Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,093 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,064 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 10:49, 30-05-13:

#1051
Αρχική Δημοσίευση από exc
Ζητούσαν να πολεμήσουν πολύ πριν την αθέτηση του συμφώνου Μ-Ρ.
Θα ήθελα να διαβάσω σχετικά. Αν είναι εφικτό, εκτός Ριζοσπάστη, 902 κ.τ.λ.
Αν δεν είναι, ειδοποιήστε με απόκρυψη να εφοδιαστώ με τα κατάλληλα αντισηπτικά.

Είναι πολύ ενδιαφέρον το πώς (εκ των υστέρων) προσπάθησε να διορθώσει τις προδοσίες του ο Ζαχαριάδης.

Αλήθεια, έχετε ποτέ αμφισβητήσει μια τελεία από τα γραπτά του Ριζοσπάστη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:06, 30-05-13:

#1052
Μικρά μαθήματα ιστορίας:

Κων/νος Κωνσταντάρας. Στην κατοχή προσχώρησε στον ΕΛΑΣ και έγινε διοικητής της 6ης Μεραρχίας που είχε στην επιτήρησή της την περιοχή του Παγγαίου. Ως μέραρχος του ΕΛΑΣ, υπέγραψε σύμφωνο με τις Βουλγαρικές αρχές κατοχής , για συνεργασία εναντίον των εθνικοφρόνων Ελλήνων.
Ο Κων/νος Κωνσταντάρας εξέδωσε την 6ην Σεπτεμβρίου 1944 διαταγή προς τις μονάδες του ΕΛΑΣ που διοικούσε να μη χτυπηθούν οι Βούλγαροι αλλά οι εθνικόφρονες Έλληνες.

Ο Κωνσταντάρας εξόντωσε τον συνταγματάρχη Αβδέλλα και άλλους 360 Έλληνες, οι οποίοι αγωνιζόντουσαν εναντίον των Βουλγάρων κατακτητών. Επίσης ο ίδιος ενέκρινε την εκτέλεση 110 Ελλήνων πατριωτών που υπηρετούσαν στις εθνικές αντάρτικες ομάδας του Φωστερίδη (Τσαούς Αντών) και που είχαν αιχμαλωτισθεί από τον ΕΛΑΣ.

Το Σεπτέμβριο του 1944, ο Κωνσταντάρας στην Καβάλα δεν κτύπησε τους Βουλγάρους αλλά συναδελφώθηκε με αυτούς, με αποτέλεσμα η πόλη να έχει διοίκηση Βουλγαρική. Ο Κωνσταντάρας φωτογραφήθηκε τότε με τους εκπροσώπους των βουλγαρικών αρχών κατοχής. Η φωτογραφία δημοσιεύθηκε στην αθηναϊκή εφημερίδα «Εθνικός Κήρυξ». Ό Κωνσταντάρας υπέβαλε μήνυση κατά της εφημερίδας, αλλά το Κακουργιοδικείο Αθηνών αθώωσε την εφημερίδα, διότι ο ίδιος παραδέχθηκε ότι συνεργάστηκε με τους βουλγάρους επιδρομείς.



(Συνεχίζεται)

Να προσθέσω σαν ένα γενικό σχόλιο στο νήμα, ότι θεωρώ ότι το 4% που παίρνει το ΚΚΕ σε τέτοιους καιρούς, οφείλεται σε μεγάλο βαθμό και στην διάδοση των πληροφοριών μέσω του διαδικτύου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mittenwald : 30-05-13 στις 12:16.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 16:11, 30-05-13:

#1053
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Θα ήθελα να διαβάσω σχετικά. Αν είναι εφικτό, εκτός Ριζοσπάστη, 902 κ.τ.λ.
Αν δεν είναι, ειδοποιήστε με απόκρυψη να εφοδιαστώ με τα κατάλληλα αντισηπτικά.

Είναι πολύ ενδιαφέρον το πώς (εκ των υστέρων) προσπάθησε να διορθώσει τις προδοσίες του ο Ζαχαριάδης.

Αλήθεια, έχετε ποτέ αμφισβητήσει μια τελεία από τα γραπτά του Ριζοσπάστη;
Και συ γιατι αμφισβητεις το ριζοσπαστη ...δε βελεπεις οτι καποιοι ανθρωποι ειναι τοσο κολλημενοι που μερα νυχτα αυτο διαβαζουν ....ετσι ειναι και οι κνιτες στις σχολες...το να διαβασει την εφημεριδα ενος κομματος ειναι κατι τελειως τραγικο γιατι δε νομιζω οτι σε αφηνει να δεις ανεξαρτητα και καθαρα τη πραγματικοτητα...σε παει οπου αυτο θελει...τα ωαραιοποιει οπως ακριβως θελει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:00, 30-05-13:

#1054
Αντιγραφή από βιβλίο που εκδόθηκε από το Γενικό Επιτελείο Στρατού της Βουλγαρίας.

ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΤΗΣ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ 1944-45

Έκδοση Ινστιτούτου Στρατιωτικής Ιστορίας του Γενικού Επιτελείου του Βουλγαρικού Λαϊκού Στρατού
Τόμος Β
σελίδες 78-82,
έτος εκδόσεως 1982



Αρχές Σεπτεμβρίου 1944 η 16η Μεραρχία Πεζικού τελείωσε την εγκατάσταση ανατολικά του Στρυμώνα.

Η 62α και 29η Μεραρχία κατέλαβαν αμυντικές θέσεις νοτιοανατολικά της 7ης Μεραρχίας Πεζικού στον Τομέα Στρυμώνα Ορφάνιο.

Τα υπόλοιπα τμήματα της Μεραρχίας παρέμειναν στην θέση τους.

Η 22α Μεραρχία Πεζικού παρέμεινε στην εφεδρεία της Στρατιάς στην περιοχή Δοξάτου-Προσωτσάνης- Δράμας.

Κατά την εξέλιξη των αμυντικών και σταθεροποιητικών επιχειρησεών της, η 16η Μεραρχία Πεζικού σε συνεργασία αδελφότητας και αλληλεγγύης με το Ελληνικό ΕΑΜ και τμημάτων του ΕΛΑΣ, διεξήγαγε ισχυράν επίθεση εναντίον Ελλήνων Εθνικιστών πού αριθμούσαν περιπου 2500 ανδρες και ήταν οργανωμένοι στις ορεινές περιοχές Σμίτζα,Τσαλ Ντάγ,Μπόζ Ντάγ περιοχής Δράμας.

Με την αδιάκοπη πάντα συνεργασία και αδελφότητα μεταξύ των Βουλγαρικών στρατευμάτων ,Βουλγάρων Παρτιζάνων και τμημάτων ΕΛΑΣ στις 16 και 17 Σεπτεμβρίου 1944, τμήματα της 16ης Μεραρχίας Πεζικού* συγκεντρώθηκαν στο Δοξάτο-Προσωτσάνη και σε επιχειρησή τους κατεστρεψαν ένα τμημα 600-700 ατόμων Ελλήνων Εθνικιστών, νοτίως του χωριού Τσερέπλιανη (Μύρινα στα Ελληνικά)**

Στις 9 Οκτωβρίου, δύο ταγματα του 57ου Συντάγματος ενισχυμένα με αντάρτες του ΕΛΑΣ και Βουλγάρους παρτιζάνους, κατέλαβαν τον σταθμό Νουστραλή και υπόχρέωσαν τους Εθνικιστές αντάρτες να οπισθοχωρήσουν στο χωριο Ζάριτζ (Ψηλή Ράχη στα Ελληνικά)

Στις 22 Σεπτεμβρίου αναδείχτηκε Διοικητής όλων των τμημάτων εκεί ο Συνταγματάρχης Ιβάν Ράντεφ***.
Με την βοήθεια των στρατιωτικών επιτροπών του στρατιωτικού Διοικητή του ΕΛΑΣ και την ηθική ενίσχυση των πολιτικών αρχών αποκαταστάθηκε η τάξη στην περιοχή της χώρας αυτής.

Από ώρας 18.00 της 26ης Σεπτεμβρίου 1944, τμήματα της 7ης Μεραρχίας Πεζικού που είχαν πλήρη συνεργασία με το ΕΛΑΣ, δέχονται σφοδρά πυρά από τους Εθνικιστές αντάρτες ανατολικά του Στρυμώνα και σε εκετεταμένο προγεφύρωμα (μάχες Ν.Μπάφρας, Κορμίστας, Ηλιοκώμης, Πρώτης, Ανάληψης κτλ μεταξύ Βουλγαροελασιτών και Εθνικιστών)
Με την συνεργασια πάντα του ΕΛΑΣ για την εξάλειψη του προγεφυρώματος ο Διοικητής της 7ης Μεραρχιας Πεζικού, μετέφερε το ίδιο βράδυ από το χωριό Ηράκλεια, δυνάμεις του 39ου Συντάγματος πεζικού που ήταν στην εφεδρεία με πυροβολικό και τεθωρακισμένη ίλη.

Οι εθνικιστές αντάρτες αντιμετωπίστηκαν επιτυχώς και αναγκάστηκαν να συμπτυχθούν πάλι στα βουνά όπου και πριν ήταν οργανωμένοι , οπότε ο ΕΛΑΣ με την συμπαράστασή μας τοποθέτησε φρουρές και στελέχη διακυβέρνησης στα χωριά της περιοχής.

Στις 29-9-44 η Ανώτατη Διοίκηση απέσυρε τμήματα της 2ας Στρατιάς και τα ενσωμάτωσε στην 7η Στρατιά. Κατόπιν εντολής των κυβερνήσεων των συμμάχων κρατών και του σχεδίου που εκπόνησε η Διοίκηση του Βουλγαρικού Λαϊκού Στρατού, οι δυνάμεις μας έπρεπε να εγκαταλείψουν την περιοχή του Αιγαίου.

Μεταξύ 12-14 Οκτωβρίου 1944 τελείωσε η μεταφορά του στρατιωτικού υλικού, και στις 12-21 Οκτωβρίου 1944, ο στρατός που ειχε παραταχθεί για σταθεροποίηση στο Αιγαίο άρχισε να υποχωρει προς Βορράν.

Σημαντικά τμήματα της 7ης Μεραρχίας Πεζικού από τις 20-9-44 είχαν παραταχθεί στην περιοχή του Πετριτσίου, και το 2ο Μηχανοκίνητο Πυροβολικό καθώς και τμήματα της 2ας Ίλης Ιππικού στο δρόμο Σιδηροκάστρου - Κούλα, βορείως του Μπέλλες.

Η 16η Μεραρχία Πεζικού και το 4ο Σύνταγμα Πυροβολικού ακολούθησαν το δρόμο Δράμα-Ζίρνοβο-Νευροκόπι. Στις 25 Οκτωβρίου εγκαταστάθηκαν στην περιοχή Νευροκοπίου, στα χωριά Ζέστοβο και Λιπιάστοβο.

Την ημερομηνία αυτή εγκατέλειψε τελικά ο Βουλγαρικός Λαϊκός Στρατός την περιοχή του Αιγαίου.

Κατά τον χρόνο της παραμονής των δυνάμεών μας στην περιοχή του Αιγαίου μετά τις 9/9/1944 τα στρατιωτικά μας τμήματα προσέφεραν βοήθεια στα Ελληνικά προοδευτικά στοιχεία στον αγώνα τους κατά των Γερμανοφασιστών και των άλλων εθνικιστών Ελλήνων.

Στην περιοχή εγκαταλείφθηκαν πολλά εμπορεύματα, προμήθειες κ.τ.λ. Οι καλές σχέσεις μεταξύ του ΕΛΑΣ και του Βουλγαρικού Λαϊκού Στρατού, συνετέλεσαν ώστε αρκετά υλικά μας να μεταφερθούν στην χώρα μας.

Ακόμη, η ανάπτυξη των αδελφικών σχέσεων με τον ΕΛΑΣ συνετέλεσε στην ασφαλή υποχώρησή μας, πλην δυσκολιών στην περιοχή Ζυρνόβου όπου επικράτησαν οι εθνικιστές αντάρτες.

Η συνεργασία μας ακόμη με το ΕΑΜ και το ΕΛΑΣ, είχε σαν αποτέλεσμα -με την βοήθειά μας- να τους ανατεθεί η εξουσία στην περιοχή αυτή του Αιγαίου.

*Αυτή η μεραρχία ονομαζόταν από τους Έλληνες "σφαχτική", διότι έκανε τις σφαγές στην Δράμα , Δοξάτο κ.τ.λ. τον Σεπτέμβριο-Οκτώβριο 1941.
**Πρόκειται για την μάχη που έδωσε το 19ο σύνταγμα εθνικιστών με τακτικό Βουλγαρικό στρατό ο οποίος το εκύκλωσε σε πεδινή περιοχή, και μετά από σκληρή μάχη και πλήρη εξάντληση των πυρομαχικών, αιχμαλωτίστηκαν οι εναπομείναντες 330 αντάρτες, μαζί με τον Συνταγματάρχη Ι.Παπαπέτρου, διοικητή του ηρωϊκού 31ου Συντάγματος στην Αλβανία, και 14 άλλους αξιωματικούς. Μεταφέρθηκαν ως αιχμάλωτοι στις φυλακές Σερρών και μετά την πλήρη αποχώρηση των Βουλγάρων από το Ελληνικό έδαφος, παρεδόθησαν στους ΕΑΜ/ΕΛΑΣ και δολοφονήθηκαν ομαδικά αλλά και μαρτυρικά μαζί με άλλους κρατουμένους (συνολικα 368 άτομα) στο 13ο χλμ της οδού Σερρών-Βροντούς, παρά την παρουσία στην Δράμα αντιπροσωπείας της κυβερνήσεως Γ.Παπανδρέου, υπό τους υπουργούς Λαμπριανίδη και Πορφυρογένη και στην Θεσσαλονικη του Γ.Μόδη. Οι υπουργοι το έμαθαν κατόπιν.
***Μιλούσε Ελληνικά καλλίτερα από τους Έλληνες, και ήταν γνήσιος Πειραιώτης κομμουνιστής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giorgosmon1994

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη giorgosmon1994
Ο giorgosmon1994 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 73 μηνύματα.

O giorgosmon1994 έγραψε στις 14:36, 01-06-13:

#1055
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
1. Όταν οι υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις δεν επιδιώκουν την ανατροπή του καπιταλισμού αλλά τη διαχε'ιρησή του πως να συνεργαστείς;
2. Ο καπιταλισμός δεν πέφτει με συμμαχίες από τα πάνω, η ίδια η ιστορία το έχει δείξει, αλλά με μια συμμαχία λαική που θα περιλαμβάνει εργάτες, φτωχούς αγρότες, αυτοαπασχολούμενους και σύμμαχα λαικά στρώματα και σκοπό θα έχει την ανατροπή των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής και την οικοδόμηση του σοσιαλισμού-κομμουνισμού.
3. Είναι <<κολλημένο>> στην ΕΣΣΔ διότι η ΕΣΣΔ ήταν το πρώτο εργατικό κράτος στην ιστορία της ανθρωπότητας. Ασκεί κριτική στο ΚΚΣΕ και αποτιμά τις λανθασμένες μεταρρυθμίσεις που οδήγησαν στην ανατροπή και στην καπιταλιστική παλινόρθωση χωρίς να μηδενίζει μια ιστορία 95 χρόνων.
4. Ο καπιταλισμός ανατράπηκε το 1917. Λίγους μήνες πριν τον Οκτώβρη του 17 οι μπολσεβίκοι είχαν την ίδια αριθμητική μειοψηφία που έχει και το ΚΚΕ σήμερα. Η επαναστατική θεωρία δεν έχει ως προυπόθεση για την ύπαρξή της την υποστήριξη της λαικής πλειοψηφίας. Η υποστήριξή της κάποια στιγμή θα έρθει διότι ο καπιταλισμός είναι εκ θεμελίων αντιδραστικός και γεμάτος αντιθέσεις που δε διορθώνονται αλλά ανατρέπονται.
1. Δηλαδή λόγου χάρη η συνεργασία με ΟΚΔΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ κτλ τις θεωρείς δυνάμεις υποστήριξης του καπιταλισμού?
2. Δεν σου είπα να κάνεις συμμαχία με τους από πάνω αλλά συμμαχίες με αριστερές δυνάμεις.
3. Δεν ασκεί την κριτική που λες. Θαυμάζει ξεκάθαρα τον Στάλιν, τον Χρούτσεφ κ.ο.κ.
Αποφεύγει να μιλήσει για τα γκουλάγκ, αποφεύγει να πει ξεκάθαρα ότι είχε γίνει ένα φασιστικό καθεστώς που παρακολουθούσε όλους τους πολίτες. Αποφεύγει να πει ότι όλοι οι άνθρωποι βρίσκονταν στην ίδια άσχημη κατάσταση αλλά αντίθετα λέει πως ο κόσμος ευημερούσε. Επιπλέον πόσο βλακώδες είναι το ΚΚΕ να παραμείνει κολλημένο με την ΕΣΣΔ την στιγμή που το πρόδωσε στην Συνθήκη της Γιάλτας?
Εκτός αν η διαίρεση του κόσμου σε σφαίρες επιρροής είναι κι αυτή μέσα στα πλαίσια του σοσιαλισμού-κομμουνισμού.
Το ότι ήταν το πρώτο εργατικό κράτος δεν σημαίνει τίποτα, γιατί σημασία έχει τι απέγινε στην πορεία των ετών. Δεν σε βλέπω να θαυμάζεις όμως με τόσο πάθος την επανάσταση στην Κίνα, ούτε την δημιουργία της Γιουγκοσλαβίας...
4. Η ίδια γνωστή προσκόλληση στο παρελθόν. Ελπίζω να μην έχεις ξεχάσει ότι εκεί πάρα πολλοί είχανε πέσει τα παιδιά τους στον πόλεμο και ότι βρίσκονταν σε ακόμη χειρότερες συνθήκες ζωής απ ότι σήμερα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 19:10, 01-06-13:

#1056
Αρχική Δημοσίευση από giorgosmon1994
1. Δηλαδή λόγου χάρη η συνεργασία με ΟΚΔΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ κτλ τις θεωρείς δυνάμεις υποστήριξης του καπιταλισμού?
2. Δεν σου είπα να κάνεις συμμαχία με τους από πάνω αλλά συμμαχίες με αριστερές δυνάμεις.
3. Δεν ασκεί την κριτική που λες. Θαυμάζει ξεκάθαρα τον Στάλιν, τον Χρούτσεφ κ.ο.κ.
Αποφεύγει να μιλήσει για τα γκουλάγκ, αποφεύγει να πει ξεκάθαρα ότι είχε γίνει ένα φασιστικό καθεστώς που παρακολουθούσε όλους τους πολίτες. Αποφεύγει να πει ότι όλοι οι άνθρωποι βρίσκονταν στην ίδια άσχημη κατάσταση αλλά αντίθετα λέει πως ο κόσμος ευημερούσε. Επιπλέον πόσο βλακώδες είναι το ΚΚΕ να παραμείνει κολλημένο με την ΕΣΣΔ την στιγμή που το πρόδωσε στην Συνθήκη της Γιάλτας?
Εκτός αν η διαίρεση του κόσμου σε σφαίρες επιρροής είναι κι αυτή μέσα στα πλαίσια του σοσιαλισμού-κομμουνισμού.
Το ότι ήταν το πρώτο εργατικό κράτος δεν σημαίνει τίποτα, γιατί σημασία έχει τι απέγινε στην πορεία των ετών. Δεν σε βλέπω να θαυμάζεις όμως με τόσο πάθος την επανάσταση στην Κίνα, ούτε την δημιουργία της Γιουγκοσλαβίας...
4. Η ίδια γνωστή προσκόλληση στο παρελθόν. Ελπίζω να μην έχεις ξεχάσει ότι εκεί πάρα πολλοί είχανε πέσει τα παιδιά τους στον πόλεμο και ότι βρίσκονταν σε ακόμη χειρότερες συνθήκες ζωής απ ότι σήμερα....
1. Ότι ας πούμε εσύ έχεις διαβάσει θέσεις της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και της ΟΚΔΕ και συμπεραίνεις ότι έχουν μαρξιστικές-λενινιστικες θέσεις; Όταν είσαι υπέρ των αστικών κυβερνήσεων οποιασδήποτε μορφής και της θεωρίας των σταδίων ακόμη και αν στα λόγια ονομάζεσαι αντικαπιταλιστική δύναμη στην πράξη παραμένεις διαχειριστής της εκμετάλλευσης. Ενδεικτικά για το φαινόμενο ΑΝΤΑΡΣΥΑ: http://redflyplanet.blogspot.com/201...post_1611.html
2. Το ίδιο λες. Όταν μιλάω για συμμαχίες από τα πάνω μιλάω για συμμαχίες ηγεσιών. Και κάτι άσχετο: η κοινωνία μας δε χωρίζεται σε αριστερούς και δεξιούς που συγκροτούν συμμαχίες ο ένας εναντίον του άλλου αλλά σε πλούσιους και φτωχούς (ναι τόσο απλοικά).
3. Έχουν βγει δοκίμια, κοινωνικοοικονομικά βιβλία και εκατοντάδες άρθρα για την ΕΣΣΔ, στη σοσιαλιστική οικοδόμηση του 20ού αιώνα αφιερώθηκαν χρόνια μελέτης και αρκετά συνέδρια του ΚΚΕ με την κριτική στην περίοδο αυτή να συνεχίζεται ακόμη και σήμερα και εσύ λες πως το μόνο που κάνει είναι να θαυμάζει το Στάλιν και το Χρουστσόφ ( αυτό πάλι που το διάβασες; ). Φιλικά και εντελώς καλοπροαίρετα σε ρωτώ: έχεις διαβάσει έστω και ένα από όλα αυτά τα βιβλία για να κρίνεις εσύ ο ίδιος ότι είναι έτσι όπως σου έχουν πει;
Από εκεί και πέρα περί συνθήκης της γιάλτας: http://www.rizospastis.gr/story.do?i...Date=14/2/2010 (ναι του ριζοσπάστη είναι και αυτό) και περί γκουλάκ τελικά αλήθεια πόσοι στάλθηκαν εκεί 20,30,40 ή 100 εκατομμύρια; Τα περί φασιστικού κράτους απλά θα σε ρωτήσω που πατάς και τα λες.
4. Δεν είναι προσκόλληση στο παρελθόν αλλά διαρκής μελέτη για την εξαγωγή συμπερασμάτων μέσω της αναγνώρισης των εκάστοτε λαθών. Όντως οι συνθήκες διαβίωσης στη Ρωσία του 17 ήταν τραγικές λόγω των βάρβαρων εκμεταλλευτικών σχέσεων που επικρατούσαν και όντως χιλιάδες ανθρώπων έχασαν τη ζωή τους τόσο στην επίθεση της Αντάτ και 14ρων άλλων ιμπεριαλιστικών κρατών εναντίον της νεοσύστατης σοσιαλιστικής Ρωσίας όσο και στον εμφύλιο που ακολούθησε με την αστική τάξη να επιδιώκει να πάρει πίσω την εξουσία. Το θέμα είναι ότι κάθε κοινωνικοοικονομικό σύστημα αναδύεται μέσα από τις στάχτες του προηγούμενου που με βία καταλύθηκε και αυτό δεν αλλάζει. Ο καπιταλισμός εδραιώθηκε με τις αστικές επαναστάσεις του 19ου αιώνα οι οποίες ήταν οι πιο αιματηρες στη μέχρι τώρα ιστορία. Οι κομμουνιστές σήμερα δεν επιδιώκουν να πάρουν τα όπλα αλλά να ανατραπούν οι υπάρχουσες σχέσεις παραγωγής. Αν σηκώσει κάποιος όπλο πρώτος αυτός δε θα προέρχεται από το εργατικό λαικό κίνημα. Αλλά ναι αν ο λαός αποφασίσει να απαντήσει το ΚΚΕ θα είναι το πρώτο που θα μπει μπροστά όπως και έχει ξανακάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

desertfox12

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη desertfox12
Ο desertfox12 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Συνταξιούχος . Έχει γράψει 13 μηνύματα.

O desertfox12 έγραψε στις 23:25, 20-06-13:

#1057
Δεν ανεχομαι να μιλανε για Πατριωτισμο οι ΚΚΕδες. Απλα. ΑΝ θελουν να μιλησουν για πατριωτισμο 1ον) Να πουνε για τους σκοπιανους και τις σχεσεις που μεχρι τωρα εχουν 2ον) να συμμεριστουν οτι αυτοι ειναι που πολεμησαν ΕΘΝΙΚΟ στρατο, ΕΘΝΙΚΗ εθνοφυλακη, Ελληνικη χωροφυλακη/αστυνομια 3ον) Να μας εξηγησουν τις χιλιαδες σφαγες που κανανε στον Ελληνικο πληθυσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 21-06-13 στις 21:36. Αιτία: split μηνύματος για μεταφορά μέρους του σε οφφ τοπικ
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 09:21, 21-06-13:

#1058
Αρχική Δημοσίευση από desertfox12
Δεν ανεχομαι να μιλανε για Πατριωτισμο οι ΚΚΕδες. Απλα. ΑΝ θελουν να μιλησουν για πατριωτισμο 1ον) Να πουνε για τους σκοπιανους και τις σχεσεις που μεχρι τωρα εχουν 2ον) να συμμεριστουν οτι αυτοι ειναι που πολεμησαν ΕΘΝΙΚΟ στρατο, ΕΘΝΙΚΗ εθνοφυλακη, Ελληνικη χωροφυλακη/αστυνομια 3ον) Να μας εξηγησουν τις χιλιαδες σφαγες που κανανε στον Ελληνικο πληθυσμο.
1. Με την εργατική τάξη, τη φτωχή αγροτιά και τα σύμμαχα λαικά στρώματα των σκοπίων τις καλύτερες των σχέσεων. Το κακό που είναι; 2,3. Επειδή βαριέμαι να μπαίνω σε αντιπαράθεση περί πατριωτισμού με εθνίκια: http://www.youtube.com/watch?v=dTCLneXWJBw αλλά ξέρω, πράκτορας του σταλινισμού και ο Μπελλογιάννης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 21-06-13 στις 21:35. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Engineer

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Engineer
Ο Engineer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 107 μηνύματα.

O Engineer κάποτε έγραψε στις 20:01, 21-06-13:

#1059
Οι άνθρωποι ζουν σε άλλο κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 03:28, 22-06-13:

#1060
Αρχική Δημοσίευση από Engineer
Οι άνθρωποι ζουν σε άλλο κόσμο.
Όχι στον ίδιο ζουν αλλά δεν πολυγουστάρουν εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Νταξ ο καθένας με τα ελαττωματά του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Engineer

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Engineer
Ο Engineer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 107 μηνύματα.

O Engineer κάποτε έγραψε στις 09:32, 22-06-13:

#1061
Ξέρεις η εκμετάλευση έχει πολλά πρόσωπα. Και όταν ο ένας κάθεται και ο άλλος δουλεύει, εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 09:41, 22-06-13:

#1062
Γράφτηκαν τόσες και τόσες σελίδες.
Εγώ ένα έχω μόνο να πω: Κάποτε πριν την δικτατορία, άκουγαν για αριστερά και έτρεμαν, έβγαιναν οι οικοδόμοι σε πορεία και ξήλωναν μέχρι και πεζοδρόμια (απ' ο,τι ακούω από παλιούς της αριστεράς), σήμερα που η Ελλάδα περνάει τα χειρότερα, αριστερά ακούμε και αριστερά δεν βλέπουμε.

Άραγε αν κινδύνευε να πείσει η αριστερά σήμερα, δεν θα την φοβόταν το σύστημα και να έκανε πίσω από τον φόβο μήπως χάσουν τα κεκτημένα τους;
Και δεν μιλώ μόνο για την αριστερά γενικότερα, αλλά για την έκφρασή της που πιο γνήσια (υποτίθεται) εκφράζεται από το ΚΚΕ.

Δεν με ενδιαφέρει τι έκαναν στις άλλες χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού, μιλώ για την χώρα μου και πόσο ανεπαρκής φαίνεται η εδώ αριστερά μας, άσχετα αν συμφωνώ ή διαφωνώ με το σύστημά τους, μιλώ σαν αντιπολίτευση που είναι και θα έπρεπε να την τρέμουν και την βρίσκω πέρα για πέρα ανεπαρκή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 11:38, 22-06-13:

#1063
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Γράφτηκαν τόσες και τόσες σελίδες.
Εγώ ένα έχω μόνο να πω: Κάποτε πριν την δικτατορία, άκουγαν για αριστερά και έτρεμαν, έβγαιναν οι οικοδόμοι σε πορεία και ξήλωναν μέχρι και πεζοδρόμια (απ' ο,τι ακούω από παλιούς της αριστεράς), σήμερα που η Ελλάδα περνάει τα χειρότερα, αριστερά ακούμε και αριστερά δεν βλέπουμε.

Άραγε αν κινδύνευε να πείσει η αριστερά σήμερα, δεν θα την φοβόταν το σύστημα και να έκανε πίσω από τον φόβο μήπως χάσουν τα κεκτημένα τους;
Και δεν μιλώ μόνο για την αριστερά γενικότερα, αλλά για την έκφρασή της που πιο γνήσια (υποτίθεται) εκφράζεται από το ΚΚΕ.

Δεν με ενδιαφέρει τι έκαναν στις άλλες χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού, μιλώ για την χώρα μου και πόσο ανεπαρκής φαίνεται η εδώ αριστερά μας, άσχετα αν συμφωνώ ή διαφωνώ με το σύστημά τους, μιλώ σαν αντιπολίτευση που είναι και θα έπρεπε να την τρέμουν και την βρίσκω πέρα για πέρα ανεπαρκή.
Μα το εργατικό λαικό κίνημα όπως και να το κάνουμε βρίσκεται σε υποχώρηση. Μετά την ένοπλη πάλη του 46-49 το αστικό κράτος κράτησε πολύ σκληρή στάση απέναντι σε κομμουνιστές και αριστερούς φοβίζοντας τον κόσμο. Το ίδιο κάνει και σήμερα με άλλους όμως πιο καλά μασκαρεμένους μηχανισμούς. Παράδειγμα: το 11 στη 48ωρή όπου είχαμε όξυνση της ταξικής πάλης και χιλιάδες κόσμου κατέβηκε με την πορεία του ΠΑΜΕ η πορεία χτυπήθηκε, όχι όμως από αστυνομικές δυνάμεις διότι κάτι τέτοιο θα όξυνε ακόμη περισσότερο την επαναστατική διάθεση των μαζών αλλά από κουκουλοφόρους, μπαχαλάκηδες γσεέδες και πάει λέγοντας όλοι τους στην υπηρεσία του κρατικού μηχανισμού. Δεν είναι ότι είναι ανεπαρκές το ΚΚΕ, το οποίο σημειοτέον αποτελεί ένα από τα συνεπέστερα ΚΚ παγκοσμίως, αλλά ότι οι προπαγανδιστικοί μηχανισμοί του συστήματος κάνουν καλά τη δουλεία τους ακόμα, ενώ και ο λαός φοβάται τη σύγκρουση.

Αρχική Δημοσίευση από Engineer
Ξέρεις η εκμετάλευση έχει πολλά πρόσωπα. Και όταν ο ένας κάθεται και ο άλλος δουλεύει, εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο είναι.
Σαφώς, για αυτό και στο σοσιαλισμό όπως έλεγε και ο μπαρμπαλένιν όποιος δε δουλεύει δεν τρώει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 25-06-13 στις 19:13. Αιτία: merge- συνεχόμενα μηνύματα
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 02:03, 26-06-13:

#1064
Το ΚΚΕ, το διαδίκτυο και οι παραδοχές των μυστικών υπηρεσιών
http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7500200
Του Νίκου ΡΕΜΠΑΜΠΗ*
*Ο Νίκος Ρεμπάμπης είναι μέλος του Γραφείου του ΚΣ της ΚΝΕ

Πριν λίγες μέρες διέρρευσε σε αμερικανικές εφημερίδες και επιβεβαιώθηκε από την κυβέρνηση των ΗΠΑ, ότι η NSA (η Εθνική Υπηρεσία Ασφαλείας των ΗΠΑ υπάγεται στο υπουργείο Αμυνας, είναι μία από τις 17 μυστικές υπηρεσίες που «επίσημα» δραστηριοποιούνται στις ΗΠΑ) παρακολουθεί εκατομμύρια τηλεφωνικές κλήσεις και στο πλαίσιο του προγράμματος παρακολούθησης «Prism» μπορεί μέσω των server 9 διαδικτυακών κολοσσών (όπως οι «Google», «Facebook», «Microsoft», «Yahoo», «Apple»...) να έχει πρόσβαση στα e-mail, τις διαδικτυακές συνομιλίες κάθε είδους, να έχουν ουσιαστικά «εικόνα» από όλη τη διαδικτυακή κίνηση ενός χρήστη. Δηλαδή οι μυστικές υπηρεσίες ομολόγησαν ότι μπορούν να παρακολουθούν όλους τους χρήστες του διαδικτύου. Η είδηση χρεώνεται σε διαρροή από σύμβουλο της NSA, τον Εντουαρντ Σνόουντεν, του οποίου η τύχη σήμερα αγνοείται. Μάλιστα η αρχή της παρακολούθησης χρεώνεται στην κυβέρνηση Μπους και πλέον συνεχίζει με την έγκριση της κυβέρνησης Ομπάμα (της κυβέρνησης που εκδηλώνει θαυμασμό ο ΣΥΡΙΖΑ).

Δεν είναι λίγες οι φορές που τα τελευταία χρόνια γίνονται τέτοιες παραδοχές όπως η παραπάνω, αλλά η τελευταία είναι η πλέον καραμπινάτη και από τα πλέον επίσημα χείλη. Ανεξάρτητα του για ποιον λόγο γίνονται αυτές οι διαρροές, τι σκοπούς μπορούν να εξυπηρετούν και στους ανταγωνισμούς μεταξύ των μονοπωλίων που ελέγχουν το διαδίκτυο ή και ανταγωνισμών μεταξύ καπιταλιστικών κρατών (ήδη υπάρχουν σε σχέση με το γεγονός αντιδράσεις από την ΕΕ και τη Γερμανία), αυτές οι ειδήσεις πρέπει να είναι «καμπανάκι» για τους εκατομμύρια χρήστες του διαδικτύου. Με αφορμή αυτήν την είδηση έχει αξία να θυμίσουμε σήμερα τη στάση του ΚΚΕ απέναντι στο διαδίκτυο και συγκεκριμένα απέναντι στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, αλλά και την αντίδραση ορισμένων πριν λίγα χρόνια που χρέωναν ουσιαστικά στο ΚΚΕ ότι λέει «υπερβολές». Τώρα οι ίδιοι που χρέωναν "αναχρονισμό" στο ΚΚΕ (π.χ. «Το Βήμα»), εμφανίστηκαν με μεγάλους τίτλους για «μεγάλους αδελφούς» και άλλα παρόμοια.

Το γεγονός ότι το ΚΚΕ και η ΚΝΕ προειδοποιούν και επαγρυπνούν μπροστά στη δράση μυστικών υπηρεσιών, φανερών, κρυφών, κρατικών και ιδιωτικών, που αξιοποιούν και το διαδίκτυο, έχει γίνει και η αφορμή για επίθεση ενάντια στο ΚΚΕ τα τελευταία χρόνια. Πάντα με ύφος έκπληκτου, από το «παράλογο» κατ' αυτούς που στηρίζει το ΚΚΕ, έγραφαν: «Το ΚΚΕ διαγράφει το facebook», «Απαγορεύει το ΚΚΕ στα μέλη του να έχουν facebook», «Το ΚΚΕ βλέπει παντού πράκτορες και προβοκάτορες», «Προτροπή του ΚΚΕ να μην έχουν τα μέλη του λογαριασμούς στο facebook και σε άλλα παρόμοια κοινωνικά δίκτυα για λόγους "προστασίας" τους» (σ.σ. σε εισαγωγικά από το συντάκτη του κείμενου η λέξη προστασία, προφανώς επειδή το ΚΚΕ βλέπει φαντάσματα!!!), «Οποιος δεν σταματήσει να έχει Facebook, θα διαγραφεί λέει η "σοφή"» μας ηγεσία!», «Η ομολογουμένως φοβική στάση του Περισσού απέναντι στο διαδίκτυο». Τέτοια και άλλα σχόλια και άρθρα φιλοξενήθηκαν από αστικά ΜΜΕ, με πρώτο τη ναυαρχίδα τους, το «Βήμα», που είχε πιάσει το νήμα από διάφορα blogs, άλλα αντικομματικά και άλλα με αναφορές ξεκάθαρης στήριξης στο ΣΥΡΙΖΑ. Ιδιας κάστας αρθρογράφοι με αυτούς που περιγράφηκαν παραπάνω λένε επίσης ότι «αντί το ΚΚΕ να πιάσει το μήνυμα των καιρών (...) έχει κάτσει στη γωνία σαν πεισμωμένη γριά» ή ότι «ζουν (οι κομμουνιστές) σε ένα δικό τους πλανήτη, σε ένα δικό τους, εσωτερικό Δίκτυο, μακριά από τις Σειρήνες του ιμπεριαλισμού και του οπορτουνισμού».

Και «απαρχαιωμένο το ΚΚΕ» και «ανελευθερία στο Κόμμα»!
Η επίθεση δεν αφορά μόνο τα περί «απαρχαιωμένου» ΚΚΕ. Επίθεση γίνεται και στο όνομα της «ελευθερίας» και της «δημοκρατίας» στο Κόμμα με πρώτα βιολιά διάφορους οπορτουνιστές, άλλους πιο έμπειρους και άλλους πιο «καινούριους» μετανοημένους κομμουνιστές. Πού καταλήγουν τελικά; Οτι είναι «ελευθερία» στελέχη, μέλη, φίλοι του ΚΚΕ να αυτοφακελώνονται. Και με αυτήν την άθλια πολεμική που αναπτύσσουν (με μπόλικη διαστρέβλωση) καρφώνονται και για το τι Κόμμα θέλουν. Κόμμα - χυλός που θα είναι φτερό στον άνεμο, «ανοιχτό» στην παρέμβαση του αστικού κράτους, που αραιά και πού θα ξεστομίζει για τα μάτια του κόσμου και καμιά κουβέντα για επαναστάσεις, εξεγέρσεις και σοσιαλισμό! ΚΚ που να έχει απεμπολήσει τις αρχές συγκρότησής του και αναπόφευκτα και την πολιτική του γραμμή για την κατάκτηση της εξουσίας. Ενα Κόμμα δηλαδή, που θα είναι δεμένο χειροπόδαρα στο σύστημα και τους μηχανισμούς του.

Αν γινόταν αυτό μάλλον το ΚΚΕ θα ήταν κόμμα πρότυπο, η ηγεσία του πάνσοφη και προφανώς δε θα ήταν σεχταριστικό (sic!). Οι κομμουνιστές, αφελείς δεν είμαστε. Η αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία δε σημαίνει και παύση του ταξικού πολέμου που είναι σε εξέλιξη σε όλες τις φάσεις, και δε σταμάτησε ακόμα και στις σχετικά πιο «ειρηνικές» περιόδους που πέρασαν. Είναι δυνατόν οι εκμεταλλευτές να πάψουν να περιφρουρούν την εξουσία τους από τη δράση που αναπτύσσεται εναντίον της; Πολύ περισσότερο που το ΚΚΕ παλεύει για την ανατροπή αυτής της εξουσίας. Η παρακολούθηση βέβαια αφορά όλους τους χρήστες του διαδικτύου, που ακόμα κάποιοι επιμένουν να το αποκαλούν και «παράδεισο της ελευθερίας». Τέτοιος παράδεισος είναι η αστική δημοκρατία!
Η τεράστια ανάπτυξη της πληροφορικής και οι εφαρμογές του διαδικτύου δεν αποτελούν συλλογικό κοινωνικό αγαθό, αλλά ιδιοκτησία μονοπωλιακών ομίλων και εργαλείο - αποτελεσματικό μάλιστα - πολιτικής χειραγώγησης στα χέρια των εκμεταλλευτών αλλά και εργαλείο παρακολούθησης στα χέρια της αστικής τάξης και των μηχανισμών της. Ούτε μπορεί να εμπιστεύεται κανείς τις «προστατευτικές» πολιτικές της ιδιωτικής ζωής που διαφημίζουν οι εταιρείες που εμπλέκονται με τη δημιουργία λογισμικού και τη λειτουργία σελίδων κοινωνικής δικτύωσης. Τα παραδείγματα hacking που εμφανίζονται όλο και πιο συχνά, απλά μαρτυρούν πως υπάρχει το δυναμικό εκείνο (αγνώστου ταυτότητας και προέλευσης για εμάς, κάτι που δεν ισχύει πιθανά για τις κρατικές υπηρεσίες) που έχει το «αντίδοτο», την ικανότητα δηλαδή να σπάει κωδικούς, παρακωδικούς, ακόμα και κρυπτογραφήσεις (που θεωρούνται πιο εγγυημένος τρόπος προστασίας).

Κάποια παραδείγματα από εμάς που... «ζούμε στο δικό μας πλανήτη»
Μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι δεν πρέπει να είσαι χάκερ για να χρησιμοποιήσεις το «youtube», η χρήση του οποίου βέβαια δεν είναι καταδικαστέα. Αν κάποιος δει στη δεξιά μπάρα, εκεί που είναι τα προτεινόμενα βίντεο, κάποια από αυτά αναγράφουν «recommended foryou» («συνίσταται για εσένα»). Και πού ξέρει το «youtube» τι μπορεί να θέλεις να δεις ή να ακούσεις; Αυτό προκύπτει από τις αναζητήσεις που έχει κάνει ο χρήστης στο «youtube», και από τα βίντεο που έχει δει, όσο καιρό το αξιοποιεί. Το site αυτές τις πληροφορίες τις έχει συλλέξει, τις έχει επεξεργαστεί και σου κάνει τις προτάσεις του.

Ακόμα και για την ανάρτηση μίας διαφήμισης της «google» αξιοποιείται όλο το σχετικά πρόσφατο διαδικτυακό παρελθόν του χρήστη, προκειμένου τη διαφήμιση να τη δει κάποιος που οι πιθανότητες ενδιαφέροντος να είναι αυξημένες για το διαφημιζόμενο (εξατομικευμένη διαφήμιση). Δεν πρέπει κανείς να είναι διάνοια για να καταλάβει ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο μέσω της αποθήκευσης, συλλογής και κατάλληλης επεξεργασίας των πληροφοριών που απορρέουν από μία τυπική χρήση του διαδικτύου. Η συλλογή πληροφοριών για εμπορικούς σκοπούς δείχνει ότι υπάρχει δυνατότητα με βάση τα διαδικτυακά βήματα του κάθε χρήστη να συλλεχτούν και άλλου είδους πληροφορίες...

Τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης
Αυτή η δουλειά, της συλλογής πληροφοριών, ακόμα πιο ευαίσθητων από αυτές που περιγράφηκαν, από όποια υπηρεσία το επιθυμεί γίνεται πιο εύκολα όταν ένας χρήστης διαθέτει λογαριασμό σε κάποιο από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Πρόκειται για ιστοσελίδες στις οποίες ο χρήστης δημιουργεί ένα «προφίλ» με προσωπικά του στοιχεία (που με δυσκολία πολλές φορές κάποια από αυτά μπορεί να τα αποκαλύπτει ακόμα και στο φιλικό ή οικογενειακό περιβάλλον) και φωτογραφίες και αλληλεπιδρά με άλλους χρήστες, τους εικονικούς του «φίλους» συνήθως στη βάση κοινών ενδιαφερόντων. Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα αποτελεί το «facebook» που ξεκίνησε τη λειτουργία του το 2004. Τον Οκτώβρη του 2012 καταγράφηκαν πάνω από 1 δισεκατομμύριο ενεργοί χρήστες του «facebook»1. Εκτιμάται ότι από αυτούς τα 3,5 εκατομμύρια είναι Ελληνες.

Οι ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης είναι καπιταλιστικές επιχειρήσεις - μονοπώλια που, αν και προσφέρουν τις υπηρεσίες τους δωρεάν, έχουν τεράστια κέρδη (πάνω από 4 δισ. δολάρια μόνο για το «facebook» το 2011) από διαφημίσεις, αλλά και από το εμπόριο πληροφοριών σχετικά με τις προτιμήσεις και τις συνήθειες των χρηστών προς όλες τις κατευθύνσεις. Είναι χαρακτηριστικό ότι «τρεις από τους τέσσερις ιδρυτές του Facebook είναι εκατομμυριούχοι»2.

Κανένα προσωπικό δεδομένο δεν μπορεί να μείνει κρυφό όταν συμμετέχει κανείς σε τέτοιες ιστοσελίδες. Αλλωστε ο χρήστης χάνει τον έλεγχο των προσωπικών του δεδομένων που δημοσιεύονται, καθώς αυτό δεν εξαρτάται μόνο από τον ίδιο αλλά και από τους «φίλους» του. Στη συνέχεια τα δεδομένα αυτά περνάνε στη δικαιοδοσία της εταιρείας - παρόχου που τα διατηρεί στο διηνεκές και τα αξιοποιεί όπως θέλει. Ετσι οι κάθε λογής υπηρεσίες και επιτελεία βγαίνουν από τον κόπο να σχηματίσουν το κοινωνικό και πολιτικό προφίλ όποιων βάζουν στο μάτι για πολιτικούς ή άλλους λόγους, αφού το παίρνουν στο πιάτο.

Για να αντιληφθεί πόσο έχει προχωρήσει η συλλογή και η επεξεργασία των πληροφοριών που αντλούνται από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης είναι επίσης αποκαλυπτικό δημοσίευμα της «The Wallstreet Journal» με αφορμή έρευνα του πανεπιστημίου του Κέιμπριτζ3.
«Στο Πανεπιστήμιο του Κέιμπριτζ, οι Μάικλ Κοζίνσκι, Ντέιβιντ Στίλγουελ και Θορ Γκρέπελ συγκέντρωσαν τα Like4και τα λεπτομερή δημογραφικά προφίλ από 58.000 εθελοντές χρήστες του "facebook". (...) Αξιοποίησαν τα αποτελέσματα, έκαναν ψυχομετρικά τεστ και κατόρθωσαν να μαντέψουν σωστά σε ποσοστό από 60% έως 95% προσωπικά στοιχεία για κάθε χρήστη. Τα αποτελέσματα ήταν ιδιαίτερα αποκαλυπτικά, καθώς οι αλγόριθμοι έδωσαν ακριβή στοιχεία στο 88% των περιπτώσεων όσον αφορά τον σεξουαλικό προσανατολισμό των ανδρών, στο 95% στη διάκριση Αφροαμερικανών από Καυκάσιους - Αμερικανούς και στο 85% στη διάκριση μεταξύ Ρεπουμπλικανού και Δημοκρατικού»5.

Ολες αυτές τις πληροφορίες που συγκεντρώνουν αυτά τα μονοπώλια τις κρατούν μόνο για τον εαυτό τους; Αν βγάζουν τεράστια ποσά από τις διαφημίσεις εταιρειών, τότε πόσα χρήματα θα έβγαζαν αν (λέμε αν) πουλούσαν όλα αυτά τα «προσωπικά δεδομένα» σε αστικά κράτη, μυστικές υπηρεσίες και ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς;

Δεν είναι η πρώτη φορά που ομολογούν την παρακολούθηση
Πέρσι είδε το φως της δημοσιότητας η εξής είδηση: σε κτίριο της CIA στη Βιρτζίνια έχει συγκεντρωθεί ένας λόχος πρακτόρων (οι λεγόμενοι «νίντζα της βιβλιοθήκης») με ευθύνη να αναλύουν τις πολιτικές απόψεις που αναπτύσσονται από χρήστες του «Facebook» και του «Twitter». Οι εκθέσεις των «νίντζα» εμπεριέχονται στην πρωινή ενημέρωση του προέδρου των ΗΠΑ, ενώ για να αντιληφθούμε τον όγκο των πληροφοριών που συγκεντρώνουν αρκεί το εξής στοιχείο: «Ο διευθυντής του Κέντρου, ο Νταγκ Νέικιν, αποκάλυψε στο πρακτορείο "Ασοσιέιτεντ Πρες" έναν απίστευτο αριθμό: εξετάζουν καθημερινά όχι λιγότερα από 5 εκατομμύρια "τιτιβίσματα" - τα μικρομηνύματα που διακινούνται στο "Twitter"»6. Επίσης από πέρυσι, το FBI αναζητά εργαλείο ανάλυσης μέσων κοινωνικής δικτύωσης για προηγμένες πληροφορίες και μάλιστα ανέφερε στην αγγελία του: «Τα κοινωνικά μέσα έχουν γίνει πρωταρχική πηγή πληροφοριών επειδή αποτελούν την κατεξοχήν πρώτη απόκριση σε σημαντικά γεγονότα και το πρωταρχικό συναγερμό σε πιθανώς εκτραχυνόμενες καταστάσεις».

Ολα αυτά δε γίνονται μόνο στα κρυφά, αφού καθόλου κρυφή δεν ήταν η παρουσία του Ζούγκενμπεργκ (ενός εκ των ιδρυτών του «Facebook» και δισεκατομμυριούχος πλέον) στο «G-8» το 2011 όπως φανερή ήταν η συνάντηση του Σαρκοζί το 2012 με τον ιδρυτή του «Twitter», την περίοδο πριν από τις προεδρικές εκλογές στη Γαλλία. Τι μπορεί να συζήτησαν οι μεγαλοϊδιοκτήτες των μέσων κοινωνικής δικτύωσης με τους ηγέτες των καπιταλιστικών κρατών; Δε μας το αποκάλυψε κανείς.

Μία ακόμα πλευρά που επιβεβαιώνει τη στάση του ΚΚΕ είναι και ο κυβερνοπόλεμος που διεξάγεται στο διαδίκτυο μεταξύ μεγάλων μονοπωλιακών ομίλων, κυρίως για την απόσπαση πληροφορίων μεταξύ επιχειρήσεων ανταγωνιστικών μεταξύ τους, όπως επίσης και τα διάφορα προσωπικά δεδομένα ηγετών καπιταλιστικών κρατών που αλιεύονται και δημοσιοποιούνται με σκοπό τον εκβιασμό, για πολιτικούς ή οικονομικούς λόγους.

Τελικά είχε δίκιο το ΚΚΕ;
Τα παραδείγματα (είναι μόνο μερικά από όσα μπορεί να πει κανείς) δείχνουν ένα πράγμα: ότι το ΚΚΕ κρατάει αυτή τη στάση απέναντι στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης όχι επειδή δεν ξέρει, αλλά ακριβώς επειδή ξέρει και γνωρίζει, αυτό που ξέρουν και εκατομμύρια χρήστες του διαδικτύου: ότι είναι ένας χώρος ο οποίος μπορεί να αξιοποιηθεί για να συγκεντρωθεί τεράστιος όγκος πληροφοριών που παλιότερα θα χρειάζονταν μερικοί εκατομμύρια ζωντανοί πράκτορες. 'Η πιο απλά, όπως το είπε ο διευθυντής της CIA Κρίστοφερ Ζαρντίνσκι, «το Facebook είναι το όνειρο που έγινε πραγματικότητα, αφού εκεί μέσα όλοι βάζουν φωτογραφίες και προσωπικά δεδομένα, χωρίς ενδοιασμούς και προσφέρουν στην The Company (CIA)"ξεκούραστη"συλλογή δεδομένων»7.

Ούτε αποθεώνουμε το διαδίκτυο, ούτε το υποτιμάμε. Το ΚΚΕ ήταν από τους πρώτους που το αξιοποίησε στην Ελλάδα (π.χ. ιστοσελίδα «Ριζοσπάστη») και βελτιώνει ουσιαστικά την αξιοποίηση και αυτού του εργαλείου μέσω του portal του Κόμματος. Το διαδίκτυο το κατανοούμε σαν αστικό ΜΜΕ, αφού είναι στην ιδιοκτησία μεγάλων μονοπωλιακών ομίλων, κάτι που καθορίζει και το τι θα κυριαρχεί στο περιεχόμενό του. Το διαδίκτυο, πέρα από άλλες πλευρές και εφαρμογές που έχει, σήμερα εμπλέκεται άμεσα με την ενημέρωση και την προπαγάνδα. Το θέμα είναι προπαγάνδα και ενημέρωση από ποιον και για τα συμφέροντα ποιας τάξης. Ενα μέσο στην ιδιοκτησία της αστικής τάξης δεν μπορεί παρά να προβάλλει, να κυριαρχείται από την προβολή της αστικής ιδεολογίας και πολιτικής και τις παραλλαγές της. Για παράδειγμα, το ίδιο αντικομμουνιστικό περιεχόμενο που μπορεί να βρει κάποιος σε ένα σχολικό ή άλλο βιβλίο το βρίσκει πολύ εύκολα και στο διαδίκτυο και την ευθύνη γι' αυτό δεν την έχει ασφαλώς το διαδίκτυο αυτό καθ' αυτό, αλλά το σε ποιας τάξης τα χέρια βρίσκεται. Την αλήθεια μπορεί να τη βρει κάποιος αλλά θα πρέπει να την ψάξει αρκετά. Δε θα τη βρει ούτε στα «προτεινόμενα», ούτε στις πρώτες θέσεις των μηχανών αναζήτησης.

Το ΚΚΕ και η ΚΝΕ έχουν όχι μόνο δικαίωμα αλλά και ευθύνη να προειδοποιούν, να ενημερώνουν και για αυτές τις πλευρές τους εργαζόμενους και τη νεολαία. Να καλλιεργούν στάση επαγρύπνησης, αυτοπεριφρούρησης. Οπως οι εκμεταλλευτές δε μας αποκαλύπτουν τι κουβεντιάζουν στις κλειστές και στις πιο «ανοιχτές» τους μαζώξεις έτσι και η εμπροσθοφυλακή των εκμεταλλευόμενων, το ΚΚΕ, τα μέλη και οι φίλοι της ΚΝΕ δεν είμαστε υποχρεωμένοι να παραδίνουμε ατομικά/προσωπικά στοιχεία για εμπορική και κάθε άλλη εκμετάλλευση. Οχι επειδή φοβόμαστε αλλά επειδή σκοπός της δράσης μας είναι η ανατροπή του εκμεταλλευτικού συστήματος, η οικοδόμηση της σοσιαλιστικής κοινωνίας.

Παραπομπές
1. Στοιχεία από την έρευνα «Internet 2012 in numbers», http://royal.pingdom.com/2013/01/16/...012-in-numbers.
2. «Το Facebook είναι... η τρίτη μεγαλύτερη χώρα στον κόσμο» http://www.imerisia.gr/article.asp?c...ubid=112812818.
3. Δημοσίευμα της «The Wallstreet Journal» διαθέσιμο στα αγγλικά στη διεύθυνση: http://online.wsj.com/article_email/...ExNDEyWj.html#.
4. Διευκρινιστικά: To «like» (στα ελληνικά «μου αρέσει») είναι η έκφραση επιδοκιμασίας από ένα χρήστη του «Facebook» σε ανάρτηση άλλου χρήστη. Πρόκειται για μία τυπική δυνατότητα που «παρέχει» στους χρήστες του το «Facebook».
5. Μεταφρασμένο το παραπάνω δημοσίευμα από την ιστοσελίδα «news 247.gr».
6. «Τα Νέα», «CIA: Σαρώνει τα κοινωνικά δίκτυα για να προβλέψει επαναστάσεις», 12 Νοέμβρη 2011.
7. Δημοσίευμα στο «gr.news.yahoo.com», 4/2/2013.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 02:25, 26-06-13:

#1065
Αρχική Δημοσίευση από exc
Το ΚΚΕ, το διαδίκτυο και οι παραδοχές των μυστικών υπηρεσιών
http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7500200
Του Νίκου ΡΕΜΠΑΜΠΗ*
*Ο Νίκος Ρεμπάμπης είναι μέλος του Γραφείου του ΚΣ της ΚΝΕ


Το γεγονός ότι το ΚΚΕ και η ΚΝΕ προειδοποιούν και επαγρυπνούν μπροστά στη δράση μυστικών υπηρεσιών, φανερών, κρυφών, κρατικών και ιδιωτικών, που αξιοποιούν και το διαδίκτυο, έχει γίνει και η αφορμή για επίθεση ενάντια στο ΚΚΕ τα τελευταία χρόνια. (...) έχει κάτσει στη γωνία σαν πεισμωμένη γριά» ή ότι «ζουν (οι κομμουνιστές) σε ένα δικό τους πλανήτη, σε ένα δικό τους, εσωτερικό Δίκτυο, μακριά από τις Σειρήνες του ιμπεριαλισμού και του οπορτουνισμού».

Και «απαρχαιωμένο το ΚΚΕ» και «ανελευθερία στο Κόμμα»!
Η επίθεση δεν αφορά μόνο τα περί «απαρχαιωμένου» ΚΚΕ. Επίθεση γίνεται και στο όνομα της «ελευθερίας» και της «δημοκρατίας» στο Κόμμα

μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα................................................................................................................
Της ποιάς?
Ναι...

Πόρωση και χωρίς αλεξίπτωτο...

Ας το πάρουν επιτέλους απόφαση.....αυτοί με την αριστερή καραμέλα και τον δεξιό αστακό!
Δεν είναι ικανή η αριστερά στην Ελλάδα. Πέθανε! Δεν πείθει κανέναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

El Salazar

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη El Salazar
Ο El Salazar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 44 μηνύματα.

O El Salazar έγραψε στις 05:04, 26-06-13:

#1066
Ποια αριστερά,αγαπητοί φορουμίτες; Υπάρχει αριστερά σήμερα σε τούτη τη δύσμοιρη χώρα; Εκτός και αν θεωρείται αριστερός ο Κουβέλης,ο οποίος επί 1 χρόνο συνυπέγραφε μειώσεις μισθών και συντάξεων και ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας στους Ευρωπαίους κατακτητές.Ο Τσίπρας,παρά τις φιλότιμες προσπάθεις να πείσει τον κοσμάκη ότι πρεσβεύει την "σύγχρονη αριστερά'',είναι Παπανδρέου και φαίνεται.Μία κακόγουστη 2013 έκδοση του 80s ΠΑΣΟΚ,διανθισμένη με αναρχο-ακροαριστερά στοιχεία που διαιωνίζουν την ιδεολογία της μολότωφ.Πάντως κανείς δεν φαίνεται διατεθειμένος να επέμβει δυναμικά και να ανατρέψει την υπάρχουσα κατάσταση.Αναμφίβολα,ο Τσίπρας,αν ποτέ (αμφιβάλλω γι'αυτό) εκλεγεί πρωθυπουργός,θα τηρήσει τα συμφωνηθέντα με τους Γερμανούς,βελτιώνοντας ίσως μερικά σημεία.
Πολύς κόσμος έχει σιχαθεί την ψευτοκουλτούρα που κατά κόρον προβάλλουν οι αριστεροί,οι οποίοι συχνά εμφανίζονται ως οραματιστές κοινωνικοί αναμορφωτές και επαναστάτες συχνά χωρίς αιτία,ενώ οι ίδιοι ζουν σε βίλες της Εκάλης και ψωνίζουν ρούχα των 1000 ευρώ από το Golden Hall.Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Μ.Δαμανάκη,που κραύγαζε το 1973 ''Εδώ Πολυτεχνείο'' (η μεγαλύτερη απάτη της νεοελληνικής ιστορίας) και αμείβεται ως Ευρωπαία επίτροπος με 20.000 ευρώ το μήνα.Όσο για το ΚΚΕ,εμμένει στον σταλινισμό και ασπάζεται την δικτατορία του προλεταριάτου,συνεπώς αντιβαίνει στην δημοκρατική νομιμότητα.Είναι το πιο απαρχαιωμένο κόμμα στην Ελλάδα και οι παραδοσιακοί κομμουνιστές έχουν καταντήσει πλέον γραφικοί στην εποχή μας.
Πού ήταν άραγε το ΚΚΕ όταν τα έτρωγαν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ 30 χρόνια; Γιατί δεν αντέδρασε; Δεν γνώριζε;
Η απάντηση είναι αυτονόητη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 07:53, 26-06-13:

#1067
Αρχική Δημοσίευση από El Salazar
Όσο για το ΚΚΕ,εμμένει στον σταλινισμό και ασπάζεται την δικτατορία του προλεταριάτου,συνεπώς αντιβαίνει στην δημοκρατική νομιμότητα.Είναι το πιο απαρχαιωμένο κόμμα στην Ελλάδα και οι παραδοσιακοί κομμουνιστές έχουν καταντήσει πλέον γραφικοί στην εποχή μας.
Πού ήταν άραγε το ΚΚΕ όταν τα έτρωγαν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ 30 χρόνια; Γιατί δεν αντέδρασε; Δεν γνώριζε;
Η απάντηση είναι αυτονόητη.
Ξανά από την αρχή. Η κοινωνία μας χωρίζεται σε τάξεις. Η τάξη η οποία κατέχει τα μέσα παραγωγής είναι αυτή η οποία κατέχει και την εξουσία. Είναι αυτή η οποία διαμορφώνει όλο το νομικό πλαίσιο της αστικής δημοκρατίας προς όφελός της. Η κυρίαρχη τάξη λοιπόν καταπιέζει τις υπόλοιπες. Εφαρμόζει δηλαδή τη δική της δικτατορία επάνω στις άλλες κοινωνικές ομάδες. Αυτό που έχουμε σήμερα ονομάζεται αστική δικτατορία ή αλλιώς αστική δημοκρατία καθώς την εξουσία την κατέχει η αστική τάξη. Όταν λοιπόν μιλάμε για δικτατορία του προλεταριάτου εννοούμε την ανατροπή της αστικής εξουσίας και την εγκαθίδρυση της εργατικής-λαικής εξουσίας, όπου κουμάντο δεν κάνει μια κάστα ανθρώπων αλλά το 95% του πληθυσμού μέσα από ένα σύστημα τριών βαθμίδων διοίκησης ανά παργωγική μονάδα. Το ΚΚΕ αντιβαίνει στην αστική δημοκρατική νομιμότητα αντιλαμβανόμενο ότι αυτή η νομιμότητα είναι νομιμότητα μόνο για τους κεφαλαιοκράτες, στηρίζοντας την εργατική δημοκρατική νομιμότητα.
Περίεργο, 30 χρόνια τώρα το ΚΚΕ φωνάζει αλλά τελικά πάλι το ΚΚΕ φταίει. Η κρίση δεν ήρθε επειδή τα έφαγαν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Η κρίση είναι καραμπινάτη κρίση υπερσυσσώρευσης και υπερπαραγωγής κεφαλαίου, για την οποία κρίση το ΚΚΕ μιλούσε και προειδοποιούσε πριν το 2000 και την είσοδο της Ελλάδας στην ΕΕ, γεγονός που επιτάχυνε την έλευση της κρίσης. Δεν υπάρχει δηλαδή αυτονόητη απάντηση, διότι πολύ απλά δεν υπάρχει ερώτηση που χρειάζεται στα σοβαρά να απαντηθεί.

Αρχική Δημοσίευση από elepan
Της ποιάς?
Ναι...

Πόρωση και χωρίς αλεξίπτωτο...

Ας το πάρουν επιτέλους απόφαση.....αυτοί με την αριστερή καραμέλα και τον δεξιό αστακό!
Δεν είναι ικανή η αριστερά στην Ελλάδα. Πέθανε! Δεν πείθει κανέναν.
Το κόμμα είχε πριν από λίγο καιρό συνέδριο. Το συνέδριο αποτελεί ουσιαστικά το ανώτερο σώμα του κόμματος. Οι θέσεις του ΚΚΕ βγήκαν στη δημοσιότητα 4 μήνες πριν, συζητήθηκαν με τον κόσμο και στις κομματικές οργανώσεις βάσης οι θέσεις υπερψηφίστηκαν με συντριπτικό ποσοστό (κοντά 98%). Οι αποφάσεις του 19ου συνεδρίου είναι αποτέλεσμα των παρεμβάσεων που υπήρξαν από τον προσυνεδριακό διάλογο από στελέχη από φίλους του κόμματος και από ανθρωπους που απλά ενδιαφέρθηκαν. Που στο καλό βλέπεις εσύ έλλειψη δημοκρατίας μπας και τη δω και εγώ ο πορωμένος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 08-10-14 στις 18:36. Αιτία: merge posts
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

El Salazar

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη El Salazar
Ο El Salazar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 44 μηνύματα.

O El Salazar έγραψε στις 16:24, 26-06-13:

#1068
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Ξανά από την αρχή. Η κοινωνία μας χωρίζεται σε τάξεις. Η τάξη η οποία κατέχει τα μέσα παραγωγής είναι αυτή η οποία κατέχει και την εξουσία. Είναι αυτή η οποία διαμορφώνει όλο το νομικό πλαίσιο της αστικής δημοκρατίας προς όφελός της. Η κυρίαρχη τάξη λοιπόν καταπιέζει τις υπόλοιπες. Εφαρμόζει δηλαδή τη δική της δικτατορία επάνω στις άλλες κοινωνικές ομάδες. Αυτό που έχουμε σήμερα ονομάζεται αστική δικτατορία ή αλλιώς αστική δημοκρατία καθώς την εξουσία την κατέχει η αστική τάξη. Όταν λοιπόν μιλάμε για δικτατορία του προλεταριάτου εννοούμε την ανατροπή της αστικής εξουσίας και την εγκαθίδρυση της εργατικής-λαικής εξουσίας, όπου κουμάντο δεν κάνει μια κάστα ανθρώπων αλλά το 95% του πληθυσμού μέσα από ένα σύστημα τριών βαθμίδων διοίκησης ανά παργωγική μονάδα. Το ΚΚΕ αντιβαίνει στην αστική δημοκρατική νομιμότητα αντιλαμβανόμενο ότι αυτή η νομιμότητα είναι νομιμότητα μόνο για τους κεφαλαιοκράτες, στηρίζοντας την εργατική δημοκρατική νομιμότητα.
Επιμένετε να αναμασάτε τους ίδιους όρους,χρησιμοποιώντας την ίδια ξύλινη γλώσσα.Η κοινωνία δεν χωρίζεται σε κεφαλαιοκράτες και εργάτες.Υπάρχουν πολλά ενδιάμεσα στάδια: μικρομεσαίοι,αυτοαπασχολούμενοι,καλοπληρωμένοι εργάτες-ιδιωτικοί υπάλληλοι,έντιμοι δημόσιοι υπάλληλοι (στρατιωτικοί,δικαστικοί,εκπαιδευτικοί,ιατροί,αστυνομικοί),ανέντιμοι βολεμένοι δημόσιοι υπάλληλοι (ΔΕΗ-ΟΤΕ-ΟΣΕ-κομματικοί εγκάθετοι στα υπουργεία),εκατομμύρια άνεργοι.Μην τα ισοπεδώνετε όλα μιλώντας περί πλουτοκρατίας και εργατικού προλεταριάτου.Αυτή η μονομέρεια φαίνεται και από το σύμβολο του κόμματος,το σφυροδρέπανο,που υπερεκθειάζει την χειρωνακτική παραδοσιακή εργασία,η οποία υπερίσχυε κατά την δεκαετία του 1920,όταν προσχώρησε το ΣΕΚΕ στην Τρίτη Κομμουνιστική Διεθνή και μετονομάστηκε σε ΚΚΕ.Από τότε,ουδεμία εξέλιξη στο κόμμα.Σε καμία περίπτωση δεν έχουν εφαρμογή αυτά που υποστηρίζουν οι κομμουνιστές σήμερα και είδαμε πόσα δεινά υπέστησαν τα σοβιετικά και βαλκανικά καθεστώτα.Μιλάμε για τρομερή πείνα,το ΔΝΤ φαντάζει παράδεισος μπροστά στα βάσανα αυτών των λαών.Δεν καθίσταται δυνατόν να ευδοκιμήσει η οικονομία και να ευημερήσει η κοινωνία,όταν όλα ανήκουν και εκπορεύονται από την κρατική εξουσία.Η ιστορία έχει αποδείξει ότι ο κομμουνισμός και οι απάνθρωπες πρακτικές του υπονομεύουν την δημοκρατία και την ανάπτυξη της χώρας.Μην ξεχνάς ότι ο εμφύλιος σπαραγμός του 1946-1949 κατέστρεψε την χώρα και στοίχισε χιλιάδες ανθρώπινες ζωές,με κύρια υπαιτιότητα των κομμουνιστών ανταρτών (μην επεκταθώ στα κτηνώδη συμβάντα,όπως οι σφαγές με κονσερβοκούτια κλπ.)

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Περίεργο, 30 χρόνια τώρα το ΚΚΕ φωνάζει αλλά τελικά πάλι το ΚΚΕ φταίει. Η κρίση δεν ήρθε επειδή τα έφαγαν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Η κρίση είναι καραμπινάτη κρίση υπερσυσσώρευσης και υπερπαραγωγής κεφαλαίου, για την οποία κρίση το ΚΚΕ μιλούσε και προειδοποιούσε πριν το 2000 και την είσοδο της Ελλάδας στην ΕΕ, γεγονός που επιτάχυνε την έλευση της κρίσης. Δεν υπάρχει δηλαδή αυτονόητη απάντηση, διότι πολύ απλά δεν υπάρχει ερώτηση που χρειάζεται στα σοβαρά να απαντηθεί.
Όντως αυτό που βιώνουμε σήμερα είναι μια βαθιά καπιταλιστική-ιμπεριαλιστική κρίση που εκπηγάζει από τις κεφαλαιακές ανισορροπίες και από την χρηματιστηριακή-τραπεζική ''φούσκα'' που δημιούργησε η ασυδοσία του εβραιοαμερικανικού λόμπι,το οποίο ελέγχει την παγκόσμια οικονομία (Ρότσιλντ,Ροκφέλλερ κ.α.).Ειδικά για την Ελλάδα,η εν λόγω κρίση οξύνθηκε σημαντικά σε σύγκριση με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες,λόγω της κατασπατάλησης δημόσιας περιουσίας από ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και των χιλιάδων διορισμών απαίδευτων κομματόσκυλων στις ΔΕΚΟ και στα υπουργεία από τα δύο προαναφερθέντα κόμματα.Συν τοις άλλοις,η είσοδος με ψεύτικα στοιχεία στην ΟΝΕ πριν από μια δεκαετία πράγματι επιτάχυνε την κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας και άνοιξε διάπλατα τις πύλες της Ελλάδας στους ξένους δυνάστες (ΕΕ-ΔΝΤ),με αποτέλεσμα την απώλεια της εθνικής μας ανεξαρτησίας.Το ΚΚΕ δεν έκανε τίποτα για να σταματήσει την ξέφρενη σπατάλη από το 1974 μέχρι σήμερα.Δεν κατήγγειλε κανέναν βουλευτή ή υπουργό ούτε αντέδρασε δυναμικά σε όλες τις παπανδρεϊκές ''εργολαβίες'' και στον συνεχή διορισμό δημοσίων υπαλλήλων.Πιστεύω ότι υπήρχε ένας κοινός ''νόμος σιωπής'' μέσα στη Βουλή και μία σιωπηρή συναίνεση του ΚΚΕ,το οποίο περιοριζόταν στις παρωχημένες δηλώσεις περί πλουτοκρατίας,δεν προσαρμοζόταν στα δεδομένα της κοινωνίας και διοργάνωνε κάθε τόσο απεργίες,όπου οι συνδικαλισταράδες του ΠΑΜΕ έψηναν σουβλάκια και άκουγαν Παπακωνσταντίνου.Και απεργίες που έκλειναν το κέντρο της Αθήνας και δέσμευαν χιλιάδες πολίτες,χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 19:07, 26-06-13:

#1069
Αρχική Δημοσίευση από El Salazar
Επιμένετε να αναμασάτε τους ίδιους όρους,χρησιμοποιώντας την ίδια ξύλινη γλώσσα.Η κοινωνία δεν χωρίζεται σε κεφαλαιοκράτες και εργάτες.Υπάρχουν πολλά ενδιάμεσα στάδια: μικρομεσαίοι,αυτοαπασχολούμενοι,καλοπληρωμένοι εργάτες-ιδιωτικοί υπάλληλοι,έντιμοι δημόσιοι υπάλληλοι (στρατιωτικοί,δικαστικοί,εκπαιδευτικοί,ιατροί,αστυνομικοί),ανέντιμοι βολεμένοι δημόσιοι υπάλληλοι (ΔΕΗ-ΟΤΕ-ΟΣΕ-κομματικοί εγκάθετοι στα υπουργεία),εκατομμύρια άνεργοι.Μην τα ισοπεδώνετε όλα μιλώντας περί πλουτοκρατίας και εργατικού προλεταριάτου.Αυτή η μονομέρεια φαίνεται και από το σύμβολο του κόμματος,το σφυροδρέπανο,που υπερεκθειάζει την χειρωνακτική παραδοσιακή εργασία,η οποία υπερίσχυε κατά την δεκαετία του 1920,όταν προσχώρησε το ΣΕΚΕ στην Τρίτη Κομμουνιστική Διεθνή και μετονομάστηκε σε ΚΚΕ.Από τότε,ουδεμία εξέλιξη στο κόμμα.Σε καμία περίπτωση δεν έχουν εφαρμογή αυτά που υποστηρίζουν οι κομμουνιστές σήμερα και είδαμε πόσα δεινά υπέστησαν τα σοβιετικά και βαλκανικά καθεστώτα.Μιλάμε για τρομερή πείνα,το ΔΝΤ φαντάζει παράδεισος μπροστά στα βάσανα αυτών των λαών.Δεν καθίσταται δυνατόν να ευδοκιμήσει η οικονομία και να ευημερήσει η κοινωνία,όταν όλα ανήκουν και εκπορεύονται από την κρατική εξουσία.Η ιστορία έχει αποδείξει ότι ο κομμουνισμός και οι απάνθρωπες πρακτικές του υπονομεύουν την δημοκρατία και την ανάπτυξη της χώρας.Μην ξεχνάς ότι ο εμφύλιος σπαραγμός του 1946-1949 κατέστρεψε την χώρα και στοίχισε χιλιάδες ανθρώπινες ζωές,με κύρια υπαιτιότητα των κομμουνιστών ανταρτών (μην επεκταθώ στα κτηνώδη συμβάντα,όπως οι σφαγές με κονσερβοκούτια κλπ.)



Όντως αυτό που βιώνουμε σήμερα είναι μια βαθιά καπιταλιστική-ιμπεριαλιστική κρίση που εκπηγάζει από τις κεφαλαιακές ανισορροπίες και από την χρηματιστηριακή-τραπεζική ''φούσκα'' που δημιούργησε η ασυδοσία του εβραιοαμερικανικού λόμπι,το οποίο ελέγχει την παγκόσμια οικονομία (Ρότσιλντ,Ροκφέλλερ κ.α.).Ειδικά για την Ελλάδα,η εν λόγω κρίση οξύνθηκε σημαντικά σε σύγκριση με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες,λόγω της κατασπατάλησης δημόσιας περιουσίας από ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και των χιλιάδων διορισμών απαίδευτων κομματόσκυλων στις ΔΕΚΟ και στα υπουργεία από τα δύο προαναφερθέντα κόμματα.Συν τοις άλλοις,η είσοδος με ψεύτικα στοιχεία στην ΟΝΕ πριν από μια δεκαετία πράγματι επιτάχυνε την κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας και άνοιξε διάπλατα τις πύλες της Ελλάδας στους ξένους δυνάστες (ΕΕ-ΔΝΤ),με αποτέλεσμα την απώλεια της εθνικής μας ανεξαρτησίας.Το ΚΚΕ δεν έκανε τίποτα για να σταματήσει την ξέφρενη σπατάλη από το 1974 μέχρι σήμερα.Δεν κατήγγειλε κανέναν βουλευτή ή υπουργό ούτε αντέδρασε δυναμικά σε όλες τις παπανδρεϊκές ''εργολαβίες'' και στον συνεχή διορισμό δημοσίων υπαλλήλων.Πιστεύω ότι υπήρχε ένας κοινός ''νόμος σιωπής'' μέσα στη Βουλή και μία σιωπηρή συναίνεση του ΚΚΕ,το οποίο περιοριζόταν στις παρωχημένες δηλώσεις περί πλουτοκρατίας,δεν προσαρμοζόταν στα δεδομένα της κοινωνίας και διοργάνωνε κάθε τόσο απεργίες,όπου οι συνδικαλισταράδες του ΠΑΜΕ έψηναν σουβλάκια και άκουγαν Παπακωνσταντίνου.Και απεργίες που έκλειναν το κέντρο της Αθήνας και δέσμευαν χιλιάδες πολίτες,χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα.
1. Για ξύλινη γλώσσα εδώ http://www.youtube.com/watch?v=gjji8lwmiu8
2. Όχι η κοινωνία δε χωρίζεται σε αστούς και εργάτες. Η κοινωνία χωρίζεται σε αστούς και προλετάριους (πλούσιους και φτωχούς στη μη-ξύλινη γλώσσα). Τα κοινωνικά στρώματα που είχαν τα εφόδια να αστικοποιηθούν σήμερα προλεταριοποιούνται. Αυτό το ξύλινο προλετάριο σήμερα το αποτελούν οι εργάτες, οι φτωχοί αγρότες, οι σακατεμένοι από τα μονοπώλια αυτοαπασχολούμενοι και τα σύμμαχα λαικά στρώματα που έχουν αντικειμενικό συμφέρον από την κατάργηση της καπιταλιστικής ιδιοκτησίας. Αυτού του κοινωνικού συνόλου πρωτοπορεία είναι η εργατική τάξη μαζί με τη φτωχή αγροτιά κυρίως λόγω της θέσης τους στην παραγωγή, εξού και αυτό το τέρμα αναχρονιστικό κατά εσένα αλλά πάντα επίκαιρο για εμένα σφυροδρέπανο. Αυτή είναι η σημαία μας, αυτή είναι η σημαία των εκμεταλλευόμενων, κουβαλάει επάνω της χιλιάδες ταξικές αναμετρήσεις και τεράστιες νίκες από το σικάγο και τον Οκτώβρη του 17 μέχρι τη νίκη του ανθρώπου κατά του φασιμού και το σήμερα.
3. Έχεις δίκιο ο κόσμος στις πρώην σοσιαλιστικές χώρες υπέφερε. Το 50 στην ΕΣΣΔ το όριο συνταξιοδότησης ήταν στα 55 για τις γυναίκες και στα 60 για τους άνδρες. Είχαν δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, δωρεάν παιδεία, καθολικό δικαίωμα στον πολιτισμό και τις διακοπές και σε αρκετές περιπτώσεις δωρεάν στέγαση. Μιλάμε για κόλαση. Πάλι καλά που δεν τα έχουμε όλα αυτά σήμερα. Για να σε προλάβω: ο σοσιαλισμός ανατράπηκε λόγω των τραγικών λαθών του ΚΚΣΕ που κατέληξε να απαρνηθεί ολοκληρωτικά το μαρξισμό-λενινισμό και οδήγησε στην επαναφορά των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής.
4. Περί εμφυλίου: μετά τη λήξη του ΄β παγκόσμιου και την υπογραφή της συνθήκης της βάρκιζας ξεκίνησε ανελέητο κυνηγητό εναντίον κομμουνιστών και αγωνιστών ΕΑΜιτών. Περίπου 300 ήταν οι νεκροί και 30.000 οι κρατούμενοι μόνο τον πρώτο χρόνο. Οι περισσότεροι από αυτούς που διώκονταν έφευγαν στα βουνά για να γλιτώσουν. Από εκεί και πέρα η ολομέλια του ΚΚΕ αποφάσισε ότι θα πρέπει να υπάρξει απάντηση και ένοπλη πάλη για την ανατροπή της αστικής τάξης και την εγκαθίδρυση Λαικής Δημοκρατίας. Επειδή το θέμα είναι μεγάλο και δεν έχω πολύ χρόνο, αν και το έχω βάλει και άλλες φορές ρίξε μια ματιά στην απολογία του μπελογιάννη, καλά τα λέει και αυτός http://www.youtube.com/watch?v=PrD48zzs6TM.
Το δεύτερο από που να το πιάσω και που να το αφήσω δε ξέρω. Η καπιταλιστική κρίση δεν οφείλεται σε σπατάλες, οφείλεται με απλά ελληνικά στην αδυναμία του κεφαλαίου να αναπαραχθεί επειδή έχει συσσωρευθεί σε μεγάλο βαθμό. Ανάλογες σε έκταση κρίσεις είχαμε τον 20ο αιώνα και αντιμετωπίστηκαν με 2 παγκόσμιους πολέμους. Για να αντιμετωπιστούν αυτές οι κρίσεις πρέπει να καταστραφεί μέρος του κεφαλαίου παίρνωντας σβάρνα ότι εργατικό λαικό δικαίωμα κυκλοφορεί ώστε να ξαναγίνουν επενδύσεις επί πτωμάτων και να είναι κερδοφόρες. Τώρα για τα υπόλοιπα, εάν εσύ θεωρείς σπατάλη το μισθό των 800 ευρώ που δινόταν προ κρίσης ενώ μονοπώλια και πολυεθνικές πλούτιζαν κάτι δεν πάει καλά. Και εάν θεωρείς ότι το ΚΚΕ είχε ποτέ συμμετοχή σε σκάνδαλα ή έστω αποσιώπισε κάποιο από αυτά θα σε παρακαλούσα να παραθέσεις στοιχεία διότι με την ίδια λογική και εγώ μπορώ να πιστεύω ότι είσαι βιομήχανος που πουλάς τρέλα στο ischool και να το επαναλαμβάνω κάθε τρεις και λίγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

El Salazar

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη El Salazar
Ο El Salazar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 44 μηνύματα.

O El Salazar έγραψε στις 03:43, 27-06-13:

#1070
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
1. Για ξύλινη γλώσσα εδώ http://www.youtube.com/watch?v=gjji8lwmiu8
2. Όχι η κοινωνία δε χωρίζεται σε αστούς και εργάτες. Η κοινωνία χωρίζεται σε αστούς και προλετάριους (πλούσιους και φτωχούς στη μη-ξύλινη γλώσσα). Τα κοινωνικά στρώματα που είχαν τα εφόδια να αστικοποιηθούν σήμερα προλεταριοποιούνται. Αυτό το ξύλινο προλετάριο σήμερα το αποτελούν οι εργάτες, οι φτωχοί αγρότες, οι σακατεμένοι από τα μονοπώλια αυτοαπασχολούμενοι και τα σύμμαχα λαικά στρώματα που έχουν αντικειμενικό συμφέρον από την κατάργηση της καπιταλιστικής ιδιοκτησίας. Αυτού του κοινωνικού συνόλου πρωτοπορεία είναι η εργατική τάξη μαζί με τη φτωχή αγροτιά κυρίως λόγω της θέσης τους στην παραγωγή, εξού και αυτό το τέρμα αναχρονιστικό κατά εσένα αλλά πάντα επίκαιρο για εμένα σφυροδρέπανο. Αυτή είναι η σημαία μας, αυτή είναι η σημαία των εκμεταλλευόμενων, κουβαλάει επάνω της χιλιάδες ταξικές αναμετρήσεις και τεράστιες νίκες από το σικάγο και τον Οκτώβρη του 17 μέχρι τη νίκη του ανθρώπου κατά του φασιμού και το σήμερα.
Είδα το βίντεο στο youtube και συμφωνώ ότι και οι υπόλοιποι πολιτικοί (Παπανδρέου και σία) είναι βαρετοί και ανόητοι,όμως η ορολογία του ΚΚΕ ξεπερνάει κάθε όριο και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα ούτε προτείνει καμία ρεαλιστική λύση που θα μας βοηθήσει να σταθούμε στα πόδια μας εν μέσω του ανελέητου οικονομικού περιβάλλοντος του 2013.Είπες ότι η κοινωνία χωρίζεται σε πλούσιους και φτωχούς.Όπως σου εξήγησα και σε προηγούμενο ποστ μου,δεν συμπεριλαμβάνεις ένα πλήθος ανθρώπων που αποτελούν την λεγόμενη ''μεσαία τάξη'' ,η οποία πράγματι τείνει να φτωχοποιηθεί ελέω μνημονίου.Οι άνθρωποι σήμερα δεν διακρίνονται σε λαό και Κολωνάκι,φίλε μου.Επικεντρώνεσαι μονομερώς στους χειρώνακτες εργάτες και στους φτωχούς,οι οποίοι κατ'εσέ μια μέρα προφανώς οφείλουν να βγουν στους δρόμους με κουκούλες στο κεφάλι και μολότωφ στο χέρι για να καταλάβουν το μπ*****λο την Βουλή και να αναλάβουν απολυταρχικά την εξουσία,σώζοντάς μας όλους από το ''επονείδιστο κεφάλαιο''.Κάτι απλά ανέφικτο.Το γεγονός ότι δεν πείθετε κανέναν φάνηκε και από τις προηγούμενες εκλογές,όπου καταταγήκατε στην 6η-7η θέση,χαμηλότερα και από την Χρυσή Αυγή(!).Είναι καιρός να προσγειωθείτε στην πραγματικότητα,να λησμονήσετε τις ''ένδοξες εποχές'' του Σοβιετιστάν και της Οκτωβριανής Επαναστάσεως και να δώσετε μια χειροπιαστή λύση στα προβλήματα του ΜΕΣΟΥ Έλληνα,όχι του εργάτη-φτωχού-χειρώνακτα-προλετάριου Έλληνα.


Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
3. Έχεις δίκιο ο κόσμος στις πρώην σοσιαλιστικές χώρες υπέφερε. Το 50 στην ΕΣΣΔ το όριο συνταξιοδότησης ήταν στα 55 για τις γυναίκες και στα 60 για τους άνδρες. Είχαν δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, δωρεάν παιδεία, καθολικό δικαίωμα στον πολιτισμό και τις διακοπές και σε αρκετές περιπτώσεις δωρεάν στέγαση. Μιλάμε για κόλαση. Πάλι καλά που δεν τα έχουμε όλα αυτά σήμερα. Για να σε προλάβω: ο σοσιαλισμός ανατράπηκε λόγω των τραγικών λαθών του ΚΚΣΕ που κατέληξε να απαρνηθεί ολοκληρωτικά το μαρξισμό-λενινισμό και οδήγησε στην επαναφορά των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής.

Θα σας ζήλευε και ο Χίτλερ:
Η κομμουνιστική εξουσία έχει εξαρχής συσχετισθεί με τη μαζική παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Για να καταλάβουν και να διατηρήσουν την εξουσία, τα κομμουνιστικά καθεστώτα πήγαν πιο πέρα από τις ατομικές δολοφονίες και τις τοπικές σφαγές και ενσωμάτωσαν το έγκλημα στο σύστημα εξουσίας Είναι αλήθεια πως αρκετά χρόνια μετά την εγκαθίδρυση του καθεστώτος στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, και μετά από δεκάδες χρόνια στη Σοβιετική Ένωση και την Κίνα, ο τρόμος έχασε λίγο από την αρχική του ισχύ. Ωστόσο, η «ανάμνηση του τρόμου» έπαιξε ένα σημαντικό ρόλο στις κοινωνίες, η ενδεχόμενη απειλή υποκατέστησε τις πραγματικές ωμότητες. Ακόμα, όποτε ένιωθαν την ανάγκη, τα καθεστώτα κατέφευγαν στον τρόμο, όπως φαίνεται από την Τσεχοσλοβακία το 1968, την Πολωνία το 1971, 1976 και 1981 ή την Κίνα το 1989. Αυτός ο κανόνας ισχύει για όλα τα ιστορικά και τρέχοντα κομμουνιστικά καθεστώτα, ανεξάρτητα χώρας. Σύμφωνα με προσεκτικούς υπολογισμούς (ακριβή στοιχεία δεν είναι διαθέσιμα) ο αριθμός των ατόμων που σκοτώθηκαν από τα κομμουνιστικά καθεστώτα, κατανεμημένα κατά χώρες ή περιοχές μπορεί να δοθεί ως εξής:
• Σοβιετική Ένωση: 20,000,000 θύματα
• Κίνα: 65,000,000
• Βιετνάμ: 1,000,000
• Βόρειος Κορέα: 2,000,000
• Καμπότζη: 2,000,000
• Ανατολική και κεντρική Ευρώπη: 1,000,000
• Λατινική Αμερική: 150,000
• Αφρική: 1,700,000
• Αφγανιστάν 1,500,000
Αυτοί οι αριθμοί περιλαμβάνουν μια ποικιλία περιπτώσεων: ατομικές και ομαδικές εκτελέσεις, θανάτους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, θύματα πείνας και εκτοπίσεων.
Τα παραπάνω νούμερα είναι τεκμηριωμένα -αν θεωρούνται μόνο εκτιμήσεις αυτό γίνεται γιατί υπάρχει έδαφος να υποψιαστούμε πως θα πρέπει να είναι πολύ υψηλότερα.
Το σημαντικό χαρακτηριστικό των κομμουνιστικών εγκλημάτων ήταν η καταστολή ενάντια σε ολόκληρες κατηγορίες αθώων ανθρώπων, των οποίων το μοναδικό «έγκλημα» ήταν το ότι ανήκαν σε αυτές τις κατηγορίες. Με αυτό τον τρόπο, στο όνομα της ιδεολογίας, τα καθεστώτα δολοφόνησαν δεκάδες εκατομμυρίων πλουσίων αγροτών (κουλάκοι), τιτλούχων, αστών, Κοζάκων, Ουκρανών και άλλων ομάδων. Αυτά τα εγκλήματα είναι άμεσα αποτελέσματα της θεωρίας της πάλης των τάξεων, που επέβαλε την «εκκαθάριση» ανθρώπων που δε θεωρούνταν χρήσιμοι στην οικοδόμηση μιας νέας κοινωνίας. Ένας τεράστιος αριθμός των θυμάτων ήταν υπήκοοι των χωρών. Στα τέλη της δεκαετίας του '20, στη Σοβιετική Ένωση, η GPU (πρώην «Τσέκα») εισήγαγε ποσοστώσεις: κάθε περιοχή ήταν υποχρεωμένη να παραδώσει έναν ορισμένο αριθμό «ταξικών εχθρών».Οι αριθμοί καθορίζονταν κεντρικά, από την ηγεσία του κομμουνιστικού κόμματος. Έτσι οι τοπικές αρχές όφειλαν να συλλάβουν, να εκτοπίσουν και να εκτελέσουν συγκεκριμένο αριθμό ατόμων. Αν αποτύγχαναν να το πράξουν, υπόκειντο οι ίδιοι σε δίωξη.Από την άποψη του αριθμού θυμάτων, η λίστα των πιο σημαντικών κομμουνιστικών εγκλημάτων περιλαμβάνει τα παρακάτω:
Ατομικές και ομαδικές εκτελέσεις ανθρώπων που θεωρούνταν πολιτικοί αντίπαλοι, χωρίς ή με αυθαίρετες δίκες, αιματηρές καταστολές διαδηλώσεων και απεργιών, θανάτωση ομήρων και αιχμαλώτων πολέμου στη Ρωσία το 1918-22. Έλλειψη πρόσβασης σε αρχεία (καθώς και έλλειψη οποιωνδήποτε ντοκουμέντων για αναρίθμητες εκτελέσεις) κάνει αδύνατο το να «δοθούν ακριβείς αριθμοί, αλλά ο αριθμός των θυμάτων αποτιμάται σε δεκάδες χιλιάδες.
Θάνατος από λιμό περίπου 5 εκατομμυρίων ατόμων, ως αποτέλεσμα επιτάξεων, ιδιαίτερα στην Ουκρανία το 1921-1923. Ο λιμός χρησιμοποιήθηκε ως πολιτικό όπλο από αρκετά κομμουνιστικά καθεστώτα και όχι μόνο στη Σοβιετική Ενωση.
Γενοκτονία 300,000-500,000 Κοζάκων μεταξύ 1919 και 1920.Δεκάδες χιλιάδες χάθηκαν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης. Εδώ ξανά, η έλλειψη πρόσβασης σε αρχεία κάνει την έρευνα αδύνατη.
690,000 άτομα καταδικάστηκαν αυθαίρετα σε θάνατο και εκτελέστηκαν ως αποτέλεσμα του «διωγμού» από το κομμουνιστικό κόμμα το 1937-1938.
Χιλιάδες άλλων εκτοπίστηκαν ή τοποθετήθηκαν σε στρατόπεδα.
Συνολικά μεταξύ 1ης Οκτώβρη 1936 και 1ης Νοέμβρη 1938 περίπου 1,565,000 συνελήφθησαν και από αυτούς 668,.305 εκτελέστηκαν. Σύμφωνα με πολλούς μελετητές, αυτά τα νούμερα είναι υποτιμημένα και θα πρέπει να επαληθευτούν όταν όλα τα αρχεία γίνουν προσβάσιμα.
Μαζικές δολοφονίες περίπου 30,000 «κουλάκων» («πλουσίων» αγροτών) κατά την αναγκαστική κολεκτιβοποίηση του 1929-1933.
'Αλλα 2 εκατομμύρια εκτοπίστηκαν το 1930-1932.
Χιλιάδες απλοί άνθρωποι στη Σοβιετική Ένωση κατηγορήθηκαν για σχέσεις με τους «εχθρούς» και εκτελέστηκαν την περίοδο πριν τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.
Για παράδειγμα, το 1937 περίπου 144,000 άνθρωποι συνελήφθησαν και από αυτούς 110,000 εκτελέστηκαν, αφού κατηγορήθηκαν για επαφές με Πολωνούς πολίτες που ζούσαν στη Σοβιετική Ένωση. Επίσης το 1937, 42,000 εκτελέστηκαν στη βάση ότι είχαν σχέσεις με Γερμανούς εργάτες στην ΕΣΣΔ.
6 εκατομμύρια Ουκρανοί λιμοκτόνησαν, ως αποτέλεσμα εσκεμμένης κρατικής πολιτικής, το 1932-1933.
Δολοφονίες και εκτοπίσεις εκατοντάδων χιλιάδων Πολωνών, Ουκρανών, Λιθουανών, Εσθονών, Μολδαβών και κατοίκων της Βεσαραβίας το 1941 και 1944-45.
Εκτόπιση των Γερμανών του Βόλγα το 1941, των Τατάρων της Κριμαίας το 1943, Τσετσένων και Ινγκούς το 1944.
Εκτόπιση και εξόντωση του ενός τετάρτου του πληθυσμού στην Καμπότζη το 1975-1978.
Εκατομμύρια θυμάτων των εγκληματικών πολιτικών του Μάο Τσε Τουγκ (Mao Zedong) στην Κίνα του Κιμ Ιλ Σουνγκ (Kim Il-sung) στη Βόρειο Κορέα. Εδώ ξανά έλλειψη ντοκουμέντων δεν επιτρέπει ακριβή στοιχεία να δοθούν.
Πολυάριθμα θύματα σε άλλα μέρη του κόσμου -Αφρική, Ασία και λατινική Αμερική- σε χώρες που αυτοαποκαλούνται κομμουνιστικές και είχαν ευθεία αναφορά στην κομμουνιστική ιδεολογία.
Αυτή η λίστα σε καμία περίπτωση δεν εξαντλείται εδώ. Δεν υπάρχει πρακτικά χώρα ή περιοχή υπό κομμουνιστική διοίκηση, που να μη δημιούργησε το δικό της κατάλογο πόνου.
Στρατόπεδα συγκέντρωσης δημιουργήθηκαν από το πρώτο κομμουνιστικό καθεστώς, ήδη από το Σεπτέμβρη του 1918 και έγιναν ένα από τα πιο επονείδιστα σύμβολα των κομμουνιστικών καθεστώτων. Το 1921, υπήρχαν ήδη 107 στρατόπεδα συγκέντρωσης, με πάνω από 50,000 κρατούμενους. Η εξαιρετικά υψηλή θνησιμότητα σε αυτά τα στρατόπεδα μπορεί να αποδειχτεί από την κατάσταση στο στρατόπεδο της Κροστάνδης: από τους 6,500 κρατούμενους που τοποθετήθηκαν το Μάρτη του 1921, μόνο 1,500 παρέμεναν ζωντανοί ένα χρόνο μετά. Το 1940, ο αριθμός των κρατουμένων έφτανε τα 2,350,000 σε 53 συμπλέγματα στρατοπέδων συγκέντρωσης, 425 ειδικές αποικίες, 50 αποικίες ανηλίκων και 90 σπίτια νεογέννητων. Κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του '40, υπήρχαν κατά μέσο όρο 2.5 εκατομμύρια κρατούμενοι σε στρατόπεδα. Αν λάβουμε υπόψη το ρυθμό θνησιμότητας, αυτό σημαίνει πως ο πραγματικός αριθμός των ανθρώπων που βρίσκονταν σε στρατόπεδα ήταν πολύ υψηλότερος. Συνολικά, μεταξύ 15 και 20 εκατομμυρίων ανθρώπων πέρασαν από στρατόπεδα μεταξύ 1930 και 1953. Στρατόπεδα συγκέντρωσης επίσης δημιουργήθηκαν σε άλλα κομμουνιστικά καθεστώτα, ιδίως στην Κίνα, τη Βόρειο Κορέα, την Καμπότζη και το Βιετνάμ. Η εισβολή από το σοβιετικό στρατό σε αρκετές χώρες κατά το Β' παγκόσμιο πόλεμο ακολουθήθηκε συστηματικά από μαζικό τρόμο, συλλήψεις, εκτοπίσεις και δολοφονίες. Μεταξύ των χωρών που επλήγησαν περισσότερο, ήταν η Πολωνία. (175,000 θύματα, περιλαμβανομένης της δολοφονίας 800 αξιωματικών, που αριθμεί το 17,5% του συνολικού πληθυσμού), η Λιθουανία, Λετονία (119,000 θύματα), Βεσαραβία και η βόρειος Βουκοβίνα. Εκτόπιση ολόκληρων εθνών ήταν ένα σύνηθες πολιτικό μέτρο, ιδιαίτερα κατά τη διάρκεια του Β' παγκοσμίου πολέμου. Το 1940-41 περίπου 330,000 Πολωνοί πολίτες, που ζούσαν στις περιοχές που κατέλαβε ο σοβιετικός στρατός, εκτοπίστηκαν στην ανατολική Σοβιετική Ένωση, κυρίως στο Καζακστάν• 900,000 Γερμανοί από την περιοχή του Βόλγα εκτοπίστηκαν το φθινόπωρο του 1941• 93,000 Καλμούκοι εκτοπίστηκαν το Δεκέμβρη του 1943• 521,000 Τσετσένοι και Ινγουσέτοι εκτοπίστηκαν το Φλεβάρη του 1944• 180.000 Τάταροι της Κριμαίας εκτοπίστηκαν το 1944. Η λίστα δε θα ήταν πλήρης, δίχως να αναφέρουμε τους Λετονούς, Λιθουανούς, Εσθονούς, Έλληνες, Βούλγαρους, Αρμένιους της Κριμαίας, Τούρκους και Κούρδους από τον Καύκασο. Οι εκτοπίσεις επίσης αφορούσαν στους πολιτικούς αντιπάλους. Από το 1920 οι πολιτικοί αντίπαλοι στη Ρωσία εκτοπίζονταν στα νησιά Σολοβέτσκι. Το 1927, στο στρατόπεδο του Σολόβκι κρατούνταν 13,000 κρατούμενοι, από 48 διαφορετικές εθνότητες. Τα πιο βίαια εγκλήματα των κομμουνιστικών καθεστώτων, όπως οι μαζικές δολοφονίες και γενοκτονία, βασανισμός, καταναγκαστική εργασία και άλλες μορφές μαζικού φυσικού τρόμου, συνεχίστηκαν στη Σοβιετική Ένωση και σε μικρότερη έκταση σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες έως το θάνατο του Στάλιν (Stalin). Από τα μέσα της δεκαετίας του '50, ο τρόμος στα ευρωπαϊκά κομμουνιστικά κράτη μειώθηκε σημαντικά, αλλά η επιλεκτική δίωξη διάφορων ομάδων και ατόμων συνεχίστηκε. Περιλάμβανε παρακολούθηση από την αστυνομία, συλλήψεις, φυλάκιση, πρόστιμα, αναγκαστική ψυχιατρική θεραπεία, διάφορους περιορισμούς της ελευθερίας κίνησης, διακρίσεις στην εργασία που συχνά οδηγούσαν στη φτώχεια και στον επαγγελματικό αποκλεισμό, δημόσια ταπείνωση και συκοφαντία. Τα μετασταλινικά ευρωπαϊκά κομμουνιστικά καθεστώτα εκμεταλλεύτηκαν την ευρεία διάδοση φόβου για ενδεχόμενες διώξεις που ήταν έντονα χαραγμένες στη συλλογική μνήμη. Ωστόσο, μακροπρόθεσμα, η ανάμνηση του περασμένου φόβου σταδιακά αδυνάτισε, έχοντας μικρότερη επίδραση στις νέες γενιές. Ωστόσο, ακόμα και κατά τη διάρκεια αυτών των σχετικά ήρεμων περιόδων, τα κομμουνιστικά καθεστώτα ήταν ικανά να καταφύγουν σε μαζική βία αν ήταν αναγκαίο, όπως δείχνουν τα γεγονότα στην Ουγγαρία του 1956, στην Τσεχοσλοβακία το 1968, ή στην Πολωνία το 1956, το 1968, το 1970 και το 1981. Η πτώση των κομμουνιστικών καθεστώτων στη Σοβιετική Ένωση και άλλες ευρωπαϊκές χώρες διευκόλυνε την πρόσβαση σε ορισμένα αρχεία που τεκμηριώνουν τα κομμουνιστικά εγκλήματα. Πριν το 1990, αυτά τα αρχεία ήταν πλήρως απροσπέλαστα. Τα ντοκουμέντα που μπορούν να βρεθούν εκεί συνιστούν μια σημαντική πηγή πληροφόρησης για τους μηχανισμούς εξουσίας και λήψης αποφάσεων, και συμπληρώνουν την ιστορική γνώση για τη λειτουργία του κομμουνιστικού συστήματος.


Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
4. Περί εμφυλίου: μετά τη λήξη του ΄β παγκόσμιου και την υπογραφή της συνθήκης της βάρκιζας ξεκίνησε ανελέητο κυνηγητό εναντίον κομμουνιστών και αγωνιστών ΕΑΜιτών. Περίπου 300 ήταν οι νεκροί και 30.000 οι κρατούμενοι μόνο τον πρώτο χρόνο. Οι περισσότεροι από αυτούς που διώκονταν έφευγαν στα βουνά για να γλιτώσουν. Από εκεί και πέρα η ολομέλια του ΚΚΕ αποφάσισε ότι θα πρέπει να υπάρξει απάντηση και ένοπλη πάλη για την ανατροπή της αστικής τάξης και την εγκαθίδρυση Λαικής Δημοκρατίας. Επειδή το θέμα είναι μεγάλο και δεν έχω πολύ χρόνο, αν και το έχω βάλει και άλλες φορές ρίξε μια ματιά στην απολογία του μπελογιάννη, καλά τα λέει και αυτός http://www.youtube.com/watch?v=PrD48zzs6TM.
Το τι θα συνέβαινε στην Ελλάδα αν επικρατούσε ο κομμουνισμός,πιστεύω αναλύθηκε εκτενώς παραπάνω.Απορρίπτω τις εκατέρωθεν βιαιότητες του εμφυλίου σπαραγμού,χαίρομαι όμως για την ήττα των κομμουνιστών και για την επικράτηση της δημοκρατικής νομιμότητας.Η εμμονή των κομμουνιστών στον ένοπλο αγώνα οδήγησε τα πράγματα στα άκρα,στοίχισε χιλιάδες ζωές και ενίσχυσε τον αμερικανικό παρεμβατισμό στην ελληνική πολιτική ζωή,μέχρι την εγκαθίδρυση της χούντας των συνταγματαρχών.Αυτά δεν τα λέω εγώ.Ηλικιωμένο μέλος της οικογένειας μου είδε μπροστά στα μάτια του 7 κορίτσια νηπιακής ηλικίας να δολοφονούνται από συγχωριανούς του αντάρτες,οι οποίοι εν συνεχεία κατέλαβαν το σπίτι του και κατέκλεψαν την οικογενειακή περιουσία,στερώντας του τη δυνατότητα να βρει χρήματα για να σπουδάσει στο Μαθηματικό Αθηνών.Αυτές είναι οι κομμουνιστικές πρακτικές και ευτυχώς για όλους μας αποσοβήθηκε ο επαπειλούμενος όλεθρος μιας ''Λαϊκής Δημοκρατίας'',που μόνο δημοκρατία δεν θα ήταν.

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Το δεύτερο από που να το πιάσω και που να το αφήσω δε ξέρω. Η καπιταλιστική κρίση δεν οφείλεται σε σπατάλες, οφείλεται με απλά ελληνικά στην αδυναμία του κεφαλαίου να αναπαραχθεί επειδή έχει συσσωρευθεί σε μεγάλο βαθμό. Ανάλογες σε έκταση κρίσεις είχαμε τον 20ο αιώνα και αντιμετωπίστηκαν με 2 παγκόσμιους πολέμους. Για να αντιμετωπιστούν αυτές οι κρίσεις πρέπει να καταστραφεί μέρος του κεφαλαίου παίρνωντας σβάρνα ότι εργατικό λαικό δικαίωμα κυκλοφορεί ώστε να ξαναγίνουν επενδύσεις επί πτωμάτων και να είναι κερδοφόρες. Τώρα για τα υπόλοιπα, εάν εσύ θεωρείς σπατάλη το μισθό των 800 ευρώ που δινόταν προ κρίσης ενώ μονοπώλια και πολυεθνικές πλούτιζαν κάτι δεν πάει καλά. Και εάν θεωρείς ότι το ΚΚΕ είχε ποτέ συμμετοχή σε σκάνδαλα ή έστω αποσιώπισε κάποιο από αυτά θα σε παρακαλούσα να παραθέσεις στοιχεία διότι με την ίδια λογική και εγώ μπορώ να πιστεύω ότι είσαι βιομήχανος που πουλάς τρέλα στο ischool και να το επαναλαμβάνω κάθε τρεις και λίγο.
Όπως προανέφερα,ο καπιταλισμός και ο ιμπεριαλισμός ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την κρίση,σου παρουσίασα επίσης με λίγα λόγια τις ιδιομορφίες του ελληνικού οικονομικού προβλήματος.Τα 800 ευρώ είναι υπεραρκετά για έναν χειρώνακτα εργάτη,όχι όμως για έναν εκπαιδευτικό,ιατρό ή νομικό με δέκα μεταπτυχιακά,ο οποίος κόπιασε πνευματικώς και ψυχικώς πολύ περισσότερο από τον εργάτη.Ναι,θεωρώ σπατάλη τα 3000 ευρώ που δίνονταν στην καθαρίστρια της βουλής (εργάτρια) ή στον οδηγό του μετρό,ο οποίος δεν είχε τελειώσει ούτε το δημοτικό και τα μόνα προσόντα που είχε να επιδείξει ήταν η αφισοκόλληση της μάπας του Αντρίκου στο χωριό του κατά τα 80s.Όποια στοιχεία υπήρχαν είτε για το ΚΚΕ είτε για ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και άλλα κόμματα προφανώς καταλαβαίνεις ότι δεν βρίσκονται στο ίντερνετ ούτε μπορεί ένας απλός πολίτης να τα προσεγγίσει σε καμία περίπτωση.Απλώς πιστεύω ακράδαντα (και δεν είμαι ο μοναδικός) ότι το ΚΚΕ,με σταθερή παρουσία στην Βουλή τα τελευταία 30 χρόνια,θα μπορύσε να παρέμβει δυναμικά και να καταγγείλει την ασυδοσία των κρατούντων,αποκαλύπτοντας την φαυλοκρατία.Σιχάθηκα να ακούω τις αερολογίες της Κανέλλη,η οποία σε μια έσχατη έκφανση γελοιότητας έφερε ψωμί και γάλα στο Κοινοβούλιο και απευθυνόταν με τον γνωστό φασιστικό της τρόπο σαν να είναι ''το κορίτσι του λαού''.Και μετά από αυτή την φιλολαϊκή της έκρηξη,πήγε και έφαγε χαβιάρι με σως ταρτάρ στην βίλα της στην Εκάλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 23:50, 28-06-13:

#1071
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Το κόμμα είχε πριν από λίγο καιρό συνέδριο. Το συνέδριο αποτελεί ουσιαστικά το ανώτερο σώμα του κόμματος. Οι θέσεις του ΚΚΕ βγήκαν στη δημοσιότητα 4 μήνες πριν, συζητήθηκαν με τον κόσμο και στις κομματικές οργανώσεις βάσης οι θέσεις υπερψηφίστηκαν με συντριπτικό ποσοστό (κοντά 98%). Οι αποφάσεις του 19ου συνεδρίου είναι αποτέλεσμα των παρεμβάσεων που υπήρξαν από τον προσυνεδριακό διάλογο από στελέχη από φίλους του κόμματος και από ανθρωπους που απλά ενδιαφέρθηκαν. Που στο καλό βλέπεις εσύ έλλειψη δημοκρατίας μπας και τη δω και εγώ ο πορωμένος;
Το 98% ειναι δημοκρατικο ποσοστο κατα την αποψη σου? Τετοια επαιρνε και ο Ιωσηφ στην ΕΣΣΔ. Συμφωνησαν σε ολα αφου πρωτα αποκλεισαν απο το διαλογο ολους τους εκσυγχρονιστες. Τα ειπαν μεταξυ τους, τα συμφωνησαν και εκαναν και μια ψηφοφορια να χαμε να λεγαμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 00:29, 29-06-13:

#1072
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Το 98% ειναι δημοκρατικο ποσοστο κατα την αποψη σου? Τετοια επαιρνε και ο Ιωσηφ στην ΕΣΣΔ. Συμφωνησαν σε ολα αφου πρωτα αποκλεισαν απο το διαλογο ολους τους εκσυγχρονιστες. Τα ειπαν μεταξυ τους, τα συμφωνησαν και εκαναν και μια ψηφοφορια να χαμε να λεγαμε...
Έχω διαβάσει μαλακίες και μαλακίες αλλά η δική σου άφησε ιστορία. Όχι όταν υπερψηφίζει το 98% των στελεχών-μελών ενός κόμματος τις θέσεις θα πρέπει να υποστηριχθεί η άποψη του 2%. Μιλάς λες και το ΚΚΕ αποτελείται από τίποτα σχολιαρόπαιδα που τους είπαν οι 10-15 από πάνω να ψηφίσουν ότι τους πλασάρουν και αυτοί απλά συμφώνησαν. Ποιοί σκατά είναι οι εκσυγχρονιστές και ποιες είναι οι θέσεις τους (μιας και φαίνεται να τα ξέρεις από μέσα τα πράγματα αφού τα περιγράφεις με τόση σιγουριά); <<Τα ειπαν μεταξυ τους, τα συμφωνησαν και εκαναν και μια ψηφοφορια να χαμε να λεγαμε>> σοβαρά τώρα την παλεύεις; Σε εκλιπαρώ κάτσε και σκέψου τι έγραψες. Και όχι το 98% δεν είναι δημοκρατικό ποσοστό, είναι πραξικοματικό! Αν είναι δυνατόν να επικρατεί σε ψήφισμα η άποψη της συντριπτικής πλειοψηφίας!

Υ.Γ. El Salazar αν και το κείμενό σου αποτελεί τη διαστρέβλωση την ίδια όσων έγραψα και είναι γεμάτο με αντικομμουνιστικές ανακρίβειες θα σου απαντήσω αύριο ή μεθαύριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

elepan (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη elepan
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 441 μηνύματα.

O elepan I miss the sun. έγραψε στις 12:32, 29-06-13:

#1073
Η κριτική σκέψη του λαού δεν ξέρω τι απέγινε, αλλά η κριτική σκέψη της νεολαίας του ΚΚΕ πηγαίνει κατά διαόλου. Γιατί?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 29-06-13 στις 13:15. Αιτία: split σε off-topic
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,387 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 13:05, 29-06-13:

#1074
Αρχική Δημοσίευση από elepan
Η κριτική σκέψη του λαού δεν ξέρω τι απέγινε, αλλά η κριτική σκέψη της νεολαίας του ΚΚΕ πηγαίνει κατά διαόλου. Γιατί?
Στο τέλος μόνο αυτοί έμειναν για να ψηφίσουν το ΚΚΕ , για αυτό άλλωστε το κόμμα τους με το ζόρι μπήκε στην βουλή. Ούτε ένας απλός πολίτης, που όμως δεν έχει έμμεσες σχέσεις με το ΚΚΕ, δεν το ψήφισε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,387 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 15:19, 29-06-13:

#1075
Κάτι που έχει σχέση με το θέμα:

Ευτυχώς που στην σχολή μας η ΚΝΕ είναι σχετικα περιορισμένη. Ήθελαν να κάνουν κατάληψη, ήθελαν να κλείσουν τις αίθουσες όταν ψηφιζόταν το μνημόνιο, και τέλος πάντων ήθελαν να χάσουμε μάθημα. Ευτυχώς που δεν τους πέρασε.

Αλήθεια, κλείνοντας τις σχολές τι κερδίζετε? Κάνοντας καταλήψεις? Εννοώ πέραν από το να χαλάσετε το εκπαιδευτικό έργο του πανεπιστημίου. Έχετε το δικαίωμα να στερείτε από τον κάθε φοιτητή να κάνει μάθημα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lord Kratos : 30-06-13 στις 21:28. Αιτία: Split
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 827 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 15:40, 29-06-13:

#1076
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Κάτι που έχει σχέση με το θέμα:

Ευτυχώς που στην σχολή μας η ΚΝΕ είναι σχετικα περιορισμένη. Ήθελαν να κάνουν κατάληψη, ήθελαν να κλείσουν τις αίθουσες όταν ψηφιζόταν το μνημόνιο, και τέλος πάντων ήθελαν να χάσουμε μάθημα. Ευτυχώς που δεν τους πέρασε.

Αλήθεια, κλείνοντας τις σχολές τι κερδίζετε? Κάνοντας καταλήψεις? Εννοώ πέραν από το να χαλάσετε το εκπαιδευτικό έργο του πανεπιστημίου. Έχετε το δικαίωμα να στερείτε από τον κάθε φοιτητή να κάνει μάθημα?
Το τι θα κερδισουν δν τον ξερουν... Ισως απολυτως τιποτα... Ισως να ειναι και η αφορμη για περαιτερω κινητοποιησεις. Ο καθενας κανει τον αγωνα του στον χωρο που εργαζεται ή δραστηριοποιειται...
Παντως διαχρονικα σε οποιοδηποτε κινημα εχει πραγματοποιηθει η νεολαια και οι φοιτητικες οργανωσεις κυριως ηταν απο τις βασικες κινητηριες δυναμεις, αφου οπως και να το κανουμε και πνευματικα και σωματικα ειναι αυτη η οποια μπορει να προκαλεσει την αλλαγη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lord Kratos : 30-06-13 στις 21:28. Αιτία: Split Παράθεσης
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,387 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 15:49, 29-06-13:

#1077
Ναι, όμως πρέπει να έχουν την συναίνεση όλων των φοιτητών για να κάνουν κάτι τέτοιο.

Ποιοι είναι αυτοί για να μου στερήσουν το δικαίωμα να κάνω μάθημα? Θα κάνουν την κινητοποίηση τους σε βάρος μου? Ας κάνουν κινητοποίηση όσοι θέλουν, όχι να αποτρέπουν τους άλλους από το να κάνουν μάθημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 13:10, 30-06-13:

#1078
Αρχική Δημοσίευση από El Salazar
Είδα το βίντεο στο youtube και συμφωνώ ότι και οι υπόλοιποι πολιτικοί (Παπανδρέου και σία) είναι βαρετοί και ανόητοι,όμως η ορολογία του ΚΚΕ ξεπερνάει κάθε όριο και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα ούτε προτείνει καμία ρεαλιστική λύση που θα μας βοηθήσει να σταθούμε στα πόδια μας εν μέσω του ανελέητου οικονομικού περιβάλλοντος του 2013.Είπες ότι η κοινωνία χωρίζεται σε πλούσιους και φτωχούς.Όπως σου εξήγησα και σε προηγούμενο ποστ μου,δεν συμπεριλαμβάνεις ένα πλήθος ανθρώπων που αποτελούν την λεγόμενη ''μεσαία τάξη'' ,η οποία πράγματι τείνει να φτωχοποιηθεί ελέω μνημονίου.Οι άνθρωποι σήμερα δεν διακρίνονται σε λαό και Κολωνάκι,φίλε μου.Επικεντρώνεσαι μονομερώς στους χειρώνακτες εργάτες και στους φτωχούς,οι οποίοι κατ'εσέ μια μέρα προφανώς οφείλουν να βγουν στους δρόμους με κουκούλες στο κεφάλι και μολότωφ στο χέρι για να καταλά βουν το μπ*****λο την Βουλή και να αναλάβουν απολυταρχικά την εξουσία,σώζοντάς μας όλους από το ''επονείδιστο κεφάλαιο''.Κάτι απλά ανέφικτο.Το γεγονός ότι δεν πείθετε κανέναν φάνηκε και από τις προηγούμενες εκλογές,όπου καταταγήκατε στην 6η-7η θέση,χαμηλότερα και από την Χρυσή Αυγή(!).Είναι καιρός να προσγειωθείτε στην πραγματικότητα,να λησμονήσετε τις ''ένδοξες εποχές'' του Σοβιετιστάν και της Οκτωβριανής Επαναστάσεως και να δώσετε μια χειροπιαστή λύση στα προβλήματα του ΜΕΣΟΥ Έλληνα,όχι του εργάτη-φτωχού-χειρώνακτα-προλετάριου Έλληνα.





Θα σας ζήλευε και ο Χίτλερ:
Η κομμουνιστική εξουσία έχει εξαρχής συσχετισθεί με τη μαζική παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Για να καταλάβουν και να διατηρήσουν την εξουσία, τα κομμουνιστικά καθεστώτα πήγαν πιο πέρα από τις ατομικές δολοφονίες και τις τοπικές σφαγές και ενσωμάτωσαν το έγκλημα στο σύστημα εξουσίας Είναι αλήθεια πως αρκετά χρόνια μετά την εγκαθίδρυση του καθεστώτος στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, και μετά από δεκάδες χρόνια στη Σοβιετική Ένωση και την Κίνα, ο τρόμος έχασε λίγο από την αρχική του ισχύ. Ωστόσο, η «ανάμνηση του τρόμου» έπαιξε ένα σημαντικό ρόλο στις κοινωνίες, η ενδεχόμενη απειλή υποκατέστησε τις πραγματικές ωμότητες. Ακόμα, όποτε ένιωθαν την ανάγκη, τα καθεστώτα κατέφευγαν στον τρόμο, όπως φαίνεται από την Τσεχοσλοβακία το 1968, την Πολωνία το 1971, 1976 και 1981 ή την Κίνα το 1989. Αυτός ο κανόνας ισχύει για όλα τα ιστορικά και τρέχοντα κομμουνιστικά καθεστώτα, ανεξάρτητα χώρας. Σύμφωνα με προσεκτικούς υπολογισμούς (ακριβή στοιχεία δεν είναι διαθέσιμα) ο αριθμός των ατόμων που σκοτώθηκαν από τα κομμουνιστικά καθεστώτα, κατανεμημένα κατά χώρες ή περιοχές μπορεί να δοθεί ως εξής:
• Σοβιετική Ένωση: 20,000,000 θύματα
• Κίνα: 65,000,000
• Βιετνάμ: 1,000,000
• Βόρειος Κορέα: 2,000,000
• Καμπότζη: 2,000,000
• Ανατολική και κεντρική Ευρώπη: 1,000,000
• Λατινική Αμερική: 150,000
• Αφρική: 1,700,000
• Αφγανιστάν 1,500,000
Αυτοί οι αριθμοί περιλαμβάνουν μια ποικιλία περιπτώσεων: ατομικές και ομαδικές εκτελέσεις, θανάτους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, θύματα πείνας και εκτοπίσεων.
Τα παραπάνω νούμερα είναι τεκμηριωμένα -αν θεωρούνται μόνο εκτιμήσεις αυτό γίνεται γιατί υπάρχει έδαφος να υποψιαστούμε πως θα πρέπει να είναι πολύ υψηλότερα.
Το σημαντικό χαρακτηριστικό των κομμουνιστικών εγκλημάτων ήταν η καταστολή ενάντια σε ολόκληρες κατηγορίες αθώων ανθρώπων, των οποίων το μοναδικό «έγκλημα» ήταν το ότι ανήκαν σε αυτές τις κατηγορίες. Με αυτό τον τρόπο, στο όνομα της ιδεολογίας, τα καθεστώτα δολοφόνησαν δεκάδες εκατομμυρίων πλουσίων αγροτών (κουλάκοι), τιτλούχων, αστών, Κοζάκων, Ουκρανών και άλλων ομάδων. Αυτά τα εγκλήματα είναι άμεσα αποτελέσματα της θεωρίας της πάλης των τάξεων, που επέβαλε την «εκκαθάριση» ανθρώπων που δε θεωρούνταν χρήσιμοι στην οικοδόμηση μιας νέας κοινωνίας. Ένας τεράστιος αριθμός των θυμάτων ήταν υπήκοοι των χωρών. Στα τέλη της δεκαετίας του '20, στη Σοβιετική Ένωση, η GPU (πρώην «Τσέκα») εισήγαγε ποσοστώσεις: κάθε περιοχή ήταν υποχρεωμένη να παραδώσει έναν ορισμένο αριθμό «ταξικών εχθρών».Οι αριθμοί καθορίζονταν κεντρικά, από την ηγεσία του κομμουνιστικού κόμματος. Έτσι οι τοπικές αρχές όφειλαν να συλλάβουν, να εκτοπίσουν και να εκτελέσουν συγκεκριμένο αριθμό ατόμων. Αν αποτύγχαναν να το πράξουν, υπόκειντο οι ίδιοι σε δίωξη.Από την άποψη του αριθμού θυμάτων, η λίστα των πιο σημαντικών κομμουνιστικών εγκλημάτων περιλαμβάνει τα παρακάτω:
Ατομικές και ομαδικές εκτελέσεις ανθρώπων που θεωρούνταν πολιτικοί αντίπαλοι, χωρίς ή με αυθαίρετες δίκες, αιματηρές καταστολές διαδηλώσεων και απεργιών, θανάτωση ομήρων και αιχμαλώτων πολέμου στη Ρωσία το 1918-22. Έλλειψη πρόσβασης σε αρχεία (καθώς και έλλειψη οποιωνδήποτε ντοκουμέντων για αναρίθμητες εκτελέσεις) κάνει αδύνατο το να «δοθούν ακριβείς αριθμοί, αλλά ο αριθμός των θυμάτων αποτιμάται σε δεκάδες χιλιάδες.
Θάνατος από λιμό περίπου 5 εκατομμυρίων ατόμων, ως αποτέλεσμα επιτάξεων, ιδιαίτερα στην Ουκρανία το 1921-1923. Ο λιμός χρησιμοποιήθηκε ως πολιτικό όπλο από αρκετά κομμουνιστικά καθεστώτα και όχι μόνο στη Σοβιετική Ενωση.
Γενοκτονία 300,000-500,000 Κοζάκων μεταξύ 1919 και 1920.Δεκάδες χιλιάδες χάθηκαν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης. Εδώ ξανά, η έλλειψη πρόσβασης σε αρχεία κάνει την έρευνα αδύνατη.
690,000 άτομα καταδικάστηκαν αυθαίρετα σε θάνατο και εκτελέστηκαν ως αποτέλεσμα του «διωγμού» από το κομμουνιστικό κόμμα το 1937-1938.
Χιλιάδες άλλων εκτοπίστηκαν ή τοποθετήθηκαν σε στρατόπεδα.
Συνολικά μεταξύ 1ης Οκτώβρη 1936 και 1ης Νοέμβρη 1938 περίπου 1,565,000 συνελήφθησαν και από αυτούς 668,.305 εκτελέστηκαν. Σύμφωνα με πολλούς μελετητές, αυτά τα νούμερα είναι υποτιμημένα και θα πρέπει να επαληθευτούν όταν όλα τα αρχεία γίνουν προσβάσιμα.
Μαζικές δολοφονίες περίπου 30,000 «κουλάκων» («πλουσίων» αγροτών) κατά την αναγκαστική κολεκτιβοποίηση του 1929-1933.
'Αλλα 2 εκατομμύρια εκτοπίστηκαν το 1930-1932.
Χιλιάδες απλοί άνθρωποι στη Σοβιετική Ένωση κατηγορήθηκαν για σχέσεις με τους «εχθρούς» και εκτελέστηκαν την περίοδο πριν τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.
Για παράδειγμα, το 1937 περίπου 144,000 άνθρωποι συνελήφθησαν και από αυτούς 110,000 εκτελέστηκαν, αφού κατηγορήθηκαν για επαφές με Πολωνούς πολίτες που ζούσαν στη Σοβιετική Ένωση. Επίσης το 1937, 42,000 εκτελέστηκαν στη βάση ότι είχαν σχέσεις με Γερμανούς εργάτες στην ΕΣΣΔ.
6 εκατομμύρια Ουκρανοί λιμοκτόνησαν, ως αποτέλεσμα εσκεμμένης κρατικής πολιτικής, το 1932-1933.
Δολοφονίες και εκτοπίσεις εκατοντάδων χιλιάδων Πολωνών, Ουκρανών, Λιθουανών, Εσθονών, Μολδαβών και κατοίκων της Βεσαραβίας το 1941 και 1944-45.
Εκτόπιση των Γερμανών του Βόλγα το 1941, των Τατάρων της Κριμαίας το 1943, Τσετσένων και Ινγκούς το 1944.
Εκτόπιση και εξόντωση του ενός τετάρτου του πληθυσμού στην Καμπότζη το 1975-1978.
Εκατομμύρια θυμάτων των εγκληματικών πολιτικών του Μάο Τσε Τουγκ (Mao Zedong) στην Κίνα του Κιμ Ιλ Σουνγκ (Kim Il-sung) στη Βόρειο Κορέα. Εδώ ξανά έλλειψη ντοκουμέντων δεν επιτρέπει ακριβή στοιχεία να δοθούν.
Πολυάριθμα θύματα σε άλλα μέρη του κόσμου -Αφρική, Ασία και λατινική Αμερική- σε χώρες που αυτοαποκαλούνται κομμουνιστικές και είχαν ευθεία αναφορά στην κομμουνιστική ιδεολογία.
Αυτή η λίστα σε καμία περίπτωση δεν εξαντλείται εδώ. Δεν υπάρχει πρακτικά χώρα ή περιοχή υπό κομμουνιστική διοίκηση, που να μη δημιούργησε το δικό της κατάλογο πόνου.
Στρατόπεδα συγκέντρωσης δημιουργήθηκαν από το πρώτο κομμουνιστικό καθεστώς, ήδη από το Σεπτέμβρη του 1918 και έγιναν ένα από τα πιο επονείδιστα σύμβολα των κομμουνιστικών καθεστώτων. Το 1921, υπήρχαν ήδη 107 στρατόπεδα συγκέντρωσης, με πάνω από 50,000 κρατούμενους. Η εξαιρετικά υψηλή θνησιμότητα σε αυτά τα στρατόπεδα μπορεί να αποδειχτεί από την κατάσταση στο στρατόπεδο της Κροστάνδης: από τους 6,500 κρατούμενους που τοποθετήθηκαν το Μάρτη του 1921, μόνο 1,500 παρέμεναν ζωντανοί ένα χρόνο μετά. Το 1940, ο αριθμός των κρατουμένων έφτανε τα 2,350,000 σε 53 συμπλέγματα στρατοπέδων συγκέντρωσης, 425 ειδικές αποικίες, 50 αποικίες ανηλίκων και 90 σπίτια νεογέννητων. Κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του '40, υπήρχαν κατά μέσο όρο 2.5 εκατομμύρια κρατούμενοι σε στρατόπεδα. Αν λάβουμε υπόψη το ρυθμό θνησιμότητας, αυτό σημαίνει πως ο πραγματικός αριθμός των ανθρώπων που βρίσκονταν σε στρατόπεδα ήταν πολύ υψηλότερος. Συνολικά, μεταξύ 15 και 20 εκατομμυρίων ανθρώπων πέρασαν από στρατόπεδα μεταξύ 1930 και 1953. Στρατόπεδα συγκέντρωσης επίσης δημιουργήθηκαν σε άλλα κομμουνιστικά καθεστώτα, ιδίως στην Κίνα, τη Βόρειο Κορέα, την Καμπότζη και το Βιετνάμ. Η εισβολή από το σοβιετικό στρατό σε αρκετές χώρες κατά το Β' παγκόσμιο πόλεμο ακολουθήθηκε συστηματικά από μαζικό τρόμο, συλλήψεις, εκτοπίσεις και δολοφονίες. Μεταξύ των χωρών που επλήγησαν περισσότερο, ήταν η Πολωνία. (175,000 θύματα, περιλαμβανομένης της δολοφονίας 800 αξιωματικών, που αριθμεί το 17,5% του συνολικού πληθυσμού), η Λιθουανία, Λετονία (119,000 θύματα), Βεσαραβία και η βόρειος Βουκοβίνα. Εκτόπιση ολόκληρων εθνών ήταν ένα σύνηθες πολιτικό μέτρο, ιδιαίτερα κατά τη διάρκεια του Β' παγκοσμίου πολέμου. Το 1940-41 περίπου 330,000 Πολωνοί πολίτες, που ζούσαν στις περιοχές που κατέλαβε ο σοβιετικός στρατός, εκτοπίστηκαν στην ανατολική Σοβιετική Ένωση, κυρίως στο Καζακστάν• 900,000 Γερμανοί από την περιοχή του Βόλγα εκτοπίστηκαν το φθινόπωρο του 1941• 93,000 Καλμούκοι εκτοπίστηκαν το Δεκέμβρη του 1943• 521,000 Τσετσένοι και Ινγουσέτοι εκτοπίστηκαν το Φλεβάρη του 1944• 180.000 Τάταροι της Κριμαίας εκτοπίστηκαν το 1944. Η λίστα δε θα ήταν πλήρης, δίχως να αναφέρουμε τους Λετονούς, Λιθουανούς, Εσθονούς, Έλληνες, Βούλγαρους, Αρμένιους της Κριμαίας, Τούρκους και Κούρδους από τον Καύκασο. Οι εκτοπίσεις επίσης αφορούσαν στους πολιτικούς αντιπάλους. Από το 1920 οι πολιτικοί αντίπαλοι στη Ρωσία εκτοπίζονταν στα νησιά Σολοβέτσκι. Το 1927, στο στρατόπεδο του Σολόβκι κρατούνταν 13,000 κρατούμενοι, από 48 διαφορετικές εθνότητες. Τα πιο βίαια εγκλήματα των κομμουνιστικών καθεστώτων, όπως οι μαζικές δολοφονίες και γενοκτονία, βασανισμός, καταναγκαστική εργασία και άλλες μορφές μαζικού φυσικού τρόμου, συνεχίστηκαν στη Σοβιετική Ένωση και σε μικρότερη έκταση σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες έως το θάνατο του Στάλιν (Stalin). Από τα μέσα της δεκαετίας του '50, ο τρόμος στα ευρωπαϊκά κομμουνιστικά κράτη μειώθηκε σημαντικά, αλλά η επιλεκτική δίωξη διάφορων ομάδων και ατόμων συνεχίστηκε. Περιλάμβανε παρακολούθηση από την αστυνομία, συλλήψεις, φυλάκιση, πρόστιμα, αναγκαστική ψυχιατρική θεραπεία, διάφορους περιορισμούς της ελευθερίας κίνησης, διακρίσεις στην εργασία που συχνά οδηγούσαν στη φτώχεια και στον επαγγελματικό αποκλεισμό, δημόσια ταπείνωση και συκοφαντία. Τα μετασταλινικά ευρωπαϊκά κομμουνιστικά καθεστώτα εκμεταλλεύτηκαν την ευρεία διάδοση φόβου για ενδεχόμενες διώξεις που ήταν έντονα χαραγμένες στη συλλογική μνήμη. Ωστόσο, μακροπρόθεσμα, η ανάμνηση του περασμένου φόβου σταδιακά αδυνάτισε, έχοντας μικρότερη επίδραση στις νέες γενιές. Ωστόσο, ακόμα και κατά τη διάρκεια αυτών των σχετικά ήρεμων περιόδων, τα κομμουνιστικά καθεστώτα ήταν ικανά να καταφύγουν σε μαζική βία αν ήταν αναγκαίο, όπως δείχνουν τα γεγονότα στην Ουγγαρία του 1956, στην Τσεχοσλοβακία το 1968, ή στην Πολωνία το 1956, το 1968, το 1970 και το 1981. Η πτώση των κομμουνιστικών καθεστώτων στη Σοβιετική Ένωση και άλλες ευρωπαϊκές χώρες διευκόλυνε την πρόσβαση σε ορισμένα αρχεία που τεκμηριώνουν τα κομμουνιστικά εγκλήματα. Πριν το 1990, αυτά τα αρχεία ήταν πλήρως απροσπέλαστα. Τα ντοκουμέντα που μπορούν να βρεθούν εκεί συνιστούν μια σημαντική πηγή πληροφόρησης για τους μηχανισμούς εξουσίας και λήψης αποφάσεων, και συμπληρώνουν την ιστορική γνώση για τη λειτουργία του κομμουνιστικού συστήματος.




Το τι θα συνέβαινε στην Ελλάδα αν επικρατούσε ο κομμουνισμός,πιστεύω αναλύθηκε εκτενώς παραπάνω.Απορρίπτω τις εκατέρωθεν βιαιότητες του εμφυλίου σπαραγμού,χαίρομαι όμως για την ήττα των κομμουνιστών και για την επικράτηση της δημοκρατικής νομιμότητας.Η εμμονή των κομμουνιστών στον ένοπλο αγώνα οδήγησε τα πράγματα στα άκρα,στοίχισε χιλιάδες ζωές και ενίσχυσε τον αμερικανικό παρεμβατισμό στην ελληνική πολιτική ζωή,μέχρι την εγκαθίδρυση της χούντας των συνταγματαρχών.Αυτά δεν τα λέω εγώ.Ηλικιωμένο μέλος της οικογένειας μου είδε μπροστά στα μάτια του 7 κορίτσια νηπιακής ηλικίας να δολοφονούνται από συγχωριανούς του αντάρτες,οι οποίοι εν συνεχεία κατέλαβαν το σπίτι του και κατέκλεψαν την οικογενειακή περιουσία,στερώντας του τη δυνατότητα να βρει χρήματα για να σπουδάσει στο Μαθηματικό Αθηνών.Αυτές είναι οι κομμουνιστικές πρακτικές και ευτυχώς για όλους μας αποσοβήθηκε ο επαπειλούμενος όλεθρος μιας ''Λαϊκής Δημοκρατίας'',που μόνο δημοκρατία δεν θα ήταν.



Όπως προανέφερα,ο καπιταλισμός και ο ιμπεριαλισμός ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την κρίση,σου παρουσίασα επίσης με λίγα λόγια τις ιδιομορφίες του ελληνικού οικονομικού προβλήματος.Τα 800 ευρώ είναι υπεραρκετά για έναν χειρώνακτα εργάτη,όχι όμως για έναν εκπαιδευτικό,ιατρό ή νομικό με δέκα μεταπτυχιακά,ο οποίος κόπιασε πνευματικώς και ψυχικώς πολύ περισσότερο από τον εργάτη.Ναι,θεωρώ σπατάλη τα 3000 ευρώ που δίνονταν στην καθαρίστρια της βουλής (εργάτρια) ή στον οδηγό του μετρό,ο οποίος δεν είχε τελειώσει ούτε το δημοτικό και τα μόνα προσόντα που είχε να επιδείξει ήταν η αφισοκόλληση της μάπας του Αντρίκου στο χωριό του κατά τα 80s.Όποια στοιχεία υπήρχαν είτε για το ΚΚΕ είτε για ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και άλλα κόμματα προφανώς καταλαβαίνεις ότι δεν βρίσκονται στο ίντερνετ ούτε μπορεί ένας απλός πολίτης να τα προσεγγίσει σε καμία περίπτωση.Απλώς πιστεύω ακράδαντα (και δεν είμαι ο μοναδικός) ότι το ΚΚΕ,με σταθερή παρουσία στην Βουλή τα τελευταία 30 χρόνια,θα μπορύσε να παρέμβει δυναμικά και να καταγγείλει την ασυδοσία των κρατούντων,αποκαλύπτοντας την φαυλοκρατία.Σιχάθηκα να ακούω τις αερολογίες της Κανέλλη,η οποία σε μια έσχατη έκφανση γελοιότητας έφερε ψωμί και γάλα στο Κοινοβούλιο και απευθυνόταν με τον γνωστό φασιστικό της τρόπο σαν να είναι ''το κορίτσι του λαού''.Και μετά από αυτή την φιλολαϊκή της έκρηξη,πήγε και έφαγε χαβιάρι με σως ταρτάρ στην βίλα της στην Εκάλη.
Με τη σειρά: Κομμάτι 1ο
Μόνος σου λες ότι τα μεσσαία στρώματα τα οποία υπάρχουν, τα οποία και είναι πολύ λιγότερα πλέον συγκριτικά με την έναρξη της κρίσης, τείνουν να φτωχοποιηθούν. Αυτοί δηλαδή που τα προηγούμενα χρόνια προσπαθούσαν να αστικοποιηθούν τώρα προλεταριοποιούνται. Αντιλαμβάνεσαι δηλαδή ότι υπάρχει μία διαρκής ταξική πόλωση από την οποία όσο η κρίση βαθαίνει θα προκύπτουν δύο μεγάλες κοινωνικές ομάδες με αντικρουόμενα συμφέροντα. Δεν αναφέρομαι σε καμία περίπτωση μόνο στο χειρώνακτα εργάτη και αγρότη. Αν διαβάσεις αυτά που γράφω πιο πάνω θα δεις ότι η πρόταση εξουσίας του ΚΚΕ αναφέρεται στους εργάτες, στους αγρότες, στους αυτοαπασχολούμενους και τα σύμμαχα λαικά στρώματα δηλαδή όσους εν μέσω κρίσης έχουν προλεταριοποιηθεί και έχουν αντικειμενικό συμφέρον από την κατάργηση της καπιταλιστικής ιδιοκτησίας. Αναφέρεις ότι κατεμέ όλοι όσοι περιέγραψα πιο πάνω <<μια μέρα προφανώς οφείλουν να βγουν στους δρόμους με κουκούλες στο κεφάλι και μολότωφ στο χέρι για να καταλάβουν το μπ*****λο την Βουλή και να αναλάβουν απολυταρχικά την εξουσία,σώζοντάς μας όλους από το ''επονείδιστο κεφάλαιο''>>. Ούτε σε μία πρόταση από όλα τα μηνύματά μου δεν αναφέρθηκα σε κουκούλες μολότωφ και μετατροπή της βουλής σε μπουρδέλο. Αλλά μάλλον σε βολεύει να μου προσδώσεις μια τέτοια ταμπέλα. Πρώτα από όλα αυτή η αστική δημοκρατία για την οποία τόσο αφηρημένα μιλάς σε όλα σου τα μηνύματα δεν εδραιώθηκε ούτε με νομοθετικές διατάξεις ούτε και με μεταρυθμίσεις. Εδραιώθηκε με κοινωνική επανάσταση η οποία ανέτρεψε την τότε αντιδραστική φεουδαρχία και με πρωτοπορεία την αστική τάξη εγκαθιδρύθηκε ο προοδευτικός τότε καπιταλισμός. Σήμερα ο καπιταλισμός είναι βάρβαρος και η αστική τάξη είναι βαθειά αντιδραστική. Για να δουν άσπρη μέρα όσοι σου ανέφερα παραπάνω θα πρέπει να ανατρέψουν την αστική τάξη και να εγκαθυδρίσουν τη δικιά τους εξουσία. Διαφορετικά θα συνεχίσουν να υποφέρουν από τον ανελέητο ταξικό πόλεμο που εδώ και χρόνια οι αστοί έχουν κυρήξει. Αυτή η ανατροποή επιτυγχάνεται με την αλλαγή σχέσεων παραγωγής, δηλαδή των σχέσεων ιδιοκτησίας ως προς τα μέσα παραγωγής. Για να ανατραπεί ο καπιταλισμός θα πρέπει να καταργηθεί μέσω κοινωνικής επανάστασης η καπιταλιστική ιδιοκτησία. Τώρα προφανώς εάν θεωρείς ότι μια τέτοια επανάσταση των εκμεταλλευόμενων έχει να κάνει με πραξικόπημα τότε μάλλον είσαι εναντίον όλων των κοινωνικών επαναστάσεων που πραγματοποιήθηκαν στην ιστορία της ανθρωπότητας. Με βάση λοιπόν όλα τα παραπάνω η πρόταση του ΚΚΕ μια χαρά επίκαιρη είναι και είναι η μοναδική που διαφυλάσει τα συμφέροντα των εκμεταλλευόμενων, δηλαδή του 90% του ελληνικού πληθυσμού.
<<να δώσετε μια χειροπιαστή λύση στα προβλήματα του ΜΕΣΟΥ Έλληνα,όχι του εργάτη-φτωχού-χειρώνακτα-προλετάριου Έλληνα.>> Δε θα σχολιάσω καν την πρόταση αυτή, αλλά θα σου ζητήσω να κάτσεις να τη διαβάσεις προσεκτικά και να αναλογιστείς τι επακριβώς γράφεις.

Κομμάτι 2ο
http://erodotos.wordpress.com/2008/1...odomor-gkikas/
http://erodotos.wordpress.com/2009/01/19/katin/
http://erodotos.wordpress.com/2009/01/19/katin/
http://erodotos.wordpress.com/2010/0...y-revisionism/
http://erodotos.wordpress.com/2009/0...llada-louggis/
http://erodotos.wordpress.com/2009/0...kseis-fakeloi/
Οι παραπάνω σελίδες έχουν να κάνουν με περιστατικά στα οποία αναφέρεσαι και αποδεικνύουν ότι μάλλον κάτι δεν πάει καλά με την ιστορία που μας μαθαίνουν ως προς τα συγκεκριμένα γεγονότα.
Από πάνω μέχρι κάτω γράφεις διαρκώς ότι δεν υπάρχουν ακριβή στοιχεία ως προς τις μετρήσεις των θυμάτων που αναφέρεις. Επειδή αναφέρεσαι σε τεράστιους αριθμούς θυμάτων που ισοδυναμούν με τους νεκρούς του 1ου και 2ου παγκοσμιόυ μαζί (πράγμα που ίσως να έπρεπε να σε υποψιάσει) καλό θα ήταν να αναφέρεις και την ιστορική πηγή στην οποία βασίστηκες για να γράψεις τα όσα έγραψες.
Από εκεί και πέρα στις σοσιαλιστικές χώρες υπήρξαν όπως γράφεις διώξεις εναντίων των αστών και όσων στήριζαν την ανατροπή της σοσιαλιστικής εξουσίας. Οι διώξεις αυτές όμως έγιναν ακριβώς επειδή οι αστοί δεν επιθυμούσαν σε καμία περίπτωση να αφήσουν την εξουσία τους και προσπαθούσαν με κάθε μέσο να την πάρουν πίσω. Οι κιουλάκοι για παράδειγμα στους οποίους με τόση συμπόνια αναφέρεσαι ήταν πλούσιοι αγρότες που όχι μόνο αρνήθηκαν να παραδώσουν τον πλούτο που κατείχαν προς όφελος του σοβιετικού λαού αλλά ώθησαν τα πράγματα στην εμφύλια σύρραξη καίγοντας αγροτικές εκτάσεις και σκοτώνοντας ζώα ώστε αυτά να μην πέφτουν στα χέρια του λαού. Αδιοφορούσαν για το καλό της πλειοψηφίας του σοβιετικού λαού και επιδίωκαν απλά να διαφυλάξουν τα συμφέροντά τους τα οποία ήταν ενάντια στο σοσιαλιστικό τρόπο οργάνωσης της οικονομίας. Σαφώς και έγιναν και υπερβολές κατά τη διάρκεια του εμφυλίου πράγμα το οποίο κανείς δεν αμφισβητεί, αλλά οι αστοί και οι κιουλάκοι δεν τιμωρήθηκαν από τους σοβιετικούς εργάτες και αγρότες λόγω μιας αφηρημένης κοινωνικής θέσης που κατείχαν αλλά λόγω της στάσης που τήρησαν ενάντια στα συμφέροντα της Λαικής Εξουσίας, που αποτελούσε δημιούργημα της εργατικής τάξης και της φτωχής αγροτιάς.
Το 1918 η Αντάν μαζί με άλλα 14 ιμπεριαλιστικά κράτη επιτέθηκαν στη νεοσύστατη ΕΣΣΔ με σκοπό να καταλύσουν τη σοσιαλιστική εξουσία. Η περίοδος του 18-22 στην οποία αναφέρεσαι είναι αποτέλεσμα της πολεμικής επίθεσης που οι ιμπεριαλιστές πραγματοποίησαν ενισχύοντας την αστική τάξη που επιθυμούσε διακαώς να πάρει πίσω την εξουσία. Σε ένα μέρος των υπόλοιπων στοιχείων που αναφέρεις απαντούν ως ένα βαθμό τα άρθρα που ανήρτησα, αλλά δεν έχω το χρόνο να τα πιάσω ένα-ένα και καλό θα ήταν να ανεβάσεις και τις ιστορικές πηγές στις οποίες βασίστηκες για να γράψεις όσα έγραψες. Απλά μια επισήμανση: στις σοσιαλιστικές χώρες διαρκώς υπήρχαν αντεπαναστατικές κινήσεις οι οποίες ενισχύονταν από την ντόπια ή και την ξένη αστική τάξη. Οι αντεπαναστατικές αυτές κινήσεις σκοπό είχαν την ανατροπή της εργατικής-λαικής εξουσίας και την επαναφορά της αστικής δικτατορίας. Αυτές οι κινήσεις δε γινόταν να αντιμετωπιστούν με γαρύφαλα στα χέρια μιας και όσοι τις έκαναν καρατούσαν όπλα και ήταν διατεθιμένοι να κάνουν ότι περνά από το χέρι τους ώστε οι εκμεταλλευτές να έρθουν και πάλι στα πράγματα. Επομένως μαζικές διώξεις και εκτελέσεις δε γίνονταν για να φοβάται ο λαός αλλά υποστηρίζονταν από τον ίδιο το λαό μέσα από τη δική του εξουσία η οποία στηριζόταν στα σοβιέτ.

Κομμάτι 3ο
Γράφεις πως χαίρεσαι για τη νίκη της δημοκρατικής νομιμότητας την οποία χίτες και ταγματασφαλίτες οι πρώην συνεργάτες των γερμανών που ορκίζονταν στο χίτλερ στήριζαν. Αυτή η δημοκρατική νομιμότητα είναι νομιμότητα μόνο για εκείνους που διατήρησαν την εξουσία τους, δηλαδή τους αστούς γεγονός που αποδεινύεται και σήμερα με τις 9 στις 10 απεργίες να κυρήσονται παράνομες και τους άνεργους να ανέρχονται στο 1.500.000 την ίδια ώρα που άλλοι θησαυρίζουν. Αναφέρεις πως η εμμονή των κομμουνιστών στον ένοπλο αγώνα οδήγησε στον εμφύλιο την ίδια ώρα που οι κομμουνιστές αν και μετά την απελευθέρωση είχαν την πλειψηφία του λαού με το μέρος τους και μπορούσαν μέσω του ένοπλου αγώνα να πάρουν την αρχή προτίμησαν την υπογραφή της Βάρκιζας ώστε να αποφευχθεί η ένοπλη σύγκρουση. Τα πογκρόμ που ακολούθησαν μετά τη συνθήκη της Βάρκιζας εναντίον χιλιάδων κομμουνιστών και αγωνιστών ήταν εκείνα που ώθησαν τα πράγματα στα άκρα. Δυστυχώς και η Γιαγιά μου ήταν μάρτυρας ενός ανάλογου περιστατικού με αυτό που περιγράφεις. Ο εμφύλιος όπως και ο κάθε πόλεμος οδηγεί σε μεγάλες ακρότητες και από τις δύο πλευρές. Ωστόσο δεν μπορούν να είναι αυτές οι ακρότητες που όντως υπήρξαν και από τις δύο πλευρές να χαρακτηρίζουν την ένοπλη πάλη του 46-49, η οποία και αποσκοπούσε από πλευράς ΔΣΕ στην εγκαθίδρυση της Λαικής Σοσιαλιστικής Δημοκρατίας στην Ελλάδα και από πλευράς εθνικιστών, ταγματασφαλιτών και ιμπεριαλιστικών συμμάχων στη διατήρηση της αστικής δικτατορίας.
Υ.Γ.: Όταν μιλάς για αμερικανικό παρεμβατισμό στην ελληνική πολιτική ζωή μέχρι την εγκαθίδρυση της χούντας εννοείς ότι εντός χούντας δεν υπήρχε αμερικανικός παρεμβατισμός;
Κομμάτι 4ο
Ο καπιταλισμός στο ιμπεριαλιστικό του στάδιο στο οποίο και βρίσκεται σήμερα δεν ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό για την κρίση αλλά είναι η αιτία της κρίσης. Η οικονομική ανάλυση που έκανες όπως σου εξήγησα και σε προηγούμενο μήνυμα είναι λανθασμένη. Ο εργάτης που βαράει 10ωρα πάνω από τα μηχανήματα για να παράγει ουσιαστικά τη ζωή την οποία εμείς απολαμβάνουμε αξίζει μόνο 800 ευρώ ενώ αυτός που απλά επενδύει και αποσύρει τις καταθέσεις του χωρίς καμία ουσιαστική συμμετοχή στην παραγωγική διαδικασία αξίζει εκατομμύρια; Σε μία σοσιαλιστική κοινωνία τέτοιοι διαχωρισμοί σαν αυτόν που αναφέρεις σταδιακά εξαλείφονται μέσω της σταδιακής μείωσης και τελικής εξάλειψης του χάσματος διαχωρισμού μεταξύ χειρονακτικής και πνευματικής εργασίας. Τα όποια ρουσφέτια και κομματικά παιχνίδια τώρα πραγματοποιήθηκαν στη μεταπολίτευση με το ΚΚΕ δεν έχουν καμία σχέση. Εσύ ο απλός πολίτης που δεν έχεις πρόσβαση στα στοιχεία που ενδεχομένως να υπάρχουν για το ΚΚΕ έχεις πρόσβαση στο αρχείο των καταγγελιών που έχει κάνει τα τελευταία 30 χρόνια το ΚΚΕ; Γιατί το ΚΚΕ διαρκώς έκανε καταγγελίες και δυναμικές παρεμβάσεις για τα όποια σκάνδαλα αυτή η αστική δικτατορία έφερνε και όπως και να το κάνουμε είτε σου αρέσει είτε όχι από τη μέρα της ίδρυσής του παλεύει για το δίκιο όλων της γης των καολασμένων-εκμεταλλευόμενων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,387 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 16:53, 30-06-13:

#1079
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Ναι, όμως πρέπει να έχουν την συναίνεση όλων των φοιτητών για να κάνουν κάτι τέτοιο.

Ποιοι είναι αυτοί για να μου στερήσουν το δικαίωμα να κάνω μάθημα? Θα κάνουν την κινητοποίηση τους σε βάρος μου? Ας κάνουν κινητοποίηση όσοι θέλουν, όχι να αποτρέπουν τους άλλους από το να κάνουν μάθημα.
Ζητώ όσοι διαφωνούν μαζί μου και το εκφράζουν με αρνητικές ψήφους, να μου πουν την άποψη τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 17:57, 30-06-13:

#1080
Να προσθέσω ότι τα έγγραφα με τη διαταγή του Στάλιν και την προτροπή του Μπέρια για τη σφαγή στο Κατύν, είναι πλαστά.
Απλά, τα αποδέχεται όλος ο κόσμος πλην των κομμουνιστών, διότι όλος ο κόσμος είναι αντι-κομμουνιστές.

Για το Golodomor, έχω γράψει σε άλλο νήμα.
Και η βασική αντιδιαστολή, όπως ανέφερα, προέρχεται από τον αντίστοιχο Λιακόπουλο της Ρωσσίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,872 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 19:04, 02-07-13:

#1081
Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn
Έχω διαβάσει μαλακίες και μαλακίες αλλά η δική σου άφησε ιστορία. Όχι όταν υπερψηφίζει το 98% των στελεχών-μελών ενός κόμματος τις θέσεις θα πρέπει να υποστηριχθεί η άποψη του 2%. Μιλάς λες και το ΚΚΕ αποτελείται από τίποτα σχολιαρόπαιδα που τους είπαν οι 10-15 από πάνω να ψηφίσουν ότι τους πλασάρουν και αυτοί απλά συμφώνησαν. Ποιοί σκατά είναι οι εκσυγχρονιστές και ποιες είναι οι θέσεις τους (μιας και φαίνεται να τα ξέρεις από μέσα τα πράγματα αφού τα περιγράφεις με τόση σιγουριά); <<Τα ειπαν μεταξυ τους, τα συμφωνησαν και εκαναν και μια ψηφοφορια να χαμε να λεγαμε>> σοβαρά τώρα την παλεύεις; Σε εκλιπαρώ κάτσε και σκέψου τι έγραψες. Και όχι το 98% δεν είναι δημοκρατικό ποσοστό, είναι πραξικοματικό! Αν είναι δυνατόν να επικρατεί σε ψήφισμα η άποψη της συντριπτικής πλειοψηφίας!

Υ.Γ. El Salazar αν και το κείμενό σου αποτελεί τη διαστρέβλωση την ίδια όσων έγραψα και είναι γεμάτο με αντικομμουνιστικές ανακρίβειες θα σου απαντήσω αύριο ή μεθαύριο.
Εκσυγχρονιστες ηταν στελεχη που ηθελαν το ΚΚΕ να ξεκολλησει απο το σταλινικο μουχλιασμενο παρελθον και να ερθει σε επαφη με την κοινωνια αλλα προφανως οι παροπιδες που φοραει η ηγεσια και εξακολουθει τα αναμασαει τις ιδιες σαπισμενες αναχρονιστικες ιδεες δν την αφηνουν να δει παραεξω. Και ρε παλικαρι, σε ενα κομμα ειναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ να υπαρχουν διαφωνιες. Αλλωστε αυτος δν ειναι μηπως και ο λογος του συνεδριου? Τα μελη ενος κομματος συγκεντρωνονται για να συζητησουν και να καθορισουν μια νεα στρατηγικη ισως, να ανασχεδιασουν τα πλανα τους. Το συνεδριο του ΚΚΕ ηταν μια αποθεωση της ιδιας αθλιας πολιτικης του κομματος που το εφερε στο 4% στις εκλογες. Βαλατε και για αρχηγο τον ορθιο Βουδα που στις ομιλιες αλλαζει μονο την ημερομηνια και λεει ακριβως τα ιδια πραγματα που ελεγε η Αλεκαρα 22 χρονια. Μπραβο, Μπραβο Ουτε τα παιδια των κουμουνιστων δεν ψηφιζουν πλεον ΚΚΕ, και αυτα Τσιπρα ψηφιζουν. Ξερεις ποιοι ηγετες ειχαν τετοια ποσοστα? Ολα τα καλοπαιδα, ο Σταλιν, ο Καστρο, ο Τσαουτσεσκου, ολοι αυτοι που εχετε αφισες στο δωματιο σας. Ο συγχρονος κομμουνισμος και ο υπαρκτος σοσιαλισμος ειναι ο βιασμος μιας ωραιας θεωριας οπως ακριβως ειναι και ο Χριστιανισμος. Πηρατε μια θεωρια και τη φερατε στα μετρα σας. Για πες μας ρε αρχηγε, πως βοηθησε το κομμα του λαου τον κοσμο σε αυτη τη δυσκολη περιοδο? Μοιρασε τροφιμα? Υποστηριξε φτωχους? Βοηθησε ανεργους? Γιατι εγω το μονο που ειδα ειναι οτι ουτε στις πορειες του υπολοιπου κοσμου δν κατεβαινε μαζι το ΚΚΕ, επαιρνε το ΠΑΜΕ και πηγαινε χωρια. Το ΚΚΕ το μονο που κανει ειναι να κλεινει κανα λιμανι και να μαζευει αλλοδαπους με ανταλλαγμα ενα φραπε κι ενα σαντουιτς για να γεμιζουν τις πορειες του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 827 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 19:33, 02-07-13:

#1082
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Για πες μας ρε αρχηγε, πως βοηθησε το κομμα του λαου τον κοσμο σε αυτη τη δυσκολη περιοδο? Μοιρασε τροφιμα? Υποστηριξε φτωχους? Βοηθησε ανεργους?
Λογικο να μην τα κανει ολα αυτα που αναφερεις αφου με αυτον τον τροπο δν λυνεις τον προβλημα, αντιθετα το διαιωνιζεις προσπαθοντας να το μπαλωσεις ανεπιτυχως. Εφοσον αυτος δεν ειναι ο λογος που υπαρχει αυτη η κριση, αλλα αυτα ειναι τα συμπτωματα...ειναι ανοφελο να διορθωσεις το προβλημα καταπολεμοντας το αποτελεσμα.

Διευκρινηση: Σταθηκα σε αυτο το σημειο γιατι στα αλλα δεν μπορω να σου παντησω καθως δεν ειμαι και μεγαλος φαν του κομματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,387 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 20:45, 02-07-13:

#1083
Αρχική Δημοσίευση από unπαικτable
Λογικο να μην τα κανει ολα αυτα που αναφερεις αφου με αυτον τον τροπο δν λυνεις τον προβλημα, αντιθετα το διαιωνιζεις προσπαθοντας να το μπαλωσεις ανεπιτυχως. Εφοσον αυτος δεν ειναι ο λογος που υπαρχει αυτη η κριση, αλλα αυτα ειναι τα συμπτωματα...ειναι ανοφελο να διορθωσεις το προβλημα καταπολεμοντας το αποτελεσμα.
Ε, ούτε τον τρόπο με τον οποίο θα λύσουμε το πρόβλημα δεν λένε.

Btw, ακόμα να μου απαντήσουν με τι δικαίωμα κλείνουν τις σχολές και αποτρέπουν από τους φοιτητές να κάνουν μάθημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 13:42, 04-07-13:

#1084
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Να προσθέσω ότι τα έγγραφα με τη διαταγή του Στάλιν και την προτροπή του Μπέρια για τη σφαγή στο Κατύν, είναι πλαστά.
Απλά, τα αποδέχεται όλος ο κόσμος πλην των κομμουνιστών, διότι όλος ο κόσμος είναι αντι-κομμουνιστές.

Για το Golodomor, έχω γράψει σε άλλο νήμα.
Και η βασική αντιδιαστολή, όπως ανέφερα, προέρχεται από τον αντίστοιχο Λιακόπουλο της Ρωσσίας.
Τέσπαλολ που λέει και ο συναγωνιστής μου,
η γνώμη μου για το Κ.Κ.Ε. και τη Κ.Ν.Ε. είναι μία.
Έχει τη πλάκα της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γίδι : 05-07-13 στις 11:14. Αιτία: split off topic
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jjoohhnn

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jjoohhnn
Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.

O jjoohhnn ☭★ έγραψε στις 19:23, 04-07-13:

#1085
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
Εκσυγχρονιστες ηταν στελεχη που ηθελαν το ΚΚΕ να ξεκολλησει απο το σταλινικο μουχλιασμενο παρελθον και να ερθει σε επαφη με την κοινωνια αλλα προφανως οι παροπιδες που φοραει η ηγεσια και εξακολουθει τα αναμασαει τις ιδιες σαπισμενες αναχρονιστικες ιδεες δν την αφηνουν να δει παραεξω. Και ρε παλικαρι, σε ενα κομμα ειναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ να υπαρχουν διαφωνιες. Αλλωστε αυτος δν ειναι μηπως και ο λογος του συνεδριου? Τα μελη ενος κομματος συγκεντρωνονται για να συζητησουν και να καθορισουν μια νεα στρατηγικη ισως, να ανασχεδιασουν τα πλανα τους. Το συνεδριο του ΚΚΕ ηταν μια αποθεωση της ιδιας αθλιας πολιτικης του κομματος που το εφερε στο 4% στις εκλογες. Βαλατε και για αρχηγο τον ορθιο Βουδα που στις ομιλιες αλλαζει μονο την ημερομηνια και λεει ακριβως τα ιδια πραγματα που ελεγε η Αλεκαρα 22 χρονια. Μπραβο, Μπραβο Ουτε τα παιδια των κουμουνιστων δεν ψηφιζουν πλεον ΚΚΕ, και αυτα Τσιπρα ψηφιζουν. Ξερεις ποιοι ηγετες ειχαν τετοια ποσοστα? Ολα τα καλοπαιδα, ο Σταλιν, ο Καστρο, ο Τσαουτσεσκου, ολοι αυτοι που εχετε αφισες στο δωματιο σας. Ο συγχρονος κομμουνισμος και ο υπαρκτος σοσιαλισμος ειναι ο βιασμος μιας ωραιας θεωριας οπως ακριβως ειναι και ο Χριστιανισμος. Πηρατε μια θεωρια και τη φερατε στα μετρα σας. Για πες μας ρε αρχηγε, πως βοηθησε το κομμα του λαου τον κοσμο σε αυτη τη δυσκολη περιοδο? Μοιρασε τροφιμα? Υποστηριξε φτωχους? Βοηθησε ανεργους? Γιατι εγω το μονο που ειδα ειναι οτι ουτε στις πορειες του υπολοιπου κοσμου δν κατεβαινε μαζι το ΚΚΕ, επαιρνε το ΠΑΜΕ και πηγαινε χωρια. Το ΚΚΕ το μονο που κανει ειναι να κλεινει κανα λιμανι και να μαζευει αλλοδαπους με ανταλλαγμα ενα φραπε κι ενα σαντουιτς για να γεμιζουν τις πορειες του.
1. Αυτοί οι εκσυγχρονιστές έχουν τραβήξει κατά ΣΥΡΙΖΑ μεριά. Είναι μάλιστα τόσο εκσυγχρονιστές που που τους χάνεις που τους βρίσκεις όλο αγκαλιές και φιλιά με το ΣΕΒ και τους λοιπούς καταπιεσμένους είναι.
2. Κανείς δεν είπε ότι δεν υπήρξαν διαφωνίες στο συνέδριο. Για αυτό άλλωστε και οι αρχικές θέσεις, τις οποίες και υποθέτω ότι δεν έχεις μπει καν στον κόπο να κάνεις μια ανάγνωση, βελτιώθηκαν και άλλαξαν σε κάποια σημεία.
3. Αυτή η άθλια πολιτική του κόμματος είναι που λέει ότι πρέπει ο λαός να είναι στην εξουσία, πράγμα το οποίο μπορεί να επιτευχθεί μόνο εάν η εργατική τάξη, η φτωχή αγροτιά, οι τσακισμένοι από τα μονοπώλια αυτοαπασχολούμενοι και τα σύμμαχα λαικά στρώματα σηκώσουν κεφάλι απέναντι στους εκμεταλλευτές τους. Τόσο άθλια είναι αυτή η πολιτική που λέει ότι οι σχέσεις παραγωγής πρέπει να αλλάξουν και από καπιταλιστικές να γίνουν κοινωνικές. Τόσο άθλια είναι αυτή η πολιτική που λέει ότι τον 21ο αιώνα η επιστήμη θα πρέπει να είναι στην υπηρεσία του λαού και των αναγκών του. Τόσο άθλια είναι αυτή η πολιτική που λέει ότι η υγεία και η παιδεία δεν είναι εμπορεύματα αλλά κοινωνικό αγαθό και πως για να γίνουν κοινωνικό αγαθό θα πρέπει να κάνει κουμάντο στην οικονομία αυτός που παράγει όλον αυτό τον πλούτο που μια κάστα ανθρώπων κατέχει σήμερα. Ευτυχώς που υπάρχουν και όλα τα υπόλοιπα αστικά, σοσιαλδημοκρατικά, ρεφορμιστικά κτλ., που είναι γεμάτα εκσυγχρονιστές, να μη χαράζουν στρατηγική με σκοπό την επίτευξη όων των παραπάνω αλλά να προτιμούν τη διαχείριση ενός σάπιου εκμεταλλευτικού συστήματος.
4. Παλικάρι μου καλό επικοινωνούμε; Στο συνέδριο δε ψηφίζει μόνο η ηγεσία, ψηφίζει ΌΛΗ η βάση δηλαδή ΌΛΕΣ οι κομματικές οργανώσεις βάσης. Το 98% δεν είναι αποτέλεσμα ψηφοφορίας μιας ηγεσίας αλλά μιας ολόκληρης βάσης. Αλλά προφανώς αυτή η βάση να υποθέσω ότι θεωρείς πως αποτελείται από τίποτα σχολιαρόπαιδα που ψηφίζουν ότι τους πουν.
5. Περί <<βιασμού μιας ωραίας θεωρίας>> στο χωριό μου λένε <<όσα δεν πιάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια>>. Αυτή τη θεωρία εμείς τη λέμε Μαρξισμό-Λενινισμό και πρόκειται για κοινωνική επιστήμη. Εξήγησέ μου λίγο μιας και λογικά θα έχεις διαβάσει πάνω από ένα βιβλίο σχετικά με αυτή τη θεωρία που το ΚΚΕ βιάζει σε ποιό σημείο του προγράμματός του επιτελείται τέτοιος βιασμός;
6.<<Για πες μας ρε αρχηγε, πως βοηθησε το κομμα του λαου τον κοσμο σε αυτη τη δυσκολη περιοδο? Μοιρασε τροφιμα? Υποστηριξε φτωχους? Βοηθησε ανεργους? Γιατι εγω το μονο που ειδα ειναι οτι ουτε στις πορειες του υπολοιπου κοσμου δν κατεβαινε μαζι το ΚΚΕ, επαιρνε το ΠΑΜΕ και πηγαινε χωρια. Το ΚΚΕ το μονο που κανει ειναι να κλεινει κανα λιμανι και να μαζευει αλλοδαπους με ανταλλαγμα ενα φραπε κι ενα σαντουιτς για να γεμιζουν τις πορειες του.>> Στο παραπάνω αίσχος εγώ πως να απαντήσω ήρεμα μου εξηγείς ρε ανενημέρωτε αρχηγέ; Πρώτα πρώτα τράβα ψάξε τις δράσεις αλληλεγγύης του ΠΑΜΕ με μοίρασμα τροφίμων από σωματεία. Από εκεί και πέρα αρχηγέ μου με ξεπουλημένες ηγεσίες στις πορείες δεν κατεβαίνουμε και όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω δεν επιδιώκουμε να ανακυκλώσουμε το πρόβλημα αλλά να το λύσουμε. Για αυτό το λόγο λέμε σε όλους όσουν τσακίζονται από αυτήν την πολιτική ότι είναι καιρός να σηκώσουν κεφάλι, να γυρίσουν την πλάτη τους στα ξεπουλημένα σωματεία και στα κόμματα της πλουτοκρατίας και να γράψουν τις σελίδες της δικής τους ένδοξης ιστορίας.

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Να προσθέσω ότι τα έγγραφα με τη διαταγή του Στάλιν και την προτροπή του Μπέρια για τη σφαγή στο Κατύν, είναι πλαστά.
Απλά, τα αποδέχεται όλος ο κόσμος πλην των κομμουνιστών, διότι όλος ο κόσμος είναι αντι-κομμουνιστές.

Για το Golodomor, έχω γράψει σε άλλο νήμα.
Και η βασική αντιδιαστολή, όπως ανέφερα, προέρχεται από τον αντίστοιχο Λιακόπουλο της Ρωσσίας.
Η ΕΕ προβάλει ως κύριο ιδεολόγημά της τη θεωρία των άκρων και την εξίσωση του αγαπημένου σου φασισμού-ναζισμού με το σοσιαλισμό-κομμουνισμό. Ναι η ΕΕ είναι αντικομμουνιστική, και αναφέρομαι στην ΕΕ γιατί μάλλον αυτήν μαζί με άλλες ιμπεριαλιστικές συμμαχίες εννοείς όταν μιλάς για όλο τον κόσμο. Και εκτός αυτού, να υποθέσω ότι επειδή όλοι οι υπόλοιποι έλεγαν πως ο ήλιος γυρίζει γύρω από τη γη ο γαλιλαίος είχε άδικο;
Για τον και καλά λιακόπουλο θα ήθελα μια πηγή αν δε σου κάνει κόπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 08-10-14 στις 18:37. Αιτία: merge posts
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 09:18, 26-09-13:

#1086
Είναι ο Περισσός, ηλίθιε - Τέλος η στήλη του Μπογιόπουλου από το ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ...και έπεται συνέχεια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:39, 28-09-13:

#1087
Απορία... Κινέζου μικροπωλητή: Τι είναι ο Περισσός; Ναός. τζαμί ή συναγωγή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

porleri

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη porleri
Ο porleri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O porleri έγραψε στις 13:53, 21-06-14:

#1088
ΚΚΕ να ξέρεις όμως ότι έμεις δεν ξεχνάμε... Από Βάρκιζες και Πολυτεχνεία μέχρι δεκέμβρηδες του 08 και εκπαιδευτικούς...
Μια ζωή προδοσίες....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

totentanz

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη totentanz
Ο totentanz αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 99 μηνύματα.

O totentanz έγραψε στις 14:34, 21-06-14:

#1089
δογματικοί μέχρι αηδίας και σταλινικοί. αλλά έχουν πλάκα, μας διασκεδάζουν δηλαδή. εγώ δε θα τους ήθελα εκτός βουλής, δεν θα είχα με κάτι να γελάω. έχουν και έναν σταθερό πυρήνα του 6% άλλωστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Fast

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Fast
Ο Fast αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και επαγγέλεται Barman/Barwoman . Έχει γράψει 1,397 μηνύματα.

O Fast έγραψε στις 14:46, 21-06-14:

#1090

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΕλευθεριⒶκος

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΕλευθεριⒶκος
Ο ΕλευθεριⒶκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 326 μηνύματα.

O ΕλευθεριⒶκος έγραψε στις 18:14, 21-06-14:

#1091
Το ΚΚΕ τσιρακι του συστηματος πλεον. Η ΚΝΕ προσπαθει να το αλλαξει αυτο, αλλα ειναι αργα. Καλα παιδια με ονειρα και ιδεες, αλλα θα καταληξουν οπως και προκατοχοι τους. Ή στην αφανεια ή ενα με το συστημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ανθοπώλης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Ανθοπώλης
Ο Ανθοπώλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Ανθοπώλης έγραψε στις 15:56, 08-10-14:

#1092


ο φίλος εδώ θα απογοητευθεί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,351 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 11:20, 29-05-16:

#1093
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Απορία... Κινέζου μικροπωλητή: Τι είναι ο Περισσός; Ναός. τζαμί ή συναγωγή;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεν σε λέω

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Δεν σε λέω
Ο Δεν σε λέω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O Δεν σε λέω έγραψε στις 19:46, 29-07-16:

#1094
Οι περισσότεροι είναι μόνο στα λόγια. Όλοι οι κουμουνιστες και οι κκ-εδες του φορουμ θα πούνε καλά λόγια γι αυτούς,οι υπόλοιποι δεν θα πουν καλά λόγια γι αυτούς.
Η δικιά μου η γνωμη ειναι οτι ειναι μια απάτη και τα 2. Ολοι οι "συγχρονοι" κουμουνιστες ειναι πουλημενοι και ειναι κατά του έθνους τους(ητε ελληνες ητε ξενοι). Ολοι στρέφονται προς το συστημα,όσο αντισυστημικοι και ας λενε οτι ειναι.
Δες Ρωσους κουμουνιστες. Ειναι πραγματικοι πατριωτες,αγαπανε τη πατριδα τους και την θρησκεια τους. Ειναι εναντιας των δυτικων,της ΕΕ και του ΝΑΤΟ,οπως θα επρεπε κανονικα να ειναι καθε κουμουνιστης,ακομα και ελληνας.
Οι κκεδες παρακαλάνε για ψήφους ακόμα και στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση,γι αυτό στήνονται κάθε τόσο εξω απο τα σχολεία και μοιράζουν "επαναστατικα" φυλλαδια. Επίσης εχουνε "καταλαβει" ολα τα πανεπιστήμια γι αυτό είναι έτσι όπως είναι τα ελληνικα πανεπιστημια....
Δες φωτο:
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Morgaine

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Morgaine
H Morgaine αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών . Έχει γράψει 70 μηνύματα.

H Morgaine έγραψε στις 08:42, 01-08-16:

#1095
Εντωμεταξυ εγω δεν εχω αποφασισει ακομα ποιος μισει περισσοτερο τον αλλο: οι αναρχικοι τους κουκουεδες ή οι κουκουεδες τους αναρχικους.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Marianiki21

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους