εργατική τάξη. Θέλουν να γίνουν αυτοί τα αφεντικά των εργατών.

ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΣΤΟΥΣ ΕΡΓΑΤΕΣ ΤΗΣ ΒΙΟ.ΜΕ. – ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΑΦΕΝΤΙΚΑ

ΑΥΤΟΔΙΑΧΕΙΡΙΖΟΜΕΝΟΣ ΧΩΡΟΣ “ΤΟ ΠΑΓΚΑΚΙ”


Το σχετικό βίντεο:

(Για πολλά γέλια αλλά και πολλούς εμετούς ταυτόχρονα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 19:08, 12-04-13:

#968
Σχετικά με τις κατάπτυστες δηλώσεις εργατοπατέρα «συνδικαλιστή» του ΠΑΜΕ
δεν θα τις σχολιαζα καταπτυστες. πιο πολυ... αναμενομενες.

αλλωστε απο την στιγμη που δεν αποτελει προιον του ΠΑΜΕ ή καποιου αλλου φορεα του ΚΚ δεν ειναι δυνατον να το στηριξουν.

δεν γινεται να χαθει η ΄΄ιδεολογικη παρθενια΄΄

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 21:24, 12-04-13:

#969
Αρχική Δημοσίευση από exc
Τι σχέση έχει αυτό με την πολιτική του ΚΚΕ;
Μιλάμε για μία εσωκομματική διαδικασία.

Πραγματικά πολύ μικρή σημασία έχει αν θα αλλάξει ο ΓΓ.
Υπάρχουν πολλά αξιόλογα στελέχη στο ΚΚΕ.
Η πολιτική είναι θέμα συνεδρίου, όχι ΓΓ.
Ενώ μελετώ το ΚΚ, χωρίς να είμαι, μου δίνεις την αίσθηση του αδιαπραγμάτευτου, και εκεί καταφέρνεις να με χάσεις.

Μια μικρή πιθανότητα κι αν είχα να το σκεφτώ....

Τόση απολυτότητα, από που πηγάζει; Έχεις την απόλυτη αλήθεια;

Όχι παρωπίδες, όχι. Δες καθαρά. Σήμερα κοιτάμε το συμφέρον μας, όχι την ιδεολογία. Έχεις μείνει πολύ πίσω.

Τόση πόρωση πια;

Ακόμα και η διακριτική αριστέρα (βλέπε Τσίπρας ), είπε.... δεν απέτυχε ο κομμουνισμός, αλλά η εφαρμογή του.

Ομολόγησε εμμέσως την αποτυχία, εσύ ακόμα να δεις πως χάνετε έδαφος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:15, 12-04-13:

#970
Αρχική Δημοσίευση από elepan
Σήμερα κοιτάμε το συμφέρον μας, όχι την ιδεολογία. Έχεις μείνει πολύ πίσω.
Αν και συμφωνώ στα υπόλοιπα, εδώ θα ήθελα να μου επιτρέψεις να κάνω μια μικρή διόρθωση.

Ακόμη και στις μέρες υπάρχει ιδεολογία και πρέπει να υπάρχει. Καταρχάς και κοιτώντας ανάποδα το πλαίσιο, όλοι όσοι επειμένουν να είναι προσκολλημένοι με τις παρωπίδες τους, στην ουσία επικαλούνται κάποια ιδεολογία. Έστω γραφική, δεν έχει σημασία.

Επιπλέον, τουλάχιστον προσωπικά, διακρίνω ότι κάποιες ιδεολογίες είναι αντικειμενικά πια παλιομοδίτικες. Να ο ίδιος πάπας σχεδόν το παραδέχτηκε με την προειδοποίηση του ότι θα γίνουν φιλανθρωπική οργάνωση. Είμαι σίγουρος ότι επέλεξε σε αυτό το σημείο να είναι συντηρητικός. Ποια άλλη θα μπορούσε να είναι η καλύτερη εκδοχή για μια (μαζική και παραδοσιακή) θρησκεία στην συμμετοχή της στο κοινωνικό γίνεσθαι; Από τον οποιοδήποτε, από τον βαθιά θρησκόληπτο μέχρι τον τελευταίο άθεο, ο κοινός παρονομαστής το τι ουτοπικό θα περίμεναν από μια θρησκεία νομίζω ότι είναι η φιλανθρωπία.

Όπως είπα διακρίνω ότι κάποιες ιδεολογίες είναι αντικειμενικά πια παλιομοδίτικες. Δεν μπορούν να έχουν πια εφαρμογή ή κάποιον ουσιαστικό και ενεργό κοινωνικό ρόλο. Ένας κοινός παρονομαστής των μη παλιομοδίτικων ιδεολογιών είναι ο σεβασμός του ατομικού συμφέροντος. Για παράδειγμα, πως θα μπορούσαμε να επιχειρηματολογήσουμε στο σήμερα κατά της ιδιοκτησίας; Είναι τρελό αυτό, δεν μπορεί κάνεις να απαρνηθεί την αρετή της ιδιοκτησίας. Είναι επικίνδυνο ακόμη και για τον ίδιο του τον εαυτό.

Έτσι λοιπόν προχωράω την σκέψη σου και πιστεύω ότι ιδεολογία και ατομικό συμφέρον πλέον πηγαίνουν μαζί. Όσο εγωιστικό, ψυχρό και απάνθρωπο και αν ακούγεται. Είμαι σίγουρος ότι σε αρκετούς το ζευγάρακι ατομικό συμφέρον θυμίζει κάτι από χοντρούς και κοντούς τραπεζίτες ή κάθε λογής Σκρουτζ που κολυμπάνε σε πισίνες μα χαρτονομίσματα. Ωστόσο ο πολιτισμός έχει προχωρήσει τόσο, που επί της ουσίας κάθε έννοιας της ελευθερίας πηγάζει μέσα από την ατομικότητα και όχι από την κοινωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 22:27, 12-04-13:

#971
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Αν και συμφωνώ στα υπόλοιπα, εδώ θα ήθελα να μου επιτρέψεις να κάνω μια μικρή διόρθωση.

Ακόμη και στις μέρες υπάρχει ιδεολογία και πρέπει να υπάρχει. Καταρχάς και κοιτώντας ανάποδα το πλαίσιο, όλοι όσοι επειμένουν να είναι προσκολλημένοι με τις παρωπίδες τους, στην ουσία επικαλούνται κάποια ιδεολογία. Έστω γραφική, δεν έχει σημασία.

Επιπλέον, τουλάχιστον προσωπικά, διακρίνω ότι κάποιες ιδεολογίες είναι αντικειμενικά πια παλιομοδίτικες. Να ο ίδιος πάπας σχεδόν το παραδέχτηκε με την προειδοποίηση του ότι θα γίνουν φιλανθρωπική οργάνωση. Είμαι σίγουρος ότι επέλεξε σε αυτό το σημείο να είναι συντηρητικός. Ποια άλλη θα μπορούσε να είναι η καλύτερη εκδοχή για μια (μαζική και παραδοσιακή) θρησκεία στην συμμετοχή της στο κοινωνικό γίνεσθαι; Από τον οποιοδήποτε, από τον βαθιά θρησκόληπτο μέχρι τον τελευταίο άθεο, ο κοινός παρονομαστής το τι ουτοπικό θα περίμεναν από μια θρησκεία νομίζω ότι είναι η φιλανθρωπία.

Όπως είπα διακρίνω ότι κάποιες ιδεολογίες είναι αντικειμενικά πια παλιομοδίτικες. Δεν μπορούν να έχουν πια εφαρμογή ή κάποιον ουσιαστικό και ενεργό κοινωνικό ρόλο. Ένας κοινός παρονομαστής των μη παλιομοδίτικων ιδεολογιών είναι ο σεβασμός του ατομικού συμφέροντος. Για παράδειγμα, πως θα μπορούσαμε να επιχειρηματολογήσουμε στο σήμερα κατά της ιδιοκτησίας; Είναι τρελό αυτό, δεν μπορεί κάνεις να απαρνηθεί την αρετή της ιδιοκτησίας. Είναι επικίνδυνο ακόμη και για τον ίδιο του τον εαυτό.

Έτσι λοιπόν προχωράω την σκέψη σου και πιστεύω ότι ιδεολογία και ατομικό συμφέρον πλέον πηγαίνουν μαζί. Όσο εγωιστικό, ψυχρό και απάνθρωπο και αν ακούγεται. Είμαι σίγουρος ότι σε αρκετούς το ζευγάρακι ατομικό συμφέρον θυμίζει κάτι από χοντρούς και κοντούς τραπεζίτες ή κάθε λογής Σκρουτζ που κολυμπάνε σε πισίνες μα χαρτονομίσματα. Ωστόσο ο πολιτισμός έχει προχωρήσει τόσο, που επί της ουσίας κάθε έννοιας της ελευθερίας πηγάζει μέσα από την ατομικότητα και όχι από την κοινωνία.
Συγκλίνουμε συνονόματε. Το ατομικό συμφέρον έπαιτε, της όποιας (αριστερής) ιδεολογίας . Μόνο για αυτήν κάνω λόγο. Πόσο μάλλον της ιδεολογίας που θέλει την εξαφάνιση κάθε ατομικότητας και την αναγνώριση κοινών παρανομαστών. Δεν γίνεται εκ των πραγμάτων να μπούμε όλοι στην μηχανή του κιμά. Υπάρχει ο μαθητής του 9 και ο μαθητής του 20. Δεν μπορείς να απαγορεύσεις στον άριστο να μην προχωρήσει επειδή σε εξυπηρετεί να βρίσκεται ακόμα στην αφετηρία, όπως κάποιοι λίγοι και μη ικανοί. Ο καθείς θα βαδίσει με βάση τις ικανότητες του. Αυτή είναι και η αρχή του φιλελευθερισμού.

σημ. με πετάει έξω το νετ, δεν ξέρω τι φθάνει σε εσάς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη elepan : 12-04-13 στις 22:36.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:50, 12-04-13:

#972
Αρχική Δημοσίευση από elepan
Συγκλίνουμε συνονόματε. Το ατομικό συμφέρον έπαιτε, της όποιας (αριστερής) ιδεολογίας . Μόνο για αυτήν κάνω λόγο. Πόσο μάλλον της ιδεολογίας που θέλει την εξαφάνιση κάθε ατομικότητας και την αναγνώριση κοινών παρανομαστών. Δεν γίνεται εκ των πραγμάτων να μπούμε όλοι στην μηχανή του κιμά. Υπάρχει ο μαθητής του 9 και ο μαθητής του 20. Δεν μπορείς να απαγορεύσεις στον άριστο να μην προχωρήσει επειδή σε εξυπηρετεί να βρίσκεται ακόμα στην αφετηρία, όπως κάποιοι λίγοι και μη ικανοί. Ο καθείς θα βαδίσει με βάση τις ικανότητες του. Αυτή είναι και η αρχή του φιλελευθερισμού.
Θα ξανά συμφωνήσω.
Αν και οτιδήποτε σχετικό την εικόνα του σχολείου δεν με καλύπτει στην προκείμενη αναλογία. Αναφέρομαι στην σχέση του κρινόμενου και του παντογνώστη κριτή που επί της ουσίας βαθμολογεί όπως ένα οποιοδήποτε παιχνίδι με score (Angry Birds, Tetris, PacMan). Σε επίπεδο σύγχρονου management η επιτυχία και η αποτελεσματικότητα είναι ένα τεράστιο συνονθύλευμα παραγόντων που ουδεμία σχέση έχουν με την επιγραμματική εκτίμηση κάποιου μεμονωμένου ανθρώπου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 13:05, 13-04-13:

#973
Από τη στιγμή που οι εργάτες αποφάσισαν να αυτοδιαχειριστούν μία βιομηχανική μονάδα εντός καπιταλισμού θα αναγκαστούν να λειτουργήσουν με βάση τους κανόνες του υπάρχοντος συστήματος υπηρετόντας τη λογική του κέρδους. Θέλοντας και μη δηλαδή θα στηρίξουν τις βασικές αρχές της ανταγωνιστικής καπιταλιστικής οικονομίας, διαφορετικά θα αποτύχουν και θα κλείσουν. Ότι και να λένε και όσο καλές προθέσεις και να έχουν τώρα στην αρχή οι εργάτες, εάν πετύχει το εγχείρημά τους δε θα καλλιεργηθούν στους ίδιους μικροαστικές αντιλήψεις; Αντί να επικροτούμε λύσεις διαχείρησης που πηγαίνουν πίσω το εργατικό κίνημα, δε θα ήταν προτιμότερο να υπάρχει γραμμή συνολικής ρήξης με το κοινωνικοοικονομικό σύστημα που μας έφερε ως εδώ αντί να επικροτούμε λύσεις εντός του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lowbaper92

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη lowbaper92
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,330 μηνύματα.

O lowbaper92 έγραψε στις 15:55, 13-04-13:

#974
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Από τη στιγμή που οι εργάτες αποφάσισαν να αυτοδιαχειριστούν μία βιομηχανική μονάδα εντός καπιταλισμού θα αναγκαστούν να λειτουργήσουν με βάση τους κανόνες του υπάρχοντος συστήματος υπηρετόντας τη λογική του κέρδους. Θέλοντας και μη δηλαδή θα στηρίξουν τις βασικές αρχές της ανταγωνιστικής καπιταλιστικής οικονομίας, διαφορετικά θα αποτύχουν και θα κλείσουν. Ότι και να λένε και όσο καλές προθέσεις και να έχουν τώρα στην αρχή οι εργάτες, εάν πετύχει το εγχείρημά τους δε θα καλλιεργηθούν στους ίδιους μικροαστικές αντιλήψεις; Αντί να επικροτούμε λύσεις διαχείρησης που πηγαίνουν πίσω το εργατικό κίνημα, δε θα ήταν προτιμότερο να υπάρχει γραμμή συνολικής ρήξης με το κοινωνικοοικονομικό σύστημα που μας έφερε ως εδώ αντί να επικροτούμε λύσεις εντός του;
Dude, for fuck's sake, όταν εσείς λέτε "εργάτη μπορείς χωρίς αφεντικά", τι ακριβώς εννοείτε? Ξέρεις ποια είναι η ιστορία με τη ΒΙΟ.ΜΕΤ? Παρατάει το αφεντικό το εργοστάσιο, αφήνει απλήρωτους του εργάτες και την κάνει. Τι επιλογές έχουν οι εργάτες? Πρώτον, να πεταχτούν στην ανεργία, κλαίγοντας για την κακή τους μοίρα και βρίζοντας το αφεντικό,περιμένοντας παράλληλα "να υπάρξει γραμμή συνολικής ρήξης με το κοινωνικοοικονομικό σύστημα που μας έφερε ως εδώ". Δεύτερον, να πάρουν οι ίδιοι το εργοστάσιο στα χέρια τους και να το αυτοδιαχειριστούν αμεσοδημοκρατικά με οριζόντιες δομές. Διάλεξε ξανά.
Το τι αντιλήψεις θα δημιουργήσει αυτό να περιμένεις να φανεί, αντί να καταδικάζεις εξαρχής την προσπάθεια. Αν νομίζεις ότι η αυτοδιαχείρηση και γενικά οποιοδήποτε ριζοσπαστικό εγχείρημα, θα εφαρμοστεί στο σύνολο της κοινωνίας απ'τη μια μέρα στην άλλη, κοροϊδεύεις τον εαυτό σου. Οι ίδιοι οι εργάτες λένε ότι δε φτάνει να πετύχει μόνο το δικό τους εγχείρημα, αλλά θα πρέπει να εξαπλωθεί και σε άλλα εργοστάσια.
Το εργατικό κίνημα δεν πάει καθόλου πίσω με αυτήν την κίνηση, το αντίθετο, είναι πολύ ενθαρρυντικό να βλέπεις στην πράξη ότι όντως οι εργάτες μπορούν χωρίς αφεντικά (και όχι απλά να το φωνάζεις στις πορείες-περιφορές επιταφίου που κάνετε).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 10:09, 14-04-13:

#975
Νέος γραμματέας του ΚΚΕ ο Δημήτρης Κουτσούμπας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:34, 14-04-13:

#976
Habemus Papam λοιπόν, στο ΚΚΕ.
Και είναι ήδη φανερός ο ανανεωτικός αέρας που φυσά στο κίνημα.

Και προς τιμήν του, άλλαξα κι εγώ την επικεφαλίδα μου,
τοποθετώντας το πολύ επίκαιρο CRISIS PAY THE PLUTOCRACY.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 12:35, 14-04-13:

#977
Εὐτυχῶς ποὺ δὲν εἶχα λεφτὰ νὰ τὸ παίξω στοίχημα γιατὶ θὰ πόνταρα στὸν Σοφιανὸ καὶ θὰ ἔχανα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:47, 14-04-13:

#978
Τα χρήματα που θα χάνατε, οφείλετε να τα δώσετε στο κόμμα.
Ο νέος Γ.Γ. σίγουρα θα έχει ανάγκες που θα πρέπει να καλυφθούν εντός των ημερών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 13:52, 14-04-13:

#979
Γιατί λυσσάνε τα Μέσα των αστών;
http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7390362

Ολα τα είχε ο μπαχτσές, στην αντιμετώπιση του Κόμματος από τα αστικά ΜΜΕ στη διάρκεια της προσυνεδριακής περιόδου. Από κατασκευασμένα ψέματα και ανυπόστατα σενάρια, μέχρι συνειδητή διαστρέβλωση των θέσεων του ΚΚΕ και των προσυνεδριακών ντοκουμέντων, για να τα φέρουν στα μέτρα της αντιΚΚΕ προπαγάνδας. Αν κάτι επιβεβαίωσαν οι δεκάδες σελίδες που έγραψαν για να ρίξουν λάσπη στο ΚΚΕ, είναι ότι η επιχειρηματολογία τους διαμορφώνεται σε ενιαίο κέντρο. Οτι τα αντιΚΚΕ επιτελεία στον αστικό Τύπο και το διαδίκτυο αλληλοτροφοδοτούνται, αξιοποιώντας σ' αυτό τους το έργο, εχθρούς και άσπονδους φίλους του ΚΚΕ.

Το μπαράζ των δημοσιευμάτων ξεκίνησε από την επομένη κι όλας της δημοσίευσης των Θέσεων, στις αρχές του περασμένου Δεκέμβρη. Οσοι περίμεναν ότι μετά τις εκλογές το ΚΚΕ θα ταλανιζόταν και θα αναθεωρούσε τη στρατηγική του, όσοι ήλπιζαν ότι οι Θέσεις της ΚΕ για το Συνέδριο θα σηματοδοτούσαν στροφή του ΚΚΕ στη διαχείριση, εγκατάλειψη των αρχών και του επαναστατικού του Προγράμματος, ηττήθηκαν πανηγυρικά. Το ΚΚΕ όχι μόνο δεν αναδιπλώθηκε από τη στρατηγική του, αλλά στο νέο του Πρόγραμμα ενσωμάτωσε τα συμπεράσματα από τις συλλογικές επεξεργασίες προηγούμενων Συνεδρίων και Πανελλαδικών Συνδιασκέψεων, που θωρακίζουν και ενισχύουν τα επαναστατικά του χαρακτηριστικά.

Εκεί πρέπει να αναζητηθούν οι αιτίες της λυσσασμένης επίθεσης στο Κόμμα, πριν το Συνέδριο και στη διάρκεια των εργασιών του. Η επίθεση αυτή θα συνεχιστεί με βεβαιότητα και μετά το Συνέδριο, με κλιμάκωση της προσπάθειας να συκοφαντηθεί το Κόμμα, αφού δεν μπόρεσαν να το σύρουν στη διαχείριση ή να το περιθωριοποιήσουν. Στα δημοσιεύματα των αστικών εφημερίδων και της «Αυγής» του ΣΥΡΙΖΑ, βρήκε φιλόξενη στέγη κάθε πολεμική στο ΚΚΕ την περίοδο του Δημόσιου Προσυνεδριακού Διαλόγου, χωρίς καμιά αναφορά, έστω και κριτική, στα πραγματικά κείμενα του Συνεδρίου, στις Θέσεις του ΚΚΕ, όπως δόθηκαν στη δημοσιότητα.

Κάθε τι που ακουμπούσε τη στρατηγική του ΚΚΕ ή έκανε κύριο στην κριτική το εκλογικό αποτέλεσμα του Ιούνη, γιγαντωνόταν στις αστικές εφημερίδες, με τίτλους όπως «εμφύλιος στο ΚΚΕ», «εκκαθαρίσεις ετοιμάζει η ηγεσία» και άλλα παρόμοια, που καμιά σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα, με τις αρχές και τον τρόπο λειτουργίας του ΚΚΕ. Κοντά σ' αυτά και οι κατηγορίες ότι είναι κόμμα «σεχταριστικό», ότι δεν ακουμπάει στις λαϊκές μάζες, ότι οι Θέσεις για το Συνέδριο ενισχύουν τον απομονωτισμό. Μα αν ισχύουν όλα αυτά, τότε γιατί κόπτονται για το ΚΚΕ, αυτοί που το θέλουν κόμμα περιθωριακό, χωρίς επιρροή στους εργαζόμενους και το λαό;

Σκούζουν και συκοφαντούν επειδή η εικόνα που θέλουν να φτιάξουν για το ΚΚΕ σκοντάφτει στην πραγματικότητα. Ξέρουν ότι το ΚΚΕ έχει ισχυρούς δεσμούς με την εργατική τάξη και τα άλλα λαϊκά στρώματα, πρωταγωνιστεί στην οργάνωση της συμμαχίας και της πάλης τους. Βλέπουν πως δεν υπάρχει σήμερα μικρός ή μεγάλος αγώνας που να μην πρωτοπορούν ή να μη συμμετέχουν οι κομμουνιστές και άλλοι ριζοσπάστες αγωνιστές, που συσπειρώνονται στο ΠΑΜΕ, την ΠΑΣΥ, την ΠΑΣΕΒΕ, το ΜΑΣ, την ΟΓΕ. Ξέρουν πως το οργανωμένο και ταξικό είναι αυτό που τους απειλεί και όχι το «χύμα», στο οποίο παρεμβαίνουν με άνεση και με όλους τους μηχανισμούς για να το ενσωματώνουν, αξιοποιώντας σ' αυτή τη δουλειά και τον ΣΥΡΙΖΑ.

Τι να πρωτοθυμηθεί κανείς από τα πονήματά τους στην προσυνεδριακή περίοδο... Τα παραμύθια του Παπούλια από την «Εφημερίδα των συντακτών», που έβγαζε από την κοιλιά του μυθεύματα και ανύπαρκτους διαλόγους ανάμεσα σε στελέχη του ΚΚΕ, για να στοιχειοθετήσει - όπως έλεγε - κατάσταση φαγωμάρας στο Κόμμα; `Η μήπως τα ρεπορτάζ της «Αυγής», που δεν είχαν τίποτα να ζηλέψουν από τις αστικές εφημερίδες, στον τρόπο με τον οποίο προσπαθούσαν να προβάλουν στο ΚΚΕ τη σαπίλα των δικών τους κομμάτων, με τους εσωκομματικούς ανταγωνισμούς και τα μαχαιρώματα, τη διαμάχη για τις καρέκλες, ιδιαίτερα τώρα που ο ΣΥΡΙΖΑ ράβει κυβερνητικά κοστούμια.

'Η μήπως τα ανεκδιήγητα μυθεύματα των ΝΕΩΝ, που ξεσάλωσαν ανήμερα και την επομένη της έναρξης του Συνεδρίου, ανακαλύπτοντας τους «"σωματοφύλακες" της Αλέκας», κατασκευάζοντας ανύπαρκτες ομάδες στην καθοδήγηση του Κόμματος, για να σερβίρει στους αναγνώστες την εικόνα ενός ΚΚΕ ίδιο με τα κόμματα του συστήματος, με ίντριγκες στελεχών και κόντρες διαδοχής που είναι καθρέφτης των ενδοαστικών ανταγωνισμών για τη «μάσα». Θα ήθελαν το ΚΚΕ να είναι σαν τα μούτρα τους, αλλά δεν τους κάνουμε τη χάρη. Η λειτουργία του Κόμματος και η εσωκομματική δημοκρατία είναι στον αντίποδα του τρόπου που λειτουργούν οι αστικές πολιτικές δυνάμεις, στο εσωτερικό των οποίων αποδεδειγμένα παρεμβαίνει η αστική τάξη ή τμήματά της που ανταγωνίζονται μεταξύ τους.



Για παράδειγμα, όσο καιρό βρισκόταν σε εξέλιξη η συζήτηση των Θέσεων στις ΚΟΒ και στις ΟΒ, έλεγαν ότι το ΚΚΕ βρίσκεται τάχα σε εμφύλιο. Οταν, όμως, το Κόμμα ανακοίνωσε συγκεκριμένα στοιχεία για την ουσιαστική και συντριπτική συμφωνία των μελών του με τα προσυνεδριακά κείμενα, κατάπιαν τη γλώσσα τους και γύρισαν ξανά στο ...τσάμικο: Η «ηγεσία» πνίγει τις φωνές που διαφωνούν, το ΚΚΕ περιχαρακώνεται και άλλα κάλπικα, που στόχο έχουν να πλήξουν το κύρος και τους δεσμούς του Κόμματος με το λαό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 14:00, 14-04-13:

#980
Ύστερα από το παραπάνω κείμενο, είμαι σίγουρος ότι τα ποσοστά του ΚΚΕ αυξήθηκαν από 3,5% σε 3,51%.
Καλή προσπάθεια ομολογουμένως, σύντροφοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 14:08, 14-04-13:

#981
Ὅλα τἄλλα τὰ Μαρξιστικὰ μπορῶ νὰ τὰ χωνέψω (λέμε τώρα), ἀλλὰ αὐτὸ τὸ «ἀποδείχνουμε» μοῦ κάθεται στὸ στομάχι... Ἀφοῦ δὲν ἀλλάζετε καθόλου θέσεις, μπορεῖτε τουλάχιστον νὰ ἀφήσετε πίσω αὐτὸν τὸν ἐλεεινὸ δημοτικισμὸ βγαλμένο ἀπὸ τὴ δεκαετία τοῦ '30; Ζῶ κι ἀναπνέω γιὰ τὴ στιγμὴ ποὺ θὰ ἀκούσω σὲ ὁμιλία τοῦ ΚΚΕ νὰ λένε «στὶς δεκαεννέα Ἀπριλίου» καὶ ὄχι αὐτὸ τὸ τραγικὸ «στὶς δεκαεννιὰ τοῦ Ἀπρίλη». Εὐσεβεῖς πόθοι...

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Ύστερα από το παραπάνω κείμενο, είμαι σίγουρος ότι τα ποσοστά του ΚΚΕ αυξήθηκαν από 3,5% σε 3,51%.
Καλή προσπάθεια ομολογουμένως, σύντροφοι.
Μᾶλλον κάνεις λάθος ἀγαπητέ· ἡ μία ψῆφος δὲν ἀνεβάζει τὸ ποσοστὸ κατὰ 0,01%. Χρειάζονται μερικὲς ἑκατοντάδες ψῆφοι γιὰ νὰ ἀνέβῃ τόσο τὸ ποσοστό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 14:14, 14-04-13:

#982
Σωστό αυτό που επισημαίνετε, Πατρέα.
Αλλά σκεφτείτε το τι θα γίνει με άλλα 5.000 αναλόγου ποιότητος κείμενα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 14:20, 14-04-13:

#983
Ψψψ... Σχολιασμοί υψηλού επιπέδου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 14:31, 14-04-13:

#984
Ο αγαπητός exc προτιμά σχολιασμό της μορφής:
Η οππορτουνιστικη ιντελλιγκέντσια της μεσο-αστικής νομενκλατούρας, που εν μέσω σεχταριστικών αναπροσαρμογών δημιουργεί
διαδραστικές κοινωνικές αγκυλώσεις, οφείλεται κυρίως στην αναπροσαρμοστική ιδεοληψία του καπιταλιστικού μοντέλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 14:39, 14-04-13:

#985
Που να μην είναι απλά μία παράθεση λέξεων, απλά για να τις πεις και να είναι επί του θέματος, δεν παίζει ε;
Δεν πειράζει. Μέχρι όπου φτάνει ο καθένας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 14:50, 14-04-13:

#986
Αρχική Δημοσίευση από exc
Που να μην είναι απλά μία παράθεση λέξεων, απλά για να τις πεις και να είναι επί του θέματος, δεν παίζει ε;
Δεν πειράζει. Μέχρι όπου φτάνει ο καθένας.
Η αντιδιαστολη του άκαιρου νιχιλισμού μέσω μιας σεχταριστικής αναπροσαρμογής,
και της προσπάθειας συνεχούς ανοικοδόμησης κοινωνικών στερεότυπων - ως μετατόπιση του κέντρου βάρους σε συναισθηματικά δεδομένα "εγκυροποίησης" επιχειρημάτων,
δεν δύναται να επιφέρει καμμία μεταλλαγή στην επιβεβλημένη άρχουσα τάξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 19:04, 14-04-13:

#987
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald

Και προς τιμήν του, άλλαξα κι εγώ την επικεφαλίδα μου,
τοποθετώντας το πολύ επίκαιρο CRISIS PAY THE PLUTOCRACY.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 19:22, 14-04-13:

#988
Σωστό κι αυτό.
Δυστυχώς κάποιοι ενδιαφέρονται μόνον εάν φαντάζονται κρυμμένα φασιστικά μηνύματα.
Ύποπτο. Πολύ.

Μα δεν θα ασχοληθείτε καθόλου με το avatar μου;
Έστω μιαν αναφορά στην κακοποίηση των ζώων απο τους Ναζί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 18:58, 15-04-13:

#989
Ένα μήνυμα-βίντεο από αντάρτες της Κολομβίας με αφορμή το 19ο συνέδριο του ΚΚΕ.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 21:03, 15-04-13:

#990
Προς exc ως καθ' ύλην αρμόδιος φαντάζομαι ...

Τί το νέο μπορεί να φέρει στην χάραξη της πολιτικής του κόμματος ή στην έκφραση της ένας νέος γενικός γραμματέας όταν ακολουθείται μια πάγια πολιτική ιδεών, μεθόδων δράσης και έκφρασης απαρέκκλιτα εδώ και χρόνια?
Εννοείται πως δεν μέμφομαι την ιδεολογική συνέπεια, αλλά μήπως θα ήταν αποτελεσματική λίγη περισσότερη ευελιξία σε θέματα (κοινής) δράσης με στόχο την αποτροπή των αποτρόπαιων που ζούμε καθημερινά?

Τελικά, έχουμε να περιμένουμε κάτι το καινούριο και τί μπορεί να είναι αυτό?
Γιατί το να βγει μια άλλη φωνή που να λέει τα ίδια πράγματα με τον ίδιο τρόπο και τις ίδιες διατυπώσεις, τη στιγμή που γύρω γκρεμίζεται το σύμπαν, δεν είμαι σίγουρη ότι θα ωφελήσει σε κάτι.


Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ὅλα τἄλλα τὰ Μαρξιστικὰ μπορῶ νὰ τὰ χωνέψω (λέμε τώρα), ἀλλὰ αὐτὸ τὸ «ἀποδείχνουμε» μοῦ κάθεται στὸ στομάχι... Ἀφοῦ δὲν ἀλλάζετε καθόλου θέσεις, μπορεῖτε τουλάχιστον νὰ ἀφήσετε πίσω αὐτὸν τὸν ἐλεεινὸ δημοτικισμὸ βγαλμένο ἀπὸ τὴ δεκαετία τοῦ '30; Ζῶ κι ἀναπνέω γιὰ τὴ στιγμὴ ποὺ θὰ ἀκούσω σὲ ὁμιλία τοῦ ΚΚΕ νὰ λένε «στὶς δεκαεννέα Ἀπριλίου» καὶ ὄχι αὐτὸ τὸ τραγικὸ «στὶς δεκαεννιὰ τοῦ Ἀπρίλη». Εὐσεβεῖς πόθοι...
Τώρα φταίω να σου αφιερώσω το "Απρίλη μου ξανθέ και Μάη μυρωδάτε?"

Δεδομένου όμως ότι ενστερνίζομαι τις γλωσσικές σου ανησυχίες και προσδοκίες, νομίζω ότι μάλλον θα περιμένουμε παρέα τη στιγμή εκείνη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 02:43, 16-04-13:

#991
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Προς exc ως καθ' ύλην αρμόδιος φαντάζομαι ...
Οκ, κοίτα, μπορεί να στηρίζω στο φόρουμ ανοιχτά το Κομμουνιστικό Κόμμα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι το εκπροσωπώ. Στο διαδίκτυο είμαι ανώνυμος και εκπροσωπώ τον εαυτό μου.
Αν ψάχνεις κάποιον αρμόδιο, επικοινώνησε με το Γραφείο Τύπου.
Ξέρω φυσικά ότι το λες χαριτολογώντας, αλλά με αφορμή αυτό, ήθελα να ξεκαθαρίσω και τη θέση μου.
Τί το νέο μπορεί να φέρει στην χάραξη της πολιτικής του κόμματος ή στην έκφραση της ένας νέος γενικός γραμματέας όταν ακολουθείται μια πάγια πολιτική ιδεών, μεθόδων δράσης και έκφρασης απαρέκκλιτα εδώ και χρόνια?
Εννοείται πως δεν μέμφομαι την ιδεολογική συνέπεια, αλλά μήπως θα ήταν αποτελεσματική λίγη περισσότερη ευελιξία σε θέματα (κοινής) δράσης με στόχο την αποτροπή των αποτρόπαιων που ζούμε καθημερινά?

Τελικά, έχουμε να περιμένουμε κάτι το καινούριο και τί μπορεί να είναι αυτό?
Γιατί το να βγει μια άλλη φωνή που να λέει τα ίδια πράγματα με τον ίδιο τρόπο και τις ίδιες διατυπώσεις, τη στιγμή που γύρω γκρεμίζεται το σύμπαν, δεν είμαι σίγουρη ότι θα ωφελήσει σε κάτι.
Η πολιτική του ΚΚΕ χαράσσεται από το Συνέδριο. Αυτό είναι το ανώτατο όργανο. Η Κεντρική Επιτροπή είναι μεν το ανώτερο όργανο μεταξύ των συνεδρίων, αλλά πάντα κινείνται στα πλαίσια των αποφάσεών του. Ο δε ΓΓ, μπορεί να αλλάξει οποιανδήποτε στιγμή από την ΚΕ, αν κριθεί ότι ξεφεύγει από τα πλαίσια Συνεδρίου-ΚΕ.
Ήδη υπάρχουν οι αρχικές θέσεις της παλαιάς ΚΕ στο διαδίκτυο και σε λίγο καιρό, θα βγουν και οι τελικές αποφάσεις του Συνεδρίου. Αν θέλεις να ξέρεις τι πρόκειται να γίνει στο εξής σε γενικές γραμμές, μπορείς να το δεις από εκεί.

Όλοι λένε συνεχώς για τις ιδέες και δράσεις που δεν είναι επίκαιρες... Μπορείς να κατονομάσεις μερικές; Κάτι που να σου θυμίζει ότι είναι ξεπερασμένο πια.
Ξέρεις, οι περισσότεροι κατηγορούν το ΚΚΕ για την γλώσσα που χρησιμοποιεί. Συγγνώμη, αλλά ο Μαρξισμός-Λενινισμός είναι επιστήμη και όπως κάθε επιστήμη δεν μπορεί να μιλήσει χωρίς να χρησιμοποιεί ορολογία, όπως: «διεθνισμός, ρεφορμισμός, καπιταλισμός, προλεταριάτο, οπορτουνισμός, φραξιονισμός, αριστερισμός κλπ». Ειδικά σε θεωρητικά κείμενα είναι αναπόφευκτο να μην κάνεις χρήση τέτοιας ορολογίας. Λοιπόν, πολύ φοβάμαι ότι και το άκουσμα μόνο τέτοιων λέξεων από μερικούς, τους δίνει σήμα στο εγκέφαλο ότι ακούνε κάτι ξεπερασμένο... Τα ίδια άτομα αμφιβάλλω αν γνωρίζουν την έννοια αυτών των λέξεων.

Η Κύπρος μας έδειξε τρία πράγματα τα τελευταία χρόνια:
Πρώτον. Ότι δεν αρκεί να κυβερνά ένα Σοσιαλιστικό/Εργατικό Κόμμα σε συνθήκες αστικοδημοκρατικής δικτατορίας, για να ευημερήσει ο λαός.
Δεύτερον. Δεν αρκεί στο υπάρχον σύστημα η απόφαση ενός κοινοβουλίου.
Τρίτον. Η ΕΕ μακράν απέχει από οποιανδήποτε φιλολαϊκή ένωση των λαών των χωρών της Ευρώπης.
Εν τέλει πρέπει να δούμε το εξής: θέλουμε μία ριζική λύση ή μία λύση προσωρινής ανακούφισης και να ξαναπεράσουμε τα ίδια και χειρότερα σε λίγα χρόνια πάλι; Θέλουμε να μας εξουσιάζει η ΕΕ, οι ΗΠΑ, οι τράπεζες, οι πολυεθνικές και τα μονοπώλια ή να είμαστε αυτοκυρίαρχοι με τον λαό να εξουσιάζει;
Ο Σοσιαλισμός, δε θα έρθει από τη μια μέρα στην άλλη, χρειάζεται σκληρές προσπάθειες και υψηλή οργάνωση του κόσμου, αλλά όταν τα πετύχεις αυτά, ανοίγεις τον δρόμο σε μία ΟΡΙΣΤΙΚΗ λύση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 10:14, 16-04-13:

#992
Αρχική Δημοσίευση από exc
Πρώτον. Ότι δεν αρκεί να κυβερνά ένα Σοσιαλιστικό/Εργατικό Κόμμα σε συνθήκες αστικοδημοκρατικής δικτατορίας, για να ευημερήσει ο λαός.

Το πρόβλημα είναι ότι ο λαός της Κύπρου ευημερούσε πριν βγει το ΑΚΕΛ.
Μόλις βγήκε άρχισαν τα προβλήματα.

Χαρακτηριστικό είναι ότι τον κ. Χριστόφια τον απορρίπτουν ακόμα και οι "κομμουνιστές" της χώρας.
Οι ίδιοι αναφέρουν ότι παρέλαβε πλεόνασμα περίπου 500 εκατομμύρια και παρέδωσε χρέος αρκετών δισεκατομμυρίων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos__ (Πάνος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Panos__
Ο Πάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,048 μηνύματα.

O Panos__ is an avid observer of the human psyche έγραψε στις 10:30, 19-04-13:

#993
Αυτό το άνοιγμα του Κουτσούμπα στην αριστερά με έχει αφήσει άφωνο.Ανατρίχιασα.Να δείτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 02:12, 20-04-13:

#994
Παρεμπιπτόντως για να το βουλώσουν και κάποια παπαγαλάκια στο forum...
Άρθρο του Νίκου ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΥ στον χθεσινό Ριζοσπάστη:
http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7399820

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 19:19, 20-04-13:

#995
Πολιτική Απόφαση του 19ου Συνεδρίου του ΚΚΕ
Τα βασικά καθήκοντα του ΚΚΕ έως το 20ο Συνέδριο

http://www.902.gr/eidisi/politiki/15...edrioy-toy-kke

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 14:14, 22-04-13:

#996
«Χαιρετίζουμε θερμά το ΚΚΕ που διεξάγει, σε μια περίοδο συστημικής κρίσης του κεφαλαίου, την πιο σημαντική πάλη σε ευρωπαϊκό έδαφος για τον σοσιαλισμό και τον κομμουνισμό, για να ενώσει έναν λαό που στη λαμπρή ιστορική του πορεία δεν έπαψε να παλεύει για ένα νέο σύστημα δικαιοσύνης και ανθρωπιάς. (...) Η στήριξή σας στη δίκαιη υπόθεση ενός λαού που λαχταρά να έχει ειρήνη με κοινωνική δικαιοσύνη, πραγματική δημοκρατία και κυριαρχία, μας γεμίζει με βεβαιότητα για τον θρίαμβο του ονείρου μιας νέας Κολομβίας, στον δρόμο προς τον σοσιαλισμό και τον κομμουνισμό. Το ΚΚΕ και ο ελληνικός λαός είναι πάντα στις καρδιές μας και να ξέρετε ότι οι αντάρτες των Ενόπλων Επαναστατικών Δυνάμεων της Κολομβίας - Λαϊκός Στρατός τρέφουν αισθήματα αλληλεγγύης που περνάνε τον Ατλαντικό και θα είναι πάντα δίπλα σας».

Oπως καταλάβατε, πρόκειται για το διαβόητο FARC και αυτό είναι το μήνυμά του προς το 19ο συνέδριο του ΚΚΕ. Το FARC, του οποίου «σημαντικό μέρος της χρηματοδότησής του προέρχεται από τη διακίνηση ναρκωτικών», σύμφωνα με δήλωση του επίσημου εκπροσώπου του, το 2000. Το FARC, που χρησιμοποιεί παιδιά στρατιώτες και κάνει εκτεταμένη χρήση ναρκών κατά προσωπικού. Το FARC, που η Ευρωπαϊκή Eνωση το θεωρεί επισήμως τρομοκρατική οργάνωση. Παρονυχίδες, όμως, είναι όλα αυτά μπροστά στον αγώνα για ένα «νέο σύστημα δικαιοσύνης και ανθρωπιάς»...

Από την Καθημερινή....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 14:30, 22-04-13:

#997
Αρχική Δημοσίευση από Νεογέννητος
Το FARC, που η Ευρωπαϊκή Eνωση το θεωρεί επισήμως τρομοκρατική οργάνωση.
Από την Καθημερινή....

ρε νουμπά, μονο και μονο που οι ΗΠΑ θεωρούν το φαρκ τρομοοργάνωση, κάτι καλό πρέπει να κάνουν οι φαρκιτες για τη χώρα τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 14:36, 22-04-13:

#998
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
ρε νουμπά, μονο και μονο που οι ΗΠΑ θεωρούν το φαρκ τρομοοργάνωση, κάτι καλό πρέπει να κάνουν οι φαρκιτες για τη χώρα τους
Ο Ρεμπεσκές και η εμπεριστατωμένη θεωρία του: Ο,τι θεωρουν οι ΗΠΑ τρομοκρατία είναι καλό. Ρεμπεσκέ, σου εύχομαι και τουρ στην Αλ Κάιντα ή προς Αφγανιστάν να βοηθήσεις του Ταλιμπάν στον αγώνα για το καλό της χώρας τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νεογέννητος

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Νεογέννητος
Ο Νεογέννητος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 843 μηνύματα.

O Νεογέννητος έγραψε στις 14:38, 22-04-13:

#999
Ok, i get it now Remp....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 14:41, 22-04-13:

#1000
ps. αμην

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Marianiki21

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους