Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,313 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,093 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 19:54, 19-04-12:

#101
Αρχική Δημοσίευση από exc
Σας είναι δύσκολο να το χωνέψετε. Δεν έχετε συνηθίσει να βλέπετε -δυστυχώς- στη ζωή σας τόσο αφοσιωμένους και δοτικούς ανθρώπους.
εχμ... δυσκολεύομαι
κακώς λες ε;



πόσο δοτικά τον κλωτσάει στο κεφάλι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 20:01, 19-04-12:

#102
Αρχική Δημοσίευση από pop corn
εχμ... δυσκολεύομαι
κακώς λες ε;
πόσο δοτικά τον κλωτσάει στο κεφάλι!
Αν βλέπω καλά χτυπούν έναν αναρχικό.
Δυστυχώς δεν είναι βίντεο για να ξέρουμε τι έκανε αυτός πριν.
Μήπως πέταξε προς την συγκέντρωσή μας, τον απροστάτευτο κόσμο, πέτρες ή μολότοφ, όπως κάνατε τότε που είχαμε την περικύκλωση της βουλής;
Αν δεν μας πείραζε, δε θα τον πείραζε κανείς. Αν μας επιτεθείτε, θα σας επιτεθούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Trolletarian

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Trolletarian
Ο Trolletarian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,130 μηνύματα.

O Trolletarian απάνθρωποι θεσμοί μας γίνανε συνήθεια έγραψε στις 20:15, 19-04-12:

#103
Αρχική Δημοσίευση από exc
Ο Άρης Βελουχιώτης είχε υπογράψει δήλωση ότι απαρνείται το ΚΚΕ για να αποφυλακισθεί και να συνεχίσει την δράση του στο... ΚΚΕ.
Νομίζω η αναφορά μου αυτή είναι αρκετή για να σε κάνει να καταλάβεις τι εννοώ.
υπέγραψε ότι απαρνείται τον κομμουνισμό, όχι το ΚΚΕ. Φυσικά αυτό δεν αλλάζει τίποτα.Αλλά θα εξηγηθώ. Ο Άρης υπέγραψε με σκοπό να συνεχίσει την δράση του έμπρακτα... και ήταν ένας(να σημειωθεί ότι δεν τελείωσαν με την υπογραφή τα βάσανά του). Το ΚΚΕ (πολλοί δλδ) υπέγραψε για να συμμετάσχει στις αστικές εκλογές. Δεν είναι το ίδιο όπως καταλαβαίνεις. Και στο κάτω κάτω καμία δύναμη της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς δεν υπέγραψε αυτό το έκτρωμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,093 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 20:17, 19-04-12:

#104
Αρχική Δημοσίευση από exc
Αν βλέπω καλά χτυπούν έναν αναρχικό.
Δυστυχώς δεν είναι βίντεο για να ξέρουμε τι έκανε αυτός πριν.
Μήπως πέταξε προς την συγκέντρωσή μας, τον απροστάτευτο κόσμο, πέτρες ή μολότοφ, όπως κάνατε τότε που είχαμε την περικύκλωση της βουλής;
Αν δεν μας πείραζε, δε θα τον πείραζε κανείς. Αν μας επιτεθείτε, θα σας επιτεθούμε.

ααααα για να δω καλύτερα!
πράγματι αναρχικός είναι, το γράφει και στο μπλουζάκι του!!
άρα καλά κάνανε και τον δείρανε, ευτυχώς που το ΚΚΕ προστατεύει τον απροστάτευτο κόσμο!



άσε ρε exc, μοιράζεις και πιστοποιητικά "αναρχικότητας" ;
ό,τι να 'ναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 20:40, 19-04-12:

#105
Αρχική Δημοσίευση από Trolletarian
υπέγραψε ότι απαρνείται τον κομμουνισμό, όχι το ΚΚΕ. Φυσικά αυτό δεν αλλάζει τίποτα.Αλλά θα εξηγηθώ. Ο Άρης υπέγραψε με σκοπό να συνεχίσει την δράση του έμπρακτα... και ήταν ένας(να σημειωθεί ότι δεν τελείωσαν με την υπογραφή τα βάσανά του). Το ΚΚΕ (πολλοί δλδ) υπέγραψε για να συμμετάσχει στις αστικές εκλογές. Δεν είναι το ίδιο όπως καταλαβαίνεις. Και στο κάτω κάτω καμία δύναμη της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς δεν υπέγραψε αυτό το έκτρωμα.
Είναι ακριβώς το ίδιο. Δέχεσαι υποκριτικά κάτι για να ξεμπερδεύεις.
Αρχική Δημοσίευση από pop corn

ααααα για να δω καλύτερα!
πράγματι αναρχικός είναι, το γράφει και στο μπλουζάκι του!!
άρα καλά κάνανε και τον δείρανε, ευτυχώς που το ΚΚΕ προστατεύει τον απροστάτευτο κόσμο!



άσε ρε exc, μοιράζεις και πιστοποιητικά "αναρχικότητας" ;
ό,τι να 'ναι.

Στο άσχετο κόσμο δε χτυπάει κανείς. Εμείς θέλουμε τον κόσμο με το μέρος μας, δε θα πάμε να τον χτυπήσουμε.
Αυτός φαίνεται να έχει στο λαιμό του ένα μαύρο μαντήλι. Είναι προφανές ότι είναι αναρχικός.
Αλλά και πάλι και αναρχικός να είναι, δε θα του έκανε επίθεση κανένας αν πρωτίστως εκείνος δεν έβλαπτε τον κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 21:01, 19-04-12:

#106
Αρχική Δημοσίευση από exc
Οι απολύσεις δεν έγιναν τυχαία, λήφθηκε υπόψη η οικονομική κατάσταση της οικογένειας.
...
Τώρα για την μερική απασχόληση που λες, θα ήταν ακόμη χειρότερο νομίζω, γιατί έτσι θα άγγιζε πολύ περισσότερους εργαζόμενους και δεν έχουν όλοι οι εργαζόμενοι δεύτερο εισόδημα στο σπίτι. Γενικά έγινε προσπάθεια να γίνει η κατά το δυνατόν λιγότερη ζημιά στις οικογένειες των εργαζομένων.

Οτι ακριβος κανουν ολες οι επιχειρισης κανει και το κομμα σου exc... Δεν ξερω αν το βλεπεις η οχι, αλλα οσο ομορφα και αν το δικαιολογισεις τα πραγματα ετσι ειναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 21:01, 19-04-12:

#107
Αρχική Δημοσίευση από robinhood
Καλησπέρα παιδιά!! Οπώς λέει και ο τίτλος θα ήθελα να ακούσω την δικιά σας άποψη γι'αύτα τα κόμματα!! Εγώ πρωσοπικά δεν ξέρω πολλά πράγματα!! Το μόνο που ξέρω είναι ότι στην σχολή που είμαι λένε σωστά πράγματα αλλά μένουν στα λόγια!! Περιμένω την γνώμη σας! Ελπίζω να μην αρχίσουμε να βρίζουμε!! Ο καθένας από μας έχει άποψη! Ας συζητήσουμε πολιτισμενά!!

Τι να σου πούμε εμείς ρε φίλε, σε λίγο καιρό θα είσαι επιστήμονας πράγμα.

Διάβασε ιστορία, δες τι γινόταν στην πάλαι ποτέ Ε.Σ.Σ.Δ,
στην πρώην Ανατ.Ευρώπη, Ανατ. Γερμανία κοκ.
Και αν πέρναγε ο κόσμος καλά στις χώρες αυτές, γιατί έχουν εξαφανιστεί τα κομμουνιστικά
κόμματα; Με εξαίρεση τη Ρωσία όπου έχει τα ποσοστά του Κ.Κ.Ε Ελλάδος.


Δες τι γίνεται σήμερα στην Β. Κορέα και πως περνάει ο λαός εκεί.

Στην θεωρία όλοι καλοί είναι, η πράξη μετράει όμως.

Ο κομμουνισμός είναι το πολίτευμα του παραδείσου με Γ.Γ το Θεό,
μόνο εκεί μπορεί να υπάρξει η θεωρία αυτή, μόνο εκεί που ο άνθρωπος δεν θα έχει
το πάνω χέρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:11, 19-04-12:

#108
Αρχική Δημοσίευση από exc
Αν βλέπω καλά χτυπούν έναν αναρχικό.
....
Αν δεν μας πείραζε, δε θα τον πείραζε κανείς. Αν μας επιτεθείτε, θα σας επιτεθούμε.
...Κάπως έτσι σκότωναν οι απεσταλμένοι του Στάλιν το 1936, τους Ισπανούς αγωνιστές της Ισπανικής Δημοκρατίας, ως Αναρχικούς!!!

Ο κομμουνισμός είναι το πολίτευμα του παραδείσου με Γ.Γ το Θεό,
μόνο εκεί μπορεί να υπάρξει η θεωρία αυτή, μόνο εκεί που ο άνθρωπος δεν θα έχει
το πάνω χέρι.
Θα 'λεγα μάλλον, "εκεί όπου δεν θα υπάρχει χέρι πάνω απ' τον άνθρωπο"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 21:19, 19-04-12:

#109
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Οτι ακριβος κανουν ολες οι επιχειρισης κανει και το κομμα σου exc... Δεν ξερω αν το βλεπεις η οχι, αλλα οσο ομορφα και αν το δικαιολογισεις τα πραγματα ετσι ειναι.
ΌΧι, δεν είναι καθόλου το ίδιο.
Οι επιχειρήσεις έχουν μειωμένα ΚΕΡΔΗ και απολύουν κόσμο. Εμείς είχαμε αυξημένα ΕΞΟΔΑ, γιατί κέρδη δεν υπάρχουν από αυτά τα Κομματικά όργανα.
Δεν αμφισβητεί κανείς ότι υπάρχουν και επιχειρήσεις που «μπαίνουν μέσα» και απολύουν κόσμο για αυτό το λόγο, βέβαια.
Και ξαναρωτώ, ποια είναι η αιτία όλων αυτών των απολύσεων; Και απαντώ: ο καπιταλισμός.

Για να μην σχολιάσω και το προβοκατόρικο κόψιμο στο quote του μηνύματός μου στα μέτρα σου. Και μη μου πεις ότι θα ήταν μεγάλο. Nα έβαζες spoiler.
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi

Το είπα και προηγούμενα. Ας δει όποιος θέλει την κατάσταση της Ρωσίας επί τσάρου και μετά επί ΕΣΣΔ. Να δει πώς ζούσε ο κόσμος πριν και μετά.
Ας δει την τρελή ανάπτυξη που είχε με την χρησιμοποίηση των μέσω παραγωγής που είχαν φτιαχτεί επί Σοσιαλισμού, μετά την διάλυση της ΕΣΣΔ. Όλα αυτά ήταν προς εκμετάλλευση του λαού προηγουμένως.
Ας δει ιστορικά το πώς έφτασε η ΕΣΣΔ σε διάλυση (αναφέρθηκα πριν στο θέμα αυτό εδώ και στο http://www.e-steki.gr/showthread.php?t=97023). Θα δει καθαρά ότι τίποτε στις αρχές του Μαρξισμού-Λενινισμού δεν συνέβαλε σε αυτήν την κατάρρευση.
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...Κάπως έτσι σκότωναν οι απεσταλμένοι του Στάλιν το 1936, τους Ισπανούς αγωνιστές της Ισπανικής Δημοκρατίας, ως Αναρχικούς!!!
Εντάξει. Όταν έρθουν και σου πετάνε μολότοφ και πέτρες, κάτσε άπραγος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pop corn

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη pop corn
H pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,093 μηνύματα.

H pop corn έγραψε στις 22:01, 19-04-12:

#110
αχ ρε συ μου "πήρες" την εικονίτσα είχα σκοπό να την ποστάρω τώρα για την παρακάτω δήλωσή σου

Αυτός φαίνεται να έχει στο λαιμό του ένα μαύρο μαντήλι. Είναι προφανές ότι είναι αναρχικός.
εάν βέβαια φορούσε κόκκινο μαντήλι θα ήταν κομμουνιστής,
αν φορούσε πράσινο πασόκος, μπλε νεοδημοκράτης ...κοκ
αν φορούσε φούξια τι θα ήταν αλήθεια;

τι αστείος τρόπος διαχωρισμού πολιτικών αποχρώσεων ε;
και αφού πιστοποιήσουμε με κριτήρια "χρώματος μαντηλιού" την πολιτική ταυτότητα του εκάστοτε διαδηλωτή τον βάζουμε κάτω και τον βαράμε 5 εναντίον ενός "για την προστασία του κόσμου του ΚΚΕ" ...με πρακτικές ΜΑΤάδων! Δουλευόμαστε τώρα;


ΥΓ:
...δεν ξαναφοράω το μπλε μαντήλι μου στο κέντρο,
θα με δει ο exc και θα με περάσει για δαπίτισσα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 22:09, 19-04-12:

#111
Αρχική Δημοσίευση από exc
ΌΧι, δεν είναι καθόλου το ίδιο.

Το είπα και προηγούμενα. Ας δει όποιος θέλει την κατάσταση της Ρωσίας επί τσάρου και μετά επί ΕΣΣΔ. Να δει πώς ζούσε ο κόσμος πριν και μετά.
Ας δει την τρελή ανάπτυξη που είχε με την χρησιμοποίηση των μέσω παραγωγής που είχαν φτιαχτεί επί Σοσιαλισμού, μετά την διάλυση της ΕΣΣΔ. Όλα αυτά ήταν προς εκμετάλλευση του λαού προηγουμένως.
Ας δει ιστορικά το πώς έφτασε η ΕΣΣΔ σε διάλυση (αναφέρθηκα πριν στο θέμα αυτό εδώ και στο http://www.e-steki.gr/showthread.php?t=97023). Θα δει καθαρά ότι τίποτε στις αρχές του Μαρξισμού-Λενινισμού δεν συνέβαλε σε αυτήν την κατάρρευση.
Άρα ή έχουν σβηστεί από τη μνήμη του λαού αυτές οι καλές μέρες ή
έχει χάσει την ικανότητά του να διακρίνει το εις βάρος του από το συμφέρον του.
(όπως αποδεικνύουν τα ποσοστά του Κομμουνιστικού Κόμματος)


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,390 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 22:16, 19-04-12:

#112
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
Άρα ή έχουν σβηστεί από τη μνήμη του λαού αυτές οι καλές μέρες ή
έχει χάσει την ικανότητά του να διακρίνει το εις βάρος του από το συμφέρον του.
(όπως αποδεικνύουν τα ποσοστά του Κομμουνιστικού Κόμματος)


Τα ποσοστά του κομμουνιστικού κόμματος έχουν να κάνουν με το γεγονός ότι ο Πούτιν είναι πατριώτης και έχει δυναμώσει πολύ την Ρωσία. Οικονομικά αλλά το πιο σημαντικό στρατιωτικά. Το κομμουνιστικό κόμμα είναι δεύτερο εκεί (με διαφορά όμως από τον Πούτιν) και αν δεν ήταν ο Πούτιν θα ήταν πρώτο. Μια χαρά περνούσαν εκεί πριν την πτώση της ΕΣΣΔ, μόλις έπεσε η Ρωσία ήταν ένα μαύρο χάλι για πολλά χρόνια μέχρι να έρθει ο Πούτιν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 22:17, 19-04-12:

#113
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
...Κάπως έτσι σκότωναν οι απεσταλμένοι του Στάλιν το 1936, τους Ισπανούς αγωνιστές της Ισπανικής Δημοκρατίας, ως Αναρχικούς!!!



Θα 'λεγα μάλλον, "εκεί όπου δεν θα υπάρχει χέρι πάνω απ' τον άνθρωπο"!
Δεν συμφωνώ φίλε, (δεν βάζω αρνητικές)
η Κομμούνα για πετύχει θέλει Θεϊκή επίβλεψη,
οτιδήποτε ανθρώπινο όπως απέδειξε η σύγχρονη ιστορία και αποδεικνεύει καθημερινά
η κοινωνία είναι καταδικασμένο σε αποτυχία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 22:19, 19-04-12:

#114
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Εγώ είμαι υπέρ του καπιταλισμού. Ξεκάθαρα....όπως ήταν και ο ίδιος ο Μαρξ.
Γι' αυτό θέλω έναν κομμουνισμό για να τον σώσει απ' την καταστροφή.
Η συνεισφορά του Μαρξ

Πριν καλά-καλά αναδυθεί ο σύγχρονος καπιταλισμός, ο Μαρξ είχε διαισθανθεί το μεγαλείο αλλά και τις αντιφάσεις του. To 1848 έγραφε ότι η αστική τάξη «έχει επιτύχει θαύματα πολύ σημαντικότερα από τις Αιγυπτιακές Πυραμίδες, τα Ρωμαϊκά Υδραγωγεία, τις Γοτθικές Μητροπόλεις.» «Δημιούργησε παραγωγικές δυνάμεις πιο γιγάντιες, πιο κολοσσιαίες από εκείνες που είχαν δημιουργήσει όλες οι προηγούμενες γενιές μαζί.» Ο καπιταλισμός «δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς να γεννά συνεχείς τεχνολογικές επαναστάσεις ανατρέποντας όχι μόνο τις παραγωγικές δυνάμεις αλλά και τις κοινωνικές σχέσεις.» Φανταστείτε τι διθύραμβους θα έγραφε σήμερα για το Διαδίκτυο, τις νέες τεχνολογίες, και τον τρόπο με τον οποίο όλα αυτά καταστρέφουν το παλιό και φέρνουν το νέο.

Όταν ο Μαρξ έγραφε την φράση «όλες οι κατεστημένες εθνικές βιομηχανίες έχουν καταρρεύσει, ή καταρρέουν καθημερινά», δεν θρηνούσε για αυτές: χαιρέτιζε την κατάρρευσή τους! Όταν προσέθετε την συναφή φράση πως «στην θέση των παλαιών επιθυμιών, που ικανοποιεί η εγχώρια παραγωγή μιας χώρας, δημιουργούνται νέες επιθυμίες για τα προϊόντα χωρών μακρινών και κλιμάτων εξωτικών», όχι μόνο προέβλεπε πως στο Λονδίνο σήμερα ο μέσος Άγγλος θα καταναλώνει ελαιόλαδο και θα αγοράζει μάνγκο, αλλά και επικροτούσε την παγκοσμιοποίηση αυτή.

Το γεγονός ότι διέκρινε ότι αυτό το θαύμα του καπιταλισμού ερχόταν «πακέτο» με μια σκοτεινή πλευρά, σε καμία περίπτωση δεν αναιρεί τον θαυμασμό του Μαρξ για τα επιτεύγματά του. Αντίθετα, ο Μαρξ θέλει διακαώς να κρατήσει τα «καλά» του καπιταλισμού, να τον προστατέψει από τους καταστροφείς του (είτε αυτοί είναι αριστοκράτες-ραντιέρηδες που μισούν την επιχειρηματικότητα είτε ρακένδυτοι Λουδίτες που φοβούνται το καινούργιο), αλλά βεβαίως και να ανατρέψει τις αντιφάσεις του.

Ο καλύτερος τρόπος για να καταλάβουμε την αγωνία του Μαρξ, είναι να θυμηθούμε την νουβέλα της Mary Shelley που σκαρφίστηκε τον θρύλο του Dr Frankenstein. Ο ήρωας της Shelley, καλός κ’ αγαθός επιστήμονας, απλά ήθελε να νικήσει τον θάνατο. Όπως ο Προμηθέας μας δώρησε την φωτιά, έτσι κι εκείνος ήθελε, μέσα από την επιστημονική δίοδο, να μας δώσει την Αθανασία, να μας βοηθήσει να μην χρειαστεί ξανά να χάσουμε τους αγαπημένους μας. Όμως, η τεχνολογία τον πρόδωσε. Δημιούργησε ένα τέρας που, τελικά, τον σκότωσε. Αυτός είναι ο φόβος του Μαρξ για τον καπιταλισμό: δημιουργεί καταπληκτικές τεχνολογίες, οικοδομεί αφάνταστες παραγωγικές δυνατότητες, που υπόσχονται να μας απελευθερώσουν από τον ανόητο μόχθο (καθιστώντας μας όλους εν δυνάμει φιλόσοφους σε κάποια Αγορά, όπως της Αρχαίας Αθήνας των ονείρων του), αλλά, εν τέλει, αυτά τα ίδια τα μηχανήματα καταλήγουμε να τα υπηρετούμε όλοι, πλούσιοι και φτωχοί. Καπιταλιστές και προλετάριοι γινόμαστε σκλάβοι των μηχανών που έπρεπε να μας απελευθερώνουν. Του χρήματος που τα λαδώνει. Κι όχι μόνο γινόμαστε σκλάβοι τους, αλλά σκλάβοι που, περιοδικά, δεν έχουν καν το δικαίωμα να... δουλεύουν.

Αυτό είναι το δράμα του καπιταλισμού στα μάτια του Μαρξ. Ότι δημιουργεί ταυτόχρονα συγκλονιστικές δυνατότητες παραγωγής και απελευθέρωσης αλλά, παράλληλα, δημιουργεί και μορφές δυστυχίας που η ανθρωπότητα δεν έχει ξαναζήσει. Αυτά τα δύο, τον ανείπωτο πλούτο και την αβάσταχτη φτώχεια, τα δημιουργεί η ίδια ακριβώς διαδικασία. Το ερώτημα, λοιπόν, που έθεσε ο Μαρξ στον εαυτό του, και το οποίο προσπαθούσε να απαντήσει μέχρι την τελευταία του στιγμή, ήταν: Πώς μπορούμε να κρατήσουμε την δημιουργική δυναμική του καπιταλισμού, απεμπολώντας τις καταστροφικές (και μάλιστα αυτο-καταστροφικές) τάσεις του;

Η συνέχεια εδώ.

Όσοι βαυκαλίζονται με τις κρατικοδίαιτες κοινωνίες, ας σκεφτούν και τα εξής:

1. Δωρεάν υγεία και παιδεία υπάρχουν μόνο σε όσους δεν πληρώνουν φόρους.
2. Για κάθε έναν δημόσιο υπάλληλο που δεν απολύεται, απολύονται 4 στον ιδιωτικό τομέα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 22:21, 19-04-12:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Τα ποσοστά του κομμουνιστικού κόμματος έχουν να κάνουν με το γεγονός ότι ο Πούτιν είναι πατριώτης και έχει δυναμώσει πολύ την Ρωσία. Οικονομικά αλλά το πιο σημαντικό στρατιωτικά. Το κομμουνιστικό κόμμα είναι δεύτερο εκεί (με διαφορά όμως από τον Πούτιν) και αν δεν ήταν ο Πούτιν θα ήταν πρώτο. Μια χαρά περνούσαν εκεί πριν την πτώση της ΕΣΣΔ, μόλις έπεσε η Ρωσία ήταν ένα μαύρο χάλι για πολλά χρόνια μέχρι να έρθει ο Πούτιν.

Ρε φίλε, τα ίδια λόγια λέμε,
άρα περνάνε καλύτερα απ'ότι περνάγανε επί Κομμουνισμού.
Προς τι τότε η αναστάτωση κ
αι ο προβληματισμός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,390 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 22:29, 19-04-12:

#116
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
Ρε φίλε, τα ίδια λόγια λέμε,
άρα περνάνε καλύτερα απ'ότι περνάγανε επί Κομμουνισμού.
Προς τι τότε η αναστάτωση κ
αι ο προβληματισμός;
Τώρα μπορεί, μερικοί, γιατί είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού να περνάς καλύτερα σε βάρος του άλλου. Σε λίγο? Ποιον θα πάρει η μπάλα? Σου λέω ήταν ένα χάλι για πολλά χρόνια. Τώρα περνάνε καλά μερικοί. Σε μερικά χρόνια πάλι θα περνάνε άσχημα. Τράπεζες, χρέος, καπιταλισμός.

Κάπου διάβασα:

Capitalism creates greed, hate, war, violence, racism, sexism, envy, drugs, separation if you ask me capitalism is the greatest threat to humanity.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 22:35, 19-04-12:

#117
Αρχική Δημοσίευση από exc
Αν βλέπω καλά χτυπούν έναν αναρχικό.
Και δεν το λες τόση ώρα ρε άνθρωπέ μου! Συγχωρεμένοι!

Α, είδα και κάτι Γερμανούς τις προάλλες να χτυπάνε κάποιον, αλλά εντάξει, ήταν Εβραίος, που ποιος ξέρει τι έχει κάνει πιο πριν. Συγχωρεμένοι κι αυτοί, έτσι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 22:35, 19-04-12:

#118
2. Για κάθε έναν δημόσιο υπάλληλο που δεν απολύεται, απολύονται 4 στον ιδιωτικό τομέα.
MOAR divide and conquer

MOAR MOAR MOAR

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 22:38, 19-04-12:

#119
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
Άρα ή έχουν σβηστεί από τη μνήμη του λαού αυτές οι καλές μέρες ή
έχει χάσει την ικανότητά του να διακρίνει το εις βάρος του από το συμφέρον του.
(όπως αποδεικνύουν τα ποσοστά του Κομμουνιστικού Κόμματος)
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
Ρε φίλε, τα ίδια λόγια λέμε,
άρα περνάνε καλύτερα απ'ότι περνάγανε επί Κομμουνισμού.
Προς τι τότε η αναστάτωση κ
αι ο προβληματισμός;
Πρώτον. Η ΕΣΣΔ από ένα σημείο και μετά άρχισε να απομακρύνεται από τον Κομμουνισμό. Το σημείο αυτό ήταν η ανάδειξη του Χρουστσόφ ως ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΣΕ ο οποίος στο όνομα της «αποσταλινοποίησης» ακολούθησε μία δεξιά οπορτουνιστική πορεία η οποία μεταξύ άλλων οδήγησε και στην πολιτική διάλυση της ΕΣΣΔ (γιατί πολιτικοί ήταν οι λόγοι της διάλυσης).
Αυτό με λίγα λόγια σημαίνει ότι ο αυτό που υπήρχε στην Ρωσία τα τελευταία αρκετά χρόνια άρχιζε να είναι ήδη πολιτικά κάτι... ας το πω «στραβό», παρόλα αυτά υπήρχα πολλοί και υπάρχουν αρκετοί ακόμα που το προτιμούσαν/ούν.

Δεύτερον. Η τρελή ανάπτυξη που είχε και συνεχίζει ως έναν βαθμό να έχει η Ρωσία οφείλεται στην εκμετάλλευση μέσων παραγωγής που επί ΕΣΣΔ είχαν φτιαχτεί (το είπα και πριν). Είχαν έτοιμα εργοστάσια, είχαν το know-how κλπ. Όλα αυτά (και αυτό το ξανά είπα) προηγουμένως χρησιμοποιούνταν όχι για τον πλούτο μερικών κεφαλαιοκρατών, αλλά προς όφελος όλου του λαού.
Αλλά ας το πάρουμε και ανάποδα... Ως πότε θα έχουν αυτήν την ανάπτυξη; Κάποια στιγμή θα έρθει και η ύφεση και η κρίση. Έτσι είναι ο καπιταλισμός: γεννά οικονομικές κρίσεις και χρέη. Και σε μία από αυτές τις κρίσεις θα εύχεται ο λαός της Ρωσίας να είχε Σοσιαλισμό ακόμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 22:45, 19-04-12:

#120
Αρχική Δημοσίευση από exc
Πρώτον. Η ΕΣΣΔ από ένα σημείο και μετά άρχισε να απομακρύνεται από τον Κομμουνισμό. Το σημείο αυτό ήταν η ανάδειξη του Χρουστσόφ ως ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΣΕ ο οποίος στο όνομα της «αποσταλινοποίησης» ακολούθησε μία δεξιά οπορτουνιστική πορεία η οποία μεταξύ άλλων οδήγησε και στην πολιτική διάλυση της ΕΣΣΔ (γιατί πολιτικοί ήταν οι λόγοι της διάλυσης).
Δηλαδή ο κομμουνισμός μέχρι ΚΑΙ τον σταλινισμό λειτουργούσε σωστά και ο Χρουτσόφ χάλασε τη συνταγή;

Δηλαδή ο σταλινισμός ήταν μια θετική εξέλιξη στο παγκόσμιο κομμουνιστικό κίνημα.

Δηλαδή η περίοδος 1920-1956 ήταν εποχή ακμής για την ζωή των σοβιετικών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 22:49, 19-04-12:

#121
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Δηλαδή ο κομμουνισμός μέχρι ΚΑΙ τον σταλινισμό λειτουργούσε σωστά και ο Χρουτσόφ χάλασε τη συνταγή;

Δηλαδή ο σταλινισμός ήταν μια θετική εξέλιξη στο παγκόσμιο κομμουνιστικό κίνημα.

Δηλαδή η περίοδος 1920-1956 ήταν εποχή ακμής για την ζωή των σοβιετικών.
Άντε πάλι... Πήγαινε στην αρχή του θέματος αυτού να διαβάσεις τα μηνύματά μου.
Περιληπτικά σου λέω μόνο ότι όχι ο Σταλινισμός δεν ήταν καλός, αλλά η «αποσταλινοποίηση» όπως έγινε ήταν ακόμη χειρότερη.
Εμείς θεωρούμε ότι μέχρι και το 41 είχαν τεθεί τα θεμέλια για το Σοσιαλιστικό Κράτος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 22:51, 19-04-12:

#122
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Τώρα μπορεί, μερικοί, γιατί είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού να περνάς καλύτερα σε βάρος του άλλου. Σε λίγο? Ποιον θα πάρει η μπάλα? Σου λέω ήταν ένα χάλι για πολλά χρόνια. Τώρα περνάνε καλά μερικοί. Σε μερικά χρόνια πάλι θα περνάνε άσχημα. Τράπεζες, χρέος, καπιταλισμός.

Κάπου διάβασα:

Capitalism creates greed, hate, war, violence, racism, sexism, envy, drugs, separation if you ask me capitalism is the greatest threat to humanity.


Δεν είναι μερικοί όπως αναφέρεις είναι η πλειοψηφία - σύμφωνα με τα αποτελέσματα -, μην παίζεις με τις λέξεις.
Σε λίγα χρόνια που θα περνάνε άσχημα θα επαναφέρουν το Κ.Κ,
αλλά μη πας μακριά εδώ, στο ελλαδιστάν,
όπου οι καταστάσεις σε όλες τις πτυχές του κράτους είναι εφάμιλες των μποτσουάνα και μπουρκίνα φάσο
(με κίνδυνο να υποτιμώ τις δύο αυτές χώρες)
γιατί τα ποσοστά του Κ.Κ.Ε είναι τα ίδια από τον καιρό της νομιμοποίησης του;
Είμαστε βλάκες σαν λαός; ή μήπως είμαστε όλοι εφοπλιστές και μεγαλοτραπεζίτες.
Γιατί το Κ.Κ είναι εξαφανισμένο από όλο τον κόσμο εκτός από τα κράτη εκείνα που επιβάλεται δικτατορικά;
βλ. Β. Κορέα, Κίνα κοκ
είναι ανόητοι οι κάτοικοι του πλανήτη αυτού ή κάτι άλλο συμβαίνει;
Μήπως ο Κομμουνισμός είναι για τους -ρομαντικά- ανόητους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,390 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 22:59, 19-04-12:

#123
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
Δεν είναι μερικοί όπως αναφέρεις είναι η πλειοψηφία - σύμφωνα με τα αποτελέσματα -, μην παίζεις με τις λέξεις.

Ε αφού είναι η πλειοψηφία τι μας νοιάζουν οι άστεγοι άνθρωποι, αυτοί που ψάχνουν στα σκουπίδια? Τους αξίζει.
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
αλλά μη πας μακριά εδώ, στο ελλαδιστάν,
όπου οι καταστάσεις σε όλες τις πτυχές του κράτους είναι εφάμιλες των μποτσουάνα και μπουρκίνα φάσο
(με κίνδυνο να υποτιμώ τις δύο αυτές χώρες)
γιατί τα ποσοστά του Κ.Κ.Ε είναι τα ίδια από τον καιρό της νομιμοποίησης του;
Γιατί αυτοί που ελέγχουν το κόμμα δεν θέλουν να βγει. Πάρε την Παπαρήγα.

Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
Γιατί το Κ.Κ είναι εξαφανισμένο από όλο τον κόσμο εκτός από τα κράτη εκείνα που επιβάλεται δικτατορικά;
βλ. Β. Κορέα, Κίνα κοκ
είναι ανόητοι οι κάτοικοι του πλανήτη αυτού ή κάτι άλλο συμβαίνει;
Μήπως ο Κομμουνισμός είναι για τους -ρομαντικά- ανόητους;
Απλώς περνάμε καλά σε βάρος άλλων, δεν μας νοιάζει όμως. Και το γεγονός ότι ο Κομμουνισμός δεν υπάρχει σε πολλά κράτη είναι επειδή οι μεγαλοτραπεζίτες έχουν παντού επιρροή. Αυτοί ελέγχουν όλο το κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 22:59, 19-04-12:

#124
Αρχική Δημοσίευση από exc
Πρώτον. Η ΕΣΣΔ από ένα σημείο και μετά άρχισε να απομακρύνεται από τον Κομμουνισμό. Το σημείο αυτό ήταν η ανάδειξη του Χρουστσόφ ως ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΣΕ ο οποίος στο όνομα της «αποσταλινοποίησης» ακολούθησε μία δεξιά οπορτουνιστική πορεία η οποία μεταξύ άλλων οδήγησε και στην πολιτική διάλυση της ΕΣΣΔ (γιατί πολιτικοί ήταν οι λόγοι της διάλυσης).
Αυτό με λίγα λόγια σημαίνει ότι ο αυτό που υπήρχε στην Ρωσία τα τελευταία αρκετά χρόνια άρχιζε να είναι ήδη πολιτικά κάτι... ας το πω «στραβό», παρόλα αυτά υπήρχα πολλοί και υπάρχουν αρκετοί ακόμα που το προτιμούσαν/ούν.

Ήταν στραβό το κλίμα φίλε, το έφαγε κι ο γάϊδαρος (χρουστσόφ)

Δεύτερον. Η τρελή ανάπτυξη που είχε και συνεχίζει ως έναν βαθμό να έχει η Ρωσία οφείλεται στην εκμετάλλευση μέσων παραγωγής που επί ΕΣΣΔ είχαν φτιαχτεί (το είπα και πριν). Είχαν έτοιμα εργοστάσια, είχαν το know-how κλπ. Όλα αυτά (και αυτό το ξανά είπα) προηγουμένως χρησιμοποιούνταν όχι για τον πλούτο μερικών κεφαλαιοκρατών, αλλά προς όφελος όλου του λαού.
Αλλά ας το πάρουμε και ανάποδα... Ως πότε θα έχουν αυτήν την ανάπτυξη; Κάποια στιγμή θα έρθει και η ύφεση και η κρίση. Έτσι είναι ο καπιταλισμός: γεννά οικονομικές κρίσεις και χρέη. Και σε μία από αυτές τις κρίσεις θα εύχεται ο λαός της Ρωσίας να είχε Σοσιαλισμό ακόμα...

Εντάξει το καταλαβαίνω αυτό περί Ε.Σ.Σ.Δ κάποια στιγμή ο λαός θα εύχεται να έχει πάλι Κομμουνισμό,
σε πια άλλη χώρα εύχονται να έχουν Κομμουνισμό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 23:05, 19-04-12:

#125
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi

είναι ανόητοι οι κάτοικοι του πλανήτη αυτού ή κάτι άλλο συμβαίνει;
Μήπως ο Κομμουνισμός είναι για τους -ρομαντικά- ανόητους;
Ας είμαστε ειλικρινείς... Πολλοί από την εργατική τάξη νομίζουν ότι κάποια στιγμή θα πιαστούν και αυτοί από κάπου και θα τα 'κονομίσουν, για να είναι μετά (και) αυτοί οι εκμεταλλευτές.
Αυτό στατιστικά για έναν εργαζόμενο δε θα συμβεί ΠΟΤΕ. Για αυτό χρειάζεται ο εργαζόμενος να το αντιληφθεί αυτό και να διεκδικήσει να επιβάλλει κάτι το οποίο θα είναι προς το συμφέρον της τάξης του.
Αυτό είναι δύσκολο να το κάνει κάποιος. Δεν είναι εύκολο να αποβάλλεις όλη αυτήν την συνήθεια και την προπαγάνδα που έχεις δεχτεί σε όλη σου τη ζωή. Για αυτό ο κόσμος δεν διεκδικεί μαζικά την εξουσία.
Κανείς δε λέει ότι ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός δε θα είναι καταπιεστικός απέναντι στην πλουτοκρατία που υπάρχει τώρα. Για αυτό και έχει χρησιμοποιηθεί και ο πολιτικός όρος «δικτατορία του προλεταριάτου». Ποτέ κανένας αστός δε θα δεχτεί να παραδώσει την εξουσία έτσι απλά, η ιστορία έχει δείξει ότι και οι δύο πλευρές την διεκδικούν έχοντας απώλειες.
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
Εντάξει το καταλαβαίνω αυτό περί Ε.Σ.Σ.Δ κάποια στιγμή ο λαός θα εύχεται να έχει πάλι Κομμουνισμό,
σε πια άλλη χώρα εύχονται να έχουν Κομμουνισμό;
Πίστεψέ με πολλοί θέλουν ουσιαστικά κομμουνισμό, αλλά διστάζουν. Ο λαός διστάζει να πάρει την εξουσία στα χέρια του. Σου εξήγησα από πάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 23:22, 19-04-12:

#126
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Ε αφού είναι η πλειοψηφία τι μας νοιάζουν οι άστεγοι άνθρωποι, αυτοί που ψάχνουν στα σκουπίδια? Τους αξίζει.
Εντάξει, αυτό είπα εγώ.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Γιατί αυτοί που ελέγχουν το κόμμα δεν θέλουν να βγει. Πάρε την Παπαρήγα.
Να την αλλάξουν, εδώ θέλουν να αλλάξουν τον κόσμο, ένα πρόσωπο δεν μπορούνε; φαντάσου...

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Απλώς περνάμε καλά σε βάρος άλλων, δεν μας νοιάζει όμως. Και το γεγονός ότι ο Κομμουνισμός δεν υπάρχει σε πολλά κράτη είναι επειδή οι μεγαλοτραπεζίτες έχουν παντού επιρροή. Αυτοί ελέγχουν όλο το κόσμο.

Δηλ. Κράτη όπως η Αυστραλία, Νορβηγία, Δανία, Σουηδία έχουν υψηλό βιοτικό επίπεδο γιατί ελέγχονται από μεγαλοτραπεζίτες όχι γιατί έχουν σωστό κοινωνικο-οικονομικό μοντέλο, που ναι, δεν είναι ο Κομμουνισμός!




Αρχική Δημοσίευση από exc
Ας είμαστε ειλικρινείς... Πολλοί από την εργατική τάξη νομίζουν ότι κάποια στιγμή θα πιαστούν και αυτοί από κάπου και θα τα 'κονομίσουν, για να είναι μετά (και) αυτοί οι εκμεταλλευτές.
Αυτό στατιστικά για έναν εργαζόμενο δε θα συμβεί ΠΟΤΕ. Για αυτό χρειάζεται ο εργαζόμενος να το αντιληφθεί αυτό και να διεκδικήσει να επιβάλλει κάτι το οποίο θα είναι προς το συμφέρον της τάξης του.
Αυτό είναι δύσκολο να το κάνει κάποιος. Δεν είναι εύκολο να αποβάλλεις όλη αυτήν την συνήθεια και την προπαγάνδα που έχεις δεχτεί σε όλη σου τη ζωή. Για αυτό ο κόσμος δεν διεκδικεί μαζικά την εξουσία.
Κανείς δε λέει ότι ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός δε θα είναι καταπιεστικός απέναντι στην πλουτοκρατία που υπάρχει τώρα. Για αυτό και έχει χρησιμοποιηθεί και ο πολιτικός όρος «δικτατορία του προλεταριάτου». Ποτέ κανένας αστός δε θα δεχτεί να παραδώσει την εξουσία έτσι απλά, η ιστορία έχει δείξει ότι και οι δύο πλευρές την διεκδικούν έχοντας απώλειες.

Δυστυχώς ο Κομμουνισμός όπως έχει αποδείξει μέχρι σήμερα. ήταν καταπιεστικός ή μάλλον εξολοθρευτικός
τόσο για την πλουτοκρατία όσο και για τους διαφωνούντες με αυτόν.


Αρχική Δημοσίευση από exc
Πίστεψέ με πολλοί θέλουν ουσιαστικά κομμουνισμό, αλλά διστάζουν. Ο λαός διστάζει να πάρει την εξουσία στα χέρια του. Σου εξήγησα από πάνω.
Δυστυχώς δεν μπορώ να σε πιστέψω σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα περί
Κομμουνισμού, από την θεωρία στην πράξη.

Εύχομαι όμως μια μέρα να γίνουν τα πράγματα έτσι όπως τα ονειρεύεστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 19-04-12 στις 23:24. Αιτία: Συνένωση συνεχόμενων αναρτήσεων
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 23:51, 19-04-12:

#127
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Όσοι βαυκαλίζονται με τις κρατικοδίαιτες κοινωνίες, ας σκεφτούν και τα εξής:

1. Δωρεάν υγεία και παιδεία υπάρχουν μόνο σε όσους δεν πληρώνουν φόρους.
2. Για κάθε έναν δημόσιο υπάλληλο που δεν απολύεται, απολύονται 4 στον ιδιωτικό τομέα.
...στο περίφημο κείμενο του Μαρξ «Η 18η Μπρυμερ του Λουι Βοναπάρτη»*, στην οποία ο Γερμανός φιλόσοφος αναλύει την κατάσταση που είχε δημιουργηθεί στην Γαλλία τα μέσα του 190υ αιώνα όταν την εξουσία ανέλαβε με πραξικόπημα ο ανιψιός του Ναπολέοντα Λουδοβίκος Βοναπάρτης.

Στο κείμενο αυτό ο Μαρξ ασκεί μια έντονη κριτική της «Ναπολεόντειας Ιδέας» σύμφωνα με την οποία πρέπει να δημιουργείς δημοσιονομικά ελλείμματα για να κάνεις δημόσιες επενδύσεις και διορισμούς στο δημόσιο. Για τον Μαρξ αυτή η πολιτική αποτελεί μια «φάρσα» την οποία σε τελική ανάλυση θα κληθούν να πληρώσουν ακριβά οι φορολογούμενοι: «Ο λαός θα βρει δουλειά! Εγκαίνια δημοσίων έργων!» παρατηρεί σαρκαστικά ο Μαρξ. Για να προσθέσει: «Όμως τα δημόσια έργα αυξάνουν τις υποχρεώσεις των ανθρώπων σε σχέση με τους φόρους».

...ο Μαρξ θεωρούσε απαράδεκτη την ιδέα της προσπάθειας να λυθεί το πρόβλημα της ανεργίας με διορισμούς στο δημόσιο την οποία χαρακτήριζε ως «ευπρεπή ελεημοσύνη»: «Ένας άνεργος πλεονάζων πληθυσμός», έγραφε, «ικετεύει να βρει μια θέση στο δημόσιο ως μια ευπρεπή ελεημοσύνη και προκαλεί την δημιουργία κρατικών θέσεων». Οι διορισμοί στο δημόσιο απλά υλοποιούν το όραμα του Βοναπαρτισμού (και της ΑΔΕΔΥ...): «μια τεράστια γραφειοκρατία, καταστολισμένη και καλοσιτεμένη».

Όμως η υλοποίηση του οράματος της «καταστολισμένης και καλοσιτεμενης» δημοσιοϋπαλληλικής γραφειοκρατίας προκαλεί τεράστια δεινά στον φορολογούμενο: «Οι φόροι» γράφει ο Μαρξ με αδαμάντινη νεοφιλελεύθερη καθαρότητα «αποτελούν την πηγή της ζωής για την γραφειοκρατία, τον στρατό, τους παπάδες, την αυλή-εν συντομία την πηγή ζωής και για όλο τον μηχανισμό της εκτελεστικής εξουσίας. Ισχυρή κυβέρνηση ισοδυναμεί με βαριά φορολογία» .

Όμως ο μεγάλος οικονομολόγος δεν θα σταματήσει εδώ. Προλαβαίνοντας κατά μερικούς αιώνες την Αιν Ραντ και τον Μίλτον Φρίντμαν ο Μαρξ θα διακηρύξει ότι η φορολογία είναι κλοπή: «Οι φόροι» γράφει «ληστεύουν και την τελευταία σταγόνα ιδρώτα από τον χωρικό και τον οδηγούν στην εξαθλίωση». Για τους φορολογούμενους «το μεγάλο και ισχυρό κράτος» που ονειρεύθηκαν γενιές κρατιστών από τον γερο-Καραμανλή μέχρι την Αλέκα Παπαρήγα «έχει καταντήσει ένας βρυκόλακας που ρουφάει το αίμα και το μεδούλι τους».

Για τον κ.Τσίπρα και την κ.Παπαρήγα οι δημόσιοι υπάλληλοι αποτελούν τμήμα του «εργαζόμενου λαού» που μάχεται για τα δικαιώματα του. Όχι όμως για τον Μαρξ. Σύμφωνα με τον Γερμανό φιλόσοφο αποτελούν «ένα τρομερό παρασιτικό σώμα που περικλείει την κοινωνία όπως ο εμβρυϊκός σάκος που καλύπτει το κεφάλι του βρέφους και κλείνει τους πόρους του». Οι δημόσιοι υπάλληλοι σύμφωνα με τον Μαρξ δεν έχουν κανένα οικονομικό λόγο ύπαρξης αλλά αποτελούν μια «τεχνητή κάστα που συνυπάρχει με τις πραγματικές κοινωνικές τάξεις και για την οποία η διατήρηση του καθεστώτος είναι θέμα αυτοσυντήρησης».

Όπως ο φιλελευθερισμός έτσι και ο Μαρξ έχουν εξοριστεί από την Βουλγάτα της ελληνικής αριστεράς. Όπως αποσιωπούν την ανάλυση της θρησκείας που κάνει ο Μαρξ («όπιο του λαού») προτιμώντας να προσκυνούν την «λαϊκότητα της Ορθοδοξίας», έτσι ακριβώς οι ηγέτες του ΚΚΕ και του Σύριζα αποσιωπούν και την ανάλυση του Μαρξ για τους δημόσιους υπαλλήλους («παράσιτα») επιλέγοντας να προσκυνούν την ΓΕΝΟΠ την ΟΛΜΕ την ΑΔΕΔΥ και τις τόσες άλλες οβιδειακες μεταμορφώσεις της «καταστολισμένης και καλοσιτεμένης κάστας»

*“The Eighteenth Brumaire of Louis Bonaparte “in Karl Marx Surveys from Exile (Penguin Books 1973)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 00:04, 20-04-12:

#128
Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
Τι να σου πούμε εμείς ρε φίλε, σε λίγο καιρό θα είσαι επιστήμονας πράγμα.

Διάβασε ιστορία, δες τι γινόταν στην πάλαι ποτέ Ε.Σ.Σ.Δ,
στην πρώην Ανατ.Ευρώπη, Ανατ. Γερμανία κοκ.
Και αν πέρναγε ο κόσμος καλά στις χώρες αυτές, γιατί έχουν εξαφανιστεί τα κομμουνιστικά
κόμματα; Με εξαίρεση τη Ρωσία όπου έχει τα ποσοστά του Κ.Κ.Ε Ελλάδος.


Δες τι γίνεται σήμερα στην Β. Κορέα και πως περνάει ο λαός εκεί.

Στην θεωρία όλοι καλοί είναι, η πράξη μετράει όμως.

Ο κομμουνισμός είναι το πολίτευμα του παραδείσου με Γ.Γ το Θεό,
μόνο εκεί μπορεί να υπάρξει η θεωρία αυτή, μόνο εκεί που ο άνθρωπος δεν θα έχει
το πάνω χέρι.


Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Τα ποσοστά του κομμουνιστικού κόμματος έχουν να κάνουν με το γεγονός ότι ο Πούτιν είναι πατριώτης και έχει δυναμώσει πολύ την Ρωσία. Οικονομικά αλλά το πιο σημαντικό στρατιωτικά. Το κομμουνιστικό κόμμα είναι δεύτερο εκεί (με διαφορά όμως από τον Πούτιν) και αν δεν ήταν ο Πούτιν θα ήταν πρώτο. Μια χαρά περνούσαν εκεί πριν την πτώση της ΕΣΣΔ, μόλις έπεσε η Ρωσία ήταν ένα μαύρο χάλι για πολλά χρόνια μέχρι να έρθει ο Πούτιν.

Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi
Ρε φίλε, τα ίδια λόγια λέμε,
άρα περνάνε καλύτερα απ'ότι περνάγανε επί Κομμουνισμού.
Προς τι τότε η αναστάτωση κ
αι ο προβληματισμός;

Επειδή είμαι σε θέση να γνωρίζω από ανθρώπους που ζούσαν επί Στάλιν,Χρουσώφ,Γκαρμπατσόφ και τώρα με τον Πούτιν και επειδή έχω μεγάλη σχέση με την Ρωσία και γενικά με την πρώην σοβιετική ένωση,οι άνθρωποι εύχονται τα πράγματα να γίνουν όπως ήταν παλιά.Στη σοβιετική ένωση,το επιπεδο ζωης ηταν πολυ υψηλο.Οι άνθρωποι μορφώνονταν,πηγαίνανε κινηματογράφο,διάβαζαν βιβλία,αθλούνταν,διασκέδαζαν χωρίς άγχη,χωρίς στρες.Δεν φοβόντουσαν,υπήρχε ασφάλεια έξω στους δρόμους.Ήταν άνθρωποι άλλου επιπέδου.Αν ποτε γνωρίσετε ,πραγματικά γνωρίσετε ανθρώπους από κει που μεγάλωσαν εκεί και μορφώθηκαν θα καταλάβετε τι εννοώ.Για νορμάλ ανθρώπους,η ζωή εκεί ήταν σχεδόν παράδεισος.Και φυσικά δεν τους απασχολούσε το θέμα της ελευθερίας του λόγου γιατί φυσικά εκφράζονταν ελεύθερα.Όσους έχω γνωρίσει και έχω γνωρίσει πολλούς γιατί η μαμά μου αν και ελληνίδα μεγάλωσε εκεί,κανείς δεν ένιωσε ποτέ πως του στερούνταν το παραμικρό δικαίωμα.Δυστυχώς κανείς δεν πρόκειται να πιστέψει όσα λέω γιατί φυσικά κανείς δεν πιστεύει πως μπορεί να υπάρξει τέτοια ζωή.Πως υπάρχει τέτοια ελευθερία.Τέλος πάντων,ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει ή καλύτερα ότι τον βολεύει.

Όσον αφορά την κατάσταση στην Ρωσία σήμερα,ο Πούτιν κερδίζει τις εκλογές γιατί έχει καταφέρει να ενώσει όλους όσους ζούνε στην Ρωσία.Όχι τους Ρώσους αλλά όσοι ζουν στην Ρωσία.Στην Ρωσία υπάρχουν 150 διαφορετικές εθνικότητες και 480 περίπου φυλές.Εκφράζει και τους κομμουνιστές,και τους πατριώτες και τους φιλελεύθερους και τους δημοκράτες και τους σοσιαλιστές.Θέλει να ξαναδημιουργήσει την σοβιετική ένωση και να κανει την ζωη των Ρωσων όπως ακριβώς ήταν πριν.Το έχει πει ο ίδιος αοιχτά όπως ακριβώς το γράφω.

Στις τελευταίες εκλογές δημιουργήθηκε αυτή η μικροφασαρία στην μόσχα με τις συγκεντρώσεις (και λέω μικροφασαρία γιατί ούτε οι ρώσοι δεν καταλαβαν ακριβως τι έγινε...λίγες χιλιάδες άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους φωναζοντας τίποτα συγκεκριμένο όπως μου είπαν μοσχοβίτες) επειδή οι άθρωποι θέλουν ακριβώς εκείνη την ζωή που είχαν πριν την κατάρευση της σοβιετικής ένωσης και ελπίζουν ότι το κομμουνιστικό κόμμα θα μπορέσει να γυρίσει το χρόνο πίσω.Τα ποσοστα τουκομμουνιστικού κόμματος στη ρωσία είναι 18% και είναι δευτερο κόμμα.

Εγώ θα έλεγα καλύτερα να μην διαβάζεται βιβλία που τα έχουν γράψει άνθρωποι που δεν ζούσαν εκεί και δεν έχουν πάει ούτε μία φορά στην ζωή τους.Καλύτερα να συζητάτε με ανθρώπους που ζούσαν εκεί και να σκέφτεστε πάντα γιατί κάποιος θα έλεγε αυτά που σας λέει.Δεν είναι κακό να βάζουμε που και που το μυαλό μας να δουλεύει....


(Όσον αφορά τον Στάλιν,όσοι δεν ήθελαν το κακό της πατρίδας τους ,δεν είχαν να φοβηθούν τίποτα.Όχι ότι τον δικαιολογούμε αλλά πολύ καλό χωρίς κακό,δεν γίνεται.Πως να το κάνουμε;; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 00:06, 20-04-12:

#129
βρε παιδιά, κάθεστε τώρα και τσακώνεστε για το ΚΚΕ λες και έχετε κάτι να χωρίσετε.

όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε, το ίδιο μας επηρρεάζει όλους η κρίση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,390 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 00:13, 20-04-12:

#130
Αρχική Δημοσίευση από Φιλόδοξη : )
Εγώ σε πιστεύω, και οι δικοί μου έχουν ζήσει στην ΕΣΣΔ

Τι να πεις.

Κάποιοι νομίζουν ότι τα βιβλία που έχουν γράψει καπιταλιστές για το τι γινόταν στην Ρωσία είναι πιο σωστά από αυτά που λέμε εμείς.

Κάποιοι νομίζουν ότι επειδή ρίξανε το καθεστώς εκεί, δεν είναι καλό.

Κάποιοι νομίζουν ότι οι άνθρωποι ζούσαν σε άσχημες συνθήκες ζωής, χωρίς να έχουν την παραμικρή ιδέα.

Κάποιοι νομίζουν ότι είναι πιο γαμάτα τώρα στην Ελλάδα (κούνια που τους κούναγε).

Μια λεπτομέρεια μόνο, η εγκληματικότητα ήταν (και παραμένει) πολύ υψηλή. Δεν ξέρω αν έχει να κάνει με τον τρόπο ζωής, αλλά το βράδυ (μεσάνυχτα και μετά) δεν κυκλοφορούσες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 00:55, 20-04-12:

#131
Αρχική Δημοσίευση από exc
ΌΧι, δεν είναι καθόλου το ίδιο.
Οι επιχειρήσεις έχουν μειωμένα ΚΕΡΔΗ και απολύουν κόσμο. Εμείς είχαμε αυξημένα ΕΞΟΔΑ, γιατί κέρδη δεν υπάρχουν από αυτά τα Κομματικά όργανα.
Δεν αμφισβητεί κανείς ότι υπάρχουν και επιχειρήσεις που «μπαίνουν μέσα» και απολύουν κόσμο για αυτό το λόγο, βέβαια.
Και ξαναρωτώ, ποια είναι η αιτία όλων αυτών των απολύσεων; Και απαντώ: ο καπιταλισμός.

Για να μην σχολιάσω και το προβοκατόρικο κόψιμο στο quote του μηνύματός μου στα μέτρα σου. Και μη μου πεις ότι θα ήταν μεγάλο. Nα έβαζες spoiler.

Η επιχειρηση ειναι η προσπαθεια καποιου(η καποιων) για την αποκτηση κερδους, αν δεν κανω λαθος. Δεν εχω σπουδασει οικονομικα, ευχαριστως να με διωρθωσει καποιος που ξερει καλητερα.
Αρα οταν μια επιχειρηση παυει να παραγει κερδη θα κανει οτι μπορει για να συνεχισει να προσφερει κερδος, αλλιως θα αψει να λειτουργει ωστε να μην παραξει ζημια. Επιπονο φυσικα για τους εργαζομενους που θα απολυθουν, εκει ειναι που περνουν τους δρομους, αρχιζουν τις απεργιες κτλ.
Ως προς το κομματικο οργανο τωρα, δεν παραγει κερδος σε χρηματικη μορφη, οπως η επιχειρηση, παραραγει ομως κερδος με την μορφη ψηφων, επιρροης κλπ. Οταν λοιπον δεν μπορει να ανταπεξελθει οικονομικα για να πετυχει αυτο το κερδος ή οταν το κερδος (στις διαφορες προαναφερθισες "μοναδες μετρισης") ειναι λιγο σε σχεση με τα κεφαιλαια (σε χρημα) κανει οτι μπορει για να αυξηση την τιμη του κλασματος. Αρα, στην συγκεκριμενη περιπτωση, απολυει εργατες....

Να φερω και παραδειγμα;
Μια τραπεζα, εν μεσω οικονομικης κρισης, χανει απο τα κεφαιλαια των επενδυτων της, επομενος πρεπει να βρει κεφαιλαια η να συρηκνωθει. Προσπαθει για λιγο καιρο αλλα δεν μπορει να βρει α απαιτουμενα κεφαιλαια, αρχιζει λοιπον να συνχωνευει καταστηματα. Ετσι γλιτωνει λειτουργικα εξοδα απο τα καταστηματα, εκτος απο το προσωπικο το οποιο παραμενει αμετβλητο. Λιγο καιρο μετα και αφου ακομη δεν εχει καταφερει να αυξεισει τα κεφαιλαια της αρχιζει να απολυει και να μεταθετει κοσμο. Απολυει και μεταθετει πρωτους οσους ειναι αγαμοι και δεν ειναι γονεις.

Τα κομματικα οργανα του ΚΚΕ εν μεσω οικονομικης κρισης, εχουν αρχισει να αυξανουν τα εξοδα του κομματος, επομενος πρεπει το κομμα να βρει περισσοτερα εσοδα. Αφου γινετε προσπαθεια για ενα χρονικο διαστημα φαινετε οτι δεν μπορουν να βρεθουν τα απαρετιτα χρηματα. Το συζατανε οι εμπλεκομενοι για καποιο χρονικο διαστημα και καταληγουν στην αποφαση να απολυσουν, με οικογενιακα κριτιρια.


Η διαφορα ποια ειναι; Και μην μου πεις παλι οτι η τραπεζα επιδιωκει κερδος ενω το κομμα οχι...!

Το αιτιο ειναι η κατασταση της οικονομιας. Δεν θα μπω τοσο βαθια οσο το αν φταιει καπιταλισμος ή η κακη εφαρμογη του ή η διαφορα κλπ,μπορουμε να συμφωνισουμε αν θες οτι ευθηνετε ενα συστιμα μεταβλητων στο οποιο το ΚΚΕ ειναι αντιθετο. Το ΚΚΕ ομως επελεξε να δουλεψει με τους ορους του, οποτε θα χορεψει και τον ιδιο χορο. Δεν ειδα τους βουλευτες και τα μελη του κομματος να εργαζονται αφιλοκερδος στον Ριζοσπαστη και στο 902 προ-κρισης, ειδα να προσλαβανουν κοσμο, ενατι αμοιβης, εστω καιαν αυτοι ητανε μελη οι φιλοι του κομματος. Δεν ειδα κοσμο να προσφερει στο κομμα, αλλα κοσμο που ειχε κερδος απο την προσφορα του. (Σιγουρα υπηρχαν και αυτοι που προσφερα ειτε εργασια ειτε χρηματα επειδη πιστευαν στο κοσμο, για την συγκεκριμενη συναλλαγη μιλαμε)

Το κοψιμο δεν ητανε καθολου προβοκατορικο, λιγο πιο πανω ειναι το μηνυμα σου και μπορει να το διαβασει οποιος θελει. Λογο του μεγεθους εκανα quote μονο αυτα τα οποια ηθελα να σχολιασω (και οχι, δεν θα κανω spoiler τα υπολιπα, εγω ετσι εχω μαθει, ετσι εχω συνιθισει, ετσι μ'αρεσει και ετσι θα κανω quote. Αν σε χαλαει μπορεις σε καθε ποστ μου να με κατηγορεις για προβοκατσια και οτι αλλο θες για αυτον τον λογο)

Μην γινεσε ο τσακος του ΚΚΕ...! Μια χαρα το συμπαθω, αλλα πετας χοντραδες που βγαζουν ματι και απομακρυνουν τον κοσμο...! Εχω και ξαδερφο υπερμαχο του κομματος (και φιλους) αλλα μπορει να συζητηση σαν ανθρωπος και να σου πει και μερικα πραγματα πολυ σοβαρα που θα σε αποστομωσουν σε καποιες επικριτικες ερωτησης. Εσυ απλα λες τα ευκολα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 01:08, 20-04-12:

#132
Οι άνθρωποι είτε είναι μαθητές λυκείου, είτε φοιτητές, είτε εργαζόμενοι, είτε οτιδήποτε οφείλουν να είναι πολιτικοποιημένοι. Εμείς παλεύουμε για την σωστή πολιτικοποίηση των νέων. Λυπάμαι που αδυνατείς να καταλάβεις ότι κάποια στιγμή πρέπει ο νέος να πολιτικοποιηθεί και κυρίως λυπάμαι που δεν βλέπεις ότι οι πάντες προπαγανδίζουν τις απόψεις τους στον κόσμο (άραγε πόση κριτική ικανότητα χρειάζεται για αυτό και αυτό δεν είναι κακό. Κακό είναι να μην γίνεται μία ξεκάθαρη προπαγάνδα, να γίνεται, δηλαδή, μία προπαγάνδα σε στυλ Μέγκα-Σκάι-κλπ.
Πρώτα μου λες ότι οφείλουν όλοι να είναι πολιτικοποιημένοι για να προσθέσεις μετά ότι καλύτερα η πολιτικοποίηση να είναι σωστή. Προσπερνώ το τι σημαίνει "σωστή πολιτικοποίηση". Δηλαδή σαν να μου λες από το να μην πολιτικοποιηθεί καθόλου ο άλλος ας γίνει και φανατισμένο πρόβατο. Το θέμα είναι βέβαια βλέπεις ο απολίτικος μπορεί εύκολα κάποια στιγμή να μάθει, να πολιτικοποιηθεί και να αποκτήσει μια δομημένη άποψη. Για τον φανατισμένο αυτό δεν ισχύει.

Εμείς στο ΚΚΕ πρέπει να είμαστε οι μόνοι που αναμεταδίδουμε τίμια τις απόψεις μας.
Ναι βέβαια εσείς είστε οι τίμιοι αγωνιστές του λαού και όλοι οι άλλοι είναι παρακρατικοί, προβοκάτρες, και δεκανίκια του συστήματος.

Μιλάς πάλι για παλιό σύστημα... Θα σε ξαναρωτήσω, λοιπόν, είναι ο καπιταλισμός εκσυγχρονιστικό σύστημα; Εκεί έχετε φτάσει εκεί στον ΣΥΡΙΖΑ; Από τον σοσιαλισμό στον ρεφορμισμό, από τον ρεφορμιστικό σοσιαλισμό στον «αντικαπιταλισμό» και από τον «αντικαπιταλισμό» στο να θεωρείται εκσυγχρονιστικός ο καπιταλισμός; Ντροπή σας!

Και πάλι η ενότητα της «αριστεράς». Βαρέθηκα να απαντώ. Να ανατρέξεις σε προηγούμενα μηνύματά μου.
Αν βαριέσαι να ακούς τα ίδια όπως λες τότε να μην πετάς υπαινιγμούς για πράγματα τα οποία ξέρεις την απάντηση. Σου εξήγησα γιατί κάποια πράγματα δεν είναι κολοτούμπες και τι χαρακτήρα έχουν. Και λέω δε θα μου κολλήσεις την ταμπέλα;

Στο θέμα των θέσεων και των πρακτικών εγώ σου λέω κάτι συγκεκριμένο και εσύ μου λες τα δικά σου. Όσον αφορά τα περί παλιού και νέου για να τελειώνει εδώ η ιστορία η θεωρία περί κομμουνισμού γράφτηκε πριν 1-2 αιώνες από 2 άτομα. Απόψεις για τον καπιταλισμό διίστανται μέχρι και σήμερα άλλα πράγματα έλεγε ο Keynes άλλα ο Friedmann και άλλα λένε πολλοί άλλοι τώρα. Αλλά άστο αυτό δεν ήταν εκεί το θέμα μου. Αυτο που λέω είναι ότι είναι διαφορετικό ως κόμμα να έχεις σαν πρότυπο κάτι συγκεκριμένο ( Μαρξ-Λένιν ) και διαφορετικό να κινείσαι γύρω από κάτι πιο αόριστο όπως η προάσπιση των συμφερόντων του λαού. Στην πρώτη περίπτωση έχεις πολλούς περισσότερους περιορισμούς γιατί βασίζεσαι πάνω σε κάτι στάσιμο. Ενώ αλλιώς τα συμφέροντα του λαού μπορούν να ερμηνευτούν διαφορετικά σε κάθε συγκυρία.

Το χρέος είναι προφανές ότι υπάρχει. Ποιος δημιούργησε το χρέος, αν όχι ο καπιταλιστικός τρόπος ανάπτυξης, όμως; Αυτές είναι οι απόψεις μας και τις στηρίζουμε επιστημονικά στην Μαρξιστική οικονομική θεωρία. Υπάρχουν πολλοί οικονομολόγοι που στηρίζουν την Μαρξιστική οικονομία.
Χρέος έχουν όλοι. Το πρόβλημα δεν είναι το χρέος, είναι ότι από δική μας επιλογή φτάσαμε σε ένα σημείο να αδυνατούμε να το πληρώσουμε. Σου εξήγησα ότι με καπιταλισμό λειτουργούν και άλλες χώρες και δεν έχουν τέτοια θέματα. Άρα ΔΕΝ ευθύνεται αυτό. Προφανώς και αν δεν είχαμε καπιταλισμό τώρα δεν θα είχαμε και χρέος αλλά αυτό δεν είναι σοβαρή λογική. Είναι σαν να οδηγά κάποιος μεθυσμένος ένα αυτοκίνητο να το στουκάρει κάπου να γίνεται χαλκομανία και να σου λέω εγώ μετά "τα αυτοκίνητα φταίνε δεν έπρεπε να ήταν τόσο γρήγορα".
Υπάρχουν πολλοί οικονομολόγοι να στηρίζουν τη μαρξιστική οικονομία και άλλοι τόσοι που δεν το κάνουν. άρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 01:24, 20-04-12:

#133
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Τέλος πάντων νομίζω στο ίδιο πράγμα καταλήγουμε. Κακώς έγιναν οι απολύσεις, αλλά ευθύνεται για αυτό η κρίση. Εγώ την θεωρώ κρίση του καπιταλισμού, εσύ ενδεχομένως όχι.

Θα μου επιτρέψεις να ρωτήσω, όμως, ποια είναι αυτά τα «δύσκολα» που δεν λέω εγώ.
Ρώτησε κανείς κάτι (σοβαρό και δύσκολο) και δεν απάντησα; Θέλεις να ρωτήσεις εσύ κάτι; Κάνε το. Εγώ, όπως βλέπεις, είμαι ανοιχτός στη συζήτηση και μιλάω επιχειρηματολογώντας.
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Είσαι φανατικός αντικομμουνιστής. Και με το φανατικός εννοώ ότι είσαι κατά του κομμουνισμού χωρίς να το έχεις ψάξει το θέμα. Μου θυμίζει αυτό κάτι παιδικά του γυμνασίου στο ischool που λένε «μια χούντα χρειαζόμαστε...» (!) επειδή το έχουν ακούσει από κάποιους, χωρίς να ξέρουν τι στην πραγματικότητα είναι η Χούντα.
Δεν μπορώ να συζητώ άλλο μαζί σου. Νομίζω ότι εξάντλησες τα επιχειρήματά σου κατά του κομμουνισμού και επαναλαμβάνουμε πολλές σελίδες τώρα τα ίδια πράγματα και εδώ και στο άλλο θέμα με την «αριστερά».

Να πας, λοιπόν, και να κάτσεις να δουλέψεις σκληρά για να φτάσεις και εσύ στο πολυπόθητό σας σημείο να αρχίσεις να εκμεταλλεύεσαι και εσύ την υπεραξία των συνανθρώπων σου!
Και για όσους δεν κατάλαβαν, να τι είπε σε άλλο θέμα:
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Αν κάτσεις και δουλέψεις σκληρά τότε θα φτάσεις στο σημείο να εκμεταλλεύεσαι εσύ την υπεραξία του άλλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 01:31, 20-04-12:

#134

σαν χθες την θυμάμαι εκείνη την μέρα!..
να πλακώνονται οι κκεδες με τα ανάρχια


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

boss.

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη boss.
Ο boss. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Μύκονος (Κυκλάδες). Έχει γράψει 788 μηνύματα.

O boss. έγραψε στις 01:36, 20-04-12:

#135
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
σαν χθες την θυμάμαι εκείνη την μέρα!..
να πλακώνονται οι κκεδες με τα ανάρχια


[/CENTER]
παρτυ κανατε εκεινη την μερα ε?
πρεπει να ειχατε ριξει πολυ γελιο, και πολυ καλα κανατε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 01:47, 20-04-12:

#136
Αρχική Δημοσίευση από exc
Είσαι φανατικός αντικομμουνιστής. Και με το φανατικός εννοώ ότι είσαι κατά του κομμουνισμού χωρίς να το έχεις ψάξει το θέμα. Μου θυμίζει αυτό κάτι παιδικά του γυμνασίου στο ischool που λένε «μια χούντα χρειαζόμαστε...» (!) επειδή το έχουν ακούσει από κάποιους, χωρίς να ξέρουν τι στην πραγματικότητα είναι η Χούντα.
Δεν μπορώ να συζητώ άλλο μαζί σου. Νομίζω ότι εξάντλησες τα επιχειρήματά σου κατά του κομμουνισμού και επαναλαμβάνουμε πολλές σελίδες τώρα τα ίδια πράγματα και εδώ και στο άλλο θέμα με την «αριστερά».

Να πας, λοιπόν, και να κάτσεις να δουλέψεις σκληρά για να φτάσεις και εσύ στο πολυπόθητό σας σημείο να αρχίσεις να εκμεταλλεύεσαι και εσύ την υπεραξία των συνανθρώπων σου!
Και για όσους δεν κατάλαβαν, να τι είπε σε άλλο θέμα:
Έχω πει ότι δεν έχω τις γνώσεις που θα ήθελα. Θεωρώ όμως ότι έχω αιτιολογήσει μέχρι τώρα επαρκώς τα όσα έχω πει και επανελλειμμένα. Δεν είμαι εγώ αυτός που επαναλαμβάνεται προσπαθώ κάθε φορά να σου θέσω κάτι συγκεκριμένο για να πάρω μια απάντηση σε αυτό που με απασχολεί και αντ αυτού παίρνω γενικούρες. Αν ήμουν κολλημένος και φανατισμένος δεν θα καθόμουν κάθε φορά να εξηγώ το κάθε τι.

Στο ΚΚΕ έχω πει πως με ενοχλούν συγκεκριμένα πράγματα και σου είπα ποια. Τον κομμουνισμό δεν τον έχω απορρίψει απλά στην παρούσα φάση δεν με πείθει.

Τέλος το ποστ μου στο άλλο θέμα που περήφανα δείχνεις ήταν απάντηση σε συγκεκριμένο ποστ του Νωεύς σχετικά με το πώς λειτουργεί ο καπιταλισμός. Δεν είπα ούτε ότι το επικροτώ ούτε τίποτα άλλο. Αλλά είπαμε εγώ είμαι ο φανατισμένος εδώ πέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 03:01, 20-04-12:

#137
Αρχική Δημοσίευση από exc
Θα μου επιτρέψεις να ρωτήσω, όμως, ποια είναι αυτά τα «δύσκολα» που δεν λέω εγώ.
Ρώτησε κανείς κάτι (σοβαρό και δύσκολο) και δεν απάντησα; Θέλεις να ρωτήσεις εσύ κάτι; Κάνε το. Εγώ, όπως βλέπεις, είμαι ανοιχτός στη συζήτηση και μιλάω επιχειρηματολογώντας.
Υποθετω απαντας στην τελευτεα μου παραγραφο. Αν προσεξες μιλισα για τις απαντισεις που δεινεις και οχι για τις ερωτησεις που σου δινονται. Στα ιδια ακριβος πραγμα που απαντας θα ηθελα διαφορετικη αντιμετωπιση απο την μερια σου. Ο τροπος που απαντας δειχνει ξεκαθαρα οτι θα κανεις τα παντα για να μην αμαυρωθει το ονομα του κομματος και οτι δεχεσε πως ειναι σωστο σε ολα. Συγνωμη αλλα δεν μπορω να πιστεψω οτι ειναι σωστο σε ολα, εχει και αυτο τα λαθοι του! Πρεπει ομως να τα δουν ολοι και να το κανουν να παει μπροστα! Με το να ακολουθουν ολοι πιστα οτι και αν πει, μονο φανταστιμο μπορω να μυριστω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ρόζα Νέρα Flamingo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ρόζα Νέρα Flamingo
H Ρόζα Νέρα Flamingo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ανταρτικό (Φλώρινα). Έχει γράψει 709 μηνύματα.

H Ρόζα Νέρα Flamingo Κάθε σταυροδρόμι κρύβει μια ιντιφάντα έγραψε στις 03:35, 20-04-12:

#138
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Ο τροπος που απαντας δειχνει ξεκαθαρα οτι θα κανεις τα παντα για να μην αμαυρωθει το ονομα του κομματος και οτι δεχεσε πως ειναι σωστο σε ολα. Συγνωμη αλλα δεν μπορω να πιστεψω οτι ειναι σωστο σε ολα, εχει και αυτο τα λαθοι του! Πρεπει ομως να τα δουν ολοι και να το κανουν να παει μπροστα! Με το να ακολουθουν ολοι πιστα οτι και αν πει, μονο φανταστιμο μπορω να μυριστω.
εισαι απλα προκατελλημενος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 09:28, 20-04-12:

#139
Αρχική Δημοσίευση από Σαρα3701
εισαι απλα προκατελλημενος
γιατι ψεμματα λεει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:25, 20-04-12:

#140
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
...Συγνωμη αλλα δεν μπορω να πιστεψω οτι ειναι σωστο σε ολα, εχει και αυτο τα λαθοι του! ...
: Δε λες τίποτα, από (ιστορικά) λάθη: είναι και το ίδιο ένα λάθος αντικειμενικό, που βολεύει τους ιδιοτελείς (επαγγελματικούς!)υποκειμενισμούς κάποιων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 13:19, 20-04-12:

#141
Αρχική Δημοσίευση από Σαρα3701
εισαι απλα προκατελλημενος
Θα χαιρομουν να μου ελεγες και γαιτι, και απο που φαινετε και που ειμαι λαθος. Ο exc συζηταει, ασχετα αν διαφωνουμε, εσυ λες μια φραση και πρεπει να μυρισουμε τα νυχια μας για ολα τα υπολιπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 13:40, 20-04-12:

#142
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Υποθετω απαντας στην τελευτεα μου παραγραφο. Αν προσεξες μιλισα για τις απαντισεις που δεινεις και οχι για τις ερωτησεις που σου δινονται. Στα ιδια ακριβος πραγμα που απαντας θα ηθελα διαφορετικη αντιμετωπιση απο την μερια σου. Ο τροπος που απαντας δειχνει ξεκαθαρα οτι θα κανεις τα παντα για να μην αμαυρωθει το ονομα του κομματος και οτι δεχεσε πως ειναι σωστο σε ολα. Συγνωμη αλλα δεν μπορω να πιστεψω οτι ειναι σωστο σε ολα, εχει και αυτο τα λαθοι του! Πρεπει ομως να τα δουν ολοι και να το κανουν να παει μπροστα! Με το να ακολουθουν ολοι πιστα οτι και αν πει, μονο φανταστιμο μπορω να μυριστω.
Φανατισμός είναι να δέχεσαι κάτι άκριτα και να το υποστηρίζεις με σθένος.
Εγώ δεν έκανα κάτι τέτοιο. Απλά συμφωνώ (μετά από μελέτη) σε όλα τα σημαντικά ζητήματα με το ΚΚΕ.
Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να πω ψέμματα ότι διαφωνώ σε κάτι για να σε πείσω ότι δεν είμαι φανατισμένος.
Λάθη στην ιστορία του έχουν γίνει και αυτά έχουν αναγνωριστεί.

Δεν καταλαβαίνω αυτήν την εμμονή κάποιων (και δεν μιλάω για εσένα τώρα) να θέλουν να τονίζουν τα όποια λάθη του ΚΚΕ ή και του Σοσιαλισμού-Κομμουνισμού γενικότερα ως θεμελιώδη προβλήματα, αλλά τα προβλήματα που έχουμε στο υπάρχον σύστημα να τα θεωρούν επιμέρους και διαχειριστικά... (Παρά το ότι το αντίθετο συμβαίνει κιόλας!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 13:50, 20-04-12:

#143
Αρχική Δημοσίευση από exc
Φανατισμός είναι να δέχεσαι κάτι άκριτα και να το υποστηρίζεις με σθένος.
Εγώ δεν έκανα κάτι τέτοιο. Απλά συμφωνώ (μετά από μελέτη) σε όλα τα σημαντικά ζητήματα με το ΚΚΕ.
Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να πω ψέμματα ότι διαφωνώ σε κάτι για να σε πείσω ότι δεν είμαι φανατισμένος.
Λάθη στην ιστορία του έχουν γίνει και αυτά έχουν αναγνωριστεί.

Δεν καταλαβαίνω αυτήν την εμμονή κάποιων (και δεν μιλάω για εσένα τώρα) να θέλουν να τονίζουν τα όποια λάθη του ΚΚΕ ή και του Σοσιαλισμού-Κομμουνισμού γενικότερα ως θεμελιώδη προβλήματα, αλλά τα προβλήματα που έχουμε στο υπάρχον σύστημα να τα θεωρούν επιμέρους και διαχειριστικά... (Παρά το ότι το αντίθετο συμβαίνει κιόλας!)
Φυσικα και δεν σου ζηταω να πεις ψεμματα, στην τελικη απλα εχουμε διαφορετικες οπτικες. Για πες μου ομως, μια και λες οτι συμφωνεις σε ολα τα σημαντικα ζητηματα, υπαρχουν ζητηματα λιγοτερης σημασιας στα οποια διαφωνεις; Υπαρχει οποιοδηποτε σφαλμα του ΚΚΕ την δεδομενη περιοδο κατα την γνωμη σου η το ΚΚΕ ειναι απολυτα ιδιο με τον δικο σου τροπο σκεψης; (και αν υπαρχει κατι στο οποιο διαφονεις θα ηθελα, αν θες, να μας πεις και τι ειναι αυτο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ρόζα Νέρα Flamingo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ρόζα Νέρα Flamingo
H Ρόζα Νέρα Flamingo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ανταρτικό (Φλώρινα). Έχει γράψει 709 μηνύματα.

H Ρόζα Νέρα Flamingo Κάθε σταυροδρόμι κρύβει μια ιντιφάντα έγραψε στις 15:29, 20-04-12:

#144
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Φυσικα και δεν σου ζηταω να πεις ψεμματα, στην τελικη απλα εχουμε διαφορετικες οπτικες. Για πες μου ομως, μια και λες οτι συμφωνεις σε ολα τα σημαντικα ζητηματα, υπαρχουν ζητηματα λιγοτερης σημασιας στα οποια διαφωνεις; Υπαρχει οποιοδηποτε σφαλμα του ΚΚΕ την δεδομενη περιοδο κατα την γνωμη σου η το ΚΚΕ ειναι απολυτα ιδιο με τον δικο σου τροπο σκεψης; (και αν υπαρχει κατι στο οποιο διαφονεις θα ηθελα, αν θες, να μας πεις και τι ειναι αυτο)
μιλας λες και βρισκομαστε σε δικαστηριο , δεν καταλαβαινω το ανακριτικο αυτο υφος . οσο για τις προκαταληψεις σου φαινονται περιτρανα και απο αυτο το ποστ στον τροπο που μιλας και σε αυτα που ζητας να σου απαντησει ,κανεις δεν ειναι εδω για να απολογειται σε κανενα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 15:31, 20-04-12:

#145
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Εγώ σε πιστεύω, και οι δικοί μου έχουν ζήσει στην ΕΣΣΔ

Τι να πεις.

Κάποιοι νομίζουν ότι τα βιβλία που έχουν γράψει καπιταλιστές για το τι γινόταν στην Ρωσία είναι πιο σωστά από αυτά που λέμε εμείς.

Κάποιοι νομίζουν ότι επειδή ρίξανε το καθεστώς εκεί, δεν είναι καλό.

Κάποιοι νομίζουν ότι οι άνθρωποι ζούσαν σε άσχημες συνθήκες ζωής, χωρίς να έχουν την παραμικρή ιδέα.

Κάποιοι νομίζουν ότι είναι πιο γαμάτα τώρα στην Ελλάδα (κούνια που τους κούναγε).

Μια λεπτομέρεια μόνο, η εγκληματικότητα ήταν (και παραμένει) πολύ υψηλή. Δεν ξέρω αν έχει να κάνει με τον τρόπο ζωής, αλλά το βράδυ (μεσάνυχτα και μετά) δεν κυκλοφορούσες.
Δεν ξέρω πως ήταν σε όλη τη σοβιετική ένωση,πάντως εκεί που ζουσαν οι γονείς μου και οι συγγενείς μου ήταν καλά,ήσυχα.Και δεν φοβόντουσαν να κυκλοφορήσουν μετά τις 12.Ίσως να διαφέρει από πόλη σε πόλη.Τι να σου πω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ciela

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Ciela
H Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος . Έχει γράψει 1,449 μηνύματα.

H Ciela έγραψε στις 15:41, 20-04-12:

#146
θα βγω λιγο οφφ αλλα μιας κ μιλαμε για συνθηκες διαβιωσης στην εσσδ, σιγουρα απο θεμα μορφωσης και κουλτουρας κλπ ήταν πολυ πολυ καλα σε σχεση με εδω. αρμενιοι, λευκορωσοι, γεωργιανοι μεταναστες που ξερω και μεγαλωσαν στην εσσδ έχουν πολυ καλη κλασικη και μουσική παιδεια.

πιο αναλυτικα, η πλειοψηφια - απο αυτους που ξερω - παιζει καποιο μουσικο οργανο, τσελο κλπ.
και εχω πιασει κουβεντα για ιστορικα θεματα και αρχαιους ελληνες συγγραφεις ουκ ολιγες φορες. (οι καημενοι θεωρουσαν πως απλα κ μονο επειδη ειμαι ελληνιδα θα ξερω )
μια βιβλιοθηκη ΝΑ, μια δισκοθηκη ΝΑ. και μιλαμε για μεροκαματιαρηδες ανθρωπους - εδω στην ελλαδα.

προσθηκη: επισης σε επιστημονικό επιπεδο νομιζω οτι είχαν κ αυτοι πολλους μεγαλους επιστημονες. (σε μαθηματικά, φυσική, ενδεχομενως κ σε αλλα πεδια)

προσφατα σε διαμαρτυριες στη Ρωσια για το εκπαιδευτικό σύστημα υπηρχε πανώ που ελεγε πως "ο Γκαγκαριν σπουδασε σε δημοσιο πανεπιστημιο" . θα ψαξω τη φωτογραφια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ciela : 20-04-12 στις 15:52. Αιτία: τελευταιες 2 σειρες
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 15:57, 20-04-12:

#147
Αρχική Δημοσίευση από Σαρα3701
μιλας λες και βρισκομαστε σε δικαστηριο , δεν καταλαβαινω το ανακριτικο αυτο υφος . οσο για τις προκαταληψεις σου φαινονται περιτρανα και απο αυτο το ποστ στον τροπο που μιλας και σε αυτα που ζητας να σου απαντησει ,κανεις δεν ειναι εδω για να απολογειται σε κανενα .


Αν το να κανεις συζητηση ειναι ανακριση τι να πω;...!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη aergos
Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε στις 17:19, 20-04-12:

#148
αγαπάμε Στάλιν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,390 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 19:08, 20-04-12:

#149
Αρχική Δημοσίευση από ciela
θα βγω λιγο οφφ αλλα μιας κ μιλαμε για συνθηκες διαβιωσης στην εσσδ, σιγουρα απο θεμα μορφωσης και κουλτουρας κλπ ήταν πολυ πολυ καλα σε σχεση με εδω. αρμενιοι, λευκορωσοι, γεωργιανοι μεταναστες που ξερω και μεγαλωσαν στην εσσδ έχουν πολυ καλη κλασικη και μουσική παιδεια.

πιο αναλυτικα, η πλειοψηφια - απο αυτους που ξερω - παιζει καποιο μουσικο οργανο, τσελο κλπ.
και εχω πιασει κουβεντα για ιστορικα θεματα και αρχαιους ελληνες συγγραφεις ουκ ολιγες φορες. (οι καημενοι θεωρουσαν πως απλα κ μονο επειδη ειμαι ελληνιδα θα ξερω )
μια βιβλιοθηκη ΝΑ, μια δισκοθηκη ΝΑ. και μιλαμε για μεροκαματιαρηδες ανθρωπους - εδω στην ελλαδα.

προσθηκη: επισης σε επιστημονικό επιπεδο νομιζω οτι είχαν κ αυτοι πολλους μεγαλους επιστημονες. (σε μαθηματικά, φυσική, ενδεχομενως κ σε αλλα πεδια)

προσφατα σε διαμαρτυριες στη Ρωσια για το εκπαιδευτικό σύστημα υπηρχε πανώ που ελεγε πως "ο Γκαγκαριν σπουδασε σε δημοσιο πανεπιστημιο" . θα ψαξω τη φωτογραφια.
Αυτά είναι γεγονότα, facts. Εδώ η ζωή είναι πιο δύσκολη, έχεις πρόσβαση σε αγαθά τελευταίας τεχνολογίας ps3 και γαμώ κλπ αλλά σου βγαίνει η πίστη στο ρεύμα στην διατροφή και στην θέρμανση, και γενικά πιο αγχώδης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 19:58, 20-04-12:

#150


Εγώ προσωπικά ναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Marianiki21

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους