Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,797 μηνύματα σε 74,634 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 00:17, 25-06-12:

#401
Ανοιχτή επιστολή προς την Κ.Ε. του Κ.Κ.Ε. Πηγή εδώ:
Του Μιχάλη Ματζαβίνου - 21/06/2012, 17:00
Σύντροφοι και συντρόφισσες, «Αλλαγή δεν γίνεται χωρίς το Κ.Κ.Ε.»
Θα μου πείτε τι δουλειά έχει ένα σύνθημα του Κ.Κ.Ε., βγαλμένο απ’ το «χρονοντούλαπο της ιστορίας», που κυριάρχησε στον προεκλογικό του αγώνα στις εκλογές του 1981, σ’ ένα κείμενο που φιλοδοξεί να ερμηνεύσει το πολύ κακό αποτέλεσμα των τελευταίων εκλογών στη χώρα μας, για το Κόμμα της εργατικής τάξης;

Κι όμως έχει, αφού το ίδιο το Κ.Κ.Ε. στις εκτιμήσεις του για το αποτέλεσμα των εκλογών του Μάη χαρακτήρισε ως «νέα σοσιαλδημοκρατία» τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και εκτίμησε σωστά πως θα είναι ο νέος πόλος του δικομματισμού στην χώρα μας, μπροστά στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση του Ιούνη.
Παράλληλα πολλά δημοσιεύματα έντυπων και ηλεκτρονικών μέσων μαζικής ενημέρωσης, έκαναν άμεσες κι ευθείες συγκρίσεις του φαινομένου ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και Αλέξη Τσίπρα, με το φαινόμενο ΠΑ.ΣΟ.Κ. και Ανδρέα Παπανδρέου του 1981.
Συνεπώς αξίζει τον κόπο να συγκρίνει κανείς την προεκλογική τακτική του Κ.Κ.Ε. τότε και σήμερα.
Το 1981 λοιπόν, η Ελλάδα μόλις έχει μπει στην τότε Ε.Ο.Κ., το προηγούμενο των εκλογών διάστημα έχει αναπτυχθεί ένα ρωμαλέο λαϊκό κίνημα με αντιιμπεριαλιστικά χαρακτηριστικά, με κυρίαρχα συνθήματα το «Ε.Ο.Κ. και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο» και «Έξω οι βάσεις του θανάτου», και με έντονο το αίτημα για τερματισμό της κυριαρχίας (απ’ τον εμφύλιο μέχρι τότε) της Δεξιάς στο κυβερνητικό επίπεδο.

Ο εκλογικός νόμος που ίσχυε τότε ήταν η ενισχυμένη αναλογική, που χάριζε την πλειοψηφία των εδρών στο πρώτο κόμμα δίνοντάς του αυτοδυναμία, καταληστεύοντας την δύναμη των υπολοίπων κομμάτων. Ο μόνος τρόπος για να μην πάρει αυτοδυναμία το πρώτο κόμμα, ήταν να ξεπεράσει ένα τρίτο κόμμα το όριο του 17%.

Απέναντι λοιπόν στα συνθήματα για «Εδώ και τώρα αλλαγή» και ισχυρή αυτοδυναμία του ΠΑ.ΣΟ.Κ., το Κ.Κ.Ε. αντέταξε τα συνθήματα για πραγματική αλλαγή, «Αλλαγή δεν γίνεται χωρίς το Κ.Κ.Ε.» και «Κ.Κ.Ε. 17 για να φύγει η Δεξιά»!
Επί της ουσίας, το Κ.Κ.Ε. καλούσε τον ελληνικό λαό να το αναδείξει σε ρυθμιστικό παράγοντα για την δημιουργία κυβέρνησης, η οποία προφανώς θα ήταν αποτέλεσμα μιας προγραμματικής συνεργασίας με το πρώτο κόμμα, που δεν θα μπορούσε να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση, εφόσον πετύχαινε το Κ.Κ.Ε. τον στόχο του.

Να σημειωθεί εδώ πως οι πάντες συνομολογούσαν προεκλογικά πως το πιθανότερο ενδεχόμενο ήταν να κερδίσει τις εκλογές το ΠΑ.ΣΟ.Κ., το οποίο χαρακτηριζόταν απ’ το Κ.Κ.Ε. τότε ως «ιδιότυπο σοσιαλρεφορμιστικό κόμμα» κι εκτιμούσε πως αν εκλεγόταν αυτοδύναμο, όχι μόνον δεν θα εφάρμοζε τις προεκλογικές του δεσμεύσεις, αλλά θα ακολουθούσε την δεξιά στροφή της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας.
Εμφανίστηκε λοιπόν το Κ.Κ.Ε., ως ο εγγυητής της πραγματικής αλλαγής με την ενδεχόμενη συμμετοχή του στην κυβέρνηση, που στην συνέχεια θα οδηγούσε στην «Δημοκρατία του λαού» και τον Σοσιαλισμό.

Το Κ.Κ.Ε. στις εκλογές του 1981 δεν πέτυχε τον στόχο του για το 17%, η συνεργασία των δυνάμεων της σοσιαλδημοκρατίας με τους κομμουνιστές δεν έγινε ποτέ, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. κατέχτησε πανίσχυρη αυτοδυναμία και όλοι γνωρίζουμε τις μετέπειτα εξελίξεις, που οδήγησαν μέχρι τις μέρες μας.

Κανείς φυσικά δεν μπορεί να εκτιμήσει με ασφάλεια και σιγουριά, ποιες θα ήταν οι εξελίξεις στην Ελλάδα, αν το Κ.Κ.Ε. είχε πετύχει τον στόχο του και υποχρέωνε τότε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. σε κυβερνητική συνεργασία……

Όμως, με την τακτική που ακολούθησε το Κ.Κ.Ε. σ’ εκείνες τις εκλογές, κατέγραψε το καλύτερο εκλογικό αποτέλεσμα που πέτυχε ποτέ ως κόμμα, αφού κέρδισε 620.302 ψήφους και ποσοστό 10,93%!
Από τότε μέχρι σήμερα, κύλησε πολύ νερό στο πολιτικό αυλάκι της Αριστεράς στην Ελλάδα, που δεν είναι του παρόντος να αναλυθεί, αν και σ’ αυτές τις εξελίξεις βρίσκονται τα βαθύτερα αίτια, που εμποδίζουν σήμερα την συνεργασία των κομμάτων της Αριστεράς.

Κάνοντας λοιπόν ένα ιστορικό άλμα 31 ετών, φτάνουμε στις εκλογές του Μάη του 2012, όπου η Ελλάδα είναι μέλος της Ευρωζώνης, η Ε.Ο.Κ. έχει μετατραπεί σε Ε.Ε. κι έχουν συναφθεί μια σειρά από συμφωνίες που υποχρεώνουν τα κράτη-μέλη της σε συγκεκριμένες πολιτικές νεοφιλελεύθερου χαρακτήρα (Μάαστριχτ, Λισσαβώνα, Δουβλίνο κλπ.) κι η χώρα μας έχει πλέον υπαχθεί στον περιβόητο μηχανισμό στήριξης και τα μνημόνια με τις απορρέουσες απ’ αυτά πολιτικές.
Το προηγούμενο διάστημα έχει αναπτυχθεί ένα μεγάλο και πολύμορφο λαϊκό κίνημα αντίστασης στις εφαρμοζόμενες πολιτικές, που σωστά το Κ.Κ.Ε. εκτιμά ότι δεν έχει πάρει χαρακτηριστικά ανατροπής του συστήματος, αλλά έχει εγκλωβιστεί σε αντιμνημονιακό προσανατολισμό.
Το Κ.Κ.Ε. δέχεται «επίθεση φιλίας» απ’ τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. για ενότητα και δημιουργία κυβέρνησης της Αριστεράς για την κατάργηση των μνημονίων, που είναι και το κυρίαρχο αίτημα των πληττόμενων λαϊκών στρωμάτων.

Σε αντίθεση με το 1981, που το Κ.Κ.Ε. ενσωμάτωσε στην εκλογική του τακτική το παλλαϊκό αίτημα για αλλαγή κι εμφανίστηκε ως η δύναμη που εγγυάται την πραγματική αλλαγή, το 2012 αδυνατεί να ενσωματώσει στην τακτική του τον αντιμνημονιακό προσανατολισμό του λαού κι αφού εκτιμά πως το κίνημα δεν είναι ώριμο για την λαϊκή εξουσία, αρνείται την συμμετοχή του σε οποιαδήποτε προεκλογική και μετεκλογική συνεργασία, καταγγέλλοντας στον λαό την όποια κυβέρνηση θα μπορούσε να προκύψει απ’ τις εκλογές, ως συνέχεια των εφαρμοζόμενων μνημονιακών πολιτικών.
Ιδιαίτερα δε την προοπτική σχηματισμού μιας Αριστερής κυβέρνησης, την χλεύασε ως «αριστερούτσικη», που το μόνο που θα κατάφερνε θα ήταν να δώσει χρόνο για ανασύνταξη του καταρρέοντος αστικού δικομματικού πολιτικού συστήματος.

Αρνήθηκε προεκλογικά να πει ακόμα και το αυτονόητο, για κάθε πολιτικό υποκείμενο, πως θα στηρίξει ότι τυχόν θετικό για τον λαό θα έπραττε μια κυβέρνηση, ανεξάρτητα απ’ τον προσδιορισμό της ως Αριστερή ή Δεξιά και θα αντιπαλέψει κάθε αντιλαϊκή εξέλιξη, κάτι που έκανε τελικά μόλις μία βδομάδα πριν τις εκλογές του Ιούνη, στην διακαναλική συνέντευξη που έδωσε η Γ.Γ. του Κόμματος.

Στην κεντρική του προεκλογική συγκέντρωση τον Μάη, είπε στον ελληνικό λαό πως δεν κατάφεραν να διαλύσουν το Κ.Κ.Ε. το 1968, δεν το κατάφεραν την περίοδο 1990-92, δεν θα βάλουν σήμερα στο χέρι το Κόμμα του λαού!
Θα τρίζουν τα κόκκαλα του Χαρίλαου, του Καλούδη, του Αμπατιέλου, του Σάρλη, του Λουλέ, του μπαρμπα Γιώργη του Τρικαλινού και πολλών άλλων, που μόλις 6 χρόνια μετά την διάσπαση του ΄68, οδήγησαν το Κ.Κ.Ε. στις εκλογές του 1974, μέσα από το ψηφοδέλτιο της Ενωμένης Αριστεράς. Αν αποδεχθεί κανείς την σημερινή τακτική και λογική ( του Κόμματος, τότε όλοι εκείνοι ήθελαν να δώσουν το Κ.Κ.Ε. στο χέρι της αστικής τάξης!

Με αυτόν τον τρόπο, ουσιαστικά έδειξε πολιτικό κυβερνητικό αδιέξοδο στον λαό, που ήταν έτοιμος να σαρώσει τον δικομματισμό και να αναδείξει νέες δυνάμεις στην κυβέρνηση.
Στην προσπάθειά του ν’ αντιμετωπίσει τις αλλεπάλληλες προσκλήσεις για συνεργασία, ιδιαίτερα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και να διαχωρίσει την θέση του απέναντί του, κατέφυγε και σε μια πρωτοφανή ύβρη απέναντι στην ιστορία του και τον κόσμο που το στηρίζει χωρίς να είναι ενταγμένος στον κομματικό του μηχανισμό.
Ξεχνώντας πως κατά κοινή ομολογία, οι κομμουνιστές απ’ την ίδρυση του Σ.Ε.Κ.Ε. το 1918 μέχρι σήμερα, ήταν πάντα η ψυχή και η καρδιά της Αριστεράς στην Ελλάδα, πέταξε στην προεκλογική αρένα την ατάκα «εμείς δεν είμαστε αριστεροί, είμαστε κομμουνιστές»!!! ενοχοποιώντας πολιτικά τον προσδιορισμό Αριστερός.

Μόνο που πρέπει να θυμηθεί κανείς, πως μέσα από τις αποφάσεις των συνεδρίων του, το ίδιο το Κ.Κ.Ε. μιλά για την ανάγκη δημιουργίας του Αντιιμπεριαλιστικού Αντιμονοπωλιακού Δημοκρατικού Μετώπου (Α.Α.Δ.Μ.). Πουθενά στις αποφάσεις του το Κ.Κ.Ε. δεν μιλά για Κομμουνιστικό μέτωπο!!!

Ούτε λίγο ούτε πολύ, το Κ.Κ.Ε. για πρώτη φορά στην ιστορία του, είπε στον ελληνικό λαό πως όποιος δεν είναι κομμουνιστής, ουσιαστικά είναι ένας δεξιός υπηρέτης του συστήματος! Έλεος!!!

Αν αυτό δεν είναι παραχάραξη των συνεδριακών αποφάσεων του Κόμματος, τότε τι είναι;;;

Παρ’ όλα αυτά στις εκλογές του περασμένου Μάη, ο δικομματισμός στην Ελλάδα συρρικνώθηκε στα χαμηλότερα ποσοστά της ιστορίας του, ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. αναδείχθηκε δεύτερο κόμμα, με σημαντική αύξηση της εκλογικής του δύναμης και το Κ.Κ.Ε. διατηρεί τα εκλογικά του ποσοστά σε σχέση με το 2009, καταγράφοντας και μια μικρή αύξηση της δύναμής του, που αντιστοιχούσε σε μισή ποσοστιαία μονάδα.
Μπροστά στο θέατρο του παραλόγου των μετεκλογικών διερευνητικών εντολών, το Κ.Κ.Ε. ήταν το πρώτο κόμμα, που βγήκε και ζήτησε ανοιχτά νέες εκλογές, για να δώσει την λύση ο λαός.

Κανείς όμως δεν αναρωτήθηκε στο Κ.Κ.Ε., τι θα άλλαζε για τον λαό η νέα εκλογική διαδικασία, αφού η όποια μετεκλογική κυβέρνηση θα συνέχιζε την εφαρμογή αντιλαϊκών μέτρων, σύμφωνα με τις δικές του εκτιμήσεις. Η αξία αυτού του ερωτήματος επιβεβαιώνεται σήμερα, που σχηματίζεται κυβέρνηση από τα ίδια κόμματα που μπορούσαν να την σχηματίσουν και μετά τις εκλογές του Μάη.
Το μόνο που άλλαξε με τις δεύτερες εκλογές, ήταν να υποστεί ο ελληνικός λαός μια πρωτοφανή εκστρατεία τρόμου σε βάρος του, τόσο απ’ την ντόπια άρχουσα τάξη και τους εκφραστές της, όσο και απ’ τα διεθνή ιμπεριαλιστικά κέντρα, που ξεδιάντροπα και απροκάλυπτα προσπάθησαν και τελικά κατάφεραν να επιβάλουν τις επιλογές τους. Αυξήθηκαν σημαντικά τα ποσοστά του νέου δικομματισμού, η Ν.Δ. με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και την ΔΗΜ.ΑΡ. μπορούν πλέον να σχηματίσουν κυβέρνηση με άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία, ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. αναδείχθηκε σε ηγεμονική δύναμη στον χώρο της Αριστεράς και το Κ.Κ.Ε. κατέγραψε το χαμηλότερο εκλογικό αποτέλεσμα της ιστορίας του, μικρότερο σε ποσοστό, αλλά και απόλυτο αριθμό ψήφων ακόμα και από τις εκλογές του 1993, μετά την διάσπαση της περιόδου 1990-92.

Το Κ.Κ.Ε. με την αδιέξοδη προεκλογική τακτική του, ανέτρεψε το δικό του επιχείρημα για την συμμετοχή των Κομμουνιστικών κομμάτων της Ευρώπης σε αριστερές κυβερνήσεις, που τα οδήγησε στον πολιτικό αφανισμό, αφού και η δική του άρνηση το οδήγησε σε πρωτοφανή συρρίκνωση!
Είναι προφανές πως αν γρήγορα το Κ.Κ.Ε. δεν αλλάξει τακτική, στις επόμενες εκλογές όποτε κι αν γίνουν, είναι πολύ πιθανό το Κόμμα του λαού, να γίνει κόμμα της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς!

Είναι προφανές πως το προεκλογικό σύνθημα του ΄81 «Αλλαγή δεν γίνεται χωρίς το Κ.Κ.Ε.» παραμένει και σήμερα επίκαιρο, αφού το Κόμμα της εργατικής τάξης με την ιστορία του, την εμπειρία του και την κοσμοθεωρία του, παραμένει παρά την μείωση της εκλογικής του επιρροής, ο εγγυητής και ο καταλύτης των όποιων θετικών εξελίξεων για τον λαό, μπορεί να υπάρξουν στο μέλλον.

Είναι προφανές ότι την απόδειξη και την αληθοφάνεια των εκτιμήσεών σου για τις πολιτικές εξελίξεις, ενίοτε την προκαλείς με την στάση σου και την αποχή σου από αυτές.
Είναι επίσης προφανές, πως η παντελής έλλειψη αυτοκριτικής από τις εκτιμήσεις της Κ.Ε. του Κ.Κ.Ε. για τα εκλογικά αποτελέσματα και η μεταβίβαση των ευθυνών της αποτυχίας στα υπόλοιπα μέλη και στελέχη του Κόμματος, δεν προϊδεάζει θετικά για το κατά πόσο το ανώτερο καθοδηγητικό όργανο του Κ.Κ.Ε. έχει αντιληφθεί τα μηνύματα της πρόσφατης κάλπης. Θέλω να πιστεύω πως η παραπέρα συζήτηση των εκτιμήσεων αυτών στα όργανα και τις οργανώσεις του Κόμματος, θα το οδηγήσουν στα σωστά συμπεράσματα.
Το Κ.Κ.Ε. αναλώθηκε σ’ αυτές τις εκλογές κυρίως στο να δείχνει στον ελληνικό λαό το πόσο κακοί είναι όλοι οι άλλοι κι όχι το πόσο καλό είναι το ίδιο και το πρόγραμμά του και το πόσο θετικές θα μπορούσαν να είναι οι μετεκλογικές εξελίξεις με την δική του συμβολή!

Έχασε μια ιστορική ευκαιρία να αναδειχθεί σε καθοριστικό παράγοντα φιλολαϊκής πολιτικής εξέλιξης, επιλέγοντας την αυτοαπομόνωσή του από τις διαθέσεις του λαού. Το μέλλον θα δείξει αν μπορεί να διορθώσει την τακτική του και ν’ ανακάμψει…

Τελειώνοντας αυτή την ανοιχτή επιστολή προς την Κ.Ε. του Κ.Κ.Ε., θα ήθελα να προλάβω τους όποιους καλοθελητές θα προσπαθήσουν να μου προσάψουν διάφορα κοσμητικά επίθετα, να σημειώσω ότι όπως το Κ.Κ.Ε. έχει μεγαλύτερες απαιτήσεις από ένα κόμμα που θέλει να λέγεται Αριστερό και γι’ αυτό επικεντρώνει την κριτική του στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και πολύ καλά κάνει, έτσι κι εγώ ως πολίτης που αυτοπροσδιορίζεται ως Αριστερός και στηρίζω το Κ.Κ.Ε. από τα χρόνια της εφηβείας μου μέχρι σήμερα, επικεντρώνω την κριτική μου στο Κ.Κ.Ε., αφού έχω πολύ μεγάλες απαιτήσεις από ένα Κόμμα που θέλει να λέγεται Κομμουνιστικό!!!

Με συντροφικούς χαιρετισμούς - Μιχάλης Ματζαβίνος

Υ.Γ. Τελικά η γραμμή του Κόμματος στην Μαγνησία, ήταν για εκλογή Νάνου ή Λούμα;;;
Γιατί ειλικρινά έχω μπερδευτεί απ’ όσα άκουσα και είδα κατά τις δύο προεκλογικές περιόδους…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

boss.

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη boss.
Ο boss. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Μύκονος (Κυκλάδες). Έχει γράψει 788 μηνύματα.

O boss. έγραψε στις 00:34, 25-06-12:

#402
Αρχική Δημοσίευση από giosx
Ανοιχτή επιστολή προς την Κ.Ε. του Κ.Κ.Ε. Πηγή εδώ:
Του Μιχάλη Ματζαβίνου - 21/06/2012, 17:00
Σύντροφοι και συντρόφισσες, «Αλλαγή δεν γίνεται χωρίς το Κ.Κ.Ε.»
Θα μου πείτε τι δουλειά έχει ένα σύνθημα του Κ.Κ.Ε., βγαλμένο απ’ το «χρονοντούλαπο της ιστορίας», που κυριάρχησε στον προεκλογικό του αγώνα στις εκλογές του 1981, σ’ ένα κείμενο που φιλοδοξεί να ερμηνεύσει το πολύ κακό αποτέλεσμα των τελευταίων εκλογών στη χώρα μας, για το Κόμμα της εργατικής τάξης;

Κι όμως έχει, αφού το ίδιο το Κ.Κ.Ε. στις εκτιμήσεις του για το αποτέλεσμα των εκλογών του Μάη χαρακτήρισε ως «νέα σοσιαλδημοκρατία» τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και εκτίμησε σωστά πως θα είναι ο νέος πόλος του δικομματισμού στην χώρα μας, μπροστά στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση του Ιούνη.
Παράλληλα πολλά δημοσιεύματα έντυπων και ηλεκτρονικών μέσων μαζικής ενημέρωσης, έκαναν άμεσες κι ευθείες συγκρίσεις του φαινομένου ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και Αλέξη Τσίπρα, με το φαινόμενο ΠΑ.ΣΟ.Κ. και Ανδρέα Παπανδρέου του 1981.
Συνεπώς αξίζει τον κόπο να συγκρίνει κανείς την προεκλογική τακτική του Κ.Κ.Ε. τότε και σήμερα.
Το 1981 λοιπόν, η Ελλάδα μόλις έχει μπει στην τότε Ε.Ο.Κ., το προηγούμενο των εκλογών διάστημα έχει αναπτυχθεί ένα ρωμαλέο λαϊκό κίνημα με αντιιμπεριαλιστικά χαρακτηριστικά, με κυρίαρχα συνθήματα το «Ε.Ο.Κ. και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο» και «Έξω οι βάσεις του θανάτου», και με έντονο το αίτημα για τερματισμό της κυριαρχίας (απ’ τον εμφύλιο μέχρι τότε) της Δεξιάς στο κυβερνητικό επίπεδο.

Ο εκλογικός νόμος που ίσχυε τότε ήταν η ενισχυμένη αναλογική, που χάριζε την πλειοψηφία των εδρών στο πρώτο κόμμα δίνοντάς του αυτοδυναμία, καταληστεύοντας την δύναμη των υπολοίπων κομμάτων. Ο μόνος τρόπος για να μην πάρει αυτοδυναμία το πρώτο κόμμα, ήταν να ξεπεράσει ένα τρίτο κόμμα το όριο του 17%.

Απέναντι λοιπόν στα συνθήματα για «Εδώ και τώρα αλλαγή» και ισχυρή αυτοδυναμία του ΠΑ.ΣΟ.Κ., το Κ.Κ.Ε. αντέταξε τα συνθήματα για πραγματική αλλαγή, «Αλλαγή δεν γίνεται χωρίς το Κ.Κ.Ε.» και «Κ.Κ.Ε. 17 για να φύγει η Δεξιά»!
Επί της ουσίας, το Κ.Κ.Ε. καλούσε τον ελληνικό λαό να το αναδείξει σε ρυθμιστικό παράγοντα για την δημιουργία κυβέρνησης, η οποία προφανώς θα ήταν αποτέλεσμα μιας προγραμματικής συνεργασίας με το πρώτο κόμμα, που δεν θα μπορούσε να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση, εφόσον πετύχαινε το Κ.Κ.Ε. τον στόχο του.

Να σημειωθεί εδώ πως οι πάντες συνομολογούσαν προεκλογικά πως το πιθανότερο ενδεχόμενο ήταν να κερδίσει τις εκλογές το ΠΑ.ΣΟ.Κ., το οποίο χαρακτηριζόταν απ’ το Κ.Κ.Ε. τότε ως «ιδιότυπο σοσιαλρεφορμιστικό κόμμα» κι εκτιμούσε πως αν εκλεγόταν αυτοδύναμο, όχι μόνον δεν θα εφάρμοζε τις προεκλογικές του δεσμεύσεις, αλλά θα ακολουθούσε την δεξιά στροφή της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας.
Εμφανίστηκε λοιπόν το Κ.Κ.Ε., ως ο εγγυητής της πραγματικής αλλαγής με την ενδεχόμενη συμμετοχή του στην κυβέρνηση, που στην συνέχεια θα οδηγούσε στην «Δημοκρατία του λαού» και τον Σοσιαλισμό.

Το Κ.Κ.Ε. στις εκλογές του 1981 δεν πέτυχε τον στόχο του για το 17%, η συνεργασία των δυνάμεων της σοσιαλδημοκρατίας με τους κομμουνιστές δεν έγινε ποτέ, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. κατέχτησε πανίσχυρη αυτοδυναμία και όλοι γνωρίζουμε τις μετέπειτα εξελίξεις, που οδήγησαν μέχρι τις μέρες μας.

Κανείς φυσικά δεν μπορεί να εκτιμήσει με ασφάλεια και σιγουριά, ποιες θα ήταν οι εξελίξεις στην Ελλάδα, αν το Κ.Κ.Ε. είχε πετύχει τον στόχο του και υποχρέωνε τότε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. σε κυβερνητική συνεργασία……

Όμως, με την τακτική που ακολούθησε το Κ.Κ.Ε. σ’ εκείνες τις εκλογές, κατέγραψε το καλύτερο εκλογικό αποτέλεσμα που πέτυχε ποτέ ως κόμμα, αφού κέρδισε 620.302 ψήφους και ποσοστό 10,93%!
Από τότε μέχρι σήμερα, κύλησε πολύ νερό στο πολιτικό αυλάκι της Αριστεράς στην Ελλάδα, που δεν είναι του παρόντος να αναλυθεί, αν και σ’ αυτές τις εξελίξεις βρίσκονται τα βαθύτερα αίτια, που εμποδίζουν σήμερα την συνεργασία των κομμάτων της Αριστεράς.

Κάνοντας λοιπόν ένα ιστορικό άλμα 31 ετών, φτάνουμε στις εκλογές του Μάη του 2012, όπου η Ελλάδα είναι μέλος της Ευρωζώνης, η Ε.Ο.Κ. έχει μετατραπεί σε Ε.Ε. κι έχουν συναφθεί μια σειρά από συμφωνίες που υποχρεώνουν τα κράτη-μέλη της σε συγκεκριμένες πολιτικές νεοφιλελεύθερου χαρακτήρα (Μάαστριχτ, Λισσαβώνα, Δουβλίνο κλπ.) κι η χώρα μας έχει πλέον υπαχθεί στον περιβόητο μηχανισμό στήριξης και τα μνημόνια με τις απορρέουσες απ’ αυτά πολιτικές.
Το προηγούμενο διάστημα έχει αναπτυχθεί ένα μεγάλο και πολύμορφο λαϊκό κίνημα αντίστασης στις εφαρμοζόμενες πολιτικές, που σωστά το Κ.Κ.Ε. εκτιμά ότι δεν έχει πάρει χαρακτηριστικά ανατροπής του συστήματος, αλλά έχει εγκλωβιστεί σε αντιμνημονιακό προσανατολισμό.
Το Κ.Κ.Ε. δέχεται «επίθεση φιλίας» απ’ τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. για ενότητα και δημιουργία κυβέρνησης της Αριστεράς για την κατάργηση των μνημονίων, που είναι και το κυρίαρχο αίτημα των πληττόμενων λαϊκών στρωμάτων.

Σε αντίθεση με το 1981, που το Κ.Κ.Ε. ενσωμάτωσε στην εκλογική του τακτική το παλλαϊκό αίτημα για αλλαγή κι εμφανίστηκε ως η δύναμη που εγγυάται την πραγματική αλλαγή, το 2012 αδυνατεί να ενσωματώσει στην τακτική του τον αντιμνημονιακό προσανατολισμό του λαού κι αφού εκτιμά πως το κίνημα δεν είναι ώριμο για την λαϊκή εξουσία, αρνείται την συμμετοχή του σε οποιαδήποτε προεκλογική και μετεκλογική συνεργασία, καταγγέλλοντας στον λαό την όποια κυβέρνηση θα μπορούσε να προκύψει απ’ τις εκλογές, ως συνέχεια των εφαρμοζόμενων μνημονιακών πολιτικών.
Ιδιαίτερα δε την προοπτική σχηματισμού μιας Αριστερής κυβέρνησης, την χλεύασε ως «αριστερούτσικη», που το μόνο που θα κατάφερνε θα ήταν να δώσει χρόνο για ανασύνταξη του καταρρέοντος αστικού δικομματικού πολιτικού συστήματος.

Αρνήθηκε προεκλογικά να πει ακόμα και το αυτονόητο, για κάθε πολιτικό υποκείμενο, πως θα στηρίξει ότι τυχόν θετικό για τον λαό θα έπραττε μια κυβέρνηση, ανεξάρτητα απ’ τον προσδιορισμό της ως Αριστερή ή Δεξιά και θα αντιπαλέψει κάθε αντιλαϊκή εξέλιξη, κάτι που έκανε τελικά μόλις μία βδομάδα πριν τις εκλογές του Ιούνη, στην διακαναλική συνέντευξη που έδωσε η Γ.Γ. του Κόμματος.

Στην κεντρική του προεκλογική συγκέντρωση τον Μάη, είπε στον ελληνικό λαό πως δεν κατάφεραν να διαλύσουν το Κ.Κ.Ε. το 1968, δεν το κατάφεραν την περίοδο 1990-92, δεν θα βάλουν σήμερα στο χέρι το Κόμμα του λαού!
Θα τρίζουν τα κόκκαλα του Χαρίλαου, του Καλούδη, του Αμπατιέλου, του Σάρλη, του Λουλέ, του μπαρμπα Γιώργη του Τρικαλινού και πολλών άλλων, που μόλις 6 χρόνια μετά την διάσπαση του ΄68, οδήγησαν το Κ.Κ.Ε. στις εκλογές του 1974, μέσα από το ψηφοδέλτιο της Ενωμένης Αριστεράς. Αν αποδεχθεί κανείς την σημερινή τακτική και λογική ( του Κόμματος, τότε όλοι εκείνοι ήθελαν να δώσουν το Κ.Κ.Ε. στο χέρι της αστικής τάξης!

Με αυτόν τον τρόπο, ουσιαστικά έδειξε πολιτικό κυβερνητικό αδιέξοδο στον λαό, που ήταν έτοιμος να σαρώσει τον δικομματισμό και να αναδείξει νέες δυνάμεις στην κυβέρνηση.
Στην προσπάθειά του ν’ αντιμετωπίσει τις αλλεπάλληλες προσκλήσεις για συνεργασία, ιδιαίτερα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και να διαχωρίσει την θέση του απέναντί του, κατέφυγε και σε μια πρωτοφανή ύβρη απέναντι στην ιστορία του και τον κόσμο που το στηρίζει χωρίς να είναι ενταγμένος στον κομματικό του μηχανισμό.
Ξεχνώντας πως κατά κοινή ομολογία, οι κομμουνιστές απ’ την ίδρυση του Σ.Ε.Κ.Ε. το 1918 μέχρι σήμερα, ήταν πάντα η ψυχή και η καρδιά της Αριστεράς στην Ελλάδα, πέταξε στην προεκλογική αρένα την ατάκα «εμείς δεν είμαστε αριστεροί, είμαστε κομμουνιστές»!!! ενοχοποιώντας πολιτικά τον προσδιορισμό Αριστερός.

Μόνο που πρέπει να θυμηθεί κανείς, πως μέσα από τις αποφάσεις των συνεδρίων του, το ίδιο το Κ.Κ.Ε. μιλά για την ανάγκη δημιουργίας του Αντιιμπεριαλιστικού Αντιμονοπωλιακού Δημοκρατικού Μετώπου (Α.Α.Δ.Μ.). Πουθενά στις αποφάσεις του το Κ.Κ.Ε. δεν μιλά για Κομμουνιστικό μέτωπο!!!

Ούτε λίγο ούτε πολύ, το Κ.Κ.Ε. για πρώτη φορά στην ιστορία του, είπε στον ελληνικό λαό πως όποιος δεν είναι κομμουνιστής, ουσιαστικά είναι ένας δεξιός υπηρέτης του συστήματος! Έλεος!!!

Αν αυτό δεν είναι παραχάραξη των συνεδριακών αποφάσεων του Κόμματος, τότε τι είναι;;;

Παρ’ όλα αυτά στις εκλογές του περασμένου Μάη, ο δικομματισμός στην Ελλάδα συρρικνώθηκε στα χαμηλότερα ποσοστά της ιστορίας του, ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. αναδείχθηκε δεύτερο κόμμα, με σημαντική αύξηση της εκλογικής του δύναμης και το Κ.Κ.Ε. διατηρεί τα εκλογικά του ποσοστά σε σχέση με το 2009, καταγράφοντας και μια μικρή αύξηση της δύναμής του, που αντιστοιχούσε σε μισή ποσοστιαία μονάδα.
Μπροστά στο θέατρο του παραλόγου των μετεκλογικών διερευνητικών εντολών, το Κ.Κ.Ε. ήταν το πρώτο κόμμα, που βγήκε και ζήτησε ανοιχτά νέες εκλογές, για να δώσει την λύση ο λαός.

Κανείς όμως δεν αναρωτήθηκε στο Κ.Κ.Ε., τι θα άλλαζε για τον λαό η νέα εκλογική διαδικασία, αφού η όποια μετεκλογική κυβέρνηση θα συνέχιζε την εφαρμογή αντιλαϊκών μέτρων, σύμφωνα με τις δικές του εκτιμήσεις. Η αξία αυτού του ερωτήματος επιβεβαιώνεται σήμερα, που σχηματίζεται κυβέρνηση από τα ίδια κόμματα που μπορούσαν να την σχηματίσουν και μετά τις εκλογές του Μάη.
Το μόνο που άλλαξε με τις δεύτερες εκλογές, ήταν να υποστεί ο ελληνικός λαός μια πρωτοφανή εκστρατεία τρόμου σε βάρος του, τόσο απ’ την ντόπια άρχουσα τάξη και τους εκφραστές της, όσο και απ’ τα διεθνή ιμπεριαλιστικά κέντρα, που ξεδιάντροπα και απροκάλυπτα προσπάθησαν και τελικά κατάφεραν να επιβάλουν τις επιλογές τους. Αυξήθηκαν σημαντικά τα ποσοστά του νέου δικομματισμού, η Ν.Δ. με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και την ΔΗΜ.ΑΡ. μπορούν πλέον να σχηματίσουν κυβέρνηση με άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία, ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. αναδείχθηκε σε ηγεμονική δύναμη στον χώρο της Αριστεράς και το Κ.Κ.Ε. κατέγραψε το χαμηλότερο εκλογικό αποτέλεσμα της ιστορίας του, μικρότερο σε ποσοστό, αλλά και απόλυτο αριθμό ψήφων ακόμα και από τις εκλογές του 1993, μετά την διάσπαση της περιόδου 1990-92.

Το Κ.Κ.Ε. με την αδιέξοδη προεκλογική τακτική του, ανέτρεψε το δικό του επιχείρημα για την συμμετοχή των Κομμουνιστικών κομμάτων της Ευρώπης σε αριστερές κυβερνήσεις, που τα οδήγησε στον πολιτικό αφανισμό, αφού και η δική του άρνηση το οδήγησε σε πρωτοφανή συρρίκνωση!
Είναι προφανές πως αν γρήγορα το Κ.Κ.Ε. δεν αλλάξει τακτική, στις επόμενες εκλογές όποτε κι αν γίνουν, είναι πολύ πιθανό το Κόμμα του λαού, να γίνει κόμμα της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς!

Είναι προφανές πως το προεκλογικό σύνθημα του ΄81 «Αλλαγή δεν γίνεται χωρίς το Κ.Κ.Ε.» παραμένει και σήμερα επίκαιρο, αφού το Κόμμα της εργατικής τάξης με την ιστορία του, την εμπειρία του και την κοσμοθεωρία του, παραμένει παρά την μείωση της εκλογικής του επιρροής, ο εγγυητής και ο καταλύτης των όποιων θετικών εξελίξεων για τον λαό, μπορεί να υπάρξουν στο μέλλον.

Είναι προφανές ότι την απόδειξη και την αληθοφάνεια των εκτιμήσεών σου για τις πολιτικές εξελίξεις, ενίοτε την προκαλείς με την στάση σου και την αποχή σου από αυτές.
Είναι επίσης προφανές, πως η παντελής έλλειψη αυτοκριτικής από τις εκτιμήσεις της Κ.Ε. του Κ.Κ.Ε. για τα εκλογικά αποτελέσματα και η μεταβίβαση των ευθυνών της αποτυχίας στα υπόλοιπα μέλη και στελέχη του Κόμματος, δεν προϊδεάζει θετικά για το κατά πόσο το ανώτερο καθοδηγητικό όργανο του Κ.Κ.Ε. έχει αντιληφθεί τα μηνύματα της πρόσφατης κάλπης. Θέλω να πιστεύω πως η παραπέρα συζήτηση των εκτιμήσεων αυτών στα όργανα και τις οργανώσεις του Κόμματος, θα το οδηγήσουν στα σωστά συμπεράσματα.
Το Κ.Κ.Ε. αναλώθηκε σ’ αυτές τις εκλογές κυρίως στο να δείχνει στον ελληνικό λαό το πόσο κακοί είναι όλοι οι άλλοι κι όχι το πόσο καλό είναι το ίδιο και το πρόγραμμά του και το πόσο θετικές θα μπορούσαν να είναι οι μετεκλογικές εξελίξεις με την δική του συμβολή!

Έχασε μια ιστορική ευκαιρία να αναδειχθεί σε καθοριστικό παράγοντα φιλολαϊκής πολιτικής εξέλιξης, επιλέγοντας την αυτοαπομόνωσή του από τις διαθέσεις του λαού. Το μέλλον θα δείξει αν μπορεί να διορθώσει την τακτική του και ν’ ανακάμψει…

Τελειώνοντας αυτή την ανοιχτή επιστολή προς την Κ.Ε. του Κ.Κ.Ε., θα ήθελα να προλάβω τους όποιους καλοθελητές θα προσπαθήσουν να μου προσάψουν διάφορα κοσμητικά επίθετα, να σημειώσω ότι όπως το Κ.Κ.Ε. έχει μεγαλύτερες απαιτήσεις από ένα κόμμα που θέλει να λέγεται Αριστερό και γι’ αυτό επικεντρώνει την κριτική του στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και πολύ καλά κάνει, έτσι κι εγώ ως πολίτης που αυτοπροσδιορίζεται ως Αριστερός και στηρίζω το Κ.Κ.Ε. από τα χρόνια της εφηβείας μου μέχρι σήμερα, επικεντρώνω την κριτική μου στο Κ.Κ.Ε., αφού έχω πολύ μεγάλες απαιτήσεις από ένα Κόμμα που θέλει να λέγεται Κομμουνιστικό!!!

Με συντροφικούς χαιρετισμούς - Μιχάλης Ματζαβίνος

Υ.Γ. Τελικά η γραμμή του Κόμματος στην Μαγνησία, ήταν για εκλογή Νάνου ή Λούμα;;;
Γιατί ειλικρινά έχω μπερδευτεί απ’ όσα άκουσα και είδα κατά τις δύο προεκλογικές περιόδους…
κανενας κνιτης εχεις τιποτα να απαντησει ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 01:01, 25-06-12:

#403
Αρχική Δημοσίευση από boss.
κανενας κνιτης εχεις τιποτα να απαντησει ?
Το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό να πω είναι πως όταν κάποιο μέλος (βασικά δεν ξέρω και τι είναι ο συγκεκριμένος) θέλει να πει κάτι προς την ΚΕ που αφορά σε ένα σημαντικό θέμα της στρατηγικής, τότε πρέπει να το κάνει κινώντας τις διαδικασίες που προβλέπει το καταστατικό του Κόμματος και όχι με ανοιχτή επιστολή.

Από εκεί και πέρα πρέπει να καταστεί σαφές ότι η ΚΕ δεν παίρνει αποφάσεις όπως νά 'ναι, αλλά με βάση τις αποφάσεις των συνεδρίων του Κόμματος και το συνέδριο του Κόμματος σε σχέση με τις συνεργασίες, ανέφερε ξεκάθαρα ότι πρέπει να γίνουν μόνο με δυνάμεις που είναι διατεθειμένες να εναντιωθούν στα μονοπώλια και στην ΕΕ. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι μία τέτοια πολιτική δύναμη.

Είναι σαφές πάντως, πως κανένας δεν λέει, ότι το ΚΚΕ είναι ευχαριστημένο με το αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα θα αξιολογηθεί και θα δούμε τι θα προκύψει ως συμπέρασμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:57, 25-06-12:

#404
Αρχική Δημοσίευση από exc
...
Η ερώτησή μου είναι πάντως, τι το Σταλινικό περιείχε το παραπάνω κείμενο;
: Το 'χεις λίγο να κατηγορείς τη σήμερον για τροσκισμό την κ. Αλέκα Παπαρήγα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Το avatar του χρήστη rootbreaker
H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε στις 07:51, 26-06-12:

#405
Να τονισω οτι ο συγκεκριμενος ανθρωπος,τον οποιο ξερω προσωπικα και η οικογενεια του στεναζει με ενα παιδι που βγαινει στην ανεργια και ενα ακομα που τωρα ξεκινα τα φροντιστηρια ΔΕΝ ειναι μελος του Κομματος και δειχνει την απογοητευση ενος κοσμου,πραγμα το οποιο εκτιμοταν απο πριν ακομα απ τις εκλογες της 17ης Ιουνιου.
Επισης να τονισω,παντα αυτο ητανε και παντα αυτο θα ειναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

challenger

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη challenger
Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,561 μηνύματα.

O challenger έγραψε στις 08:01, 26-06-12:

#406
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
Να τονισω οτι ο συγκεκριμενος ανθρωπος,τον οποιο ξερω προσωπικα και η οικογενεια του στεναζει με ενα παιδι που βγαινει στην ανεργια και ενα ακομα που τωρα ξεκινα τα φροντιστηρια ΔΕΝ ειναι μελος του Κομματος και δειχνει την απογοητευση ενος κοσμου,πραγμα το οποιο εκτιμοταν απο πριν ακομα απ τις εκλογες της 17ης Ιουνιου.
Επισης να τονισω,παντα αυτο ητανε και παντα αυτο θα ειναι.
αντί να κοιτάτε όμως πως θα γίνετε καλύτεροι ως κόμμα, κρίνετε αυτούς που σας σχολιάζουν...
εκεί είναι το θέμα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Το avatar του χρήστη rootbreaker
H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε στις 08:05, 26-06-12:

#407
Αρχική Δημοσίευση από challenger
αντί να κοιτάτε όμως πως θα γίνετε καλύτεροι ως κόμμα, κρίνετε αυτούς που σας σχολιάζουν...
εκεί είναι το θέμα....
εκτιμας και παιρνεις αποφασεις,ουτε 13η συνιστωσα γινεσαι,ουτε γραναζι αυτου το οποιο πολεμας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

challenger

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη challenger
Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,561 μηνύματα.

O challenger έγραψε στις 08:08, 26-06-12:

#408
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
εκτιμας και παιρνεις αποφασεις,ουτε 13η συνιστωσα γινεσαι,ουτε γραναζι αυτου το οποιο πολεμας.
το ΚΚΕ εχει δομη τετοια που πρακτικά δεν σου επιτρέπει να περασεις την αποψη σου...
Εχω δει πολλες περιπτωσεις που μπορει καποιοι να εχουν μια καλη και εφαρμοσιμη ιδεα, αλλα επειδη η γραμμη απο πανω ειναι η ταδε να μην κανουν τελικα τιποτα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rootbreaker

Τυχερό μέλος 2014

Το avatar του χρήστη rootbreaker
H rootbreaker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 455 μηνύματα.

H rootbreaker Let's go get lost έγραψε στις 08:13, 26-06-12:

#409
Αρχική Δημοσίευση από challenger
το ΚΚΕ εχει δομη τετοια που πρακτικά δεν σου επιτρέπει να περασεις την αποψη σου...
Εχω δει πολλες περιπτωσεις που μπορει καποιοι να εχουν μια καλη και εφαρμοσιμη ιδεα, αλλα επειδη η γραμμη απο πανω ειναι η ταδε να μην κανουν τελικα τιποτα....
Μεσα κ εσυ;Ειμαστε πολλοι τελικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

challenger

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη challenger
Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,561 μηνύματα.

O challenger έγραψε στις 08:15, 26-06-12:

#410
Αρχική Δημοσίευση από rootbreaker
Μεσα κ εσυ;Ειμαστε πολλοι τελικα.
που μεσα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:28, 26-06-12:

#411
Αρχική Δημοσίευση από challenger
το ΚΚΕ εχει δομη τετοια που πρακτικά δεν σου επιτρέπει να περασεις την αποψη σου...
Μα δε σου επιτρέπει καν να σκεφτείς! Του αρκεί να τρέφεις συναισθήματα, αυστηρά επιλεκτικά και προσανατολισμένα, ακόμη κι αν στον ορίζοντα διαφαίνεται ο γκρεμός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

challenger

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη challenger
Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,561 μηνύματα.

O challenger έγραψε στις 09:36, 26-06-12:

#412
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μα δε σου επιτρέπει καν να σκεφτείς! Του αρκεί να τρέφεις συναισθήματα, αυστηρά επιλεκτικά και προσανατολισμένα, ακόμη κι αν στον ορίζοντα διαφαίνεται ο γκρεμός!
Αυτό λεω κι εγω!
Εδω ολόκληρη Σοβιετία δεν πέρασε ΠΟΤΕ σε πραγματικο κομμουνισμο! (και στο τελος καταστραφηκε απο τον καπιταλισμο)
Θα μπορεσει να εφαρμοσθει ο κομμουνισμος ΚΑΤ'ΕΥΘΕΙΑΝ στην Ελλάδα του 2012 με τους νεοναζί στη Βουλή;
Ας ειμαστε σοβαροι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:44, 26-06-12:

#413
Αρχική Δημοσίευση από challenger
...
Εδω ολόκληρη Σοβιετία δεν πέρασε ΠΟΤΕ σε πραγματικο κομμουνισμο! (και στο τελος καταστραφηκε απο τον καπιταλισμο)
Θα μπορεσει να εφαρμοσθει ο κομμουνισμος ΚΑΤ'ΕΥΘΕΙΑΝ στην Ελλάδα του 2012 με τους νεοναζί στη Βουλή;
Ας ειμαστε σοβαροι....
Μα ο "σοσιαλισμός σε μία χώρα"(Στάλιν) ξεκίνησε στη Ρωσία και κατέληξε ως "εθνικοσοσιαλισμός"(Χίτλερ) στη Γερμανία: ΚΚΕ και Χ.Α. παίρνουν μαθήματα από την ιστορία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

challenger

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη challenger
Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,561 μηνύματα.

O challenger έγραψε στις 10:01, 26-06-12:

#414
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μα ο "σοσιαλισμός" ξεκίνησε στη Ρωσία και κατέληξε ως "εθνικοσοσιαλισμός" στη Γερμανία
μην ακουω βλακειες.... ειπαμε το ΚΚΕ ειναι πισω στο χρόνο, αλλα οχι οτι εχει και σχεση με τους Ναζί...
μην τρελαθουμε κιολας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:52, 26-06-12:

#415
Αρχική Δημοσίευση από challenger
μην ακουω βλακειες.... ειπαμε το ΚΚΕ ειναι πισω στο χρόνο, αλλα οχι οτι εχει και σχεση με τους Ναζί...
μην τρελαθουμε κιολας...
Μην τρελαίνεσαι άδικα! Εκτός από τα περιθώρια να συνάψουν τη λεγόμενη "Συμφωνία Ρίμπετροπ-Μολότωφ"(1940), υπάρχει και "συνάντηση πνευμάτων στο ζήτημα του "σοσιαλισμού σε μία χώρα". Από εκεί και πέρα, ο καθένας μπορεί να ασκήσει το δικαίωμα της "διάκρισης πνευμάτων" κατά το δοκούν, αλλά η ιστορία πάλι μας διδάσκει σήμερα, ότι αμφότερα τα "πνεύματα" οδήγησαν λαούς, στον όλεθρο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 14:53, 26-06-12:

#416
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μην τρελαίνεσαι άδικα! Εκτός από τα περιθώρια να συνάψουν τη λεγόμενη "Συμφωνία Ρίμπετροπ-Μολότωφ"(1940), υπάρχει και "συνάντηση πνευμάτων στο ζήτημα του "σοσιαλισμού σε μία χώρα". Από εκεί και πέρα, ο καθένας μπορεί να ασκήσει το δικαίωμα της "διάκρισης πνευμάτων" κατά το δοκούν, αλλά η ιστορία πάλι μας διδάσκει σήμερα, ότι αμφότερα τα "πνεύματα" οδήγησαν λαούς, στον όλεθρο!


Γιατί στον όλεθρο Νωεύς;;Δεν κατάλαβα.Ποιος σου είπε πως ο λαός της Σοβιετικής Ένωσης οδηγήθηκε σε όλεθρο;;
Και αν ναι,για σένα,εξαιτίας του σοσιαλισμού έγινε;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ββStyle™

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ββStyle™
Ο ββStyle™ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O ββStyle™ έγραψε στις 15:07, 26-06-12:

#417
Αρχική Δημοσίευση από challenger
μην ακουω βλακειες.... ειπαμε το ΚΚΕ ειναι πισω στο χρόνο, αλλα οχι οτι εχει και σχεση με τους Ναζί...
μην τρελαθουμε κιολας...
Βασικα οπως και να κρυψουμε το προβλημα κατω απο το χαλι ειναι γεγονος οτι ηταν φιλαρακια μεχρι να παραβιαστει το συμφωνο Ριμπεντροπ-Μολοτωφ το 41 απο τον Χιτλερ. Αυτα ειναι ιστορικα γεγονοτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 15:20, 26-06-12:

#418
Αρχική Δημοσίευση από ββStyle™
Βασικα οπως και να κρυψουμε το προβλημα κατω απο το χαλι ειναι γεγονος οτι ηταν φιλαρακια μεχρι να παραβιαστει το συμφωνο Ριμπεντροπ-Μολοτωφ το 41 απο τον Χιτλερ. Αυτα ειναι ιστορικα γεγονοτα.
Εγώ δε θα πω τίποτα. Θα παραθέσω μόνο τα ελληνικά άρθρα της wikipedia.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%...83%CE%B7%CF%82
http://el.wikipedia.org/wiki/Mein_Ka...B7.CF.88.CE.B7

Εν τω μεταξύ έχει πλάκα ότι πολλές φορές μας φορτώνεται αντιφατικούς χαρακτηρισμούς και αναιρείτε ο ένας τον άλλο ή αυτοαναιρείστε κιόλας...
Ο ένας μας λέει διεθνιστές και ο άλλος εθνικιστές, ο ένας αναρχοκομμούνια και ο άλλος δικτάτορες, ο ένας λέει ότι ο Στάλιν εξαθλίωσε με τον πόλεμο κατά του Χίτλερ τον Σοβιετικό λαό και τώρα κατηγορεί το Σύμφωνο μη Επίθεσης... Ό,τι νά 'ναι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

challenger

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη challenger
Ο challenger αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και επαγγέλεται Ηλεκτρονικός . Έχει γράψει 5,561 μηνύματα.

O challenger έγραψε στις 15:22, 26-06-12:

#419
Αρχική Δημοσίευση από ββStyle™
Βασικα οπως και να κρυψουμε το προβλημα κατω απο το χαλι ειναι γεγονος οτι ηταν φιλαρακια μεχρι να παραβιαστει το συμφωνο Ριμπεντροπ-Μολοτωφ το 41 απο τον Χιτλερ. Αυτα ειναι ιστορικα γεγονοτα.
και μεις έχουμε συνθήκες με την Τουρκία αλλά παραβιάζονται καθημερινά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ββStyle™

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ββStyle™
Ο ββStyle™ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O ββStyle™ έγραψε στις 15:26, 26-06-12:

#420
Αρχική Δημοσίευση από challenger
και μεις έχουμε συνθήκες με την Τουρκία αλλά παραβιάζονται καθημερινά...
Οταν θεωρεις πως ο αντιπαλος εχει μια εντελως αντιφατικη και μισητη ιδεολογια, δεν παρελαυνεις μαζι του πχ:
http://en.wikipedia.org/wiki/German–..._Brest-Litovsk
Σε κατι τετοια συμμεχετεχεις οταν προσπαθεις να διατηρησεις καλες σχεσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 18:36, 26-06-12:

#421
Αρχική Δημοσίευση από ββStyle™
Οταν θεωρεις πως ο αντιπαλος εχει μια εντελως αντιφατικη και μισητη ιδεολογια, δεν παρελαυνεις μαζι του πχ:
http://en.wikipedia.org/wiki/German–..._Brest-Litovsk
Σε κατι τετοια συμμεχετεχεις οταν προσπαθεις να διατηρησεις καλες σχεσεις.


Συγνώμμη,και τι ήθελες δηλαδή;;Με το που ξεκίνησε τον πόλεμο η Γερμανία να τρέξει η Σοβιετική Ένωση να σώσει τον κόσμο;;
Δικά της προβλήματα να λύσει δεν είχε;Δικό της να λαό να προστατέψει δεν είχε;;Ο καθένας για τον εαυτό του(κάτι που χρησιμοποιουν σε καθημερινη βάση ΟΛΟΙ οι ελληνες.)Ο Στάλιν κοίταξε το συμφέρον της χώρας του και του λαού του.Αν εσένα δεν σ αρεσε να πήγαινες να πολεμήσεις.Δεν θα ρθουν οι σωτήρες να σε σώσουν.Μια φορά την κάνανε την μαλακία οι ρώσοι και ήρθαν να πολεμήσουν παρεα με τους ελληνες απεναντι στους τουρκους.και τι καταλαβαν;;οι ελληνες κρυφτηκαν,οι ρωσσοι σκοτωθηκαν γι αυτους και στο τελος περασαν οι ελληνες και "εγδυσαν"(εκλεψαν) τους τουρκους.Δυο φορες το ιδιο λαθος δεν κανουν

Αν δεν τους αρεσαν οι Γερμανοι,να πολεμουσαν να απελευθερωναν την χωρας τους ο καθενας.Οι Ρώσσοι δεν σκοτώνονται για ξένες πατρίδες.Δεν ειναι παναγιες.Ουτε και ηλιθιοι να τρεχουν να σωζουν τον κοσμο για να τους κατηγορουν κιολας μετα.

Θα πρεπε να ειναι ευγνωμων ολος ο κοσμος στους ρωσσους που νικησαν την γερμανια και τον φασισμο και οχι να την κατηγορουν κιολας.Ολοι κανουν λαθη και κανεις δεν ειναι θεος.

(Και κανένας δεν παρύλασε με κανεναν.Ελεος με τις βλακειες πια.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:45, 26-06-12:

#422
Αρχική Δημοσίευση από Aliona
Γιατί στον όλεθρο Νωεύς;;Δεν κατάλαβα.Ποιος σου είπε πως ο λαός της Σοβιετικής Ένωσης οδηγήθηκε σε όλεθρο;...
Μας το είπε η ιστορία το 1989!

...Και αν ναι,για σένα,εξαιτίας του σοσιαλισμού έγινε;;
Όχι, αντίθετα, επειδή αφενός δεν ήταν σοσιαλισμός, αλλά κρατικός καπιταλισμός κι αφετέρου επειδή, αντι για την "εξουσία των σοβιέτ", είχαμε μία στυγνή δικτατορία του Κόμματος(όπως περίπου σήμερα στην Κίνα και τη Β. Κορέα)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ββStyle™

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ββStyle™
Ο ββStyle™ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O ββStyle™ έγραψε στις 19:53, 26-06-12:

#423
Αρχική Δημοσίευση από Aliona
Συγνώμμη,και τι ήθελες δηλαδή;;Με το που ξεκίνησε τον πόλεμο η Γερμανία να τρέξει η Σοβιετική Ένωση να σώσει τον κόσμο;;
Δικά της προβλήματα να λύσει δεν είχε;Δικό της να λαό να προστατέψει δεν είχε;;Ο καθένας για τον εαυτό του(κάτι που χρησιμοποιουν σε καθημερινη βάση ΟΛΟΙ οι ελληνες.)Ο Στάλιν κοίταξε το συμφέρον της χώρας του και του λαού του.Αν εσένα δεν σ αρεσε να πήγαινες να πολεμήσεις.Δεν θα ρθουν οι σωτήρες να σε σώσουν.Μια φορά την κάνανε την μαλακία οι ρώσοι και ήρθαν να πολεμήσουν παρεα με τους ελληνες απεναντι στους τουρκους.και τι καταλαβαν;;οι ελληνες κρυφτηκαν,οι ρωσσοι σκοτωθηκαν γι αυτους και στο τελος περασαν οι ελληνες και "εγδυσαν"(εκλεψαν) τους τουρκους.Δυο φορες το ιδιο λαθος δεν κανουν

Αν δεν τους αρεσαν οι Γερμανοι,να πολεμουσαν να απελευθερωναν την χωρας τους ο καθενας.Οι Ρώσσοι δεν σκοτώνονται για ξένες πατρίδες.Δεν ειναι παναγιες.Ουτε και ηλιθιοι να τρεχουν να σωζουν τον κοσμο για να τους κατηγορουν κιολας μετα.

Θα πρεπε να ειναι ευγνωμων ολος ο κοσμος στους ρωσσους που νικησαν την γερμανια και τον φασισμο και οχι να την κατηγορουν κιολας.Ολοι κανουν λαθη και κανεις δεν ειναι θεος.

(Και κανένας δεν παρύλασε με κανεναν.Ελεος με τις βλακειες πια.)
Η ΕΣΣΔ θυμηθηκε να αρχισει το ποιηματακι για τους ναζι μετα τον πολεμο, μαζι με τους υπολοιπους δυτικους. Μεχρι τοτε, ουσιαστικα δεν ειχε τεθει κανενα θεμα ιδεολογιας. Για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους.
Απλα ο Χιτλερ επιτεθηκε στην ΕΣΣΔ, και τοτε θυμηθηκε η ΕΣΣΔ ξαφνικα οτι ειναι κακοι οι ναζι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 19:57, 26-06-12:

#424
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μας το είπε η ιστορία το 1989!



Όχι, αντίθετα, επειδή αφενός δεν ήταν σοσιαλισμός, αλλά κρατικός καπιταλισμός κι αφετέρου επειδή, αντι για την "εξουσία των σοβιέτ", είχαμε μία στυγνή δικτατορία του Κόμματος(όπως περίπου σήμερα στην Κίνα και τη Β. Κορέα)!


1ον: Τι ακριβως σου είπε η ιστορία;;Ξέρεις για ποιους λόγους έγινε ότι έγινε;Γιατί προφανώς και δεν το γνωρίζεις για να το λες.Ετσι;

2ον:Από που ξέρεις πως ήταν κρατικός καπιταλισμός,στυγνή δικτατορία του κόμματος;Μη μου απαντήσεις απο την ιστορία!Όχι την εύκολη λύση πάλι.Δεν ξέρω τι να πω και γι αυτό πετάω μία ιστορία και ξεμπέρδεψα.

Αρχική Δημοσίευση από ββStyle™
Η ΕΣΣΔ θυμηθηκε να αρχισει το ποιηματακι για τους ναζι μετα τον πολεμο, μαζι με τους υπολοιπους δυτικους. Μεχρι τοτε, ουσιαστικα δεν ειχε τεθει κανενα θεμα ιδεολογιας. Για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους.
Απλα ο Χιτλερ επιτεθηκε στην ΕΣΣΔ, και τοτε θυμηθηκε η ΕΣΣΔ ξαφνικα οτι ειναι κακοι οι ναζι.


Δεν το θυμήθηκε κανείς ξαφνικά.Απλά το κρατος και οι άνθρωποι προετοιμάζονταν για πόλεμο.Και βέβαια ήταν ιδεολογικά αντίθετοι.Εκείνη την στιγμή όμως είχαν άλλα πιο σημαντικά πράγματα να κάνουν.Στο πόλεμο σημασία έχει και το timing και η ψυχή.και οι Ρώσσοι δώσαν την ζωή τους για σένα.Θα έπρεπε να το εκτιμάς και λίγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 27-06-12 στις 13:59. Αιτία: Ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 22:29, 26-06-12:

#425
Αρχική Δημοσίευση από Aliona
Δεν το θυμήθηκε κανείς ξαφνικά.Απλά το κρατος και οι άνθρωποι προετοιμάζονταν για πόλεμο.Και βέβαια ήταν ιδεολογικά αντίθετοι.Εκείνη την στιγμή όμως είχαν άλλα πιο σημαντικά πράγματα να κάνουν.Στο πόλεμο σημασία έχει και το timing και η ψυχή.και οι Ρώσσοι δώσαν την ζωή τους για σένα.Θα έπρεπε να το εκτιμάς και λίγο.
Ναι βέβαια προετοιμάζονταν κομματιάζοντας την Πολωνία:
The secret protocol of the Molotov–Ribbentrop Pact, signed on August 23, 1939 defined the boundary between the German and Soviet "spheres of influence". However, during their invasion of Poland, some German forces, especially Heinz Guderian's XIX. motorized Corps, have advanced beyond this line in pursuit of their strategic goals.[1]
The XIX. Corps, approached Brest on September, 13 and defeated the Polish resistance in the ensuing battle by September, 17, establishing their base of operations in the city. During the following days, Guderian was informed, much to his chagrin, that the demarcation line between German and Soviet-controlled regions was drawn along the Bug River and that his forces were to retreat behind this line by September, 22.[2]
On September, 17, after Vasily Chuikov's 4th Army received the order to cross the Polish border, its 29th Tank Brigade, led by Kombrig Semyon Krivoshein, entered the town of Baranovichi (pl. Baranowicze).[3] After taking the town and capturing a few thousand Polish soldiers who were stationed there, his units kept on moving westward, reaching the village of Pruzhany (pl. Prużana) on 19 September.[4]
On 20 September, advance units of the 29. Tank Brigade, encountered Guderian's forces at the village of Vidomlya (pl. Widomla), three days after the Soviet invasion of Poland and twenty days after the German invasion of Poland.[4] The Soviet Brigade had seen little combat, because most of the fighting had already been over by this time.
According to Krivoshein, a recon unit returned with a group of 12 German officers who identified themselves as part of Guderian's XIX Corps and explained that they, too, were moving in the direction of Brest. They were invited to Krivoshein's tent, who then proposed a toast to both commanders and invited the attending German officers to Moscow after they achieved a quick victory over "capitalist England"[5].... According to a 2008 article in the Russian newspaper Novaya Gazeta, the purpose of the parade was to display the power of the newly formed "Soviet–Nazi alliance" to the whole world.[12] The source also notes that the commander of the Polish forces who defended Brest against the Germans, General Konstanty Plisowski, was arrested by the NKVD, sent to the Soviet prison camp in Starobielsk and later executed in the Katyn massacre.[12]

Οσο για το Ρώσσοι, πως το ανακατεύεις με τη Σοβιετία;; Η προΣοβιέτ-Ρωσία πάντα είχε βλέψεις καθόδου στις θερμές θάλασσες γιαυτό και ήρθε σε σύγκρουση με τους Οθωμανούς, βοηθώντας τους Ελληνες με τα Ορλοφικά το 1770... αλλά και μετέπειτα πάρα πολλές φορές. Οι Σοβιετικοί χαζοβιόλιδες έχαψαν το αντικαπιταλιστικό παραμύθι του παμπόνηρου Κεμάλ, έτσι τούδωσαν υποστήριξη όπλα και χρυσά ρούβλια για να αντισταθεί, επίσης έκαναν μαζικές εκκαθαρίσεις των Ποντίων στίς δικές τους περιοχές, φοβούμενοι ότι το Ελληνικό Αντάρτικο του Πόντου θα επεκτείνονταν στους δικούς τους Ελληνες (ρωσσο-)Πόντιους.
Εκτοτε στάθηκε πάντοτε εχθρικά στους Ελληνικούς προαιώνιους πληθυσμούς της Μαύρης θάλασσας (ΜαυροΘαλασσίτες Ελληνες) ο Στάλιν τους εξόντωσε, ψάξτε το λίγο. Ομως δούλεψε κι αυτή, σύμφωνα με τα σχέδια των Τσάρων, δλδ την κάθοδο στη Μεσόγειο, γιαυτό σε συγκεκριμένη στιγμή επέβαλλε τον εκπαιδευμένο Πράκτορά της Κακούργο-Εγκληματία Ζαχαριάδη (μέλος του ΚΚΣΕ), για να κάνει τον εμφύλιο, κι αν της προέκυπτε νίκη, παρόλο το μοίρασμα της Γιάλτας... τι ωραία-τι καλά θα ήταν και επαναστατικά παρακαλώ, νομιμότατα στη Μεσόγειο...κι όχι ιμπεριαλιστικά. Μας χρωστάνε και χάρη που καθυστέρησαμε το Χίτλερ 6 ολόκληρους μήνες και έτσι η επιχείρηση Μπαρμπαρόσσα απέτυχε λόγω του ρωσσικού δριμύ χειμώνα.
Για διαβάστε ιστορία παρακαλώ, πρίν @@ρολογείτε υπέρ όποιουδήποτε.
Σας το λέει ο Ελληνας Παππούς μου, εσείς ακόμη γιατί τον αρνείστε;; Είστε ιδεολογικοί Γενίτσαροι ή χαζοί;;

"Όστις Ιστορίης έσχεν μάθησιν όλβιος έστιν"- "Έστιν η λίαν δυσπραξία λίαν διδούσα μεταβολάς".
"μτφρ: όποιος ξέρει ιστορία είναι πλούσιος - οι πολύ δύσκολες καταστάσεις φέρνουν και μεγάλες αλλαγές"

Ευριπίδης ( 480-406 π.Χ. , Αρχαίος τραγικός)
Τραγικός ποιητής και ένας από τους τρεις μεγάλους διδάσκαλους του αττικού δράματος στο αρχαίο ελληνικό θέατρο. Καταγόμενος από τη Φλύα, δήμος της Κεκρωπίας (σημ. Χαλάνδρι) λέγεται ότι γεννήθηκε στην Σαλαμίνα την ημέρα της ναυμαχίας, όταν ο Αισχύλος αγωνίζονταν ως πρόμαχος άνδρας, ο δε Σοφοκλής ως έφηβος που έσερνε το χορό των επί το τρόπαιο επινικίων.
Εποίησε 92 δράματα ή 23 τετραλογίες αλλά στα χρόνια των βιογράφων του σώζονταν μόνο τα 78 εκ των οποίων τα 8 ήταν σατιρικά. Τα πιο γνωστά: "Ηλέκτρα", "Ιφιγένεια", "Τρωάδες", "Φοίνισσαι", "Βάκχαι"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη giosx : 26-06-12 στις 22:55.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 00:55, 27-06-12:

#426
Νωέα, η σύμπνοιά σου με τα φασισταριά είναι εμετική!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 13:43, 27-06-12:

#427
Αρχική Δημοσίευση από giosx


επειδη ακριβως διαβάζω ιστορία,αυτά που λες είναι βλακείες.δεν μπηκα καν στο κοπο να τα διαβασω και να τα δω.και μονο απο αυτα που δημοσιευεις καταλαβαινω τι λένε.αν σε βολευει να διαβαζεις και να πιστευεις τα οσα λενε οι αμερικανοι,whatever.κανε οτι θες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 27-06-12 στις 13:55. Αιτία: Προσθήκη spoiler tag στην παράθεση
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:40, 27-06-12:

#428
Αρχική Δημοσίευση από exc
Νωέα, η σύμπνοιά σου με τα φασισταριά είναι εμετική!
Λυπάμαι (για τον εμετό), αλλά δε θεωρώ φασίστες σώνει και καλά, όσους αντιστρατεύονται τον πιο επικίνδυνο εχθρό του κομμουνιστικού οράματος στη χώρα μας, το σημερινό ΚΚΕ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

boss.

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη boss.
Ο boss. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Μύκονος (Κυκλάδες). Έχει γράψει 788 μηνύματα.

O boss. έγραψε στις 16:17, 27-06-12:

#429
Αρχική Δημοσίευση από Aliona

επειδη ακριβως διαβάζω ιστορία,αυτά που λες είναι βλακείες.δεν μπηκα καν στο κοπο να τα διαβασω και να τα δω.και μονο απο αυτα που δημοσιευεις καταλαβαινω τι λένε.αν σε βολευει να διαβαζεις και να πιστευεις τα οσα λενε οι αμερικανοι,whatever.κανε οτι θες.
αυτο που λες ειναι απαραδεκτο, αμα θες να εισαι σωστη, θα διαβασεις και τον μαρξ, και τον χιτλερ!
και αφου λοιπον εδω εσυ εισαι η γαματη που εχεις διαβασει ιστορια, και επειδη εγω ειμαι ενας ακυρος στο φορουμ, αγραμματος που δεν ξερω τιποτα, για επιχειρηματολογησε μου, για ποιο λογο αυτα που σου λεει ο χρυσαυγιτης απο πανω, δεν ισχυουν ?
(εγω δεν συμφωνω με τον τυπα απο πανω, αλλα για να βλεπω επιχειρηματα, μιας που εισαι διαβασμενη να σε παραδεχτω )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 16:49, 27-06-12:

#430
Αρχική Δημοσίευση από boss.
αυτο που λες ειναι απαραδεκτο, αμα θες να εισαι σωστη, θα διαβασεις και τον μαρξ, και τον χιτλερ!
και αφου λοιπον εδω εσυ εισαι η γαματη που εχεις διαβασει ιστορια, και επειδη εγω ειμαι ενας ακυρος στο φορουμ, αγραμματος που δεν ξερω τιποτα, για επιχειρηματολογησε μου, για ποιο λογο αυτα που σου λεει ο χρυσαυγιτης απο πανω, δεν ισχυουν ?
(εγω δεν συμφωνω με τον τυπα απο πανω, αλλα για να βλεπω επιχειρηματα, μιας που εισαι διαβασμενη να σε παραδεχτω )
Γιατί να κάνει κάποιος τον κόπο να του απαντήσει σοβαρά; Το αξίζει;

Πάντως πολύ σύντομα για να μην αφήνονται λανθασμένες εντυπώσεις, το σύμφωνο Molotov-Ribbentrop υπογράφηκε, γιατί δεν ήταν σε θέση εκείνη την περίοδο ο Κόκκινος Στρατός να πολεμήσει τις δυνάμεις του άξονα. Με την υπογραφή του κάθε χώρα έπρεπε να μείνει ουδέτερη σε κάθε πόλεμο που συμμετείχε η αντίπαλη. Τα χρόνια που ακολούθησαν έγινε ανασύνταξη του Κόκκινου Στρατού, και προετοιμάστηκε/εξοπλίστηκε για την τελική επίθεση που γνώριζαν ότι ήταν αναπόφευκτη. Μετά την παραβίαση του συμφώνου από τους ναζί, η ΕΣΣΔ αντεπιτέθηκε, υπέστη τραγικές απώλειες, αλλά έφτασε στην τελική αντιφασιστική νίκη της 9ης Μαΐου του 1945.
Καμία φιλική διάθεση δεν υπήρξε ποτέ από την ΕΣΣΔ απέναντι στους ναζί. Όλα έγιναν με απώτερο σκοπό την τελική αυτή νίκη.

Όσον αφορά στις υποτιθέμενες εκκαθαρίσεις των Ελλήνων του Πόντου που λέει, πάλι δεν ισχύουν. Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων της ΕΣΣΔ ήταν κομμουνιστές, μέλη του ΚΚΣΕ και συμμετείχαν στην κολεκτιβοποίηση πριν γίνει υποχρεωτική για να ξεπεραστούν τα επισιτιστικά προβλήματα που προέκυψαν μετά από τις καταστροφές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Μάλιστα πολλοί Έλληνες εντάχθηκαν στον Κόκκινο Στρατό, για να πολεμήσουν εναντίον του Χίτλερ.
Όταν ξεκίνησε ο Β' Π.Π. έγιναν μετακινήσεις πληθυσμών. Ο Στάλιν φοβήθηκε πως αν άφηνε στα σύνορα της Σοβιετικής Ένωσης ανθρώπους που δεν ήταν Σοβιετικής ιθαγένειας θα προσπαθούσαν να ενσωματωθούν με τον εχθρό ή και να δράσουν μόνοι τους για να ρίξουν το Σοσιαλιστικό καθεστώς.
Αυτό έγινε, λοιπόν, μετακίνηση του πληθυσμού των Ελλήνων του Πόντου προς το εσωτερικό της Σοβιετικής Ένωσης.
Συνολικά εκείνη την περίοδο χάθηκαν μερικές χιλιάδες Έλληνες από την ΕΣΣΔ (στοιχεία που επιβεβαιώνονται και από το δικό μας αντικομουνιστικό ΥΠΕΞ). Πολλοί από από αυτούς ήταν αγνοούμενοι. Πόλεμος γινόταν, ποιος ξέρει τι έγινε. Δεν αποκλείω την καταδίκη μέρους αυτών από την ΕΣΣΔ για εθνική προδοσία (υπήρξαν κάποιοι που εκμεταλλεύτηκαν την κατάσταση του Πολέμου), αλλά μιλάμε για μεμονωμένες περιπτώσεις και όχι για κάτι συστηματικό λόγω κάποιου ιδιότυπου φυλετικού μίσους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 19:12, 27-06-12:

#431
Αρχική Δημοσίευση από boss.
αυτο που λες ειναι απαραδεκτο, αμα θες να εισαι σωστη, θα διαβασεις και τον μαρξ, και τον χιτλερ!
και αφου λοιπον εδω εσυ εισαι η γαματη που εχεις διαβασει ιστορια, και επειδη εγω ειμαι ενας ακυρος στο φορουμ, αγραμματος που δεν ξερω τιποτα, για επιχειρηματολογησε μου, για ποιο λογο αυτα που σου λεει ο χρυσαυγιτης απο πανω, δεν ισχυουν ?
(εγω δεν συμφωνω με τον τυπα απο πανω, αλλα για να βλεπω επιχειρηματα, μιας που εισαι διαβασμενη να σε παραδεχτω )

ακριβώς όπως τα λέει ο exc.γιατί να κάτσω να απαντήσω;;άλλη δουλειά δεν έχω;
είσαστε πολλοί.ένας λιγότερος ένας περισσότερος δεν κάνει διαφορά.ε,δεν θα μπω στον κόπο να εξηγώ.
όποιος θέλει ψάχνει,ρωτάει και κρίνει.δεν θα κάτσω να μάθω σε κανέναν ιστορία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ββStyle™

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ββStyle™
Ο ββStyle™ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O ββStyle™ έγραψε στις 21:29, 27-06-12:

#432
Αρχική Δημοσίευση από Aliona
2ον:Από που ξέρεις πως ήταν κρατικός καπιταλισμός,στυγνή δικτατορία του κόμματος;Μη μου απαντήσεις απο την ιστορία!Όχι την εύκολη λύση πάλι.Δεν ξέρω τι να πω και γι αυτό πετάω μία ιστορία και ξεμπέρδεψα.
Συγγνωμη, που κυβερνουσε ακριβως ο λαος; Ο λαος συμμετειχε στα συνεδρια του ΚΚΣΕ; Οχι.
Το μονο που εκανε ο λαος ηταν να ειναι δουλος χαριν αυτων που επαιρναν λαικες αποφασεις.


Αρχική Δημοσίευση από Aliona

Δεν το θυμήθηκε κανείς ξαφνικά.Απλά το κρατος και οι άνθρωποι προετοιμάζονταν για πόλεμο.Και βέβαια ήταν ιδεολογικά αντίθετοι.Εκείνη την στιγμή όμως είχαν άλλα πιο σημαντικά πράγματα να κάνουν.Στο πόλεμο σημασία έχει και το timing και η ψυχή.και οι Ρώσσοι δώσαν την ζωή τους για σένα.Θα έπρεπε να το εκτιμάς και λίγο.
Να εκτιμησω τι; Οι Ρωσοι πεθανανε με καποια ιδιαιτερη αγαπη προς εμας; Ας ειμαστε σοβαροι που θα πουμε οτι τους χρωσταμε. Μαλλον αυτοι μας χρωστανε που καταφεραν εξαιτιας μας να πετυχουν σωστο timing απεναντι στους Γερμανους.
Για να μη μιλησουμε για τις ζωες που χαθηκαν αδικα στελνοντας αοπλους Σοβιετ στη μαχη.

Αρχική Δημοσίευση από exc
Αυτό έγινε, λοιπόν, μετακίνηση του πληθυσμού των Ελλήνων του Πόντου προς το εσωτερικό της Σοβιετικής Ένωσης.
Συνολικά εκείνη την περίοδο χάθηκαν μερικές χιλιάδες Έλληνες από την ΕΣΣΔ (στοιχεία που επιβεβαιώνονται και από το δικό μας αντικομουνιστικό ΥΠΕΞ). Πολλοί από από αυτούς ήταν αγνοούμενοι. Πόλεμος γινόταν, ποιος ξέρει τι έγινε. Δεν αποκλείω την καταδίκη μέρους αυτών από την ΕΣΣΔ για εθνική προδοσία (υπήρξαν κάποιοι που εκμεταλλεύτηκαν την κατάσταση του Πολέμου), αλλά μιλάμε για μεμονωμένες περιπτώσεις και όχι για κάτι συστηματικό λόγω κάποιου ιδιότυπου φυλετικού μίσους.
Μη κανουμε λαστιχο την ιστορια. Η γενοκτονια των ποντιων στην Κριμαια και τον Καυκασο ειναι γεγονος αδιαμφησβιτητο, και ευτυχως ζουμε στον 20ο αιωνα και υπαρχουν ντοκουμεντα.
Εδω η βουλευτη σας η Κανελλη πηρε το θαρρος να το παραδεχτει, και το χαρακτηρισε ως γενοκτονια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 21:40, 27-06-12:

#433
Αρχική Δημοσίευση από ββStyle™
Συγγνωμη, που κυβερνουσε ακριβως ο λαος; Ο λαος συμμετειχε στα συνεδρια του ΚΚΣΕ; Οχι.
Το μονο που εκανε ο λαος ηταν να ειναι δουλος χαριν αυτων που επαιρναν λαικες αποφασεις.
Και δε θα έπρεπε κιόλας. Άλλο το Κόμμα, άλλο η εξουσία, όμως. Στον Σοσιαλισμό, το Κομμουνιστικό Κόμμα έχει καθοδηγητικό ρόλο, όχι εξουσιαστικό. Η εξουσία είναι στον λαό μέσα από τα συνδικάτα.
Αρχική Δημοσίευση από ββStyle™
Να εκτιμησω τι; Οι Ρωσοι πεθανανε με καποια ιδιαιτερη αγαπη προς εμας; Ας ειμαστε σοβαροι που θα πουμε οτι τους χρωσταμε. Μαλλον αυτοι μας χρωστανε που καταφεραν εξαιτιας μας να πετυχουν σωστο timing απεναντι στους Γερμανους.
Για να μη μιλησουμε για τις ζωες που χαθηκαν αδικα στελνοντας αοπλους Σοβιετ στη μαχη.\
Τι σου χρωστάνε βρε κακομοίρη, που αν δεν ήταν ο Κόκκινος Στρατός, μπορεί να είχε επικρατήσει ο Χίτλερ μέχρι και πρόσφατα...
Επίσης, τι ειρωνεία, την μεγαλύτερη αντίσταση στην Ελλάδα την έκανε το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ...
Αρχική Δημοσίευση από ββStyle™
Μη κανουμε λαστιχο την ιστορια. Η γενοκτονια των ποντιων στην Κριμαια και τον Καυκασο ειναι γεγονος αδιαμφησβιτητο, και ευτυχως ζουμε στον 20ο αιωνα και υπαρχουν ντοκουμεντα.
Εδω η βουλευτη σας η Κανελλη πηρε το θαρρος να το παραδεχτει, και το χαρακτηρισε ως γενοκτονια.
Κάποιος μπερδεύει την ιστορία. Η γενοκτονία των ποντίων από τους Τούρκους πράγματι έγινε: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%...84%CE%BF%CF%85
Γενοκτονία από την ΕΣΣΔ δεν υπήρξε. Είπα πριν τι έγινε. Αν ξέρεις κάτι διαφορετικό να παραθέσεις ιστορικά στοιχεία από αξιόπιστες αμερόληπτες πηγές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 21:40, 27-06-12:

#434
Αρχική Δημοσίευση από ββStyle™
Συγγνωμη, που κυβερνουσε ακριβως ο λαος; Ο λαος συμμετειχε στα συνεδρια του ΚΚΣΕ; Οχι.
Το μονο που εκανε ο λαος ηταν να ειναι δουλος χαριν αυτων που επαιρναν λαικες αποφασεις.




Να εκτιμησω τι; Οι Ρωσοι πεθανανε με καποια ιδιαιτερη αγαπη προς εμας; Ας ειμαστε σοβαροι που θα πουμε οτι τους χρωσταμε. Μαλλον αυτοι μας χρωστανε που καταφεραν εξαιτιας μας να πετυχουν σωστο timing απεναντι στους Γερμανους.
Για να μη μιλησουμε για τις ζωες που χαθηκαν αδικα στελνοντας αοπλους Σοβιετ στη μαχη.



Μη κανουμε λαστιχο την ιστορια. Η γενοκτονια των ποντιων στην Κριμαια και τον Καυκασο ειναι γεγονος αδιαμφησβιτητο, και ευτυχως ζουμε στον 20ο αιωνα και υπαρχουν ντοκουμεντα.
Εδω η βουλευτη σας η Κανελλη πηρε το θαρρος να το παραδεχτει, και το χαρακτηρισε ως γενοκτονια.


Και βέβαια κυβερνούσε ο λαός.Μέσω εκλογών.

Τι ακριβώς χρωστάνε στους έλληνες;;ας είμαστε σοβαροι οπως λες και ας μην λενε οτι μας κατεβαινει.οι ελληνες δεν κανανε σχεδον τιποτα.οσοι πολεμησαν στην ελλαδα(πολλοι λιγοι δυστυχως) αν δεν ειχαν την βοηθεια των σοβιετικων δεν θα καταφερναν ουτε αυτο το λιγο.Δεν πεθανανε για αγαπη προς εσενα αλλα για αγαπη προς την πατριδα.Οι σοβιετικοι δεν ηταν ελληνες.Ευτυχως.Δεν κοιτανε την παρτη τους και για αυτο και νικησαν.Και βεβαια κανεις δεν πηγαινε αοπλος.Ο αοπλος τι θα εκανε στον πολεμο;Τον διαιτητη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ββStyle™

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ββStyle™
Ο ββStyle™ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O ββStyle™ έγραψε στις 16:34, 28-06-12:

#435
Αρχική Δημοσίευση από Aliona
Και βέβαια κυβερνούσε ο λαός.Μέσω εκλογών.

Τι ακριβώς χρωστάνε στους έλληνες;;ας είμαστε σοβαροι οπως λες και ας μην λενε οτι μας κατεβαινει.οι ελληνες δεν κανανε σχεδον τιποτα.οσοι πολεμησαν στην ελλαδα(πολλοι λιγοι δυστυχως) αν δεν ειχαν την βοηθεια των σοβιετικων δεν θα καταφερναν ουτε αυτο το λιγο.Δεν πεθανανε για αγαπη προς εσενα αλλα για αγαπη προς την πατριδα.Οι σοβιετικοι δεν ηταν ελληνες.Ευτυχως.Δεν κοιτανε την παρτη τους και για αυτο και νικησαν.Και βεβαια κανεις δεν πηγαινε αοπλος.Ο αοπλος τι θα εκανε στον πολεμο;Τον διαιτητη;
Μη λεμε οτι θελουμε. Ο καθε ενας το τομαρι του κοιταζε να σωσει τοτε. Χρωσταμε στους Ρωσους οσα ακριβως χρωσταμε στους Αμερικανους και τους Αγγλους, οι οποιοι κοιταζαν πως να σωθουν οι ιδιοι, οχι πως να σωσουν εμας. Μην ξεχναμε αλλωστε οτι πχ ο βαρυς χειμωνας του 41 με την πεινα και τους νεκρους οφειλεται σε στους συμμαχους, οχι τους γερμανους.
Εαν δεν ειμασταν ομως εμεις να γραψουμε το επος του 40, το πιθανοτερο σημερα στην Ρωσια να μιλαγαν γερμανικα.
Ολοι το αναγνωριζουν αυτο.

Αρχική Δημοσίευση από Aliona
Ο αοπλος τι θα εκανε στον πολεμο;Τον διαιτητη;
Υπηρχε ελλειψη οπλων και δεν ειχαν ολοι οι στρατιωτες.

Αρχική Δημοσίευση από exc
Και δε θα έπρεπε κιόλας. Άλλο το Κόμμα, άλλο η εξουσία, όμως. Στον Σοσιαλισμό, το Κομμουνιστικό Κόμμα έχει καθοδηγητικό ρόλο, όχι εξουσιαστικό. Η εξουσία είναι στον λαό μέσα από τα συνδικάτα.

Τι σου χρωστάνε βρε κακομοίρη, που αν δεν ήταν ο Κόκκινος Στρατός, μπορεί να είχε επικρατήσει ο Χίτλερ μέχρι και πρόσφατα...
Επίσης, τι ειρωνεία, την μεγαλύτερη αντίσταση στην Ελλάδα την έκανε το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ...

Κάποιος μπερδεύει την ιστορία. Η γενοκτονία των ποντίων από τους Τούρκους πράγματι έγινε: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%...84%CE%BF%CF%85
Γενοκτονία από την ΕΣΣΔ δεν υπήρξε. Είπα πριν τι έγινε. Αν ξέρεις κάτι διαφορετικό να παραθέσεις ιστορικά στοιχεία από αξιόπιστες αμερόληπτες πηγές.
Ποιους τουρκους. Μιλαμε για διωξεις αντιφρονουντων στην ΕΣΣΔ, μεταξυ των οποιων και Ελληνες ποντιοι. Ανοιξε μια εγκυκλοπαιδεια να πληροφορηθεις, δεν ειμαι η γραμματεας σου, και χαλαρωσε υφακι, δεν εγινες ακομα κομισαριος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:46, 28-06-12:

#436
ενα εχω να πω
ο Στουρναρας ηταν κνιτης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 16:46, 28-06-12:

#437
Αρχική Δημοσίευση από ββStyle™
Μη λεμε οτι θελουμε. Ο καθε ενας το τομαρι του κοιταζε να σωσει τοτε. Χρωσταμε στους Ρωσους οσα ακριβως χρωσταμε στους Αμερικανους και τους Αγγλους, οι οποιοι κοιταζαν πως να σωθουν οι ιδιοι, οχι πως να σωσουν εμας. Μην ξεχναμε αλλωστε οτι πχ ο βαρυς χειμωνας του 41 με την πεινα και τους νεκρους οφειλεται σε στους συμμαχους, οχι τους γερμανους.
Εαν δεν ειμασταν ομως εμεις να γραψουμε το επος του 40, το πιθανοτερο σημερα στην Ρωσια να μιλαγαν γερμανικα.
Ολοι το αναγνωριζουν αυτο.


Υπηρχε ελλειψη οπλων και δεν ειχαν ολοι οι στρατιωτες.



Ποιους τουρκους. Μιλαμε για διωξεις αντιφρονουντων στην ΕΣΣΔ, μεταξυ των οποιων και Ελληνες ποντιοι. Ανοιξε μια εγκυκλοπαιδεια να πληροφορηθεις, δεν ειμαι η γραμματεας σου, και χαλαρωσε υφακι, δεν εγινες ακομα κομισαριος.
Ναι ναι!Οι έλληνες ειναι ηρωες!ειναι οι καλυτεροιΟι πιο δυνατοι!Αν σε βολευει πιστευε το.Αλλα η αληθεια ειναι αλλη.Δεν ειστε τιποτα.Λυπάμαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

boss.

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη boss.
Ο boss. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Μύκονος (Κυκλάδες). Έχει γράψει 788 μηνύματα.

O boss. έγραψε στις 17:02, 28-06-12:

#438
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ενα εχω να πω
ο Στουρναρας ηταν κνιτης!
σοβαρα ? χαχαχαχαχ !

" το αφεντικο μου με απολυει και το κκε για ψηφο μου προτινει " απο τοιχο νομιζω ειναι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ββStyle™

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ββStyle™
Ο ββStyle™ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O ββStyle™ έγραψε στις 17:18, 28-06-12:

#439
Αρχική Δημοσίευση από Aliona
Ναι ναι!Οι έλληνες ειναι ηρωες!ειναι οι καλυτεροιΟι πιο δυνατοι!Αν σε βολευει πιστευε το.Αλλα η αληθεια ειναι αλλη.Δεν ειστε τιποτα.Λυπάμαι.
Τι να κανουμε που ο Τσωρτσιλ , ο Ντε Γκωλ, ο Ρουσβελτ, ο Σουμαν, ο Χιτλερ ειχαν αλλη αποψη απο σενα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 17:28, 28-06-12:

#440
Αρχική Δημοσίευση από Aliona
Οι σοβιετικοι δεν ηταν ελληνες.Ευτυχως.Δεν κοιτανε την παρτη τους και για αυτο και νικησαν.
Να ήξερες μόνο πως πολεμούσαν. Οι Σοβιετικοί σκότωναν ακόμα και δικούς τους σε μια μάχη. Όποιος έκανε πίσω, τον καθάριζαν. Οι μεθόδους τους ήταν πολύ πιο σκληρές από του Χίτλερ, έτσι κέρδισαν.

Πολέμησαν και Έλληνες εκεί. Ο παππούς μου επισκεύαζε πλοία (κοντά σε περιοχή με καθημερινούς βομβαρδισμούς) γιατί ήταν μικρός για τον πόλεμο. Και τι τον έκαναν μετά τον πόλεμο? Τον εξόρισαν επειδή ήταν "ξένος', ήταν Έλληνας.

Ωστόσο, μετά τον πόλεμο, και λίγο πριν διαλυθεί η Σοβιετική Ένωση, τα πράγματα ήταν καλά. Σίγουρα καλύτερα από εδώ που μας έχει φέρει ο καπιταλισμός. Και αυτό επειδή σε μια κομμουνιστική κοινωνία δεν υπάρχουν άστεγοι, δεν υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν να φάνε. Φυσικά λείπουν οι πολυτέλειες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gregory, nub

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gregory, nub
Ο gregory, nub αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Εργάτης/τρια . Έχει γράψει 2,424 μηνύματα.

O gregory, nub έγραψε στις 17:31, 28-06-12:

#441
Αρχική Δημοσίευση από exc
Γενοκτονία από την ΕΣΣΔ δεν υπήρξε. Είπα πριν τι έγινε. Αν ξέρεις κάτι διαφορετικό να παραθέσεις ιστορικά στοιχεία από αξιόπιστες αμερόληπτες πηγές.
Joseph Stalin, leader of the Soviet Union, set in motion events designed to cause a famine in the Ukraine to destroy the people there seeking independence from his rule. As a result, an estimated 7,000,000 persons perished in this farming area, known as the breadbasket of Europe, with the people deprived of the food they had grown with their own hands.
Source: http://www.historyplace.com/worldhis...ide/stalin.htm

Τουλάχιστον κατάφερε να κρατήσει τον κομμουνισμό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ββStyle™

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη ββStyle™
Ο ββStyle™ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 22 μηνύματα.

O ββStyle™ έγραψε στις 17:39, 28-06-12:

#442
Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Τον εξόρισαν επειδή ήταν "ξένος', ήταν Έλληνας.
Καλα, το τι κυνηγι ειχε πεσει και στους Εβραιους εκει περα ειναι απεριγραπτο.
Ο Σταλιν ηταν σκληρος εθνικιστης.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Ωστόσο, μετά τον πόλεμο, και λίγο πριν διαλυθεί η Σοβιετική Ένωση, τα πράγματα ήταν καλά. Σίγουρα καλύτερα από εδώ που μας έχει φέρει ο καπιταλισμός. Και αυτό επειδή σε μια κομμουνιστική κοινωνία δεν υπάρχουν άστεγοι, δεν υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν να φάνε. Φυσικά λείπουν οι πολυτέλειες...
Και στις φυλακες δεν υπαρχουν αστεγοι, τι θα πει αυτο, οτι ειναι καλυτερα εκει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 7,386 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 17:47, 28-06-12:

#443
Αρχική Δημοσίευση από ββStyle™
Καλα, το τι κυνηγι ειχε πεσει και στους Εβραιους εκει περα ειναι απεριγραπτο.
Ο Σταλιν ηταν σκληρος εθνικιστης.
Εγώ για Έλληνες μίλησα. Δεν είμαι Εβραίος. Αν ήταν Εβραίος θα ήταν νεκρός από εκείνη την εποχή.

Αρχική Δημοσίευση από ββStyle™
Και στις φυλακες δεν υπαρχουν αστεγοι, τι θα πει αυτο, οτι ειναι καλυτερα εκει;
Μιλάω για την περίοδο μετά Σταλιν, όπου τα πράγματα δεν ήταν έτσι (φυλακίσεις κλπ). Ο μπαμπάς μου είπε ότι ήταν πιο ήρεμη η ζωή εκεί από ότι είναι τώρα εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Aliona

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Aliona
H Aliona αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 325 μηνύματα.

H Aliona έγραψε στις 18:07, 28-06-12:

#444
Αρχική Δημοσίευση από ββStyle™
Τι να κανουμε που ο Τσωρτσιλ , ο Ντε Γκωλ, ο Ρουσβελτ, ο Σουμαν, ο Χιτλερ ειχαν αλλη αποψη απο σενα.


Την άποψη του Χίτλερ για τους έλληνες την ξέρεις;;
Ο Χίτλερ πίστευε πως οι έλληνες είναι γύφτοι και πως πρέπει να εξαφανιστούν γιατί βρωμίζουν τον γη.Αυτή ήταν η άποψη του για τους έλληνες.Φυσικά και δεν βολεύει κανέναν έλληνα να το παραδεχτεί.

QUOTE=Johnny15;3177063]Εγώ για Έλληνες μίλησα. Δεν είμαι Εβραίος. Αν ήταν Εβραίος θα ήταν νεκρός από εκείνη την εποχή.


Μιλάω για την περίοδο μετά Σταλιν, όπου τα πράγματα δεν ήταν έτσι (φυλακίσεις κλπ). Ο μπαμπάς μου είπε ότι ήταν πιο ήρεμη η ζωή εκεί από ότι είναι τώρα εδώ.[/QUOTE]

Ο στάλιν δεν ήταν εθνικιστής.Ήταν Γεωργιανός,δεν ήταν ρώσος.Ένας από τους γαμπρούς του ήταν Εβραίος.Ο εγγονός του είναι εβραίος.
Το ότι δεν τους χώνευε είναι αλήθεια.Αλλά δεν τους φυλάκιζε ούτε τους σκότωνε.Μη λέμε ότι θέλουμε.Αυτός που τα έκανε όλα αυτά ήταν ο Μπέρια.Και αυτός δεν το έκανε επειδή ήταν εθνικιστής αλλά επειδή κλέβανε.Ο Στάλιν,ήταν πιο μαλακός από τον Μπέρια και απλά τους έβαζε να δουλεύουν σε εργαστήρια(μιας και ήταν επιστήμονες) και σε δημόσιες υπηρεσίες μιας και ήταν οι μόνοι μορφωμένοι τότε.Μόλις έπιανε κάποιον να κλέβει ή να προσπαθεί να τον "ρίξει" τους έστελνε στην Σιβηρία να δουλεύψουν με τα χέρια.Μιας και δεν θέλουν με το μυαλό.Τελικά αυτοί που τον σκότωσαν Εβραίοι ήταν.Πως μπορείς να τους έχεις εμπιστοσύνη;;


Αρχική Δημοσίευση από Johnny15
Να ήξερες μόνο πως πολεμούσαν. Οι Σοβιετικοί σκότωναν ακόμα και δικούς τους σε μια μάχη. Όποιος έκανε πίσω, τον καθάριζαν. Οι μεθόδους τους ήταν πολύ πιο σκληρές από του Χίτλερ, έτσι κέρδισαν.

Πολέμησαν και Έλληνες εκεί. Ο παππούς μου επισκεύαζε πλοία (κοντά σε περιοχή με καθημερινούς βομβαρδισμούς) γιατί ήταν μικρός για τον πόλεμο. Και τι τον έκαναν μετά τον πόλεμο? Τον εξόρισαν επειδή ήταν "ξένος', ήταν Έλληνας.

Ωστόσο, μετά τον πόλεμο, και λίγο πριν διαλυθεί η Σοβιετική Ένωση, τα πράγματα ήταν καλά. Σίγουρα καλύτερα από εδώ που μας έχει φέρει ο καπιταλισμός. Και αυτό επειδή σε μια κομμουνιστική κοινωνία δεν υπάρχουν άστεγοι, δεν υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν να φάνε. Φυσικά λείπουν οι πολυτέλειες...

Ξέρω πως πολεμούσαν γιατί πολέμησαν όλοι οι δικοί μου.Δεν ισχύουν αυτά που λες.Δεν σκότωναν δικούς τους.Εκτός κι αν κάποιος ήταν προδότης.Αυτό το κάνουν όλοι!Αλίμονο αν δεν το καναν!Και ο Βελουχιώτης το έκανε.Ετσι εχασε ο παππους μου εναν αδερφο του.Και πολυ καλα κανανε.Οποιος δεν ειναι αρκετα γενναιος να χασει την ζωη του για την πατριδα του καλυτερα να πεθανει.Δεν αξιζει.
Πιο σκληρες λοιπον του χιτλερ δεν ηταν.Μη λεμε οτι θελουμε.Ο παππους σου ηταν μικρος για πολεμο αρκετα μεγαλος για να κατασκευαζει πλοια;;ελα τωρα...δεν ξερεις για ποιο λογο τον εξορισαν και τι εκανε.

Τα πραγματα πριν την διαλυση της σοβιετικης ενωσης δεν ηταν καθολου καλα.ηταν χειροτερα απο δω.ή μαλλον καπως ετσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iratus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iratus
Ο Iratus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 398 μηνύματα.

O Iratus έγραψε στις 18:17, 28-06-12:

#445
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι οι Κομμουνιστές στην Ελλάδα είναι οι πιο βολεμμένοι.Μη ξεχάσω και την αθώα και λαική βουλευτή του ΚΚΕ Λίανα Καννέλη με τη βίλα που διαθέτει στην Εκάλη.

Αρχική Δημοσίευση από Aliona

Ξέρω πως πολεμούσαν γιατί πολέμησαν όλοι οι δικοί μου.Δεν ισχύουν αυτά που λες.Δεν σκότωναν δικούς τους.Εκτός κι αν κάποιος ήταν προδότης.Αυτό το κάνουν όλοι!Αλίμονο αν δεν το καναν!Και ο Βελουχιώτης το έκανε.Ετσι εχασε ο παππους μου εναν αδερφο του.Και πολυ καλα κανανε.Οποιος δεν ειναι αρκετα γενναιος να χασει την ζωη του για την πατριδα του καλυτερα να πεθανει.Δεν αξιζει.
Πιο σκληρες λοιπον του χιτλερ δεν ηταν.Μη λεμε οτι θελουμε.Ο παππους σου ηταν μικρος για πολεμο αρκετα μεγαλος για να κατασκευαζει πλοια;;ελα τωρα...δεν ξερεις για ποιο λογο τον εξορισαν και τι εκανε.

Τα πραγματα πριν την διαλυση της σοβιετικης ενωσης δεν ηταν καθολου καλα.ηταν χειροτερα απο δω.ή μαλλον καπως ετσι.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Έχω σημαντικότερους λόγους να ζω και να υπερασπιστώ,όχι την πατρίδα μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

boss.

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη boss.
Ο boss. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Μύκονος (Κυκλάδες). Έχει γράψει 788 μηνύματα.

O boss. έγραψε στις 18:22, 28-06-12:

#446
Αρχική Δημοσίευση από Iratus
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι οι Κομμουνιστές στην Ελλάδα είναι οι πιο βολεμμένοι.Μη ξεχάσω και την αθώα και λαική βουλευτή του ΚΚΕ Λίανα Καννέλη με τη βίλα που διαθέτει στην Εκάλη.
δεν υποστηριζω κανενα κκε, αμα δεις και πιο παλια μου ποστ, θα το καταλαβεις!
αλλα γιατι τι σχεση εχουν τα πιστευω σου με την πολιτικη σου ταυτοτητα ?
δεν μπορεις δηλαδη να γεννη8ηκες με γραφρα, αλλα εσυ να μην εχεις δεξια πιστευω ? δεν γινετε, να ζεις καλα, αμα εχεις κανει καποια λεφτα (καλα παρα πολλα δεν γινετε) τιμια και νομιμα, και απλα να την βγαζεις μια χαρα ? γιατι ολοι βγαζετε το αριστερομετρο καθε φορα ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iratus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iratus
Ο Iratus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 398 μηνύματα.

O Iratus έγραψε στις 18:25, 28-06-12:

#447
Αρχική Δημοσίευση από boss.
δεν υποστηριζω κανενα κκε, αμα δεις και πιο παλια μου ποστ, θα το καταλαβεις!
αλλα γιατι τι σχεση εχουν τα πιστευω σου με την πολιτικη σου ταυτοτητα ?
δεν μπορεις δηλαδη να γεννη8ηκες με γραφρα, αλλα εσυ να μην εχεις δεξια πιστευω ? δεν γινετε, να ζεις καλα, αμα εχεις κανει καποια λεφτα (καλα παρα πολλα δεν γινετε) τιμια και νομιμα, και απλα να την βγαζεις μια χαρα ? γιατι ολοι βγαζετε το αριστερομετρο καθε φορα ?
Γιατί ο τρόπος ζωής σου πρέπει να συνδιάζεται με τα πιστεύω σου.Δε μπορεί να το παίζει εκπρόσωπος του εργάτη τη στιγμή που μένει στη πιο πλούσια περιοχή της Αθηνας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,986 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 18:55, 28-06-12:

#448
Αρχική Δημοσίευση από boss.
δεν μπορεις δηλαδη να γεννη8ηκες με γραφρα, αλλα εσυ να μην εχεις δεξια πιστευω ?
Όταν πρεσβεύεις την φιλοσοφία του "όχι ταξικές διαφορές" και μένεις σε βίλλα, η οποία εξ' ορισμού δημιουργεί "ταξική διαφορά", τότε κάτι δεν πάει καλά. Και ναι, ένα (υπερ)άνετο σπίτι δημιουργεί κοινωνικές ανισότητες, μην το αρνούμαστε.

Εκτός κι αν θέλει να περάσει ότι επί ΚΚΕ, για να εξαλειφθούν οι διαφορές, όλοι θα μένουν σε βίλλες. Οπότε ας αρχίσουμε από τώρα να χτίζουμε τα βουνά, τις παραλίες, το υπέδαφος και τα σύννεφα, μπας και χωρέσουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:17, 28-06-12:

#449
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Όταν πρεσβεύεις την φιλοσοφία του "όχι ταξικές διαφορές" και μένεις σε βίλλα, η οποία εξ' ορισμού δημιουργεί "ταξική διαφορά", τότε κάτι δεν πάει καλά. Και ναι, ένα (υπερ)άνετο σπίτι δημιουργεί κοινωνικές ανισότητες, μην το αρνούμαστε.

...
Υπερβολές! Δλδ αν κάποιος έχει την ατυχία να γεννηθεί σε βίλλα της Εκάλης, πρέπει να τη γκρεμίσει, μόλις γίνει Κνίτης;

Εκτός κι αν θέλει να περάσει ότι επί ΚΚΕ, για να εξαλειφθούν οι διαφορές, όλοι θα μένουν σε βίλλες. ...
Μα για να φθάσει η κατάσταση σε "επί ΚΚΕ", πρέπει να έχει γίνει τέτοιος (κοινωνικός) σεισμός, που όλοι θα ζουν σε αντίσχοινα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Iratus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Iratus
Ο Iratus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Άεργος/η . Έχει γράψει 398 μηνύματα.

O Iratus έγραψε στις 19:19, 28-06-12:

#450
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Υπερβολές! Δλδ αν κάποιος έχει την ατυχία να γεννηθεί σε βίλλα της Εκάλης, πρέπει να τη γκρεμίσει, μόλις γίνει Κνίτης;

Μα για να φθάσει η κατάσταση σε "επί ΚΚΕ", πρέπει να έχει γίνει τέτοιος (κοινωνικός) σεισμός, που όλοι θα ζουν σε αντίσχοινα!
Δε νομίζω πως κάποιος ο οποίος θα γεννιόταν σε μια βίλλα θα είχε τις προοπτικές να γίνει κνιτης,βάση του κοινωνικου περίγυρού του.Εκτός απο αυτό δε νομίζω πως κάποιος που μεγάλωσε σε μια βίλλα θα μπορούσε να εκπροσωπίσει την εργατική τάξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Marianiki21

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους