Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,074 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,655 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Συζήτηση σχετικά με την ορθότητα ή μη του Πυθαγόρειου Θεωρήματος

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 22:37, 02-03-09:

#451
Με την παρεμβολή σου όμως τι ακριβώς θέλεις να επιτύχεις; Να πείσεις για ποιο ακριβώς πράγμα;
Χίλμπερτ γιατί δεν λες τι θέλεις να πεις; Νομίζεις ότι έχεις τώρα κάποιο σημείο σε σχέση με όσα υποστηρίζω να με δείχνει ανακόλουθο και θέλεις να με "τσιγκλίσεις";
Γιατί τόση καχυποψία, τι φαντάζεσαι; Κουβέντα κάνουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

idea

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη idea
Ο idea αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O idea έγραψε στις 21:34, 04-06-09:

#452
Αγαπητέ Λάμπρο

ΤΙ είναι ΣΗΜΕΙΟ κατ' εσας?

Για να πιάσουμε τα πράγματα από την αρχή...

Θα ακολουθήσουν και άλλες ερωτήσεις Αξιωματικής Θεμελίωσης προκειμένου να δούμε αν "στέκουν" οι ισχυρισμοί σας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 10:19, 05-06-09:

#453
Σημείο εστίν ου μέρος ουθέν.
Σημείωση: Η έννοια σημείο δεν είναι αξίωμα ώστε να χρησιμοποιείς το "και άλλες ερωτήσεις αξιωματικής θεμελίωσης". Πρόκειται για αρχική έννοια που δεν δέχεται περαιτέρω ανάλυση με άλλες απλούστερες γνωστές έννοιες.
Στη διάθεσή σου.

ΥΓ: Δεν γνωρίζω αν είσαι ο γνωστός μου idea (από άλλο φόρουμ) αλλά δεν έχει καμία σημασία. Είσαι ευπρόσδεκτος στη συζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 18:11, 05-06-09:

#454
Πρόκειται για αρχική έννοια που δεν δέχεται περαιτέρω ανάλυση με άλλες απλούστερες γνωστές έννοιες.
τι ειναι το αξιομα λοιπον αν οχι μια προφανης η αυταποδεικτη αρχικη εννοια που δεν δεχεται περαιτερω αναλυση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

idea

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη idea
Ο idea αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O idea έγραψε στις 18:32, 05-06-09:

#455
Αξιώματα είναι προτάσεις που δεχόμαστε σαν αληθείς χωρίς απόδειξη και όχι έννοιες οι οποίες ερμηνεύονται από ορισμούς. Απλά οι αρχικές έννοιες δεν ερμηνεύονται περαιτέρω. Τα αξιώματα αφορούν σχέσεις που διέπουν τα μαθηματικά αντικείμενα. Π.χ. Το ολόκληρο είναι μεγαλύτερο του μέρους, αγαπητέ epote. Βέβαια δεν με ξενίζει η απορία σου διότι έχω συνηθίσει να αντιμετωπίζω την αλήθεια του καθενός σαν μαθηματικά προβλεπόμενη αλήθεια.
Το σημείο λοιπόν είναι αρχική αυτόνομη έννοια και δεν αφορά τη σχέση του με άλλα γεωμετρικά αντικείμενα, που μια τέτοια σχέση δεσμεύεται από τα αξιώματα και τις λοιπές έννοιες μέσω των ορισμών, όπως είναι το παράδειγμα που σου έφερα με το αξίωμα. Έτσι το σημείο μπορεί κανείς να το "μεταχειριστεί" μόνον όπως το διατυπώνει η αρχική έννοια όπου αυτό εμφανίζεται χωρίς εξαιρέσεις.
Σκέψου και κάτι άλλο, αν θεωρήσεις το σημείο αξίωμα: Δεν είναι καθόλου προφανής αλήθεια, αλλά αντίθετα μια φανταστική αλήθεια.
Να είσαι καλά.

ελα μου ντε...

δανείζομαι ερμηνεία από το λεξικό thefreedictionary.com

αξίωμα axiom
ουσ ουδ αξίωμα [a'ksioma] 1 θέση, τίτλος τα πιο υψηλά αξίωματα

2 βασική αρχή που στηρίζει θεωρία ή υπόθεση μαθηματικό αξίωμα



οπότε ας το θέσω αλλιώς για να αρχίσουμε από ... την αρχική ... αρχή!!!

Τι είναι αξίωμα λοιπόν για εσάς κε Λάμπρο?
(γιατί για τους απλούς γνώστες βασικών μαθηματικών σχολικού επιπέδου είναι φαντάζομαι σαφής η έννοια)

Για να θέσουμε τα θεμέλια της συζήτησης, θα πρέπει να συμφωνήσουμε σε βασικές έννοιες/όρους προκειμένου να μπορούμε να επικοινωνούμε αποτελεσματικά και με σαφήνεια για όλους. Να μιλάμε δηλαδή την ίδια γλώσσα ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Συμφωνείτε?

ΥΓ: Πιθανόν κάποιος να είχε το ίδιο παρωνύμιο με εμένα σε κάποιο άλλο site, δεν είναι και πολύ "πρωτότυπο" παρωνύμιο ... δεν νομίζετε?

Γιατί είναι "φανταστική" αλήθεια κάτι το οποίο ορίσθηκε έτσι?
Δηλαδή αν εγώ ορίζω οτι το Α είναι Α γιατί αυτό είναι "φανταστικό"?
Απλώς το ορίζω... δεν είμαι σίγουρος οτι καταλαβαίνω τη λογική σας...

Τώρα αν θέλετε να το ονομάσουμε ΑΡΧΗ και οχι ΑΞΙΩΜΑ το συζητάμε
Αν και δεν νομίζω ...
Καθότι αποδίδονται ιδιότητες στο Σημείο (π.χ. αδιάστατο, κ.λ.π.) αρα δεν συνάδει με την έννοια της ΑΡΧΗΣ...
Τι λέτε?

Λέτε:
"Τα αξιώματα αφορούν σχέσεις που διέπουν τα μαθηματικά αντικείμενα. "
Ε τότε τι ακριβώς είναι το ΣΗΜΕΙΟ?
Είναι ή δεν είναι μαθηματικό αντικείμενο?
Για να συννενοηθούμε το λέω...

Και παρεπιπτόντως τι ακριβώς ορίζετε ως "μαθηματικό αντικείμενο"?
Επαναλαμβάνω οτι καλοπροαίρετα αναφέρομαι στις θεμελιώδεις έννοιες, για να μπορέσουμε να θεμελιώσουμε την συνομιλία μας με κοινή γλώσσα επικοινωνίας....
Ελπίζω να μην κουράζω εσάς και τους υπολοίπους οι οποίοι μπορει να θεωρούν κουραστική/ανούσια αυτή την προσέγγιση...

παρεπιπτόντως...

Αξίωμα
είναι μια πρόταση η οποία δεχόμαστε ότι αληθεύει, χωρίς αυτό να
μπορεί να αποδειχθεί. Τα αξιώματα πηγάζουν από την κοινή διαίσθηση και την
εμπειρία μας.
Π.χ. η πρόταση «από δύο διαφορετικά σημεία διέρχεται μόνο μία
ευθεία » αποτελεί αξίωμα της Ευκλείδιας Γεωμετρίας. Ακόμη η πρόταση «για κάθε α,β (
που ανήκουν στο R) ισχύει α+β=β+α » αποτελεί αξίωμα της Άλγεβρας.



Αρα ... μήπως τελικά η λέξη ΣΗΜΕΙΟ είναι ... ΟΡΙΣΜΟΣ?

και οχι ΕΝΝΟΙΑ? (όπως υποστηρίξατε προηγουμένως...)

Λέω εγώ τώρα... Για να συννενοούμαστε... και να μην μπλεκόμαστε στη συνέχεια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη love_angel : 05-06-09 στις 22:40.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 21:01, 05-06-09:

#456
idea
Αξίωμα
είναι μια πρόταση η οποία δεχόμαστε ότι αληθεύει, χωρίς αυτό να
μπορεί να αποδειχθεί. Τα αξιώματα πηγάζουν από την κοινή διαίσθηση και την
εμπειρία μας.


Ορθόν. Μόνο που λες ότι λέω κι εγώ πριν από σένα. Απορώ γιατί με επαναλαμβάνεις!

ipios Σήμερα 19:30 Αξιώματα είναι προτάσεις που δεχόμαστε σαν αληθείς χωρίς απόδειξη

idea
Αρα ... μήπως τελικά η λέξη ΣΗΜΕΙΟ είναι ... ΟΡΙΣΜΟΣ?
και οχι ΕΝΝΟΙΑ? (όπως υποστηρίξατε προηγουμένως...)
Όχι βέβαια. Η λέξη σημείο είναι αρχική έννοια. Ο ορισμός αποτελεί ερμηνεία των χρησιμοποιουμένων εννοιών και οι αρχικές έννοιες δεν αναλύονται ερμηνευτικά με άλλες απλούστερες έννοιες. Έχεις σύγχυση αλλά δεν είναι κακό που το μαθαίνεις έστω και τώρα.

idea
Λέω εγώ τώρα... Για να συννενοούμαστε... και να μην μπλεκόμαστε στη συνέχεια...
Το ξέρω ότι λες εσύ τώρα, αλλά τι σημαίνει αυτό; Το μπλέξιμο δεν θα έρθει αργότερα αλλά είναι ήδη παρόν, αφού δεν μπορείς να διακρίνεις τη διαφορά μεταξύ ορισμού μιας έννοιας (ανάλυση με άλλες απλούστερες γνωστές έννοιες) και της αρχικής έννοιας που δεν αναλύεται περαιτέρω.
Τελικά όπως βλέπεις το μπλέξιμο το έχεις εσύ και όχι εγώ.
Λέω κι εγώ τώρα...
Θέλω να δω που θα καταλήξεις, γιατί από το ύφος σου αντιλαμβάνομαι ότι έχεις ράμματα για τη γούνα μου, αλλά δεν σε βλέπω να κρατάς, ούτε κλωστή, ούτε βελόνα, ενώ συγχρόνως δεν έχω και γούνα!
Να είσαι καλά, αλλά νομίζω ότι δεν είναι σοβαρά αυτά που υποστηρίζεις και δεν θέλω να σου κακοφανεί που η ημιμάθεια σου είναι εμφανέστατη. Αφού δεν την καταλαβαίνεις και επομένως δεν σε ενοχλεί, γιατί να ενοχλήσει εμένα;

ΥΓ: Αγαπητέ φίλε δεν αντιμετωπίζομαι με copy.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

idea

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη idea
Ο idea αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O idea έγραψε στις 21:34, 05-06-09:

#457
Σημείο

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια


Ενα σημείο στον χώρο ονομάζεται μια οντότητα που έχει θέση αλλά δεν έχει διαστάσεις (μήκος, πλάτος ή ύψος). O ορισμός του σημείου που παρέχει στα Στοιχεία του o Ευκλείδης είναι «σημειον εστιν, ου μερος ουθεν», δηλαδή σημείο είναι αυτό που δεν αποτελείται απο μέρη. Ο ορισμός αυτός παρά την ασάφεια του δεν είχε δημιουργήσει ουσιαστικά προβλήματα στην κλασσική Ευκλείδεια Γεωμετρία.
Στην Καρτεσιανή Γεωμετρία το σημείο ταυτίζεται με τις συντεταγμένες του. Έτσι σε έναν Ευκλείδειο χώρο τριών διαστάσεων το σημείο ορίζεται ώς η διατεταγμένη τριάδα (α,β,γ) , όπου τα α,β,γ είναι πραγματικοί αριθμοί. Γενικότερα για ένα χώρο n διαστάσεων το σημείο ορίζεται από τις n συντεταγμένες του.

Τελικά (ρωτώ αντιπαρερχόμενος την κακία/κριτική που διεπίστωσα ατο προηγούμενο post σας, άνευ λόγου και αιτίας...) τι είναι φίλτατε το σημείο?
Ορισμός ή έννοια?

Αναμένω....

Με αποκάλεσες ημιμαθή....

Δεν σε προκάλεσα και ούτε μίλησα άσχημα για το άτομό σου...

Αν θες οξεία αντιπαράθεση με αντίστοιχους χαρακτηρισμούς θα την έχεις αν θες... Απάντησε μου όμως (γιατί εύκολα, απ' ότι είδα "παίζεις" με τις λέξεις...) κθότι ΔΕΝ θα είμαι εύκολος αντίπαλος

Γι' αυτό ΞΕΚΙΝΑΩ από τα ΒΑΣΙΚΑ!!!
Εκει θα τα πουμε ....

Αν φυσικά το επιθυμείς

γιατί δείχνεις να μην έχεις "μαθητεύσει" πουθενά αγαπητέ -περι των μαθηματικών εννοώ - και κατηγορείς για ημιμάθεια τους συνομιλητές σου, χωρίς αιδώ και δεν καταλαβαίνω γιατί επιτίθεσαι έτσι...

σου αμφισβητώ βασικές αρχές - που κανείς δεν έχει μέχρι τώρα δοκιμάσει να κάνει - και σε φοβίζει??? Καλά ... συνέχισε να βρίζεις... αλλά ΑΠΑΝΤΑ!!!

Μπορείς να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ την διαφορά (επειδή είμαι ημιμαθής όπως είπες) της ΕΝΝΟΙΑΣ της ΑΡΧΙΚΗΣ ΕΝΝΟΙΑΣ (δική σου λεξιπλασία) και του ΟΡΙΣΜΟΥ???
Με απλά λόγια παρακαλώ, όρισέ μου τα ακόλουθα επακριβώς:
ΕΝΝΟΙΑ = ???????????????
ΑΡΧΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ = ??????????????
ΟΡΙΣΜΟΣ = ????????????????????

για να πάψω επιτέλους να είμαι ημιμαθής...
Ευχαριστώ εκ των προτέρων που θα με βγάλεις από το σκοταδιστικό περιβάλλον ημιμάθειας που ήμουν μέχρι τώρα...

Αν σε μπλέκω σε φιλοσοφική συζήτηση την οποία δεν επιθυμείς ζητώ συγνώμη και δεν συνεχίζουμε άλλο την συζήτηση... αν δεν μπορείς να απαντήσεις...

(γιατί ΑΝ δεν κάνω λάθος τα μαθηματικά ΕΙΝΑΙ φιλοσοφία... Νομίζω???)

Τι ακριβώς ΦΟΒΑΣΤΕ κε Λάμπρο???
Αναζητούσατε μέχρι τώρα (αν έχω καταλάβει καλά...) αντίπαλο στο Πυθαγόρειο Θεώρημα... Σωστά?
Τι σας ενοχλεί να "πιάσουμε" τα πράγματα από την αρχή???
Την ΑΡΧΗ ομως...
ΦΟΒΑΣΤΕ να συζητήσουμε???
Μήπως τελικά σε θέματα Αξιωματικής Θεμελίωσης ... "χάσετε" την "μπάλα"... ???
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους...

Να θέσουμε τα ... όρια και τους... ορισμούς???
Για να μην αερολογούμε???

Αν θέλετε βέβαια, κε Λάμπρο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη love_angel : 05-06-09 στις 22:41.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 09:30, 06-06-09:

#458
Λες πολλά χωρίς κανένα λόγο.
Θεωρητική γεωμετρία Α΄ Λυκείου του ΟΕΔΒ, των Αλιμπινίση, Δημάκου, Εξαρχάκου, Κοντογιάννη, Τασσόπουλου σελίδα 13.

Κάθε έννοια για να οριστεί, δηλαδή να περιγραφεί με την πληρότητα, σαφήνεια και ακρίβεια, χρειάζεται λέξεις που αναφέρονται σε άλλες απλούστερες γνωστές έννοιες.
Υπάρχουν όμως και έννοιες που δεν μπορούν να περιγραφούν με άλλες απλούστερες. Οι έννοιες αυτές λέγονται αρχικές και είναι οι εξής: Το σημείο, η ευθεία, το επίπεδο.
Τι πέραν αυτού λέω; Άσε λοιπόν τις ανοησίες και όπως σου είπα δεν αντιμετωπίζομαι με copy και ιδίως από μία μη επιστημονική εγκυκλοπαίδεια, ελεύθερη και ανεξέλεγκτη. Αυτά που σου μεταφέρω διδάσκονται στα σχολεία.

idea
(γιατί ΑΝ δεν κάνω λάθος τα μαθηματικά ΕΙΝΑΙ φιλοσοφία... Νομίζω???)
Λάθος νομίζεις, αλλά αν θεωρείς ότι τα μαθηαμτικά είναι φιλοσοφία δεν θα σου κάνω μάθημα.

Μπορείς ωστόσο να μου πεις τι ακριβώς επιδιώκεις; Να μου πεις ότι δεν γνωρίζω πως το σημείο είναι ορισμός όπως εσύ στηριζόμενος στη ΒΙκι ισχυρίζεσαι και όχι αρχική έννοια, όπως λένε τα διδακτικά βιβλία τα οποία επικαλούμαι;
Ας τα πάρουμε λοιπόν από την αρχή όπως επιθυμείς (ξεπερνάω το φόβο μου μπροστά στα ατράνταχτα επιχειρήματά σου με copy από Βικι) για να μπορεσουμε να συνεννοηθούμε.
Το σημείο λοιπόν περί του οποίου με ρωτάς, το αντιλαμβάνομαι σαν μέρος ουθέν που αποτελεί αρχική έννοια. Κάνω κάποιο λάθος ή έχεις κάποια διαφωνία;

ΥΓ:
Στέλιος Η. Παπαφλωράτος, Γεωμετρία Λομπατσέφσκι σερλίδα 13:
Οι εισαγόμενοι εις μίαν αξιωματική παρουσίασιν ορισμοί, αποδίδουν το νόημα των χρησιμοποιούμένων εννοιών.

Η έννοια σημείο όμως αγαπητέ φίλε, δεν ερμηνεύεται. Δεν αναλύεται περαιτέρω ώστε να της αποδοθεί νόημα κατά τη χρήση της με ορισμό. Αυτό θα πει αρχική έννοια (μη οριζόμενη ή αλλιώς ειπωμένο μη αναλυόμενη περαιτέρω προς κατανόηση) όπως ισχύει για όλες τις άλλες έννοιες πλην ευθείας και επιπέδου που είναι επίσης αρχικές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 15:43, 06-06-09:

#459
d_b


Ηρεμησε ρε συ αηντία, γιατί εξάπτεσαι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 16:27, 06-06-09:

#460
Όταν λέω ότι το σημείο είναι αρχική έννοια να μην τα πάρει ο άνθρωπος, αφού η Βικι λέει ότι είναι ορισμός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 17:59, 06-06-09:

#461
Στο (κρίσιμο) σημείο αυτό κρίνονται απαραίτητες μερικές διευκρινίσεις....

Ο ορισμός της "αρχικής έννοιας" σημασιολογικά τουλάχιστον, είναι ότι δεν επιδέχεται ...ορισμού! Πάει αυτο (ΟΕΒΔ)

Ο ορισμός ενός σημείου αν και θεωρείται αρχική έννοια, τοπικά επιδέχεται να...οριστεί, αφού χωρίς συντεταγμένες είναι θα είναι α-όριστο (ΒίκιΠαίδεια)

Και τέλος, το ταχθέν σημείο χρονικά σαν...αρχική έννοια δεν έχει τέλος! (Αξίωμα)

Ελπίζω να βοήθησα την κατάσταση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 06-06-09 στις 18:10. Αιτία: έκανα σε ένα σημείο ορθογραφικό λάθος d%-/
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 18:29, 06-06-09:

#462
_daemon_
Στο (κρίσιμο) σημείο αυτό κρίνονται απαραίτητες μερικές διευκρινήσεις....

Ο ορισμός της "αρχικής έννοιας" σημασιολογικά τουλάχιστον, είναι ότι δεν επιδέχεται ...ορισμού! Πάει αυτο (ΟΕΒΔ)
Ακριβώς αυτό. Αρχική έννοια θα πει ότι δεν δέχεται ερμηνεία με ορισμό. Ο ορισμός είναι ερμηνεία έννοιας.

_daemon_
Ο ορισμός ενός σημείου αν και θεωρείται αρχική έννοια, τοπικά επιδέχεται να...οριστεί, αφού χωρίς συντεταγμένες είναι θα είναι α-όριστο (ΒίκιΠαίδεια)
Αγαπητέ μη μπερδεύεσαι. Τι θα πει τοπικά; Τι θα πει συντεταγμένες για το σημείο του Ευκλείδη; Οι Καρτέσιος και Φερμά που εισήγαγαν τις καρτεσιανές (το πρώτον) εμφανίστηκαν στη γη όταν το σημείο είχε ήδη ιστορία 2000 ετών περίπου. Τι είναι αυτά που ισχυρίζεσαι; Πριν τις καρτεσιανές δεν υπήρχε σημείο επειδή ήταν αόριστο; Μήπως εννοείς να προσδιοριστεί επί του επιπέδου με τις συνεταγμένες για να έχει νόημα αυτό που θέλεις να πεις και συγχέεις τον ορισμό με τον προσδιορισμό;

_daemon_
Και τέλος, το ταχθέν σημείο χρονικά σαν...αρχική έννοια δεν έχει τέλος! (Αξίωμα)
Γιατί μήπως έχει αρχή όταν δεν έχει μέγεθος; Το σημείο είναι απλά άυλη, νοερή έννοια. Όμως για ποιο αξίωμα μιλάς. Δεν το διατυπώνεις να το δούμε μαζί;

_daemon_
Ελπίζω να βοήθησα την κατάσταση
Εγώ αντίθετα ελπίζω να πήρες εσύ βοήθεια περί των εννοιών που θέλεις να μας διευκρινήσεις μέσα από μια αναξιόπιστη πηγή όπως είναι η Βικι. Το ότι όμως το προσπάθησες είναι φανερό και σε ευχαριστώ για την προσπάθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 18:30, 06-06-09:

#463
Πάντως η μονιμη επωδός είναι "η Βίκι αυτο" και "η Βικι το άλλο".

Να σας εκμυστηρευτώ κάτι; Θυμάμαι τότε που η πανταχού παρούσα "Βικι"
ήταν απλα "βικι: λεξικο ορων"
και είχα κάνει μερικές εγγραφές. Βέβαια τότε ήμουν νέος και ανόητος.
Τώρα απλά περασαν τα χρόνια .
Λοιπόν, είχε γίνει μια ψιλοσφαγή τότες. Ειδικά στο λημμα Υπαρξισμός, θυμάμαι... γιναμε μαλλιά κουβάρια. Και διαφωνούσα σε πολλά με τις εγγραφές...

Θα μου πεί κανείς "μα δεν έχεις πτυχίο σε αυτά". Εδώ θα συμφωνήσω.
Μα ερωτήσεις απλές έκανα, και δεν με ικανοποιούσαν οι απαντήσεις.
Θα μου πει κανείς "Αν δεν σε ικανοποιούν, το πρόβλημα ειναι δικό σου".
Εδώ δεν μπορώ να διαφωνήσω.
Και πάντα, αν κανείς δεν τασσόταν υπερ μου, έσβηνα το ερώτημα απο τη συζήτηση και ...πηγαίναμε παρακάτω.

Και τι σχέση έχουν αυτά με το θέμα; Καμμία ίσως
Μα και ο Ipios κάνει απλές ερωτήσεις. Και δεν τον ικανοποιούν οι απαντήσεις.

Θα πεί κανείς "τότε το προβλημα ειναι δικο του".
Σωστό... Αν δεν τίθεται κανείς μαζι του.
Μα... Κάποιοι πάντα τίθονται.

Κάποιοι άγνωστοι στο φόρουμ.
Κάποια "νεα μελη".
Κάποιοι που δεν τους ξέρει κανείς
και εξαφανίζονται όπως ήρθαν.
Κάποια φάσματα, φαντάσματα
που λένε και οι ποιητές.

Και με τη "βοήθεια" αυτών ("βοήθεια" μπορεί και να σημαίνει "βολικη αντιπαραθεση")
πάντα το θέμα παραμένει ανοιχτο...

Λοιπόν, δεν θέλω να κατηγορήσω τον Αηντία πως έχει καταλήξει
μια Idea και μισή, σε ολοκληρο το ελληνικό ίντερνετ.
Θελω να κατηγορήσω την Βικιπαίδεια.


Ήσουνα, τι ήσουνα, μια παξιμαδοκλέφτρα...



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 20:32, 06-06-09:

#464
Rempeskes
Και τι σχέση έχουν αυτά με το θέμα; Καμμία ίσως
Μα και ο Ipios κάνει απλές ερωτήσεις. Και δεν τον ικανοποιούν οι απαντήσεις.

Θα πεί κανείς "τότε το προβλημα ειναι δικο του".
Σωστό... Αν δεν τίθεται κανείς μαζι του.
Μα... Κάποιοι πάντα τίθονται.

Κάποιοι άγνωστοι στο φόρουμ.
Κάποια "νεα μελη".
Κάποιοι που δεν τους ξέρει κανείς
και εξαφανίζονται όπως ήρθαν.
Κάποια φάσματα, φαντάσματα
που λένε και οι ποιητές.

Και με τη "βοήθεια" αυτών ("βοήθεια" μπορεί και να σημαίνει "βολικη αντιπαραθεση")
πάντα το θέμα παραμένει ανοιχτο...
Rempeskes ρίξε μια ματιά πιο προσεκτική σε αυτά που λες.

α. Όντως κάνω απλές ερωτήσεις και οι όποιες απαντήσεις δεν με ικανοποιούν για λόγους που σε μένα φαίνονται αιτιολογημένοι ενώ για σένα όχι επειδή είμαι της άποψης ότι η διατύπωση της όποιας απάντησης δεν σημαίνει και απάντηση. Έχοντας αυτό το σκεπτικό όντως το πρόβλημα είναι δικό μου. Εσύ λ.χ. θεωρείς ότι ο idea μου έχει απαντήσει επειδή έγραψε προτάσεις. Αυτής της μορφής απαντήσεις έχω δεχτεί και δεν μου αρκούν. Εσύ αυτό το λες "σου απαντούν και δεν σε ικανοποιεί η απάντηση"! Όντως υπάρχει πρόβλημα και αν το θεωρείς δικό μου χατήρι δεν χαλάω.
β. Προσωπικά δεν έχω συναντηθεί τουλάχιστον στο εδώ φόρουμ με φαντάσματα που να υποστηρίζουν τις απόψεις μου, είτε άμεσα, είτε έμμεσα, όπως υπαινίσεσαι. Ποιοι είναι αυτοί που με υποστηρίζουν ύποπτα και εξαφανίζονται; Μετά και αν ακόμα ίσχυε αυτό, για σένα τι πρόβλημα υπάρχει σαν μαθηματικός; Πάρε τους ισχυρισμούς μου και ανέτρεψέ τους. Τι σόι μαθηματικός είσαι; Όταν δεν το κάνεις γιατί λες μετά ότι υπάρχουν φαντάσματα που άμεσα ή έμμεσα με υποστηρίζουν; Εσύ ο ίδιος δεν είσαι ένα τέτοιο φάντασμα, όταν δεν έχεις επιχειρήματα ανατροπής των ισχυρισμών μου και αφήνεις τους άλλους να σκεφτούν ότι ο μαθηματικός Rempeskes μπορεί να με ενισχύει αφού δεν με ανατρέπει;
γ. Το ότι δεν δέχομαι τις όποιες απαντήσεις του επιπέδου του idea, τάχα δεν ισχύει και για σένα που δεν λες δεν δέχεσαι τους ισχυρισμούς μου; Εάν η άρνηση αποδοχής των ισχυρισμών μου είναι όντως πρόβλημα δικό μου, η άρνηση αποδοχής των απαντήσεων (δικών σας ισχυρισμών) δεν είναι κατά απόλυτη αναλογία - δηλαδή με τους ίδιους όρους - δικό σας πρόβλημα και όχι δικό μου; Τι παραπονιέσαι;
δ. Αν λοιπόν βρίσκεις ότι κάποια φαντάσματα με υποστηρίζουν, το πρόβλημα είναι των φαντασμάτων ή δικό σου που δεν δέχεσαι τις θέσεις τους. Εγώ επαναλαμβάνω δεν έχω συναντήσει κάποιον εδώ μέσα να έχει μπει να με υποστηρίξει και να φύγει. Μπορείς να πεις σε ποιους αναφέρεσαι;
ε. Σχετικά με το:
Rempeskes
Σωστό... Αν δεν τίθεται κανείς μαζι του.
Μα... Κάποιοι πάντα τίθονται.
Δεν έχεις παρά να τους μαλώσεις και ενώ το πρόβλημα είναι δικό σου σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό - αφού δεν δέχεσαι τους ισχυρισμούς τους - να τους φορτώσεις το πρόβλημα σαν δικό τους!

Rempeskes
Λοιπόν, δεν θέλω να κατηγορήσω τον Αηντία πως έχει καταλήξει
μια Idea και μισή, σε ολοκληρο το ελληνικό ίντερνετ.
Θελω να κατηγορήσω την Βικιπαίδεια.
Αυτή κατηγορώ κι εγώ φίλε, αλλά δεν μπορείς να μου αφαιρέσεις το δικαίωμα να κατηγορήσω και τον idea που πάει να με αντιμετωπίσει με copy από τη Βικι, όντας συγχρόνως και επιθετικούλης. Εσύ αντίθετα δεν τον κατηγορείς, κατηγορείς τις πηγές του αλλά συνάμα θεωρείς ότι ο idea μου απαντάει και δεν δέχομαι εγώ ο ανόητος φαντασματοδημιουργός τις απαντήσεις του αφού τις διατυπώνει! Τίνος είναι το πρόβλημα εν προκειμένω;

Σε ευχαριστώ για το τραγούδι με το φίλο μου τον Γιάννη, με τον οποίο γνωρίζομαι πολλά χρόνια και διατηρώ φιλία. Έχει μάλιστα παρουσιάσει και δουλειά μου με παιδική ποίηση στο ραδιόφωνο.
Έτσι είναι φίλε και υγεία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 23:00, 06-06-09:

#465
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Πάντως η μονιμη επωδός είναι..
...το "κόλλημα" του καθενός

Συμπαθέστατε ήπιε, οι έννοιες δεν είναι παρά απλά λεκτικά σύμβολα χωρίς πραγματική υπόσταση και παρεμπιπτόντως το παρωνυμικό ανθρωπωνύμιο (ηλεκτρονική περσόνα) μιά πλαστεπώνυμη πρόσρηση!

Άφησε το σημείο και ασχολήσου με την...στιγμή! Και ναι, ειδικά τα μαθηματικά είναι φιλοσοφία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 08:24, 07-06-09:

#466
_daemon_
Συμπαθέστατε ήπιε, οι έννοιες δεν είναι παρά απλά λεκτικά σύμβολα χωρίς πραγματική υπόσταση και παρεμπιπτόντως το παρωνυμικό ανθρωπωνύμιο (ηλεκτρονική περσόνα) μιά πλαστεπώνυμη πρόσρηση!

Άφησε το σημείο και ασχολήσου με την...στιγμή! Και ναι, ειδικά τα μαθηματικά είναι φιλοσοφία
Αγαπητέ _daemon_, τα μαθηματικά δεν είναι φιλοσοφία. Η φιλοσοφία δεν έχει αξιώματα. Αξιώματα έχουν οι θρησκείες (δόγματα) και πολύ φοβάμαι ότι δεν έχεις τη σωστή άποψη. Φιλοσοφία και αξίωμα είναι διαφορετικές αφετηρίες προς διαπίστωση του αληθούς και ψευδούς. Προς τούτο μάλιστα τα μαθηματικά έχουν αποκηρύξει την υπαρξιακή καθολική και διαχρονική ανθρώπινη φιλοσοφία και την έχουν αντικαταστήσει με δική τους, τη λεγόμενη μαθηματική φιλοσοφία όπου έχουν λόγο και τα αξιώματα, ώστε νε εξυπηρετηθεί ο ρόλος τους. Θα σου συνιστούσα (αν μου επιτρέπεις βέβαια) να διαβάσεις το βιβλίου του καθηγητή Αναπολιτάνου "Η φιλοσφία των μαθηματικών μέχρι τον Καντ" για να διαπιστώσεις τις μεγαλές διαφοροποιήσεις μεταξύ φιλοσοφίας και φιλοσοφίας των μαθηματικών.
Θα σου έλεγα επίσης ότι δεν έχω καμία απολύτως φιλοδοξία περί των μεθηματικών (βλέποντας τη στάση τους) αλλά αν το κάνω είναι γιατί ειλικρινά διασκεδάζω. Η πραγματική μου αφετηρία και το μεγάλο μου ενδιαφέρον είναι η φιλοσοφία (δεν είμαι μαθηματικός) περί την οποία έχω και σημαντικό πολύτομο έργο. Σχετικά με την έννοια της στιγμής υπό το πρίσμα του εκάστοτε ενεργού τώρα έχω διατριβή.
Σε ότι αφορά τώρα τις έννοιες περί των οποίων μου λες ότι είναι λεκτικά σύμβολα, κανένας δεν λέει, ούτε μαθηματικός, ούτε φιλόσοφος ότι δεν είναι αυτό που λες. Θα μπορούσες να το αναφέρεις αν κάποιος έλεγε ότι οι έννοιες είναι αντικείμενα με υλική υπόσταση για να τον αντικρούσεις αιτιολογημένα. Το θέμα είναι η επικοινωνία μεταξύ μας και οι έννοιες αποκτούν νόημα όταν αντιπροσωπεύουν τον εσωτερικό και εξωτερικό κόσμο προς τον οποίο έχουμε πρόσβαση σαν ανθρώπινα όντα. Στα μαθηματικά όμως, επειδή το αληθές και ψευδές κρίνεται σε μεγάλο βαθμό από τη σαφήνεια είναι αναγκαίοι οι ορισμοί (ερμηνείες των εννοιών) ώστε να λειτουργήσει το αξιωματικό σύστημα επειδή δεν είναι δεκτά τα αυτονόητα, όπως π.χ. από σημείο εκτός ευθείας διέρχεται μοναδική παράλληλος.
Να είσαι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 11:59, 08-06-09:

#467
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά, την "κρατάω" τούτη την απάντηση για περαιτέρω επεξεργασία, επιμένω όμως επαναδιατυπώνoντας την αρχική μου τοποθέτηση, πως ότι δεν επιδέχεται αμφισβήτηση δηλαδή ένα αυταπόδεικτο θεμελιώδες (μαθηματικό) αξίωμα δεν είναι παρά μια...φιλοσοφική αλήθεια!
Όταν αναφερόμουν στην φιλοσοφία και στα μαθηματικά, σίγουρα δεν είχα κατά νου την ...ιατροφιλοσοφία, ούτε βέβαια την ξερή μαθηματική διατύπωση!

Αρχική Δημοσίευση από ipios
Σχετικά με την έννοια της στιγμής υπό το πρίσμα του εκάστοτε ενεργού...
...πολίτη μπροστά στην κάλπη, είναι σημαντική και καθοριστική θα έλεγα για το εκλογικό αποτέλεσμα αλλά δυστυχώς το ποσοστό - μπαλάκι που βγάζει κυβέρνηση δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβει την πραγματική αξία της....

Παρέθεσε μας κάτι, αν θέλεις, από την διατριβή σου, πιστεύω θα έχει ενδιαφέρον!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 12:59, 08-06-09:

#468
_daemon_
επιμένω όμως επαναδιατυπώνoντας την αρχική μου τοποθέτηση, πως ότι δεν επιδέχεται αμφισβήτηση δηλαδή ένα αυταπόδεικτο θεμελιώδες (μαθηματικό) αξίωμα δεν είναι παρά μια...φιλοσοφική αλήθεια!
Και εγώ επιμένω ότι φιλοσοφία που εμπεριέχει αξιώματα δεν είναι φιλοσοφία. Η φιλοσοφία είναι μία συλλογιστική προσπάθεια του ανθρώπου προς κατανόηση της αιτίας και της αιτίας της αιτίας μέχρις εξαντλήσεως της απορίας. Τα μαθηματικά και η φυσική αποτελούν εργαλεία προσέγγισης της ορθότητας και δυστυχώς μέχρι τώρα τα μαθηματικά, σε αντίθεση με τη φυσική που έχει την βεβαίωση από το πείραμα και τη συνεχή επανάληψή του, δεν είναι αντάξια των ανθρώπινων δυνατοτήτων. Π.χ. στη φύση (που σαν αντικείμενο αφορά τη φιλοσοφία) δεν υπάρχουν αρνητικοί αριθμοί (εισήχθησαν από τους ασιάτες τον προπερασμένο αιώνα, όπως τα χαλιά από την Περσία) και το 1-1=0 είναι αδιανόητο, διότι κατ` εφαρμογή του: 1 σύμπαν - 1 σύμπαν = 0 σύμπαν! Τι σχέση έχει αυτό με τη φιλοσοφία; Αν πεις μάλιστα σε κάποιον ότι 1-1 δεν κάνει 0, θα σε κοιτάξει τουλάχιστον σαν προσωρινά αδειούχο τρόφιμο του Δαφνιού. Όμως φίλε μου ο καθένας μπορεί να έχει τις απόψεις του και δεν θα χαλάσουμε τις καρδιές μας για αυτό το λόγο.

ipios
Σχετικά με την έννοια της στιγμής υπό το πρίσμα του εκάστοτε ενεργού...
_daemon_
...πολίτη μπροστά στην κάλπη, είναι σημαντική και καθοριστική θα έλεγα για το εκλογικό αποτέλεσμα αλλά δυστυχώς το ποσοστό - μπαλάκι που βγάζει κυβέρνηση δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβει την πραγματική αξία της....
Καλά είναι αυτά που λες μόνο αν σαν ενεργός πολίτης θεωρηθεί αυτός που θα νομιμοποιήσει το σύστημα με την ψήφο του. Δεν ανήκω σε αυτούς σαν αναρχικός και αντίθετα θεωρώ ότι ενεργός πολίτης είναι ο ενεργών ο ίδιος και όχι μέσω αντιπροσώπου. Υπάρχει κατάχρηση του όρου από το βίαιο πολίτευμα της δημοκρατίας που δεν σκαμπάζει γρι από μαθηματικά και θεωρεί το 30 μεγαλύτερο από το 70. Πόσο μυαλό χρειάζεται για να σκεφτεί κανείς ότι ενεργοί πολίτες θεωρούνται αυτοί που αποδέχονται το 30% να μιλάει εξ ονόματος του λαού με καμάρι. Όχι ότι αν μιλούσε το 90% θα είχε διαφορά για μένα που δεν ανήκω στα ποσοστά των δημοκρατών και έχω τα ίδια φυσικά δικαιώματα με αυτούς που ανήκουν στα ποσοστά. Τούτος ο τόπος είναι δικός τους και δικός μας... , λέει το τραγούδι και δεν αισθάνομαι καμία υποχρέωση να απολογηθώ για την προσωρινή στάση μου σε τούτο τον κατακρεουργημένο πλανήτη.

Το άλλο αίτημά σου, είναι εκτός θέματος και ίσως χρειάζεται να ανοίξουμε άλλο θέμα για να το επεξεργαστούμε. Άνοιξέ το και εδώ είμαι.

Να είσαι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

idea

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη idea
Ο idea αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O idea έγραψε στις 18:26, 17-07-09:

#469
κατ'αρχήν συγνώμη για την απουσία αλλά έλειπα εκτός της χώρας και εκεί που ήμουν δεν μπορούσα να έχω πρόσβαση στο διαδίκτυο

[quote=ipios;617371]Και εγώ επιμένω ότι φιλοσοφία που εμπεριέχει αξιώματα δεν είναι φιλοσοφία.

??? Ναι ε???

"ουδείς εκών κακός" ...

Σου λέει φίλε Λάμπρο κάτι η παραπάνω φράση ? (Για να μην ψάχνεις είναι κάποιου ... άγνωστου "φιλοσόφου" που το όνομά του αρχίζει από "Σωκ..." και τελειώνει σε "...ράτης")

Αποτελεί ΑΞΙΩΜΑ της φιλοσοφίας του ή όχι???

(Sorry αλλά στο είπα οτι μαζί θα ξεκινήσουμε απο τα τελείως βασικά...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 20:09, 17-07-09:

#470
Αγαπητέ φίλε εμένα γιατί να με απασχολεί ο Σωκράτης; Για τον ίδιο μπορεί να είναι ότι επιθυμεί για τη φιλοσοφία του. Εμένα με απασχολεί η δική μου φιλοσοφία όπως π.χ. δεν θα θυσίαζα τη ζωή μου για καμιά πολιτεία σαν τη δική μας. Δεν βλέπεις ότι θεωρούν το τόπο τσιφλίκι τους και μιλάνε μάλιστα και εξ ονόματος όλου του λαού;
Ο καθένας έχει τις δικές του απόψεις και σε ότι αφορά τις δικές σου τις σέβομαι αλλά μένω στις δικές μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

idea

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη idea
Ο idea αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O idea έγραψε στις 17:18, 18-07-09:

#471
Βλέπεις όμως αγαπητέ φίλε ότι ΚΑΙ στην "δική σου" όπως λες φιλοσοφία θέτεις αξιώματα??? ( λες: δεν θα θυσίαζα τη ζωή μου για καμιά πολιτεία σαν τη δική μας)...

Το γεγονός οτι συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΩΣ μαζί σου στην ρήση σου (δηλ. οτι θεωρούν τον τόπο τσιφλικι τους και εμείς κοιμόμαστε σαν ζώα αντί να τους πλακώσουμε στα γιαούρτια, κλωτσιές, κλπ, όλους) δεν έχει να κάνει με την συζήτησή μας....

Ελπίζω να σου είναι κατανοητό πλέον οτι δεν υφίσταται φιλοσοφία (είτε δική σου, είτε κάποιου άλλου) η οποία να μην στηρίζεται σε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΝΑ στοιχειώδες αξίωμα (να σου θυμίσω το "σκέφτομαι, άρα υπάρχω!" ???)

Αρα, αυτό που υποστήριξες, οτι "φιλοσοφία που εμπεριέχει αξιώματα δεν είναι φιλοσοφία" δεν στέκει.

Με το συμπάθειο αγαπητέ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 19:03, 18-07-09:

#472
Ασφαλώς δεν αντιλαμβάνομαι τι θέλεις να πεις ότι αποτελεί αξίωμα αυτό που είπα και μάλιστα στη δική μου φιλοσοφία την οποία δεν γνωρίζεις βέβαια. Με αυτό που λες μπορείς να πεις ότι είναι φιλοσοφική μου θέση ακόμα και το μου αρέσει το μπιλιάρδο! Δηλαδή ότι και να έλεγα εσύ θα το χρησιμοποιούσες σαν αξίωμα της φιλοσοφίας μου; Μα δεν αντιλαμβάνεσαι ότι αν αλλάξουν τα πράγματα (παράδειγμα το φέρνω) θα αλλάξει και η άποψή μου που είναι συγκεκριμένη στις συγκεκριμένες συνθήκες και επομένως δεν αποτελεί αξίωμα μια μεταβλητή θέση ανάλογα των συνθηκών;
Θα μπορούσες να μου πεις να συμφωνήσω μαζί σου για να ικανοποιηθείς αλλά όχι να συμφωνήσω επειδή η άποψη σου είναι ορθή!
Φιλοσοφία είναι αγαπητέ είναι η αναζήτηση της υπαρξιακής αλήθειας με απαντήσεις στο γιατί και το γιατί του γιατί μέχρι εξαντλήσεως της απορίας και αυτό είναι εντελώς διαφορετικό από τη στάση ζωής που μπορεί να είναι συνεπής ως προς τα πιστεύω που έχει διαμορφώσει κάποιος φιλόσοφος, αλλά μπορεί να είναι και ασυνεπής. Άλλο η αλήθεια και άλλο η στάση καθενός απέναντί της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

idea

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη idea
Ο idea αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O idea έγραψε στις 19:51, 20-07-09:

#473
Μα δεν αντιλαμβάνεσαι ότι αν αλλάξουν τα πράγματα (παράδειγμα το φέρνω) θα αλλάξει και η άποψή μου που είναι συγκεκριμένη στις συγκεκριμένες συνθήκες και επομένως δεν αποτελεί αξίωμα μια μεταβλητή θέση ανάλογα των συνθηκών;
αρα ... αν καταλαβαίνω καλά θα τροποιηθεί το ...αξίωμα ...

Σωστά?

Παράδειγμα για τους αναγνώστες:
Παλιά η Γη ήταν το κέντρο του Ηλιακού Συστήματος (και του λοιπού σύμπαντος) για κάποιους... ΑΞΙΩΜΑ για πολλά χρόνια (πάρα μα πάρα πολλά...)

Βρέθηκε ένας ... "τρελλός" και υποστήριξε οτι η Γη γυρίζει γύρω από τον Ήλιο... το οποίο είναι πλέον ΑΞΙΩΜΑ ...

Αλλαξε η άποψη, ΑΡΑ άλλαξε ΚΑΙ ΤΟ ΑΞΙΩΜΑ

Υπενθυμίζω αγαπητέ και κατάλαβέ το...

"Ελπίζω να σου είναι κατανοητό πλέον οτι δεν υφίσταται φιλοσοφία (είτε δική σου, είτε κάποιου άλλου) η οποία να μην στηρίζεται σε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΝΑ στοιχειώδες αξίωμα"

Φιλικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Speedy

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Speedy
Ο Speedy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αγρίνιο (Αιτωλο/νία). Έχει γράψει 656 μηνύματα.

O Speedy έγραψε στις 22:43, 20-07-09:

#474
Ο πυθαγώρας είναι απο τη Σάμο οπότε έχει δίκιο.. και ΤΕΛΟΣ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 08:06, 21-07-09:

#475
St@vros

Ο πυθαγώρας είναι απο τη Σάμο οπότε έχει δίκιο.. και ΤΕΛΟΣ
Σωστό όσο και ο "πυθαγώρας"! Τέλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

idea

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη idea
Ο idea αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O idea έγραψε στις 20:13, 21-07-09:

#476
Τι έγινε φίλε Λάμπρο?
Απαντάς σε ανορθογραφίες φίλων (γιατί μόνο αυτό μπορείς να κάνεις...) αλλά όχι επί της ουσίας?
Προβληματίστηκες ίσως επί της "αρχής"?

Σε προειδοποίησα όμως από την αρχή (για να μην λες...) οτι ΔΕΝ θα είμαι εύκολος αντίπαλος...

Μήπως τελικά έχω λιιιιιιιιιιιγο ....δίκιο για την έννοια του... αξιώματος???

'Η ... μήπως μπερδεύτηκες ακόμη περισσότερο σε μονοπάτια λογικής που ΔΕΝ τα έχεις ξαναπερπατήσει??? (Φιλική συμβουλή... ΠΡΟΣΕΧΕ μπορεί να "χαθείς" .... ΠΡΟΣΕΧΕ μας διαβάζουν και άλλοι...)

)))

ΥΓ 1: Φιλικές ερωτήσεις λογικής για σένα Λάμπρο, τις οποίες μπορεί και να μπορείς να τις απαντήσεις.... (Αν δεν μπορείς ούτε αυτές .... άστο το σπορ καλύτερα....)

α) Τα παιδιά του Ζεβεδαίου ΠΟΙΟΝ είχανε πατέρα?
β) Τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι, ΠΟΣΟ κάνει το λαδόξυδο?
γ) Μία παγοκολώνα ΣΥΝ μία παγοκολώνα ... μετά από 4 ώρες στη Σαχάρα (ντάλα μεσημέρι) ΠΟΣΕΣ παγοκολώνες μας κάνουν?
δ) Ένα καράβι σίδερο, ΠΟΣΑ βελόνια βγάζει?
κλπ.

ΥΓ 2 .... Βάλτε την δική σας ερώτηση (λογικής) στην συνέχεια (αρκεί να μην είναι πολύ δύσκολη και μπερδέψουμε τον φίλο μας τον Λάμπρο).

ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ (δια ροπάλου) ερωτήσεις οι οποίες απαιτούν περισσότερα από δύο (επαναλαμβάνω για τυχόν παρεξήγηση ΔΥΟ - ήτοι αριθμητικά 2- ) ... λογικά βήματα σκέψης!!!

Και εξηγούμαι: Οι ερωτήσεις αυτές ΔΕΝ θα πρέπει να απευθύνονται σε ανθρώπους που .... αν μασάνε τσίχλα και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ περπατάνε ...
ΜΠΕΡΔΕΥΟΝΤΑΙ !!!! ....

ΜΦΧ (Μετάφραση: Με Φιλικούς Χαιρετισμούς)

Καλησπέρα σε όλους σας!!
(και ιδιαίτερα στον .... φίλο Λάμπρο.... )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 21:21, 21-07-09:

#477
Τα είπες όλα με τη μία.
Είσαι αυτό που λένε: Δεν είσαι κάνας έξυπνος να μη καταλαβαίνεις.
Να με συγχωρείς που δεν έχω το μυαλό σου. Είσαι σπάνιο φαινόμενο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

idea

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη idea
Ο idea αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O idea έγραψε στις 21:55, 21-07-09:

#478
Προσπάθεις να ξεφύγεις....

ΟΧΙ με εμένα όμως, αν ΘΕΣ να συνεχίσουμε να συζητάμε...

Μίλα καθαρά γιατί και εγώ ξέρω να "παιζω" με τις λέξεις...

Sorry...

ΥΓ: Στο είπα οτι θα σε ζορίσω... (αν σε ενοχλεί ...πέστο φίλε Λάμπρο...)

ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΖΟΡΙΣΩ ΠΟΛΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ (για να σταματήσεις να κάνεις τον έξυπνο....) ιδού ή ρόδος ... ιδού και το πηδ... !!!!!

Αν ΔΕΝ σου αρέσει ..... ΑΠΛΑ πέστο μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

idea

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη idea
Ο idea αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O idea έγραψε στις 21:59, 21-07-09:

#479
Δεν έχεις όμως απαντήσει σε αυτά που σε ρώτησα
(κοινώς = κάνεις τον .... Κινέζο)

μάλλον σε .... βολεύει.... ΣΩΣΤΑ?

αν μπορείς ΚΑΝΕ και αλλιώς (εδω που τα λέμε....)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 23:04, 21-07-09:

#480
Μου είσαι πολύ ευχάριστος αγαπητέ φίλε idea. Άντε λοιπόν να συζητήσουμε. Τι θέμα θέλεις; Εδώ όπως βλέπεις μας απασχολεί το πυθαγόρειο. Θέλεις να συζητήσουμε για το πυθαγόρειο; Αν ναι, θα το κάνουμε εδώ. Αν πάλι επιθυμείς άλλο θέμα άνοιξέ το και θα συμμετέχω, γιατί μου χαλάς το θέμα και απορώ με τόση οξυδέρκεια πως δεν το βλέπεις! Εκτός, εκτός από ζόρικος, είσαι και κακός που δεν δείχνεις, παρά το γεγονός ότι είσαι ο πλέον δύσκολος "αντίπαλος" που έχω συζητήσει και ο πλέον καταρτισμένο, ομολογώ.
Μη βάλεις όμως τώρα στην αρχή δύσκολο θέμα μέχρι να στρώσω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:13, 21-07-09:

#481
Κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια... Εγώ που δεν είμαι καθόλου ειδήμων, επιτρέψατέ μου να κάνω ένα μικρό σχόλιο: Έχετε αντιληφθεί ότι η κουβέντα έχει οδηγηθεί σε αδιέξοδο... Το σημαντικό σε ένα διάλογο όταν υπάρχει διαφωνία, είναι να κατανοήσει ο ένας τη θέση του άλλου, να βρεθούν τυχόν κοινά σημεία και αν τελικά δεν επιτευχθεί αυτό, να συμφωνήσυον οι δύο πλευρές στο ότι διαφωνούν και να υπάρξει ειρήνη. Φυσικά εφ' όσον υπάρχουν νεώτερα στοιχεία, είναι προφανές ότι πρέπει να προσκομιστούν ώστε να συνεχιστεί η συζήτηση σε καινούρια βάση... Εδώ αυτό που παρατηρώ είναι μια περιχαράκωση στις θέσεις του καθενός και μια αντιπαράθεση με ευφυολογήματα τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με την αντιπαράθεση καθ' εαυτή. Πάντως όσον αφορά το πυθαγόρειο θεώρημα, δεν ξέρω αν πραγματικά μπορεί να αποδειχθεί ή όχι, πάντως αν είναι λανθασμένο, καταρρέει όλο το οικοδόμημα της τριγωνομετρίας το οποίο στηρίζεται (αν δεν κάνω λάθος) ακριβώς σε αυτό το θεώρημα. Πάντως, αποδεικνύεται δεν αποδεικνύεται, έχει σίγουρα αποδειχθεί πολύ πρακτικό στην καθημερινή ζωή (να δω πώς θα μετρούσαμε τα χωράφια χωρίς το Πυθαγόρειο θεώρημα....)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 23:30, 21-07-09:

#482
pitg21 (Πέτρος)

(να δω πώς θα μετρούσαμε τα χωράφια χωρίς το Πυθαγόρειο θεώρημα....)
Το πιο ωραίο που έχω ακούσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:33, 21-07-09:

#483
Όταν τα χωράφια έχουν ακανόνιστο σχήμα, ένας εύκολος τρόπος να μετρηθούν είναι να φτιάξουμε ορθογώνια τρίγωνα τα οποία εύκολα μπορούμε να μετρήσουμε με το πυθ. θεώρημα. Αυτό εννοούσα αν δεν έγινε αντιληπτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 23:40, 21-07-09:

#484
Έγινε αντιληπτό μην ανησυχείς. Τώρα εσύ ποιας άποψης είσαι; Να κρατήσουμε ένα σφάλμα στα μαθηματικά για να μπορούμε να μετράμε τα χωράφια ή να παραδεχτούμε αν το πυθαγόρειο δεν είναι ορθό ότι δεν είναι ορθό; Εξάλλου και με το πυθαγόρειο λάθος τα μετράμε, μόνο που δεν το ξέρουμε και επειδή είναι μικρό το λάθος δεν του δίνουμε σημασία. Στα μαθηματικά όμως αυτό δεν μπορεί να ισχύσει, δηλαδή να μη δώσουμε σημασία σε ένα σφάλμα, εξαιτίας άλλων σκοπιμοτήτων.
Τι λες επί αυτού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:56, 21-07-09:

#485
Λέω ότι μέχρι να βρεθεί κάτι άλλο το οποίο μπορεί να το αντικαταστήσει, εγώ δεν το απαρνιέμαι (εξ αιτίας του άλλωστε πήρα και το μοναδικό μου 19 σε διαγώνισμα μαθηματικών, εγώ που στα μαθηματικά ήμουν από μέτριος έως κακός μαθητής!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 09:19, 22-07-09:

#486
Είναι καλό να δέχεσαι τους φίλους σου με τα ελαττώματά τους και καλά κάνεις και δεν το απαρνιέσαι. Σε τιμά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

idea

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη idea
Ο idea αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 11 μηνύματα.

O idea έγραψε στις 22:09, 22-07-09:

#487
α) Αυτό που υποστήριξες, οτι "φιλοσοφία που εμπεριέχει αξιώματα δεν είναι φιλοσοφία" ... δεν στέκει !!!

ΣΩΣΤΑ? (γιατί δεν έχεις απαντήσει ακόμα...)

β) "παρά το γεγονός ότι είσαι ο πλέον δύσκολος "αντίπαλος" που έχω συζητήσει και ο πλέον καταρτισμένο, ομολογώ" ...

Μην με "φιλοφρονείς" γιατί δεν έχω σκοπό να "παίξω" φίλε Λάμπρο ...

Γι αυτό σου είπα εξ' αρχής οτι θα ξεκινήσουμε απο τα ΤΕΛΕΙΩΣ "ΒΑΣΙΚΑ" !!! Έτσι (καλώς ή κακώς) θεμελιώνεται μια θεωρία, άποψη , κ.λ.π.

Μου λες:
"Μη βάλεις όμως τώρα στην αρχή δύσκολο θέμα μέχρι να στρώσω..."

Τι ακριβώς εννοείς?

Να συζητήσουμε επι της αρχής για να δούμε τι ακριβώς συμβαίνει?

Αν θες βέβαια....

Καθ' ότι περιμένω απάντηση στο ...

"φιλοσοφία που εμπεριέχει αξιώματα ΔΕΝ είναι φιλοσοφία..."

το οποίο σου έδειξα οτι ΔΕΝ στέκει!!!

Sorry αν σε ενοχλεί η λογική απόδειξη που παρατέθηκε προηγουμένως....

Παραδέξου επιτέλους οτι είχες άδικο σε αυτό ... για να συνεχίσουμε να συζητάμε .... αλλιώς περιμένω λογικό επιχείρημα αντιπαράθεσης....

Φιλικά (πάντα)

ΥΓ: Πρόσεχε τι θα απαντήσεις...
Φιλικά το λέω, για να μην μας πάρουνε χαμπάρι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 22:55, 22-07-09:

#488
Απαντώ και μάλιστα προσεκτικά όπως με συμβουλεύεις:
Φιλοσοφία που εμπεριέχει αξιώματα δεν είναι φιλοσοφία. Η φιλοσοφία αναζητά την αλήθεια περί την ύπαρξη, πέρα από δόγματα, αξιώματα και αναπόδεικτες αλήθειες. Αν δεν το κάνει, τότε δεν είναι φιλοσοφία.
Λοιπόν. Τι λες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 18:58, 30-08-09:

#489
Αρχική Δημοσίευση από ipios
Έγινε αντιληπτό μην ανησυχείς. Τώρα εσύ ποιας άποψης είσαι; Να κρατήσουμε ένα σφάλμα στα μαθηματικά για να μπορούμε να μετράμε τα χωράφια ή να παραδεχτούμε αν το πυθαγόρειο δεν είναι ορθό ότι δεν είναι ορθό; Εξάλλου και με το πυθαγόρειο λάθος τα μετράμε, μόνο που δεν το ξέρουμε και επειδή είναι μικρό το λάθος δεν του δίνουμε σημασία. Στα μαθηματικά όμως αυτό δεν μπορεί να ισχύσει, δηλαδή να μη δώσουμε σημασία σε ένα σφάλμα, εξαιτίας άλλων σκοπιμοτήτων.
Τι λες επί αυτού;
Δέχεστε ως δεδομένο ότι το ΠΘ είναι λάθος. Υπάρχει απόδειξη του ισχυρισμού αυτού (εννοώ δημοσιευμένη κάπου);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 20:20, 31-08-09:

#490
Φίλε Χίλμπερτ μέχρι πρότινος δήλωνες επάγγελμα τεχνίτης επίστρωσης πλακιδίων. Τώρα γιατί το άλλαξες; Μήπως επειδή διαπίστωσες πως πλακοστρώσεις κάνουν - αντίθετα από την άποψη της ΕΜΕ - οι καθηγητές Πάρις Πάμφιλος, Μαλβίνα Παπαδάκη και Στάμη Τσικοπούλου; Αν αλλάζεις επαγγέλματα θα πέσεις στη διαδοχική ασφάλιση και θα ταλαιπωρηθείς όταν έρθει η ώρα να βγάλεις σύνταξη.
Σε ότι αφορά το ερώτημά σου, υπάρχουν δημοσιευμένες αποδείξεις του πυθαγόρειου σφάλματος, συνοδευτικά όλων των αποδείξεων που το δείχνουν ορθό, σαν εσφαλμένων. ΟΛΩΝ.
http://www.frontsyn.gr/articles/airetiko.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarkAngel2010 (Άγγελος)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη DarkAngel2010
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9 μηνύματα.

O DarkAngel2010 έγραψε στις 15:41, 04-02-10:

#491
Αρχική Δημοσίευση από ipios
io-io αυτό ακριβώς λέω κι εγώ.
Αφού δεν υπάρχει τελευταίος αριθμός στο άπειρο, πάντα μεταξύ του 0,9999.... και του 1 θα υπάρχουν άπειρα 9, οπότε δεν φτάνουμε ΠΟΤΕ στο 1. Είναι πολύ απλό. Μόνο αν το διατάξουμε μπορεί να γίνει 1, αλλά περί αυτού χρειάζεται αξίωμα που δεν υπάρχει και όχι απόφασή μας. Στα μαθηματικά μόνο τα αξίωματα εντέλουν και όχι οι επιθυμίες μας.
Αν 0,9999...=1=Α τότε θα πρέπει και:
0,9999+0,9999+0,9999= Β (χωρίς τελίτσες) που το άθροισμα Β λήγει σε 7
0,9999+0,9999+0,9999+0,9999+0,9999= Γ (χωρίς τελίτσες) που το άθροισμα Γ λήγει σε 5.
Επομένως για κάθε ΑΧ και για κάθε ΒΧ και για κάθε ΓΧ όπου Χ ο όποιος ακέραιος φυσικός αριθμός που αντικαθιστά τις τελίτσες του απείρου, τα αθροίσμα δεν αλλάζουν επ` άεπιρον όπως δεν αλλάζει και το άθροισμα ΑΧ εκφρασμένο σαν πολλαπλασιασμός όταν στο Χ δώσουμε τιμή 10, 100, 1000, 10000...
Γιατί στο Α με τιμή πολλαπλάσιο του 10 παραμένει το 9 , ενώ στα Β και Γ δεν παραμένει η ρίζα των καταληκτικών αρχικών αθροισμάτων; Με όποιον αριθμό και να πολλαπλασιάσεις τα Β και Γ θα έχεις 7 και 5, όπως με όποιον αριθμό πολλαπλάσιο του 10 και να πολλαπλασιάσεις το 0,9999, θα έχεις 9.
io-io χρειάζεσαι αξίωμα αγωγής του 0,999... σε 1 που το στερείσαι.
Όλα τα άλλα είναι ταχυδακτυλουργίες με υποκειμενικές επιλογές ισχύος των πολλαπλασιασμών (στην ουσία αθροισμάτων), ώστε άλλοτε να ισχύει το πολλαπλάσιο και άλλοτε να μην ισχύει.

ΥΓ1: Σπουδαιότερο πρόβλημα για μένα io-io είναι, ότι δεν μπορώ να καταφέρω να εισάγω την παράθεση όπως μου υπέδειξες. Δεν έχω εμπειρία στους υπολογιστές γιατί μόνο κείμενα γράφω και αν θέλεις γίνε λίγο πιο αναλυτική θα με εξυπηρετήσεις.
ΥΓ2: Σπουδιαότερο πρόβλημα για σένα io-io, νομίζω είναι ότι επιλέγεις που θα απαντήσεις όταν νομίζεις ότι έχεις θεμελιωμένη απάντηση και δεν απαντάς π.χ. περί εφαπτόμενων σημείων που μου είπες ότι πρόκειται για δική μου ορολογία.

Όμως: Χρόνια πολλά.
( Σελιδα 11 της συζητησης.)Κοιτουσα απλως αυτη τη συζητηση και ειδα ενα λαθος και αποφασισα να το εξηγησω.

Λυπαμαι ipios αλλα κανεις λαθος. Επειδή: x=0,999.... τοτε 10x=9,9999... τοτε 10x=9+x(x=0,999...) τοτε 10x-x=9 τοτε 9x=9 τοτε x=9/9 τοτε x=1 αρα 0,999....=1 να η αποδηξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DarkAngel2010 : 04-02-10 στις 15:54.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ξαροπ (Ιάσων)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη ξαροπ
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,472 μηνύματα.

O ξαροπ έγραψε στις 23:37, 27-02-10:

#492
Μήπως πρέπει να προσέχουμε λίγο όταν αφαιρούμε κάτι δεκαδικώς άπειρο από κάτι επίσης δεκαδικώς άπειρο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Συζήτηση με κοπέλα - Από nikmil
      Το θέμα έχει λάβει 18 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ερωτικές Σχέσεις.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 12-10-10 στις 19:16.
    • Μαθηματικά Εφαρμογή του Θεωρήματος Βolzano - Από ilias777
      Το θέμα έχει λάβει 20 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θετικών Σπουδών.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 08-12-08 στις 22:48.
    • Συζήτηση για τα UPS - Από Dare-Devil
      Το θέμα έχει λάβει 11 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Hardware.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 01-04-08 στις 10:17.
    • Φυσική Ανατροπή του Πυθαγόρειου Θεωρήματος; - Από Hilbert
      Το θέμα έχει λάβει 2 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θετικές Επιστήμες.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 26-01-08 στις 23:15.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους