Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,082 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,768 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η γυναίκα πρέπει να..

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:40, 03-03-10:

#51
Ας απαντήσω όμως κι επί του θέματος, το οποίο μου φαίνεται πως έχει μπει σε λάθος βάσεις.

Η γυναίκα πρέπει (δηλαδή ο άντρας θέλει)...
1) ...να είναι Κυρία στο σαλόνι. Αυτό για μένα σημαίνει να έχει μόρφωση και τρόπους, να ξέρει να σταθεί ανάμεσα σε κόσμο, να είναι κοινωνική κι ευπροσήγορη, τέλος να ξέρει να κρατήσει τη θέση της, σε κάθε συναναστροφή. Προσωπικά το θέλω αυτό από τη σύντροφό μου, όπως θεωρώ ότι θα έπρεπε κι εκείνη να το ζητάει από εμένα. Μάλλον όμως στη σημερινή εποχή, το να είναι κάποιος/α Κύριος ή Κυρία (προσέξτε το κεφαλαίο κάπα), θεωρείται παλιομοδίτικο και κατακριτέο, απ' ό,τι βλέπω απ' τις μέχρι τούδε απαντήσεις...

2) ...καλή μαγείρισσα στην κουζίνα. Δεν θεωρώ ότι η μαγειρική είναι γυναικεία υπόθεση, προσωπικά μάλιστα τη βλέπω σαν τέχνη και μου αρέσει πολύ να μαγειρεύω, ώστε να φροντίζω τ' αγαπημένα μου πρόσωπα. Κάθε βδομάδα μαγειρεύω τουλάχιστον τρία φαγητά, σταθερά. Ωστόσο, επειδή πράγματι πρόκειται για τέχνη, θεωρώ ότι εφόσον καθίσει να μαγειρέψει, θα πρέπει να φροντίσει να το κάνει όσο καλύτερα μπορεί. Δεν αντέχω μια γυναίκα που είναι άχρηστη σε αυτόν τον τομέα. Φτιάξε γλυκειά μου ένα φαγητό το χρόνο, αλλά φτιάξε το καλά...

3) ...Πόρνη στο κρεβάτι (και πάλι προσέξτε το κεφαλαίο πι). Αυτό δεν το συζητώ, αποτελεί απόλυτο προαπαιτούμενο, αλλιώς χωριό δεν κάνουμε. Φαντάζομαι πως και μία γυναίκα, άσχετα εάν οι περισσότερες παριστάνουν για λόγους κοινωνικών συμβάσεων πως δεν τις πολυνοιάζει, θα ήθελε απ' τον άντρα της να την ικανοποιεί τα μέγιστα στο κρεβάτι. Προσκυνώ την Ερυθρή Μπάμπαλον...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 00:05, 04-03-10:

#52
Βλέπεις λοιπόν?
Ο καθένας μας μιλάει μέσα από τις δικές του εμπειρίες. Διαμορφώνει μέρος ή και το σύνολο των αντιλήψεων του βασισμένος σε αυτές, κάποτε τις ανάγει σε αντικειμενικές αλήθειες, υποσυνείδητα στηριγμένος στο προσωπικό του βίωμα.

Εν μέρει το επεσήμανα αυτό σε σημερινή ανάρτηση σε αυτό το θέμα. Μιλάω με βάση όσα έχω ζήσει, δεν αξιώνω τις δάφνες του παντογνώστη, κατέθεσα προσωπικές εμπειρίες, επώδυνες, και διάβασα με προσοχή και σεβασμό εκείνες των άλλων. Δεν κατηγόρησα κανέναν, δεν χαρακτήρισα κανέναν και δεν κατέφυγα σε αφορισμούς για κανέναν.
Δεν αναπαράγω στερεότυπα, περιγράφω πράγματα που έχω ζήσει.

Ξέρεις, οι απαντήσεις στα κάθε είδους ερωτήματα και η γενική εντύπωση που δημιουργείται στην εξέλιξη ενός θέματος, ορίζονται εν πολλοίς από το κοινό που απαντά. Ενδεχομένως θα είχε ενδιαφέρον εάν η σύνθεση των μελών περιελάμβανε περισσότερες γυναίκες άνω των 40, πλήρεις υποχρεώσεων... (στο σημείο αυτό κάνω υποθέσεις καθώς δε γνωρίζω στατιστικά για τις ηλικιακές ομάδες των χρηστών και βασίζομαι μόνο σε ό,τι είναι ορατό στις ηλικίες των μελών που απαντούν στα μηνύματα)


Και για μένα ισχύει ό,τι είπα στην πρώτη παράγραφο, δεν είναι κάτι που το αρνούμαι, και μάλιστα παρατηρώ τόσο στον ίδιο μου τον εαυτό όσο και σε άλλους συνομιλητές, ότι η ανταλλαγή προσωπικών βιωμάτων προς επίρρωσιν παρατιθέμενων ως αντικειμενικών απόψεων μάλλον δεν προσφέρει κάτι στη συζήτηση, αφού για τον καθένα η δική του ιστορία είναι η πιο σημαντική και κυρίως η πιο αληθινή.
Από την πλευρά μου το αναγνωρίζω, όπως και το γεγονός ότι οι δικές μου εμπειρίες ήταν μάλλον ατυχώς, περισσότερο στερεοτυπικές.

Δεν αρνούμαι την ισχύ της δικής σου εμπειρίας, την σέβομαι. Απλά ανέφερα ότι έχω δει περισσότερες περιπτώσεις γυναικών να επωμίζονται παρόμοια βάρη και έχω την εντύπωση ότι μέχρι κάποιου σημείου αυτό αποτελεί τον κανόνα και όχι την εξαίρεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:15, 04-03-10:

#53
Κατ' αρχάς, αυτός που έθεσε τα προσωπικά του βιώματα ως έχοντα γενική ισχύ είσαι εσύ. Τα δικά μου βιώματα γράφηκαν για ν' αποδείξουν ότι η γενική ισχύς δεν ...ισχύει.

Κατά δεύτερον, κάνεις λάθος για το τι είναι ο κανόνας και τι η εξαίρεση. Όπως έχω διαπιστώσει από τις προσωπικές μου συναναστροφές, αλλά και διαβάζοντας στατιστικές, σήμερα όλο και περισσότεροι άντρες παίρνουν ενεργό ρόλο στη διαπαιδαγώγηση και τη φροντίδα των παιδιών, από την βρεφική ακόμη ηλικία, μοιράζονται εξ ίσου τις δουλειές του σπιτιού, κλπ. Εάν φυσικά περίμενες μέσα σε μια γενιά να εξαλειφθούν εντελώς τα φαινόμενα "έτσι πιστεύω γιατί έτσι με μεγάλωσε η μαμά μου", τότε απλώς είσαι υπεραισιόδοξη και με υπερβολικές προσδοκίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 02:11, 04-03-10:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κατ' αρχάς, αυτός που έθεσε τα προσωπικά του βιώματα ως έχοντα γενική ισχύ είσαι εσύ. Τα δικά μου βιώματα γράφηκαν για ν' αποδείξουν ότι η γενική ισχύς δεν ...ισχύει.
ας μιλήσουμε λοιπόν επί πιο προσωπικού επιπέδου
Από αυτό συμπεραίνεις ότι θέτω προσωπικά βιώματα ως έχοντα γενική ισχύ?
Ή μήπως από το ότι διευκρινίζω πως διαμορφώνουμε απόψεις κατά μεγάλο μέρος και από προσωπικές εμπειρίες?

Έθεσα ερωτήματα στο τρίτο πρόσωπο και απάντησα με προσωπική εμπειρία μόνο αφού τέθηκε το θέμα με αυτόν τον τρόπο από άλλο μέλος στην απάντηση του. Δεν ξεκίνησα να λέω την ιστορία της ζωής μου αυθορμήτως.

Μέχρι πότε αλήθεια θα πρέπει να διαβεβαιώνω προς πάσα κατεύθυνση και σε κάθε ευκαιρία ότι παραθέτω προσωπικές απόψεις?



Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κατά δεύτερον, κάνεις λάθος για το τι είναι ο κανόνας και τι η εξαίρεση.
Μακάρι!

Αν και όπως αναφέρεις παρακάτω, η αντίληψή σου για τον κανόνα και την εξαίρεση, μήπως οφείλεται σε "προσωπικές συναναστροφές"? Γιατί τότε ξαναπάμε στις υποκειμενικές απόψεις τις οποίες εγώ δεν αρνήθηκα. Κι εγώ σε δικές μου συναναστροφές αναφέρομαι και κάνω στατιστική.




Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Όπως έχω διαπιστώσει από τις προσωπικές μου συναναστροφές, αλλά και διαβάζοντας στατιστικές, σήμερα όλο και περισσότεροι άντρες παίρνουν ενεργό ρόλο στη διαπαιδαγώγηση και τη φροντίδα των παιδιών, από την βρεφική ακόμη ηλικία, μοιράζονται εξ ίσου τις δουλειές του σπιτιού, κλπ. Εάν φυσικά περίμενες μέσα σε μια γενιά να εξαλειφθούν εντελώς τα φαινόμενα "έτσι πιστεύω γιατί έτσι με μεγάλωσε η μαμά μου", τότε απλώς είσαι υπεραισιόδοξη και με υπερβολικές προσδοκίες.
Το επόμενο για τις στατιστικές, μάλιστα! Δώσε αν έχεις την καλοσύνη τις σχετικές παραπομπές για να προχωρήσει ουσιαστικά η συζήτηση.
Απόδειξε μου ότι κάνω λάθος, αφού το θεωρείς τόσο οφθαλμοφανές.

Με δεδομένο ότι η συζήτηση αυτή κινδυνεύει να εξελιχθεί σε προσωπική αντιπαράθεση, κάτι που δεν επιθυμώ σε καμία περίπτωση, προτιμώ να την κλείσω εδώ όσον αφορά σε εμένα και στο κομμάτι των προσωπικών εμπειριών.
Παραμένω διαθέσιμη για συζήτηση πάνω σε πιο αντικειμενικά στοιχεία.


Υ.Γ. για το τελευταίο περί υπεραισιοδοξίας... δεν θα το έλεγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 10:24, 04-03-10:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Έλα ρε συ, καταλαβαίνεις τι εννοώ. Δε λέμε να γίνεις η super woman, αλλά κάποια πράγματα πρέπει να τα προσφέρεις για να κρατήσεις έναν άντρα. Είπαμε φεμινισμός οκ, αλλά κάποια πράγματα είναι σταθερές αξίες. Τέλος πάντων, είμαι μάλλον κάπως πουριτανή σε αυτό το θέμα.
Το θέμα είναι να κάνεις τα πράγματα για το σωστό λόγο. Δεν έχει σχέση ο φεμινισμός, ούτε ο πουριτανισμός. Αν αυτή είναι η γυναίκα που θέλεις να γίνεις κάν'το και βρες και έναν άντρα που να το εκτιμάει. Μην γίνεσαι όμως κάποια για έναν ιδεατό άντρα που δεν ξέρεις καν αν υπάρχει.
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Αφού λοιπόν η γυναίκα Μάρω πρέπει να κάνει αυτό που θέλει, συνεπάγεται σιωπηλά ότι και ο άντρας πρέπει να κάνει ό,τι θέλει. Κάνε λοιπόν μια σχέση στην οποία κι εσύ και ο σύντροφός σου θα κάνετε ό,τι θέλετε. Είμαι πολύ περίεργος να δω πού θα καταλήξει...
Γιατί να είσαι με έναν άντρα που δεν ταιριάζουν τα θέλω σου?
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Η δύναμη.
Η εσωτερική δύναμη να ανταπεξέρχεται στις δυσκολίες, να αντέχει τον πόνο, το δικό της και των άλλων, να τους φροντίζει ακόμα κι όταν συντρίβεται μέσα της.
Η ευαισθησία.
Η δυνατότητα να βλέπει πίσω από τις λέξεις, βαθειά στα βλέμματα, να αγγίζει ένα χέρι και να καταλαβαίνει όσα δε λέγονται με λόγια.
Η αγάπη.
Η ευρεία, άφθονη αγάπη που αναβλύζει από αυτήν και περιβάλλει τους άλλους. Με τη μορφή φροντίδας, ή ακόμα και μιας καλής σκέψης, ενός χαμόγελου.
Η αντοχή.
Αυτή που κάνει μια γυναίκα να θυμάται, να φροντίζει, να προλαβαίνει.

Μα πάνω απ' όλα,
Η Θυσία.
(Που κάθε μια μας έχει κάνει, ή θα κάνει, τις δικές της...)
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Ποιός φροντίζει έναν βαριά και χρόνια άρρωστο σε μια οικογένεια?
  • Ποιός ασχολείται με ένα σωρό εθιμικά και λεπτομέρειες στην ακολουθία κηδεία - μνημόσυνα - φροντίδα τάφου?
  • Ποιός ταυτόχρονα με όλα οφείλει να φροντίζει τα παιδιά της οικογένειας στις καθημερινές τους ανάγκες αλλά και στα μεγάλα τους προβλήματα φροντίζοντας να ακούει, να καταλαβαίνει, να παρηγορεί?
  • Ποιός είναι αυτός που πρώτος από όλους θα ανακάμψει, έκων - άκων μετά από ένα συντριπτικό γεγονός και θα επαναλάβει τα καθημερινά του καθήκοντα απλά γιατί δεν γίνεται αλλοιώς και γιατί πρέπει να "λειτουργήσει" το σπίτι και η οικογένεια?
  • Ποιός σηκώνεται πρώτος το πρωί και ξαπλώνει τελευταίος το βράδυ έχοντας συμπληρώσει τις λιγότερες ώρες ανάπαυσης μέσα στην ημέρα αν και οι δύο ενήλικες του σπιτιού είναι εργαζόμενοι?
  • Πόσο εκτός πραγματικότητος είναι όσα ρώτησα παραπάνω?
Όλα όσα ποανέφερες στηρίζονται σε ένα... την ευαισθησία. Ξέρω πολλους ευαίσθητους άντρες που έχουν κάνει όλα τα παραπάνω.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ας απαντήσω όμως κι επί του θέματος, το οποίο μου φαίνεται πως έχει μπει σε λάθος βάσεις.

Η γυναίκα πρέπει (δηλαδή ο άντρας θέλει)...
1) ...να είναι Κυρία στο σαλόνι. Αυτό για μένα σημαίνει να έχει μόρφωση και τρόπους, να ξέρει να σταθεί ανάμεσα σε κόσμο, να είναι κοινωνική κι ευπροσήγορη, τέλος να ξέρει να κρατήσει τη θέση της, σε κάθε συναναστροφή. Προσωπικά το θέλω αυτό από τη σύντροφό μου, όπως θεωρώ ότι θα έπρεπε κι εκείνη να το ζητάει από εμένα. Μάλλον όμως στη σημερινή εποχή, το να είναι κάποιος/α Κύριος ή Κυρία (προσέξτε το κεφαλαίο κάπα), θεωρείται παλιομοδίτικο και κατακριτέο, απ' ό,τι βλέπω απ' τις μέχρι τούδε απαντήσεις...
2) ...καλή μαγείρισσα στην κουζίνα. Δεν θεωρώ ότι η μαγειρική είναι γυναικεία υπόθεση, προσωπικά μάλιστα τη βλέπω σαν τέχνη και μου αρέσει πολύ να μαγειρεύω, ώστε να φροντίζω τ' αγαπημένα μου πρόσωπα. Κάθε βδομάδα μαγειρεύω τουλάχιστον τρία φαγητά, σταθερά. Ωστόσο, επειδή πράγματι πρόκειται για τέχνη, θεωρώ ότι εφόσον καθίσει να μαγειρέψει, θα πρέπει να φροντίσει να το κάνει όσο καλύτερα μπορεί. Δεν αντέχω μια γυναίκα που είναι άχρηστη σε αυτόν τον τομέα. Φτιάξε γλυκειά μου ένα φαγητό το χρόνο, αλλά φτιάξε το καλά...
3) ...Πόρνη στο κρεβάτι (και πάλι προσέξτε το κεφαλαίο πι). Αυτό δεν το συζητώ, αποτελεί απόλυτο προαπαιτούμενο, αλλιώς χωριό δεν κάνουμε. Φαντάζομαι πως και μία γυναίκα, άσχετα εάν οι περισσότερες παριστάνουν για λόγους κοινωνικών συμβάσεων πως δεν τις πολυνοιάζει, θα ήθελε απ' τον άντρα της να την ικανοποιεί τα μέγιστα στο κρεβάτι. Προσκυνώ την Ερυθρή Μπάμπαλον...
Ευτυχώς που την βρήκες Χαούλη........

Ας απανήσω και στο θέμα αν και φαντάζομαι ότι το'χετε καταλάβει κάποιο καιρό τώρα:
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΓΥΝΑΙΚΑ αν δεν βγαίνουν και μοντέλα με χαμηλότερες προδιαγραφές. Σε όλους αυτούς τους "αφορισμούς" όπου το απόλυτο χαίρει άκρας υγείας εγώ δεν έχω καμμία θέση. Ίσως να είναι γιατί είμαι τεμπέλα ("δεν υπάρχει δεν μπορώ, υπάρχει δεν θέλω") και δεν έκανα πραγματικότητα την εικόνα που είχα για το μέλλον μου όταν είμουνα 13 χρονών, ίσως σε όλες αυτές τις τέχνες (γιατί τέχνες είναι και η Κυρία, και η Νοικοκυρά, και η Πόρνη) δεν είχα έφεση ούτε ταλέντο, ίσως γιατί ξεχάστηκα στην δίνη της καθημερινότητας και να έχασα το κέφι μου για διάφορα.
Είναι πολύ ωραίοι οι κανόνες αυτοί, και υπάρχουν πολλοί που τους "απαιτούν" από μας τις γυναίκες, άλλοι προσφέροντας τα ανάλογα (βλ. post Χαούλη), άλλοι προσφέροντας τα συμπληρωματικά (βλ. τι να πω, Άγγελο? - αν και αυτός είμαι σίγουρη ότι έχει καταπληκτικές δυνατότητες και στα ανάλογα, απλώς να βρεθεί η κοπελιά που θα τα ζητήσει), και άλλοι προσφέροντας το τίποτα (απλώς την πολύτιμη αφεντιά τους). Και υπάρχουν και αυτοί που δεν βάζουν κανόνες πέρα από το να βρούμε μαζί ο κάθε ένας με τα "προτερήματα/ελαττώματα" του, με τα "γούστα/αντιπάθειες" του, τα "θέλω/αποκλείεται" του, τις "γυναικείες/αντρικές" πλευρές του. Και βασικά με την αγάπη και τον έρωτα που είναι έτσι κι αλλοιώς η βάση για τα πάντα.
Και, από προσωπική εμπειρία και η Ονειροεκδίκηση έχει δίκιο και ο Χαούλης, ακόμα το βάρος πέφτει στις γυναίκες πιό πολύ αλλά υπάρχουν εκεί έξω πολλά παραδείγματα ανδρών που μοιράζονται μαζί μας τις ευθύνες της ευαισθησίας και της καθημερινότητας μας.
Η μόνη μου πρόταση λοιπόν είναι να μην ρίχνουμε μόνες μας το επίπεδο θεωρώντας δεδομένες τις απαιτήσεις και τον χαρακτήρα των αντρών, μειώνοντας τις πιθανοτητες να γίνει ο περιγυρός μας όπως θα τον θέλαμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,249 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:42, 04-03-10:

#56
Το θέμα είναι να κάνεις τα πράγματα για το σωστό λόγο. Δεν έχει σχέση ο φεμινισμός, ούτε ο πουριτανισμός. Αν αυτή είναι η γυναίκα που θέλεις να γίνεις κάν'το και βρες και έναν άντρα που να το εκτιμάει. Μην γίνεσαι όμως κάποια για έναν ιδεατό άντρα που δεν ξέρεις καν αν υπάρχει.
Η μόνη μου πρόταση λοιπόν είναι να μην ρίχνουμε μόνες μας το επίπεδο θεωρώντας δεδομένες τις απαιτήσεις και τον χαρακτήρα των αντρών, μειώνοντας τις πιθανοτητες να γίνει ο περιγυρός μας όπως θα τον θέλαμε.
Μα δεν είπα πουθενά οτι διαφωνώ με αυτά ή θα καταπιεστώ για να τα κάνω. Αντιθέτως συμφωνώ σε αυτές τις "απαιτήσεις", πάντα σε περίπτωση που η γυναίκα δε δουλεύει. Και αυτή η γυναίκα θέλω να είμαι. Όχι καταπιεζόμενη αλλά προσφέροντας αυτά που θεωρώ σωστά - και απαιτώντας εννοείται και αυτά που θεωρώ σωστά από τον άλλον.

Βασικά αν εξαρτιόταν από μένα θα έκαιγα τον φεμινισμό και θα γυρνούσα στην εποχή του '50. Λιγότερες ανάγκες, λιγότερες απαιτήσεις, λιγότερα προβλήματα, πιο απλή ζωή, πιο "εύκολη" ευτυχία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 11:19, 04-03-10:

#57
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Βασικά αν εξαρτιόταν από μένα θα έκαιγα τον φεμινισμό και θα γυρνούσα στην εποχή του '50. Λιγότερες ανάγκες, λιγότερες απαιτήσεις, λιγότερα προβλήματα, πιο απλή ζωή, πιο "εύκολη" ευτυχία.
Ευτυχώς που δεν εξαρτάται από σένα γιατί πολλές γυναίκες που θέλησαν να σπουδάσουν ή να δουλέψουν, να κάνουν έρωτα πριν το γάμο, να μην είναι νομική υποχρέωση το σεξ με τον άντρα τους, να μπορούν να έχουν πρόσωπο στην κοινωνία σαν χήρες ή ζωντοχήρες (και να μην είναι "τρύπιο πράγμα", ή μαύρο πρόβατο στην κοινωνική ζωή ως "αντροχωρίστρες" ή "εύκολες"), να..... να..., να...
Η ευτυχία ποτέ δεν ήταν εύκολη και ποτέ δεν εξαρτιόταν από εξωτερικούς παράγοντες.
Με τρελλαίνει η μυθοποίηση άλλων εποχών χωρίς καμμιά εικόνα της τότε πραγματικότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,249 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 11:28, 04-03-10:

#58
Το σέβομαι αυτό που λες. Όπως όμως εσύ λες τα αρνητικά προ του φεμινισμού, μπορώ κι εγώ να πω τα αρνητικά μετά του φεμινισμού. Έτσι είναι αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 11:37, 04-03-10:

#59
Μια ωραία φράση που διάβασα πριν λίγο καιρό
http://www.asofterworld.com/index.php?id=531

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 12:27, 04-03-10:

#60
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Το σέβομαι αυτό που λες. Όπως όμως εσύ λες τα αρνητικά προ του φεμινισμού, μπορώ κι εγώ να πω τα αρνητικά μετά του φεμινισμού. Έτσι είναι αυτά.
Όχι δεν είναι το ίδιο.
Το να είσαι επίσημα ισόνομος αλλά να θέλεις εσύ να φτιάξεις μια άλλη σχέση γίνεται. Το να είσαι νομικά υποτελής και να θέλεις ισότητα δεν γίνεται. Απλά τώρα έχεις εσύ την ευθύνη της προσωπικότητας σου και της ζωής σου. Αν θέλεις να γίνεις δούλα, να σε βιάζει ο άντρας σου μπορείς..... όμως αν τότε ήθελες να μην σε βιάζει ο άντρας σου δεν μπορούσες, ήσουν παράνομη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,249 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:31, 04-03-10:

#61
Καταλαβαίνω πώς το λες. Απλά θεωρώ οτι στη σημερινή κοινωνία τα πράγματα είναι πολύ περιπλοκα για τη γυναίκα. Κι αναρωτιέμαι μήπως τότε (μιλάω για τη δεκαετία του '50 έτσι; τότε επιτρεπόταν η γυναίκα να δουλεύει νομίζω) όντας τα πράγματα πιο απλά, η ευτυχία ήταν πιο εύκολη. Μπορεί να κάνω και λάθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 14:14, 04-03-10:

#62
Να ειναι ψαγμενη, φιλοσοφημενη, θηλυκο και γυναικα πανω απο ολα, να προσεχει την εμφανιση της, την καρριερα της, την προσωπικη της ανελιξη κι αφου ολοκληρωθει αν θελησει και βρει τον ταιρι της, να γινει μητερα.
Σα μανα οφειλει να ειναι αξιοπρεπης απεναντι στην κοινωνια γιατι θελει δε θελει ειναι υπολογος πια σε αυτην, να δινει μεγιστη σημασια στα καθηκοντα της, να βαζει το παιδι πανω απο τον εαυτο της.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Καταλαβαίνω πώς το λες. Απλά θεωρώ οτι στη σημερινή κοινωνία τα πράγματα είναι πολύ περιπλοκα για τη γυναίκα. Κι αναρωτιέμαι μήπως τότε (μιλάω για τη δεκαετία του '50 έτσι; τότε επιτρεπόταν η γυναίκα να δουλεύει νομίζω) όντας τα πράγματα πιο απλά, η ευτυχία ήταν πιο εύκολη. Μπορεί να κάνω και λάθος.
Δεν κανεις λαθος γιατι σημερα η γυναικα εχει να παιξει πολλους ρολους ταυτοχρονα.
Αυτη η δυσκολια δεν ειναι απαραιτητα ασχημη ως προς την εξελιξης της γυναικειας υπαρξης.
Η γυναικα εχει απειρες επιλογες σημερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:20, 04-03-10:

#63
πρεπει να μην καβαλαει καλαμι και να ειναι ταπεινη..
οπως και ο ανδρας βεβαια..
ο πολυς εγωισμος που εχει πνίξει την εποχη μας σε γυναικες και ανδρες καταστρεφει τα παντα και κυριως την ευτυχια ανδρων και γυναικων..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,249 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 14:22, 04-03-10:

#64
Η γυναικα εχει απειρες επιλογες σημερα.
Και κάπου εκεί χάνει την μπάλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 14:31, 04-03-10:

#65
Εξαρταται πως το εννοει ο καθενας το ''ταπεινη''.
Ταπεινη μπορει να με παραπεμψει στο - υπηρετρια, δουλα και κυρα, απεξω σκυβει κεφαλι μπροστα στον αντρα- κι εγω δε συμφωνω με αυτου του ειδους την ταπεινοτητα που ζητουν πολλοι αντρες, γιαυτο ειναι και μονοι. Και σκουπα θα βαλουν σημερα, και σουπερ μαρκετ θα πανε και τα παιδια θα ταισουν και πανες θα αλλαξουν. Δε γινεται κι αλλιως, οταν δουλευουν και οι δυο απειρες ωρες. Σημερα με το συστημα της κοινωνιας μας θες δε θες για να φτασεις σε ενα ικανοπιητικο επιπεδο επαγγελματικο χωρις ιδιαιτερες φιλοδοξιες οφειλεις να δουλευεις αρκετες ωρες.
Ταπεινη θα μπορουσε να με παραπεμψει στο γεγονος οτι μπορει πχ ο αντρας επαγγελματικα η οικονομικα να ειναι πιο κατω απο τη γυναικα και η γυναικα σε αυτη την περιπτωση θα πρεπει να τον στηριζει και να τον ανεβαζει, να του δειχνει τον θαυμασμο της για εκεινον κι οχι να ειναι εγωπαθης και να θεωρει εαυτον καλυτερο. Αυτο παιζει πολυ σημερα στις σχεσεις. Αλλωστε τι να τον κανεις εναν ανδρα που τον εχεις ουσιαστικα στο φτυσιμο και τον υποβιβαζεις? Πολλες μενουν σε τετοιες σχεσεις γιατι αναρωτιουνται αν θα βρουν καλυτερο και φυσικα οσο πιο εγωπαθης μια γυναικα τοσο ανασφαλης ειναι με τον εαυτο της.
Τωρα για τον εγωισμο που λες δε διαφωνω ομως και δε συμφωνω, ειναι καπως περιπλοκο. Αν δεν εχω παραδειγματα δε μπορω να το δουλεψω στο μυαλο μου, υπαρχουν ανθρωποι κι ανθρωποι, εγωσιτες η μη. Ο εγωισμος παντως δεν κρυβεται, καταλαβαινεις τον αλλο απο χιλιομετρα, εκει μολις τον τσεκαρεις πως κοιτα την παρτη του, προχωρας, δε καθεσαι. Αυτα ειναι και μεσα απο την οικογενεια φερομενα σε πολλες περιπτωσεις. αν η μανα σε εχει μεγαλωσει κακομοιριστικα, να λες ναι παντου ετσι θα γινεις, αν σεχει μεγαλωσει να μην ριχνεις κεφαλι ακομα κι αν εχεις αδικο, ετσι θα συμπεριφερθεις, αν σεχει μεγαλωσει με ισορροπια σε αυτα τα δυο, τοτε ισορροπημενα θα φερεσαι. ο εγωισμος δεν ειναι κακο, ο εγωκεντρισμος ειναι. βεβαια το ατομο ενηλικιωνοντας πια, εχει αποκτησει προσωπικοττητα που οφειλει να δουλεψει σε τυχον λαθη, οποτε και η οικογενεια απο ενα σημειο κι επειτα, μοιαζει για δικαιολογια, η εστω ενα απο τα πολλα κριτηρια που τον διαμορφωνουν.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Και κάπου εκεί χάνει την μπάλα.
Μπα δε νομιζω. ολα ειναι θεμα συγχρονισμου και ισορροπιας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 14:33, 04-03-10:

#66
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
πρεπει να μην καβαλαει καλαμι και να ειναι ταπεινη..
οπως και ο ανδρας βεβαια..
πω πω ταπεινή γυναίκα, ό,τι πιο αποτρόπαιο.
Θα πω τι δεν πρέπει να είναι η γυναί, τουλά για με. Ταπεινή, χαζή, αμόρφωτη, αδύναμη, απλή, νευρωτική, ψυχρή, γλάστρα-μοντέλο, θρησκόληπτη, αταξίδευτη, ανήθικη, συντηρητική, ψεύτρα, απάνθρωπη. Ακόμα επειδή αναφερθήκατε στην Πόρνη έστω με Π κεφαλαίο, δεν καταλαβαίνω τι εννοείτε. Μου φαίνεται κι αυτή μια ουτοπία όπως πολλές άλλες. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει Πόρνη με κεφαλαίο, ούτε γνώρισα ποτέ καμμιά, ερυθρά, γκρίζα ή γαλαζοπράσινη και δεν πιστεύω ότι θα γνωρίσω γιατί οι Πόρνες δεν υπάρχουν πια, τις πάτησε το τραίνο. Μόνο γυναικούλες υπάρχουν και Κυρίες. Ας ψάχνουμε τουλάχιστον για τις Κυρίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 04-03-10 στις 14:45.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 15:11, 04-03-10:

#67
Αρχική Δημοσίευση από mindcircus
Να ειναι ψαγμενη, φιλοσοφημενη, θηλυκο και γυναικα πανω απο ολα, να προσεχει την εμφανιση της, την καρριερα της, την προσωπικη της ανελιξη κι αφου ολοκληρωθει αν θελησει και βρει τον ταιρι της, να γινει μητερα.
Σα μανα οφειλει να ειναι αξιοπρεπης απεναντι στην κοινωνια γιατι θελει δε θελει ειναι υπολογος πια σε αυτην, να δινει μεγιστη σημασια στα καθηκοντα της, να βαζει το παιδι πανω απο τον εαυτο της.
H Χάνα Άρεντ δεν πρόσεχε την εμφάνιση της, η Μέριλιν Μονρόε δεν ήταν καθόλου ψαγμένη ή φιλοσοφημένη, η γιαγιά σου δεν κοίταζε την καριέρα της, την Μεσσαλίνα δεν την ενδιέφερε η αξιοπρέπεια και φυσικά η μητέρα Τερέζα ήταν άκληρη. Όλες αυτές ήταν γυναίκες όμως.

Ο άντρας γονιμοποιεί και η γυναίκα γεννά ή για να το πούμε καλύτερα τα στοιχεία που διαφοροποιούν το 98% των περιπτώσεων στα δύο φύλα είναι τα όργανα με τα οποία αναπαράγονται. Τώρα όλα τα άλλα είναι αποτέλεσμα αυτού και των κοινωνικών δομών που οδηγούν σε τέτοια αφελή κανονιστικά επιχειρήματα. Υπάρχει μια τάση να αναγνωρίζεται στη γυναίκα περισσότερο το χαρακτηριστικό της ευαισθησίας και της φροντίδας αλλά ποιό είναι το συμπέρασμα; Τέτοια χαρακτηριστικά έχουν και αρκετοί άντρες. Μήπως αυτοί είναι παγιδευμένοι σε σώμα γυναικών; Όποιος ορισμός και να δοθεί στην "ουσία" της γυναίκας δεν είναι τίποτε άλλο από τις ιδεοληψίες που έχουμε διαμορφώσει ο καθένας προσωπικά

Το πιο ακριβές που διάβασα στο τόπικ ήταν η προσπάθεια μεταφοράς των μυθιστορημάτων στην πραγματικότητα ομολογώ με κέρδισε σα φράση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mindcircus

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mindcircus
H mindcircus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μηχανικός αεροσκαφών . Έχει γράψει 4,626 μηνύματα.

H mindcircus Open Mind, Open Heart έγραψε στις 15:28, 04-03-10:

#68
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
H Χάνα Άρεντ δεν πρόσεχε την εμφάνιση της, η Μέριλιν Μονρόε δεν ήταν καθόλου ψαγμένη ή φιλοσοφημένη, η γιαγιά σου δεν κοίταζε την καριέρα της, την Μεσσαλίνα δεν την ενδιέφερε η αξιοπρέπεια και φυσικά η μητέρα Τερέζα ήταν άκληρη. Όλες αυτές ήταν γυναίκες όμως.

Ο άντρας γονιμοποιεί και η γυναίκα γεννά ή για να το πούμε καλύτερα τα στοιχεία που διαφοροποιούν το 98% των περιπτώσεων στα δύο φύλα είναι τα όργανα με τα οποία αναπαράγονται. Τώρα όλα τα άλλα είναι αποτέλεσμα αυτού και των κοινωνικών δομών που οδηγούν σε τέτοια αφελή κανονιστικά επιχειρήματα. Υπάρχει μια τάση να αναγνωρίζεται στη γυναίκα περισσότερο το χαρακτηριστικό της ευαισθησίας και της φροντίδας αλλά ποιό είναι το συμπέρασμα; Τέτοια χαρακτηριστικά έχουν και αρκετοί άντρες. Μήπως αυτοί είναι παγιδευμένοι σε σώμα γυναικών; Όποιος ορισμός και να δοθεί στην "ουσία" της γυναίκας δεν είναι τίποτε άλλο από τις ιδεοληψίες που έχουμε διαμορφώσει ο καθένας προσωπικά

Το πιο ακριβές που διάβασα στο τόπικ ήταν η προσπάθεια μεταφοράς των μυθιστορημάτων στην πραγματικότητα ομολογώ με κέρδισε σα φράση

Ναι.. ωραια.
Γιατι εκανες σε μενα την παραθεση και γιατι μου λες πως αυτες ηταν γυναικες? Λες να μην το ξερω? (την μια βεβαια ουτε που τη ξερω...)Η ολη ιστορια ξεκινα απο το πως φανταζονται οι γυναικες τον εαυτο τους και πως οι αντρες τις γυναικες. ειναι αυτο που λες πιο κατω, αλλα με αλλα λογια. Οποια βεβαια στο βγαζει και ντουντουκα πως ειναι ετσι κι ετσι εχει προβλημα. Αυτες οι γυναικες με το πακετο εμενα ας πουμε με τραβουν, χωρις αυτο να σημαινει πως δεν υπαρχουν γυναικες που εχουν ελλειψης πχ μορφωσης η και απεριποιησιας(αν υπαρχει λεξη) που δεν ειναι σπουδαιες σε κατι. Εγω ομως σου βαζω δω το πακετο, αν το βρεις και μπορεις να το αντεξεις...σου βγαζω και το καπελο!

α φαντα, το τοπικ μιλα για γυναικες, μη μπερδευεις με τους αντρες. Αντρες.....
Τρυπωνουν παντου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:16, 04-03-10:

#69
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Σε όλους αυτούς τους "αφορισμούς" όπου το απόλυτο χαίρει άκρας υγείας εγώ δεν έχω καμμία θέση. Ίσως να είναι γιατί είμαι τεμπέλα ("δεν υπάρχει δεν μπορώ, υπάρχει δεν θέλω") και δεν έκανα πραγματικότητα την εικόνα που είχα για το μέλλον μου όταν είμουνα 13 χρονών, ίσως σε όλες αυτές τις τέχνες (γιατί τέχνες είναι και η Κυρία, και η Νοικοκυρά, και η Πόρνη) δεν είχα έφεση ούτε ταλέντο, ίσως γιατί ξεχάστηκα στην δίνη της καθημερινότητας και να έχασα το κέφι μου για διάφορα.
Πάντως δεν μπορώ να σε φανταστώ αγενή και ακοινώνητη, όπως δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν φροντίζεις -με τον τρόπο σου- τα παιδιά σου και τον άνθρωπό σου, ακόμη κι αν δεν είσαι καλή μαγείρισσα. Τι θέλω να πω;

Η φράση που έγινε αιτία να δημιουργηθεί αυτό το θέμα, είναι περισσότερο ...διαδικαστική παρά ουσιαστική. Θυμάμαι κάποια στιγμή έναν χρήστη που δήλωσε ότι θεωρεί απαραίτητο προσόν σε μια γυναίκα να ξέρει να οδηγεί, άρα αυτός πιθανότατα θα πρόσθετε και το "να είναι άσσος στο τιμόνι" κ.ο.κ.

Αντίστοιχα κάπου είχα ακούσει τη φράση: "Ο άνδρας πρέπει να έχει κινητό, ακίνητο, αυτοκίνητο και π... ευκίνητο".

Στο Καζαχστάν, έχουν ένα άλλο γνωμικό που λέει: «Τρία πράγματα πρέπει να έχει ο σωστός άνδρας: γρήγορο άλογο, κυνηγόσκυλο και χρυσαετό».

Όλα αυτά όπως είπε ο fanta και φαίνεται κι από τα παραδείγματα παραπάνω, είναι αποτέλεσμα των κοινωνικών δομών που οδηγούν σε τέτοια αφελή κανονιστικά επιχειρήματα.

Τίποτα από τα παραπάνω δεν μπορεί από μόνο του να χαρακτηρίσει έναν άνθρωπο, είτε άνδρας είναι, είτε γυναίκα, μπορεί όμως να αποτελέσει στοιχείο της προσωπικότητάς του χωρίς να είναι αυτό κατακριτέο. Δεν μπορώ να βρω κάτι μεμπτό στο να είναι μια γυναίκα ευπροσήγορη και χειραφετημένη, στο να ξέρει να μαγειρεύει ή στο να μπορεί να ευχαριστηθεί τον έρωτα και να προσφέρει ευχαρίστηση μέσα από αυτό, εάν βέβαια τα επιθυμεί και η ίδια, όπως δεν φαντάζομαι ότι υπάρχει άνδρας που θα τον ενοχλούσε η συμβία του να έχει κάτι ή όλα τα παραπάνω. Θα υπάρχουν βέβαια κι αυτοί...

Το σημαντικότερο, που θίγεις κι εσύ στο ποστ σου και έθιξα κι εγώ σε άλλο θέμα, είναι ότι πλέον η γυναίκα δεν είναι υποχρεωμένη να είναι "έτσι" ή "αλλιώς" διότι πλέον έχει επιλογές. Κάποτε δεν τις είχε. Όπως είπες κι εσύ τώρα έχεις εσύ την ευθύνη της προσωπικότητας σου και της ζωής σου.
Ακόμη καλύτερα, μπορείς να επιλέξεις το σύντροφο με τον οποίο θα μπορείς να εκφράσεις αυτές σου τις επιλογές χωρίς να χρεωθείς υποτιμητικά επίθετα ή να καταπιέσεις πτυχές που θεωρείς σημαντικές.

Κατά τη γνώμη μου, αυτές οι επιλογές των γυναικών συζύγων αλλά και μαμάδων, θα καθορίσουν τις γενιές του μέλλοντος.
Εάν σταδιακά περισσότερες γυναίκες μεγαλώνουν τα παιδιά τους να σέβονται τις ιδιαιτερότητες των φύλων και να εξομαλύνουν τις ανισότητες, εάν περισσότερες γυναίκες επιλέγουν άνδρες συνοδοιπόρους και όχι αφέντες, σιγά-σιγά θα ωριμάζει όλο και περισσότερο η ιδέα της ισότητας που τουλάχιστον στις μέρες μας κατοχυρώνεται νομικά, αν όχι απόλυτα, σε μεγάλο βαθμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 04-03-10 στις 16:41. Αιτία: αφαίρεση διπλής λέξης
9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 16:30, 04-03-10:

#70
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Πάντως δεν μπορώ να σε φανταστώ αγενή και ακοινώνητη, όπως δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν φροντίζεις -με τον τρόπο σου- τα παιδιά σου και τον άνθρωπό σου, ακόμη κι αν δεν είσαι καλή μαγείρισσα. Τι θέλω να πω;...........
......
Το σημαντικότερο, που θίγεις κι εσύ στο ποστ σου και έθιξα κι εγώ σε άλλο θέμα, είναι ότι πλέον η γυναίκα δεν είναι υποχρεωμένη να είναι "έτσι" ή "αλλιώς" διότι πλέον έχει επιλογές. Κάποτε δεν τις είχε. Όπως είπες κι εσύ τώρα έχεις εσύ την ευθύνη της προσωπικότητας σου και της ζωής σου.
Ακόμη καλύτερα, μπορείς να επιλέξεις το σύντροφο με τον οποίο θα μπορείς να εκφράσεις αυτές σου τις επιλογές χωρίς να χρεωθείς υποτιμητικά επίθετα ή να καταπιέσεις πτυχές που θεωρείς σημαντικές.
Ισως δεν έπρεπε να βάλω αλλά και τότε θα'χαμε συννενοηθεί καλύτερα...
Δεν κλάφτηκα, πλάκα έκανα αλλά πατώντας στην πραγματικότητα ότι το απόλυτο δεν με αφορά στις συζητήσεις, και δεν με αφορά στην ζωή. Δόξα τω Θεώ, ο άνθρωπος μου βρίσκει αυτό που χρειάζεται σε εμένα κι εγώ σε αυτόν... πολλά, πολλά χρόνια τώρα οπότε οι "γενικοί ορισμοί" δεν με πολυαπασχολούν για μένα. Αλλά ήθελα να το πω γιατί πιστεύω ότι δυσκολεύουν πολλούς άλλους, άντρες και γυναίκες, βάζοντας έναν πύχη που πιθανώς μετρά πράγματα που δεν τους αφορούν πραγματικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 16:32, 04-03-10:

#71
απο αυτο καταλαβαινουμε το φουσκωμενο εγωισμο της εποχης..(υπαρχει και ερευνα γιαυτο,οτι η γενιά απο το 80 και μετα και παγκοσμιως ακομα ειναι η πιο εγωιστικη γενια..)

ποσες αντιδρασεις προκαλεσε η λεξη ταπεινη...
που ειπα και για τους ανδρες οτι ισχυει.
ταπεινη εννοω το "Εν οιδα οτι Ουδεν οίδα"
την ταπεινοτητα του Ιησου...

πώς στραβωσαμε τις εννοιες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:43, 04-03-10:

#72
Αρχική Δημοσίευση από lugar
δυσκολεύουν πολλούς άλλους, άντρες και γυναίκες, βάζοντας έναν πύχη που πιθανώς μετρά πράγματα που δεν τους αφορούν πραγματικά.
Πόσα και πόσα τέτοια, που με το πέρασμα του χρόνου φτάνουμε ν' αναρωτιόμαστε ποια ήταν στ' αλήθεια δικά μας και ποια μας επιβλήθηκαν χωρίς καν να το καταλάβουμε... "Στερνή μου γνώση, να σ' είχα πρώτα" ...αν και αυτό θα στερούσε από την Ιθάκη το ωραίο ταξίδι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Audit01 (ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!!)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Audit01
Ο ΣΚΟΡΠΙΟΣ !!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O Audit01 έγραψε στις 16:55, 04-03-10:

#73
Αρχική Δημοσίευση από Μάρω
Η γυναίκα πρέπει (αχ πόσο σιχαίνομαι αυτή τη λέξη) να κάνει αυτό που θέλει.
Ότι και αν είναι αυτό.
Σορρυ αλλα εισαι σιγουρα 19 οπως γραφεις στο προφιλ σου και οχι μικροτερης ηλικιας ;;
Γιατι τοτε συμφωνα και με την "λογικη σου"...

Και ο ανδρας πρεπει να κανει αυτο που θελει.
Οτι και να ειναι αυτο
και οχι μονο η γυναιικα.

Παντως οταν ζεις σε μια κοινωνια δεν γινεται οτι εσενα σου γουσταρει.
Υπαρχουν νομοι και ορια (το σιχαινεσαι δεν το σιχαινεσαι δεν εχει καμια σημασια)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Audit01 : 04-03-10 στις 17:12.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 17:56, 04-03-10:

#74
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 18:15, 04-03-10:

#75
Αρχική Δημοσίευση από Audit01
Σορρυ αλλα εισαι σιγουρα 19 οπως γραφεις στο προφιλ σου και οχι μικροτερης ηλικιας ;;
Αυτή κι αν είναι συλλογιστική, γειά σου ρε ....audi, ευτυχώς που έβαλες και το Σορρυ στην απαρχή της (καταδικασμένης) λογικής σου αλληλουχίας σκέψης!

Και συνεχίζει....
Αρχική Δημοσίευση από Audit01
τοτε συμφωνα και με την "λογικη σου"...
...
Αρχική Δημοσίευση από Audit01
Kαι ο ανδρας πρεπει να κανει αυτο που θελει. Οτι και να ειναι αυτο και οχι μονο η γυναιικα.
Που το είδες ότι απέκλεισε όλα τα υπόλοιπα έμβια όντα, στη φαντασία σου; Γιατί από τη δήλωση της κοπέλας, δεν εξάγεται κάτι τέτοιο σαν συμπέρασμα...

Αρχική Δημοσίευση από Audit01
Πάντως οταν ζεις σε μια κοινωνια δεν γινεται οτι εσενα σου γουσταρει.
Υπαρχουν νομοι και ορια (το σιχαινεσαι δεν το σιχαινεσαι δεν εχει καμια σημασια)
Αυτή η διαπίστωση θα μπορούσε να θεωρηθεί και η ανακάλυψη (ξανά) του τροχού αν φυσικά η "καημένη" η Μάρω εννοούσε με την δήλωση της <<σιχαίνομαι τη λέξη πρέπει>> την κατάργηση κάθε έννοιας δικαίου, την καταπάτηση όλων των κανόνων, την έλλειψη ευθυνών και την ανεξέλεγτη....ελευθερία!
Θέλει ιδιαίτερη ικανότητα νόησης βρε....audi, για να αντιληφθεί κανείς ότι αναφέρεται σε αντιδιαστολή με την καταπίεση, και μάλιστα με ρητορική διάθεση;

Hρέμησε, δεν κινδυνεύει η διασάλευση της δημόσιας τάξης και της παγκόσμιας ισορροπίας από αυτό που είπε μια 19άχρονη κι ας αμφισβητείται το γνήσιον της ληξιαρχικής της πράξης γέννησης από ....υπερβολικά υποψιασμένους εθνοσωτήρες!

Περιβόλι σκέτο είναι οι απόψεις σου βρε μπαγάσα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 18:16, 04-03-10:

#76
Δεν εννοούσε το δικό μας "κάνε ό,τι θέλεις" πιστεύω. Εννοούσε το θέλημα, την εσωτερική αποστολή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:00, 05-03-10:

#77
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Από αυτό συμπεραίνεις ότι θέτω προσωπικά βιώματα ως έχοντα γενική ισχύ?
Ή μήπως από το ότι διευκρινίζω πως διαμορφώνουμε απόψεις κατά μεγάλο μέρος και από προσωπικές εμπειρίες?
Το πρόβλημα εδώ είναι ότι οι προσωπικές μας εμπειρίες συχνά προέρχονται κατά μεγάλο μέρος από τις απόψεις που ήδη έχουμε, αφού συνήθως βλέπουμε γύρω μας, από μια απειρία καταστάσεων, αυτές που εμείς γνωρίζουμε, αναγνωρίζουμε και που επιβεβαιώνουν αυτά που πιστεύουμε, συνεπώς το ζήτημα κλείνει έναν ελαφρώς φαύλο κύκλο.

Έθεσα ερωτήματα στο τρίτο πρόσωπο και απάντησα με προσωπική εμπειρία μόνο αφού τέθηκε το θέμα με αυτόν τον τρόπο από άλλο μέλος στην απάντηση του. Δεν ξεκίνησα να λέω την ιστορία της ζωής μου αυθορμήτως.

Μέχρι πότε αλήθεια θα πρέπει να διαβεβαιώνω προς πάσα κατεύθυνση και σε κάθε ευκαιρία ότι παραθέτω προσωπικές απόψεις?
Τουλάχιστον οι διατυπώσεις του ποστ σου που παρέθεσα, έδειχναν γενική ισχύ. Ίσως και να κατάλαβα λάθος, όμως για παράδειγμα το "Ποιός φροντίζει έναν βαριά και χρόνια άρρωστο σε μια οικογένεια?" δεν λέει πουθενά "στη δική μου οικογένεια και στις οικογένειες των φίλων μου", αντίθετα "σε μία οικογένεια" σημαίνει "σε οποιαδήποτε οικογένεια", τουλάχιστον κατά το ταπεινό αντιληπτικό μου σύστημα.

Μακάρι!
Αν και όπως αναφέρεις παρακάτω, η αντίληψή σου για τον κανόνα και την εξαίρεση, μήπως οφείλεται σε "προσωπικές συναναστροφές"? Γιατί τότε ξαναπάμε στις υποκειμενικές απόψεις τις οποίες εγώ δεν αρνήθηκα. Κι εγώ σε δικές μου συναναστροφές αναφέρομαι και κάνω στατιστική.
Φαίνεται πως εγώ επιλέγω προσεκτικότερα τις συναναστροφές μου, τουλάχιστον να μη με θλίβουν με τις επιλογές τους.

Το επόμενο για τις στατιστικές, μάλιστα! Δώσε αν έχεις την καλοσύνη τις σχετικές παραπομπές για να προχωρήσει ουσιαστικά η συζήτηση.
Απόδειξε μου ότι κάνω λάθος, αφού το θεωρείς τόσο οφθαλμοφανές.
Εδώ έχουμε μια έρευνα του 2006, από το Κέντρο Ερευνών για Θέματα Ισότητας.

Εδώ έχουμε μια πτυχιακή εργασία, που διεξήχθη το 2008 στην επαρχία, συγκεκριμένα στην περιοχή της Αμφιλοχίας.

Εάν κοιτάξει κανείς τις έρευνες αυτές, όπως και άλλες που έχω διαβάσει, όμως δυστυχώς δεν φρόντισα ν' αποδελτιώσω, αφού κάποτε κάποτε ζω κι εκτός διαδικτύου, θα δει πως επιβεβαιώνεται αυτό που έγραψα, ότι δηλαδή: "σήμερα όλο και περισσότεροι άντρες παίρνουν ενεργό ρόλο στη διαπαιδαγώγηση και τη φροντίδα των παιδιών, από την βρεφική ακόμη ηλικία, μοιράζονται εξ ίσου τις δουλειές του σπιτιού, κλπ.". Εάν μάλιστα είχαμε τη δυνατότητα να δούμε την κατανομή των απαντήσεων κατά ηλικιακή ομάδα, είμαι βέβαιος ότι στους άντρες κάτω των 30 τα ποσοστά θα ήταν πολύ καλύτερα από τον μέσο όρο. Όπως και να έχει, ακόμη και σε περιπτώσεις όπου οι άντρες με "μοντέρνες" (ας το πούμε έτσι) απόψεις μειοψηφούν, τα ποσοστά του επιπέδου του 47%, μόνο ως "εξαιρέσεις" δεν μπορούν να θεωρηθούν, αφού ένα τέτοιο ποσοστό, υπό άλλες συνθήκες εκλέγει αυτοδύναμη κυβέρνηση.

Εκείνο που μπορεί επίσης κάποιος να διαπιστώσει, είναι ότι πράγματι οι αντιλήψεις του παρελθόντος είναι ακόμη ισχυρές, ωστόσο νομίζω πως το έχω καλύψει κι αυτό, γράφοντας: "Εάν φυσικά περίμενες μέσα σε μια γενιά να εξαλειφθούν εντελώς τα φαινόμενα "έτσι πιστεύω γιατί έτσι με μεγάλωσε η μαμά μου", τότε απλώς είσαι υπεραισιόδοξη και με υπερβολικές προσδοκίες". Εδώ δέον να προσεχτεί η αιχμή που σημειώνω με bold, αφού είναι γνωστό ότι τη διδασκαλία των φαλλοκρατικών απόψεων στις επόμενες γενιές συχνότερα την πραγματοποιούν οι γυναίκες, παρά οι άντρες.

Ελπίζω ν' απέδειξα επαρκώς τα όσα έγραψα. Να πάρει, μια φορά είπα κι εγώ να γίνω λακωνικός και πάλι σε σεντόνι κατέληξα, λόγω των αμφισβητήσεων του προφανούς...

Με δεδομένο ότι η συζήτηση αυτή κινδυνεύει να εξελιχθεί σε προσωπική αντιπαράθεση, κάτι που δεν επιθυμώ σε καμία περίπτωση, προτιμώ να την κλείσω εδώ όσον αφορά σε εμένα και στο κομμάτι των προσωπικών εμπειριών.
Παραμένω διαθέσιμη για συζήτηση πάνω σε πιο αντικειμενικά στοιχεία.
Δεν υπάρχει καμμία αντιπαράθεση και μάλιστα προσωπική, τουλάχιστον από τη δική μου πλευρά, δεν γνωρίζω πώς βλέπεις εσύ τα πράγματα. Στο μόνο που διαφωνούμε εντόνως είναι οι επικίνδυνες και ανεδαφικές γενικεύσεις, κατά τ' άλλα όλα είναι μέρος ελεύθερου διαλόγου...


σε όλες αυτές τις τέχνες (γιατί τέχνες είναι και η Κυρία, και η Νοικοκυρά, και η Πόρνη) δεν είχα έφεση ούτε ταλέντο
Κακώς, κακώς, εγώ είμαι της άποψης "μάθε τέχνη κι άστηνε κι αν πεινάσεις πιάστηνε". Πράγματι, σε εποχές οικονομικής κρίσης τούτες οι τέχνες (ειδικά η τρίτη εξ αυτών) μπορεί ν' αποδειχτούν σωτήριες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Noisette (Φωτεινός Θάλαμος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Noisette
H Φωτεινός Θάλαμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Συντάκτης . Έχει γράψει 2,647 μηνύματα.

H Noisette Love is our resistance. έγραψε στις 00:12, 05-03-10:

#78
Αρχική Δημοσίευση από Audit01
Σορρυ αλλα εισαι σιγουρα 19 οπως γραφεις στο προφιλ σου και οχι μικροτερης ηλικιας ;;
Αρχική Δημοσίευση από Audit01
Γιατι τοτε συμφωνα και με την "λογικη σου"...
Και ο ανδρας πρεπει να κανει αυτο που θελει.
Οτι και να ειναι αυτο
και οχι μονο η γυναιικα.

Παντως οταν ζεις σε μια κοινωνια δεν γινεται οτι εσενα σου γουσταρει.
Υπαρχουν νομοι και ορια (το σιχαινεσαι δεν το σιχαινεσαι δεν εχει καμια σημασια)
Δεν καταλαβαίνω το γεγονός ότι πρέπει να απαντάς προσβλητικά για το άτομο μου, ακόμα και αν δεν συμφωνείς με όσα λέω. Μπορείς να αντιταχθείς με σοβαρά επιχειρήματα και οχι ΜΠΟΥΡΔΕΣ περι κοινωνίας και νόμων.(Τη στιγμη που το σχόλιο μου δεν έχει καμία σχέση με αυτά)
Είμαι πρόθυμη να ακούσω επιχειρήματα που έχουν να κάνουν με την άποψη σου, άλλωστε για αυτό είμαι εδω, για να ακούω και άλλες απόψεις (κάτι που προφανώς εσύ δεν ξέρεις να αποδέχεσαι.)

Υ.Γ.1: Η δική σου "ηλικία" ποιά είναι?
Υ.Γ.2: Απάντησα στον Πέτρο ότι ΚΑΙ για τους άντρες ισχύει το αντίστοιχο (κάτι που δεν είδες και για να μην σε κουράσω στο παραθέτω από κάτω.)
Αρχική Δημοσίευση από Μάρω
Εννοείται Πέτρο ότι και ο άντρας πρέπει να κάνει ότι θέλει. Δεν το ανέφερα επειδή μιλάμε για γυναικες εδω.
Επειδή δεν γίνεται να στεριώσει μία τέτοια σχέση....το ζητούμενο (κατ'εμε) είναι να βρείς εναν άνθρωπο με τις ίδιες επιθυμίες. Και έτσι ολοι θα είναι ευχαριστημένοι κάνοντας αυτο που θέλουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:21, 05-03-10:

#79
Αρχική Δημοσίευση από Audit01
...
Υπαρχουν νομοι και ορια (το σιχαινεσαι δεν το σιχαινεσαι δεν εχει καμια σημασια)
Μήπως ολίγον τι φασιστικό( το κοκκινισμένο); Τελικά τι νομίζεις πως ισχύει: οι νόμοι, για τον άνθρωπο ή ο άνθρωπος, για τους νόμους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

edweimaste

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη edweimaste
Ο edweimaste αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Άγιοι Ανάργυροι (Αττική). Έχει γράψει 107 μηνύματα.

O edweimaste έγραψε στις 04:04, 03-05-10:

#80
ο καθενας πρεπει να ειναι αυτο που αρεσει στον ιδιο και οχι αυτο που αρεσει στους αλλους!!Ο καθενας ειναι μια προσωπικοτητα και πρεπει να το σεβαστει αυτο
Οχι επειδη καποια στερεοτυπα υποστηριζουν αυτες τις αποψεις ...ντε και καλα πρεπει να τις ακολουθουμε!!!!ο καθενας ειναι αυτο που αισθανεται....η

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Πρώτη κίνηση από γυναίκα - Από Himela
      Το θέμα έχει λάβει 74 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ερωτικές Σχέσεις.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 20-01-11 στις 20:07.
    • Όρια σε μια γυναίκα - Από FaNhS_ThE_GrEaT
      Το θέμα έχει λάβει 14 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ερωτικές Σχέσεις.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 23-06-10 στις 20:33.
    • Γυναίκα μετονομάστηκε σε ιστοσελίδα - Από statakos
      Το θέμα έχει λάβει 13 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Επικαιρότητα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 25-07-09 στις 18:06.
    • Μουντιάλ VS. Γυναίκα - Από iJohnnyCash
      Το θέμα έχει λάβει 63 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία The Chat & Fun Section.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 03-07-06 στις 18:23.
    • Μια Γυναίκα για έναν άντρα... - Από kynofilos
      Το θέμα έχει λάβει 33 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ερωτικές Σχέσεις.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 16-05-06 στις 00:21.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους