Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,093 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,064 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Συζήτηση σχετικά με την ορθότητα ή μη του Πυθαγόρειου Θεωρήματος

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 11:55, 01-09-08:

#351
Hilbert

Η υποχρέωση απόδειξης είναι η πεμπτουσία των μαθηματικών (της επιστήμης) και των μαθηματικών (των επιστημόνων) αλλά όχι των βερμπαλιστών.
Η άποψή σου καλέ μου Xilbert, συνιστά μια ακόμα απόφασή σου. Εγώ ξέρεις σέβομαι τις απόψεις σου, πολύ δε περισσότερο όταν αναγνωρίζοντας την αδυναμία σου να μιλήσεις αποδεικτικά βρίσκεις μια καλή πρόφαση να κρυφτείς. Σε κατανοώ γιατί δεν σε γνωρίζω προσωπικά ώστε να έχω κάτι προσωπικό εναντίον σου, αλλά κατανοώ επίσης ότι σου λείπουν τα επιχειρήματα. Ένα σωστός μαθηματικός (επιστήμονας όπως λες) μπορεί να αντιμετωπίσει όχι μόνο βερμπαλιστή, αλλά και τον βιολιστή της στέγης στην επιστήμη του. Έχεις υποχρέωση (αν αισθάνεσαι επιστήμων μαθηματικός) να προσγειώσεις έναν αυθάδη βερμπαλιστή που τα βάζει με τους σεμνούς και μετρημένους μαθηματικούς όπως εσύ, καθώς και με τα αλάνθαστα μαθηματικά. Θα μου πεις τώρα ότι ποτέ δεν ισχυρίστηκες ότι τα μαθηματικά είναι αλάνθαστα, αλλά κρατάς για λογαριασμό σου την δυνατότητα να προσδιορίζεις τα λάθη τους (αν δεχθείς ότι υπάρχουν και τέτοια βέβαια). Η ανώτερη μορφή βερμαπλισμού είναι η απαξία του άλλου και εσύ την διαθέτεις σε αφθονία. Απέχεις αποδεικτικά (από αδυναμία φρονώ και δεν είναι κακό) και με χαρακτηρίζεις κατά έναν τρόπο που να σου δίνει δικαιολογία (και όχι αιτιολογία) να αποφασίζεις. Οι αποφάσεις σου τάχα αποτελούν νέα μέθοδο μαθηματικής απόδειξης;
Οι αρχαίοι διέθεταν σοφία και έχει αποδειχθεί πολλές φορές με τη διαχρονικότητα ισχύος των όσων διδάσκουν. Π.χ. ο Αίσωπος με την αλεπού και τα σταφύλια. Ελπίζω να με εννοείς. Εσύ αντί να χρησιμοποιήσεις τον όρο "ξινό σταφύλι" όπως η αλεπού, χρησιμοποιείς την λέξη βερμπαλισμός που αυτή καθαυτή είναι βερμπαλιστική (βαρύγδουπη) συμπεριφορά από μέρους σου! Και η αλεπού είχε δικαιολογία που δεν έφτανε τα σταφύλια κι εσύ που δεν θεμελιώνεις αποδεικτικά τις γνώμες σου. Να είχες και αιτιολογία τι καλά που θα τανε που λέει και το τραγούδι.
Ειλικρινά επιμένω να είσαι καλά, γιατί πολύ το φοβάμαι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 13:36, 01-09-08:

#352
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ

Λίγο-πολύ από δω και πέρα τα ίδια θα σου επαναμβάνω, με άλλα λόγια ίσως. Βέβαια ποτέ μη λες ποτέ. Τουλάχιστον ξόδεψε 5 λεπτά να διαβάσεις τί είναι "αριθμήσιμο", να προχωράει λίγο η επειχειρηματολογία
Αγαπητέ φίλε οι συνομιλητές με αίσθηση του χιούμορ, όπως εσύ, μου αρέσουν πολύ. Και να διαφωνήσουμε δεν σημαίνει ότι θα τραβήξουμε γιαταγάνια (βλέπε ύβρεις, σύμφωνα με τον ορισμό του αντίλογου για πολλούς μαθηματικούς). Άλλο είναι όμως το χιούμορ και άλλο να λες αστεία πράγματα τα οποία εσύ χωρίς να καταλαβαίνεις τα θεωρείς σοβαρά, καλή ώρα έτερος καλός συνομιλητής εδώ μέσα.
Ξέρεις κάτι; Εσύ λες να εκκινήσεις μία μέθοδο επανάληψης των ίδιων ισχυρισμών. Αυτή καλέ μου φίλε είναι και δική μου μέθοδος εδώ και αρκετά χρόνια στο διαδύκτιο. Λέω τα ίδια και τα ίδια και απάντηση δεν παίρνω. Σχετικά με το μετρήσιμο, αριθμήσιμο, μετρημένο, αριθμημένο κ.τ.λ. δεν θα επιμείνω λοιπόν προκειμένου να δέχομαι την ίδια απάντηση. Με χαρά όμως βλέπω ότι επιθυμείς πρόοδο στην επιχειρηματολογία. Είναι καλή ευκαιρία να επανέλθουμε στο θέμα που όπως βλέπεις είναι "Συζήτηση σχετικά με την ορθότητα ή μη του πυθαγορείου θεωρήματος".
Υποθέτω ότι θα εξακολουθήσει να είναι ενεργός η διάθεσή σου για επιχειρηματολογία.
Ρωτώ λοιπόν και θα ήθελα, σαν μαθηματικός, να διατυπώσεις τις απόψεις σου. Αν δεν είσαι μαθηματικός μπορείς να συμβουλευτείς τον φίλο Hilbert που είναι, αφού εσένα δεν σε έχει χαρακτηρίσει βερμπαλιστή (πλεονέκτημα):
α. Τέσσερα ίσα τετράγωνα πλακίδια επίστρωσης δαπέδων, με αφαιρεμένες τις όποιες ατέλειες κατασκευής, μπορούν να αποτελέσουν στην γεωμετρία του Ευκλείδη (πρώτιστα), ένα τέλειο τετράγωνο που να τα περιέχει; Μπορούν δηλαδή να αιτιολογηθούν τέλειες πλακοστρώσεις από ίσα τετράγωνα πλακίδια ή ίσα και ισοσκελή ορθογώνια τρίγωνα πλακίδια;
β. Δύο ευθύγραμμα τμήματα ΑΒ και ΓΔ τέμνονται στο Ο. Το όλο σχήμα ονομάζω Κ. Το Κ τι είναι σύμφωνα με τη γεωμετρία του Ευκλείδη; Σημείο, ευθεία, επίπεδο; Στη γεωμετρία του Ευκλείδη δεν υπάρχουν άλλες εκδοχές.
Φίλε Μπερδεμένος, επισημαίνω "στην γεωμετρία του Ευκλείδη, πρώτιστα". Σε αυτή τη γεωμετρία θέλω την απάντησή σου και μετά θα πάμε μαζί στα σημειοσύνολα, στον R, στην ανάλυση κ.τ.λ.
Εκτός και μου πεις ότι προσωπικά εσύ, απαγορεύεις αυτά τα αιτήματα. Αν πεις αυτό, ειλικρινά θα το δεχτώ και θα πω ότι έχεις δίκιο αφού το απαγορεύεις.
Να είσαι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 19:36, 01-09-08:

#353
Δεν πολυσκαμπάζω από γεωμετρία. Για σύνολα, κάτι γίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 20:26, 01-09-08:

#354
ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Δεν πολυσκαμπάζω από γεωμετρία. Για σύνολα, κάτι γίνεται.
Να θεωρήσω ότι δεν είσαι μαθηματικός καλέ μου φίλε (δεν είναι κακό πίστεψέ με), όπως από πρόβλεψη έχω ήδη υποθέσει; Μόνο μη μαθηματικός μπορεί να πει "δεν ξέρω από γεωμετρία", όταν τα ερωτήματα είναι τόσο πολύ απλά και για ένα παιδί της Α΄ Λυκείου. Αν το πει μαθηματικός θα δημιουργήσει απορίες τι σόι μαθηματικός είναι! Για το λόγο αυτό δεν επικαλείται και ο φίλος Hilbert το ότι δεν είναι μαθηματικός, αλλά το ότι είμαι εγώ βερμπαλιστής! Και η πίτα σωστή και ο σκύλος χορτάτος, και άξιος ο ίδιος και ανάξιος ο συνομιλητής του με τη μία. Αυτά είναι σκορ μιας και μιλάς και για ποδόσφαιρο.
Ξέρεις φίλε μου, δεν θα σου ζητήσω και ορισμό της έννοιας "πολυσκαμπάζω" γιατί την κατανοώ πλήρως.
Ο μεν καλός φίλος Hilbert δεν θα απαντήσει επί των ερωτημάτων γιατί είναι μαθηματικός κι εγώ βερμπαλιστής (!!!), ο δε φίλος Μπερδεμένος και αυτός δεν θα απαντήσει γιατί δεν είναι μαθηματικός; Μα, τι γίνεται τέλος πάντων; Βρείτε μου έναν καλό να τον ρωτήσω και εσάς, πολύ θα σας παρακαλέσω καλοί μου φίλοι, να μου πείτε τι ξέρετε καλά να σας ρωτήσω επί αυτών που ξέρετε. Για να πω και ένα αστειάκι ο Βέγγος λέει σε ένα έργο "ξέρεις από βέσπα;"
Να είσαι πάντα καλά φίλε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 08:06, 02-09-08:

#355
Φίλτατε Λάμπρο, μετά από τόσα χρόνια και χιλιάδες μηνύματα, τι πιστεύεις ότι θα πετύχεις; ΄
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια: γιατί δεν καταθέτεις τις αιτιάσεις σου υπό μορφή επιστημονικής εργασίας σε έγκυρο επιστημονικό περιοδικό προς δημοσίευση. Γιατί αυτή η μανία με τα forums;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 16:29, 03-09-08:

#356
Ipios, τα μνμ σου περιέχουν μια τζούρα μαθηματικά και 15 πολυλογία

Αν δε σέβεσαι τους ορισμούς (βλ. προηγούμενες κουβέντες μας) δεν θα συνενοηθούμε. Πλακίδια κλπ δεν είναι μαθηματικά αντικείμενα άρα δεν ισχύει ΤΙΠΟΤΑ γι' αυτά.

Ίσως βρω κάτι απλό να σου πω για τα γεωμετρικά που ρωτάς.

Off topic
Δε φαίνεται να αλλάζει κανένας τη γνώμη του, σε κάνενα ποστ, σε καμία ενότητα Αναρωτιέμαι γιατί μιλάμε Τουλάχιστον κρατάμε τα προσχήματα. Αν ήταν η ίδια κουβέντα στον καφέ, θα είμαστε πιο χύμα, νομίζω
Off topic

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 08:45, 14-09-08:

#357
Πριν κάνεις το "ίσως" πράξη καλέ μου φίλε, όπως δείχνεις να με απειλείς (γνωστικά εννοώ για να μη δημιουργηθεί και παρεξήγηση) πήγαινε στην παρακάτω διεύθυνση. Καθηγητής μαθηματικών του πανεπιστημίου Κρήτης κύριος Πάρις Πάμφιλος. Άνοιξε το θέμα με την Ευκλείδεια γεωμετρία του, πήγαινε στο κεφάλαιο ΠΛΑΚΟΣΤΡΩΣΕΙΣ σελίδα 74, και μετά στείλε του την έγκυρη διαβεβαίωσή σου " Πλακίδια κλπ δεν είναι μαθηματικά αντικείμενα άρα δεν ισχύει ΤΙΠΟΤΑ γι' αυτά" για να μη το λες σε μένα που έκανα την αναφορά με σκοπό να πεις αυτό που είπες και να διαπιστώσεις ότι έχει προκατάληψη. Με τα πλακίδια ο κύριος Πάμφιλος έχει πλακοστρώσει όλη την Κρήτη. Μπορείς να τον μαλώσεις και να του υποδείξεις ότι ευρίσκεται εκτός μαθηματικών. Εγώ καλέ μου φίλε συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και του το είπα και μιλιά δεν έβγαλε, όπως δεν βγάζει ούτε η ΕΜΕ. Σε αυτό που λες έχεις δίκιο για τα πλακάκια αλλά για άλλον λόγο από αυτόν που εσύ θεωρείς ισχυρό, δηλαδή το αφαιρετικά της φύσης. Ούτε αφαιρετικά, ούτε προσθετικά, ούτε με μαύρη μαγεία δεν είναι ορθό το ρημάδι το πυθαγόρειο. Όλες οι αποδείξεις είναι λάθος και βαριέμαι ειλικρινά να το αποδεικνύω συνέχεια. Δεν έχει καμία σημασία λοιπόν αν διαφωνώ ή συμφωνώ με τον κύριο Πάρη Πάμφιλο. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι απαντάς σε αυτόν και τώρα δεν θα ξέρεις τι να πεις όταν οι "πλακοστρώσεις" τις οποίες αρνήσαι με άνεση (όπως και εγώ τις αρνούμαι και έφερα σε θέση την ΕΜΕ να τις αρνηθεί επίσης), διδάσκονται στα πανεπιστήμια της χώρας και στο εξωτερικό διότι η σελίδα του εκτός από ελληνική είναι και ξενόγλωση.
http://translate.google.gr/translate?hl=el&sl=en&u=http://www.math.uoc.gr/~pamfilos/&sa=X&oi=translate&resnum=
Καλέ μου φίλε μην έχεις προκατάληψη. Στην γεωμετρική ιστορία, στην ευκλείδεια τουλάχιστον γεωμετρία, δεν υπάρχει εξαίρεση περί την ορθότητα του πυθαγορείου και ούτε η εποπτεία και η κατασκευή το αρνήθηκαν ποτέ. Έχει δίκιο ο κύριος Πάμφιλος και το διδάσκει μέσω των πλακοστρώσεων διότι δεν προβλέπεται καμία εξαίρεση. Τις εξαιρέσεις περί την ορθότητά του, θα μπορούσα να πω ότι "υποχρεώθηκε" από εμένα η ΕΜΕ να τις αναγνωρίσει αλλά δεν ενημέρωσε τον κύριο Πάμφιλο βέβαια και εξακολουθεί να διδάσκει αυτό που κατά την ΕΜΕ δεν ισχύει. Η ανάλυση, ο R, τα σύνολα και ότι άλλο επιθυμείς να περιγράψεις σαν σύγχρονα μαθηματικά, δεν μπορούν να καλύψουν αποδεικτικά το πυθαγόρειο επειδή ακριβώς δεν είναι ορθό στην ευκλείδεια γεωμετρία. Ο ίδιος ο Ευκλείδης το αποδεικνύει λάθος. Μη θέλεις να σε παραπέμψω σε γνωστές διαχρονικά αποδείξεις που είναι μετασχηματιστικές όπου δεν ισχύει το πυθαγόρειο.
Υπάρχει μεγάλη σύγχυση στα μαθηματικά και αυτή εκδηλώνεται (με σκοπό να κρυβεί) στην εναντίωση, απέναντί μου. Δεν φταίει το θερμόμετρο αν υπάρχει πυρετός.
Δεν θα πω άλλα γιατί δεν έχει νόημα όταν από όσα λέω το 1 στα 15 θεωρείς μαθηματικά και το πας με ποσοστά σύμφωνα με το δικό σου κριτήριο περί την ορθότητα, σαν να θέλεις να βγεις κυβέρνηση. Και ένα να είναι σωστό καλέ μου φίλε από όσα λέω, αρκεί να "τουμπάρει" τα μαθηματικά να είσαι βέβαιος. Π.χ. αν είναι σωστή η άποψή μου ότι το πυθαγόρειο είναι εσφαλμένο, εσύ θέλεις αλλά 14 θέματα συμπλήρωμα για να δείξεις ότι τα μαθηματικά είναι λάθος; Περίεργη αντίληψη!
Τα πλακάκια τελικά τι είναι; Σωστά η λάθος στην γεωμετρία; Απάντησε έστω σε αυτό και άσε το "ίσως βρεις". Εδώ υπάρχει θέμα και έχει ενδιαφέρον εκτός και δεν αντιλαμβάνεσαι την αδυναμία σου...
Να είσαι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 06:57, 15-09-08:

#358
Άλλο οι πλακωστρώσεις του κ Πάμφιλου (έχουν αυστηρό μαθηματικό ορισμό) και άλλο οι δικές σου (αυτές που συναντάμαι στην καθημερινή ζωή)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xiotis_1

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη xiotis_1
Ο xiotis_1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 96 ετών . Έχει γράψει 3 μηνύματα.

O xiotis_1 έγραψε στις 07:05, 15-09-08:

#359
Διάβασα προσεκτικά τα επιχειρήματα που χρησιμοποιήθηκαν να αποδειχτεί ότι το ΠΘ είναι λάθος. Δεν έχω πειστεί από αυτά καθώς στερούνται μαθηματικής βάσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 12:21, 15-09-08:

#360
Hilbert
Άλλο οι πλακωστρώσεις του κ Πάμφιλου (έχουν αυστηρό μαθηματικό ορισμό) και άλλο οι δικές σου (αυτές που συναντάμαι στην καθημερινή ζωή)
Καλέ μου Hilbert ποιες είναι οι δικές μου πλακοστρώσεις; Εγώ δεν υποστηρίζω ότι μπορούν να γίνουν πλακοστρώσεις!!! Το εντελώς αντίθετο υποστηρίζω, δηλαδή ότι δεν μπορούν να γίνουν πλακοστρώσεις (όπως υποστηρίζει και ο φίλος Μπερδεμένος και η ΕΜΕ βέβαια) είτε στην καθημερινότητα, είτε βέβαια στην περίπτωση του κυρίου Πάμφιλου και το τι είναι άλλο και το τι είναι το ίδιο αποτελεί γνώμη σου ή και γνώμη του κυρίου Πάμφιλου που δεν με απασχολεί καθόλου σε βεβαιώνω. Όταν συζητήθηκε το θέμα των πλακοστρώσεων στην ΕΜΕ κανένας μαθηματικός από την Επιτροπή Ευκλείδης Β΄δεν γύρισε να μου πει, "κύριε υπάρχουν πλακοστρώσεις που γίνονται και έχουν αυστηρό μαθηματικό ορισμό και πλακοστρώσεις που δεν γίνονται και αν θέλεις ρώτα τον κύριο Hilbert από το steki"!!! Αντίθετα μάλιστα όλοι συμφώνησαν ότι ο ισχυρισμός μου πως το πυθαγορείο δεν ισχύει στην καθημερινότητα και με υλικά υποδείγματα, είναι ορθότατος. Ο κύριος Πάμφιλος κάνει πλακοστρώσεις και όχι εγώ και μάλιστα αν θα δεις τις εντάσσει στην εργασία του με τίτλο "Ευκλείδεια γεωμετρία"!!! Ούτε αυτό δεν έχεις καταλάβει; Άκου οι δικές μου πλακοστρώσεις!!!!!!!!!
Τώρα σχετικά με τον αυστηρό μαθηματικό ορισμό έχω να σου πω κάτι που εμφανώς αγνοείς.

α. Ο ορισμός δεν αποδεικνύει τίποτα, αλλά απλά ερμηνεύει τις έννοιες που χρησιμοποιούμε.
Άλλο ο ορισμός και άλλο η κατασκευή (όπως είναι οι πλακοστρώσεις καλή ώρα). Μπορείς να ορίσεις διχοτόμο μιας γωνίας αλλά θα πρέπει να μπορείς να την κατασκευάσεις πρώτα. Αν ο ορισμός είχει ισχύ αξιώματος (έτσι τον αντιμετωπίζεις, εσφαλμένα βέβαια) θα μπορούσαμε με ορισμό να ορίσουμε τετραγωνισμένο κύκλο και να τελειώναμε. Πρόσεξε φίλε Hilbert τι θα μου απαντήσεις (αν βέβαια σε απασχολεί ή δεν σε απασχολεί, όσο δεν απασχολεί κι εμένα η αντίληψη που έχεις ότι οι απόψεις σου είναι ορθές επειδή το αποφασίζεις) γιατί αυτά που σου λέω έχουν το ίδιο νόημα με τις πλακοστρώσεις, έτσι όπως τις προέβαλα για να μου απαντήσει ο φίλος Μπερδεμένος και είπε ότι οι πλακοστρώσεις δεν είναι μαθηματικά. Πριν απαντήσεις λοιπόν και επειδή σε συμπαθώ ιδιαίτερα (για να μην εκτεθείς ακόμα και ανώνυμος!!!) θα σε συμβούλευα να ψάξεις να βρεις τον ακριβή ρόλο των ορισμών σε ένα αξιωματικό σύστημα και αν αυτά που σου λέω είναι αποδεκτά από την μαθηματική κοινότητα ή όχι. Απλή συμβουλή είναι, γιατί βέβαια δεν πιστεύω να νομίζεις ότι αγωνιώ για τις απόψεις σου.

β.
Μπορείς να μου αναφέρεις τον αυστηρό μαθηματικό ορισμό των πλακοστρώσεων στην Ευκλείδεια γεωμετρία για να γελάσουμε όλοι μαζί; (Άντε να μάθω και κάτι από σένα!)

Ξέρω όμως ότι δεν θα απαντήσεις, αλλά από συνήθεια θα αποφασίσεις τι είναι ορθό και τι είναι εσφαλμένο με κριτήριο να είναι κόντρα σε μένα και έτσι σε κάνω χάζι!
ΜΙλάς φίλε Hilbert στον αέρα. Δεν γνωρίζεις ούτε τι υποστηρίζω, ούτε που θεμελιώνω τους ισχυρισμούς μου και έτσι σε αντιμετωπίζω γιατί βέβαια βγάζει μάτι η άγνοιά σου. Για σένα αρκεί να πεις κάτι εναντίον μου, άσχετα αν το υποστηρίζω ή δεν το υποστηρίζω!
Σε κάθε περίπτωση όμως να είσαι καλά γιατί εκτός των άλλων μου φτιάχνεις και το κέφι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 12:30, 15-09-08:

#361
xiotis_1
Διάβασα προσεκτικά τα επιχειρήματα που χρησιμοποιήθηκαν να αποδειχτεί ότι το ΠΘ είναι λάθος. Δεν έχω πειστεί από αυτά καθώς στερούνται μαθηματικής βάσης.
Διάβασα προσεκτικά τα επιχειρήματά σου σύμφωνα με τα οποία δεν έχεις πεισθεί. Θα σε συμβούλευα να προσπαθήσεις εκ νέου γιατί δεν πετυχαίνουν όλοι με την πρώτη. Να! δες ο φίλος Hilbert, 5 χρόνια στην ίδια τάξη και ακόμα γράφει έκθεση εκτός θέματος...
Να είσαι καλά καλέ μου φίλε xiotis_1 και σου εύχομαι κάποτε να πεισθείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 19:21, 17-09-08:

#362
Αν το ΠΘ δεν είναι ορθό:
Ποιο είναι το μήκος υποτείνουσας ορθογωνίου τριγώνου με μήκη καθέτων πλευρών 3 και 4;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 08:34, 18-09-08:

#363
Hilbert, αν το πυθαγόρειο είναι ορθό, θα πρέπει να μπορείς να το αποδείξεις.
Μπορείς;
Αν δεν μπορείς να το αποδείξεις τι νόημα έχει το ερώτημά σου; Το αν μπορούμε ή δεν μπορούμε να βρούμε το μήκος της υποτείνουσας αποδεικνύει το πυθαγόρειο; Νέα μορφή απόδειξης δικής σου εμπνεύσεως είναι αυτή;
Θα σου πω όμως κάτι και αν μπορείς απάντησε.
Αν γνωρίζουμε τα μήκη δύο πλευρών ενός τριγώνου συνεπάγεται ότι γνωρίζουμε και το μήκος της τρίτης πλευράς; Ασφαλώς όχι και δεν περιμένω βέβαια τη συμφωνία σου ή την ασυμφωνία σου.
Επομένως το αίτημά σου οδηγεί στην απόδειξη του πυθαγορείου.
Αν ψάξεις εδώ μέσα θα βρεις το σχήμα που εγώ έχω εισάγει και αφορά το ίδιο ερώτημα που τώρα κάνεις και την πλήρη απάντηση. Βαριέμαι να λέω τα ίδια και τα ίδια. Έχω ήδη απαντήσει σε αυτό το θέμα που τώρα γράφουμε, για την πυθαγόρεια τριάδα:
O ipios έγραψε στις 14:12, 17/12/07: #29

Γύρνα πίσω και διάβασε την πλήρη απάντηση και κράτα σημειώσεις όχι για να με ρωτήσεις, αλλά για να μαθαίνεις.
Χίλμπερτ φίλε, έχεις χάσει μερικά μαθήματα αλλά να είσαι καλά και ιδίως να μην προκαλείς και πέφτουν καμπάνες διότι το φόρουμ είναι εξαιρετικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 16:15, 18-09-08:

#364
Τελικά πιο είναι το μήκος της υποτείνουσας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 21:03, 18-09-08:

#365
Αυτό το ρώτησες άπαξ. Το κατάλαβα, αλλά θέλω να ξέρεις ότι δεν είμαι στο φόρουμ για να απαντάω σε σένα. Θα μείνεις με την απορία αν περιμένεις τη δική μου απάντηση χωρίς εσύ να απαντάς σε κανένα ερώτημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 08:57, 19-09-08:

#366
Ενώ ισχυρίζεσαι ότι το ΠΘ είναι λάθος, αδυνατείς να απαντήσεις σε ένα απλό, απλούστατο σχετικό ερώτημα. Δει δε επιχειρημάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 12:29, 19-09-08:

#367
Άποψή σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 19:34, 19-09-08:

#368
Ασφαλώς και βεβαίως.
Οι ισχυρισμοί περί του λάθους του ΠΘ (χι, χι) είναι και αυτοί απόψεις, μόνο απόψεις, άνευ μαθηματικής αιτιολόγησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 19:36, 19-09-08:

#369
Μπορείτε να γράψετε τη δική σας γνώμη
Ο Hilbert και ο Ipios είναι το ίδιο πρόσωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 19:40, 19-09-08:

#370
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ο Hilbert και ο Ipios είναι το ίδιο πρόσωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 20:29, 19-09-08:

#371
Γεια σου φίλε Rempeskes. Φρονώ η διαπίστωσή σου είναι ανάλογη των μαθηματικών σου. Τέτοια λάθη κάνεις και στα μαθηματικά και δεν το καταλαβαίνεις. Ανθρώπινο είναι, αλλά μην κάνεις τον φίλο Hilbert να βλέπει χαρούμενα όνειρα. Η αναβάθμιση που του κάνεις δεν είναι υποχρέωση μέσα στο συναδελφικό πλαίσιο.
Χάρηκα για την επιστροφή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xiotis_1

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη xiotis_1
Ο xiotis_1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 96 ετών . Έχει γράψει 3 μηνύματα.

O xiotis_1 έγραψε στις 14:58, 21-09-08:

#372
Το απλό και περιεκτικό ερώτημα του Hilbert είναι καίριο: αν το ΠΘ είναι λάθος, ποιο είναι το μήκος της υποτείνουσας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 10:44, 09-10-08:

#373
xiotis_1
Το απλό και περιεκτικό ερώτημα του Hilbert είναι καίριο: αν το ΠΘ είναι λάθος, ποιο είναι το μήκος της υποτείνουσας;
Του απάντησα βέβαια αλλά εσύ δεν βλέπεις τι γράφει ο άλλος ή μάλλον δεν μπορείς να καταλάβεις τι λέει ο άλλος. Χρειάζεσαι διάβασμα. Ρίξε μια ματιά τι του απαντάω και θα δεις την άποψή μου.
Εσύ μπορείς να μου πεις, σε δοσμένο ορθογώνιο τρίγωνο ΑΒΓ με κάθετες τις ΑΒ και ΑΓ αν η υποτείνουσα ΒΓ είναι ευθύγραμμο τμήμα και βάση ποιου ορισμού;
Δείξε μου ότι είσαι μαθηματικός απαντώντας σε αυτό το προβληματάκι που θα σε κάνει να σκέφτεσαι και να μη βρίσκεις άκρη...
Ηρέμησε. Έχω αντιμετωπίσει μαθηματικούς με γνώσεις και το ότι δεν έχεις γνώσεις θα το αποδείξω με το να μη μου απαντήσεις (είναι βέβαιο, όσο και ότι θα πετάξεις κάποια εξυπνάδα να μου δείξεις ότι έχεις πνεύμα!) αν η υποτείνουσα του δοσμένου ΑΒΓ είναι ευθύγραμμο τμήμα!
Επιμένω, να είσαι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 00:48, 15-10-08:

#374
Αν βέβαια το επιθυμείς να είναι έτσι, δηλαδή να έχεις "δίκιο" χωρίς αξιωματική στήριξη είμαι ο τελευταίος που θα σου χαλάσει το χατήρι, αλλά καλό είναι να σου θυμίσω ότι εξέρχεσαι των μαθηματικών και πάλι φίλοι είμαστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 09:34, 15-10-08:

#375
Αγαπητέ φίλε Hilbert πραγματικά χαίρομαι που παρακολουθείς τον φίλο μου τον Aplos στο φόρουμ του Καποδιστριακού. Θα έχεις όφελος.

Hilbert
Αν βέβαια το επιθυμείς να είναι έτσι, δηλαδή να έχεις "δίκιο" χωρίς αξιωματική στήριξη είμαι ο τελευταίος που θα σου χαλάσει το χατήρι, αλλά καλό είναι να σου θυμίσω ότι εξέρχεσαι των μαθηματικών και πάλι φίλοι είμαστε.
Δημοσιεύθηκε: Χθές, στις 6:12 pm
http://forum.math.uoa.gr/viewtopic.p...r=asc&start=30

Να! αυτά κάνεις αντιγράφοντας τον Aplos και δίνεις δικαίωμα στον φίλο Rembeskes να σε ταυτίζει με μένα. Φαίνεται ότι το επιθυμείς πολύ. Εγώ θα σου έλεγα ότι κι εσύ είσαι άνθρωπος και μπορείς να εξελιχθείς σε αξιόλογο, αν διαβάζεις Aplos. Μείνε Hilbert και μη θέλεις να δείξεις ότι είσαι άλλος, γιατί όλοι έχουν μια γνωστική αξία. Εγώ προσωπικά σε συμπαθώ γιατί τουλάχιστον έχεις το θάρρος να αντιλέγεις (το πως δεν έχει σημασία).
Να είσαι καλά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 08:54, 17-10-08:

#376
Η αναλυτική μέθοδος αναπτύχθηκε πολύ αργότερα από την συνθετική (Καρτέσιος 1596-1650). Σ' αυτήν ο χώρος X περιγράφεται με σαφήνεια και ταυτίζεται με ένα σύνολο μαθηματικών αντικειμένων. Π.χ. το Ευκλείδειο Επίπεδο ταυτίζεται με το σύνολο R^2. Τα διάφορα σχήματα, όπως λ.χ. οι ευθείες, περιγράφονται ως σύνολα που ικανοποιούν μαθηματικές σχέσεις και οι μετασχηματισμοί, δίδονται από συγκεκριμένους τύπους. Οι ορισμοί και οι ιδιότητες των σχημάτων ανάγονται σε αριθμητικές σχέσεις και επομένως η αλήθειά τους ανάγεται στην αλήθεια των στοιχειωδών ιδιοτήτων των πραγματικών αριθμών. Εδώ τα πάντα είναι προτάσεις. Τα αξιώματα φαίνονται ν' απουσιάζουν. Τούτο είναι μόνο φαινομενικό. Τα αξιώματα κρύβονται, σ' αυτήν την περίπτωση, στο μοντέλο. Π.χ. για το R^2 τα αντίστοιχα αξιώματα είναι αυτά του R, τα οποία συνεπάγονται τα αξιώματα του Ευκλειδείου επιπέδου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 09:04, 17-10-08:

#377
Φίλε Hilbert αυτή είναι η ορθή οδός προς τη γνώση. Να διαβάζεις Πάρη Πάμφιλο. Πήγαινε και στη σελίδα 74 του ίδιου βιβλίου του, που έχει κεφάλαιο με θέμα τις Πλακοστρώσεις (!!!!) για να βγάλεις ένα πολύ ασφαλές συμπέρασμα ότι άλλες οι πλακοστρώσεις του κυρίου Πάμφιλου και άλλες οι δικές μου (χρήση διαφορετικών σχεδίων πλακιδίων)!
Σε κατανοώ, όπως βέβαια έχω την άποψη με κατανοείς κι εσύ.
Να είσαι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 18:47, 17-10-08:

#378
Επί το πυθαγόρειο και την γεωμετρία τώρα! Να ξεκαθαρίσουμε πως άλλο πράγμα η εποπτία, άλλο η φύση και άλλο τα μαθηματικά! Στο πυθαγόρειο τώρα! Έχουμε ένα μετρικό σύστημα, αυτό μπορεί να είναι εκατοστά, χιλιόμετρα και πολλά άλλα! Κάθε ευθύγραμμο μήκος έχει ένα συγκεκριμένο μήκος! Αν πάρουμε τώρα ένα ορθογώνιο τρίγωνο κάθε πλευρά του έχει ένα συγκεκριμένο μήκος σε αυτό το μετρικό σύστημα που έχουμε χρησιμοποιήσει! Αν πάρουμε τώρα το άθροισμα των τετραγώνων (με την αριθμητική έννοια του όρου) των δύο κάθετων πλευρών του βρίσκουμε το τετράγων της υποτείνουσσας (πάλι με την αριθμητική έννοια του όρου)! Κάτι συγκεκριμένο! Αν πάρουμε ένα τρίγωνο με πλευρές 3,4,5 cm ισχύει ότι 3^2+4^2=5^2! Δεν μπλεκόμαστε με αθροίσεις σχημάτων ή οτιδήποτε τέτοιο, μιλάμε για απλή αριθμητική! Από την στιγμή που έχουμε ορίσει τον πολλαπλασιασμό στο σώμα των πραγματικών με κάποιες ιδιότητες δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα! Πολλαπλασιάζουμε αριθμούς και προκύπτουν αριθμοί (εξάλλου ο πολλαπλασιασμός είναι κλειστή πράξη)! Δεν έχουμε αθροίσεις σχημάτων ούτε εμβαδών.... Κάθε φορά πολλαπλασιάζουμε αριθμούς στο εκάστοτε μετρικό σύστημα... τόσο απλά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 23:28, 17-10-08:

#379
Hilbert
Επί το πυθαγόρειο και την γεωμετρία τώρα!
Πολύ καλό! Με ξετίναξες στα υπόλοιπα και τώρα θα δεχθώ και το τελικό χτύπημα!

Hilbert
Να ξεκαθαρίσουμε πως άλλο πράγμα η εποπτεία, άλλο η φύση και άλλο τα μαθηματικά!
Να το πεις στον κύριο Πάρη Πάμφιλο που κάνει πλακοστρώσεις αγαπητέ φίλε. Γιατί δεν τον βάζεις στη θέση του; Θέλω να σου πω όμως (υπερασπιζόμενος τον σεβαστό καθηγητή που έχει πλακοστρώσει όλη την Κρήτη) ότι όλη σου η πρόταση μοιάζει με διαταγή. Αυτό που λες (Να ξεκαθαρίσουμε πως άλλο πράγμα η εποπτεία, άλλο η φύση και άλλο τα μαθηματικά!) δεν είναι αξίωμα και σου σημειώνω ότι ακόμα γίνονται (από την εποχή του Ευκλείδη) προσπάθειες τέλειας απαλλαγής της γεωμετρίας από την εποπτεία αλλά είναι ανεπιτυχείς. Μήπως διαφωνείς; Είναι αξίωμα το αφαιρετικά της φύσης; Αν είναι ο κύριος Πάμφιλος τώρα βγάζει το λύκειο;
Όμως δεν θα διαφωνήσω καθόλου μαζί σου γιατί είσαι σπάνιος συνομιλητής επί της ουσίας, μη μου φύγεις και δεν πάρω το μάθημά μου.
Πάμε λοιπόν στο πυθαγόρειο.

Hilbert
Στο πυθαγόρειο τώρα! Έχουμε ένα μετρικό σύστημα, αυτό μπορεί να είναι εκατοστά, χιλιόμετρα και πολλά άλλα!
Μήπως κάνεις κάποιο λάθος καλέ μου φίλε και πηδάς 2500 χρόνια χωρίς αθλητικά παπούτσια μάλιστα; Μήπως ξεχνάς τον Ευκλείδη και πας απευθείας στο μετρικό σύστημα;

1. Μεταφέρω απόσπασμα σελίδων 205-207 από το βιβλίο Οι ιστορικές ρίζες των στοιχειωδών Μαθηματικών των συγγραφέων Lucas N. H. Bunt - Philip S. Jones - Jack D. Bedient το οποίο διανέμεται στο μάθημα «Ιστορία των Μαθηματικών» του Μαθηματικού τμήματος στο Πανεπιστήμιο της Πάτρας.

Διαφορά μεταξύ Ευκλείδιας και Συγχρονης μεθόδου σύγκρισης εμβαδών.

O τρόπος με τον οποίο σύγκρινε ο Ευκλείδης τα εμβαδά, είναι εντελώς διαφορετικός από αυτόν, που χρησιμοποιούμε σήμερα για τον ίδιο σκοπό. Με τη σύγχρονη πραγμάτευση αυτού του θέματος το εμβαδόν ενός σχήματος (όπως και το μήκος ενός ευθυγράμμου τμήματος) δηλώνεται με έναν αριθμό. O Ευκλείδης όμως ούτε μήκη ευθυγράμμων τμημάτων δήλωνε με αριθμούς, ούτε εμβαδά σχημάτων.

Εσύ καλέ μου φίλε Hilbert εκκινείς από μία ημιτελή απόπειρα απαλλαγής από την εποπτεία και πας απευθείας στην μετρική, γιατί νομίζεις ότι εκεί θα μπορέσεις να με στριμώξεις; Σου είπε κανένας ότι δεν έχω δει άλλη φορά τρόλεϊ; Να με συγχωρείς για το ύφος αλλά είναι ανάλογο της υπεροψίας σου.


2. Παραθέτω «διάσημες» αποδείξεις του πυθαγορείου, συμπεριλαμβανομένων και των αποδείξεων του ίδιου του Πυθαγόρα και του Ευκλείδη, που διδάσκονται σήμερα σε όλον τον κόσμο:
Απόδειξη Πυθαγόρα
http://users.ira.sch.gr/thafounar/Ge...Pythagora.html
Απόδειξη Ευκλείδη
http://users.ira.sch.gr/thafounar/Ge...s/euclidis.htm
Απόδειξη Λεονάρντο ντα Βίντσι
http://users.ira.sch.gr/thafounar/Ge...ci/daVinci.htm
Απόδειξη H.Dudeney
http://users.ira.sch.gr/thafounar/Ge...ioTheorima.htm
Απόδειξη Perigal
http://users.ira.sch.gr/thafounar/Ge...th/perigal.htm
Απόδειξη Liu Hui
http://users.ira.sch.gr/thafounar/Ge...th-Hui/hui.htm
Απόδειξη Λεγάτου
http://users.ira.sch.gr/thafounar/Ge...thLegatos.html
Πυθαγόρειο Θεώρημα (σκέτο!)
http://users.ira.sch.gr/thafounar/Ge.../animation.htm

Φίλε Hilbert για αυτές τις αποδείξεις ποια άποψη έχεις; Τις αρνείσαι; Ρίξε μια ματιά. Είναι ΟΛΕΣ μετασχηματιστικές, με αθροίσεις σχημάτων και απόλυτα εποπτικές. Αριθμοί και εμβαδά πουθενά δεν αναφέρονται. Μόνο κανόνας και διαβήτης. Ταιριάζουν απόλυτα με τις πλακοστρώσεις του κυρίου Πάμφιλου. Το ίδιο κάνει και αυτός ο άνθρωπος.
Αν δεν αρνηθείς αυτές τις αποδείξεις που είναι ισχυρές εδώ και 2500 χρόνια και διδάσκονται ακόμα και σήμερα τι νόημα έχει να μπαίνεις με 200 στην πίστα με ένα φιατάκι 500 κ.ε.; Θα με εντυπωσιάσεις έχεις την άποψη, επειδή σε συμπαθώ; Μόνο αν τις αρνηθείς, όπως αντιλαμβάνεσαι, θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε και να συζητήσουμε περί το πυθαγόρειο με τα σύγχρονα μαθηματικά. Εξάλλου εσύ δεν λες ότι η εποπτεία δεν είναι μαθηματικά; Οι αποδείξεις αυτές είναι μαθηματικές ή δεν είναι;


Hilbert
Κάθε ευθύγραμμο μήκος έχει ένα συγκεκριμένο μήκος!
Σοφό! Εμ βέβαια κάθε μήκος έχει μήκος! Ας μη κάνω εκτενέστερη παρατήρηση και σε πικράνω για το μαργαριτάρι.

Hilbert
Αν πάρουμε τώρα ένα ορθογώνιο τρίγωνο κάθε πλευρά του έχει ένα συγκεκριμένο μήκος σε αυτό το μετρικό σύστημα που έχουμε χρησιμοποιήσει!
Φίλε Hilbert το ορθογώνιο που ζητάς να πάρουμε είναι εποπτικό. Τι θα γίνει τώρα; Θα χρησιμοποιείς και εποπτεία όταν σε βολεύει ενώ την εξοστρακίζεις από τα μαθηματικά; Αν σου ζητήσω το ορθογώνιο χωρίς εποπτεία τι θα κάνεις; Όμως ας δούμε που θα το πας!

Hilbert
Αν πάρουμε τώρα το άθροισμα των τετραγώνων (με την αριθμητική έννοια του όρου) των δύο κάθετων πλευρών του βρίσκουμε το τετράγωνο της υποτείνουσας (πάλι με την αριθμητική έννοια του όρου)!
Αμ δεν το βρίσκουμε. Τι λέω τόσον καιρό; Πρέπει να υποδείξεις αξίωμα (αφού πας όπως λες με την αριθμητική έννοια του όρου), ένωσης των μονάδων. Από το πυθαγόρειο έχουμε 1+1=2 όπου στην μεν γεωμετρία το 2 δηλώνει το 1 τετράγωνο της υποτείνουσας, στην δε αριθμητική το ακέραιο 2πλάσιο του 1. Για την μεν γεωμετρία γνωρίζουμε ότι δεν προβλέπονται αθροίσεις σχημάτων οπότε δεν αιτιολογείται το 2, για τους δε αριθμούς δεν έχουμε αξίωμα ένωσης των μονάδων. Πως το βρίσκουμε; Με το ραβδάκι του Χάρι Πότερ καλέ μου φίλε; Δεν πρέπει να απαντήσεις (όχι σε μένα) στον εαυτό σου τουλάχιστον; Εσύ πας το ζητούμενο να το χρησιμοποιήσεις σαν απόδειξη. Λες «βρίσκουμε το τετράγωνο της υποτείνουσας». Μόνο που δεν λες πως το βρίσκουμε γιατί αν προσπαθήσεις να το πεις θα διαπιστώσεις ότι δεν το βρίσκουμε!!!

Hilbert
Κάτι συγκεκριμένο! Αν πάρουμε ένα τρίγωνο με πλευρές 3,4,5 cm ισχύει ότι 3^2+4^2=5^2! Δεν μπλεκόμαστε με αθροίσεις σχημάτων ή οτιδήποτε τέτοιο, μιλάμε για απλή αριθμητική! Από την στιγμή που έχουμε ορίσει τον πολλαπλασιασμό στο σώμα των πραγματικών με κάποιες ιδιότητες δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα!
Χρειάζεσαι γυαλιά. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχεις διαβάσει τους ισχυρισμούς μου.
Δεν υπάρχει αριθμός 3 ή 4 ή 5 που να μπορεί να εκφραστεί από ένα ευθύγραμμο τμήμα ο καθένας, αλλά αντίστοιχα από 3, 4, και 5 ευθύγραμμα τμήματα - μέρη ο καθένας. Αυτό είναι σύμφωνο και με την αριθμητική (εμφανίζεται μάλιστα μονοσήμαντο αποτέλεσμα) όπου δεν προβλέπονται αθροίσεις μονάδων σε ακέραιο πολλαπλάσιο του 1, αφού δεν εξετάζεις ευθύγραμμα τμήματα, αλλά μονάδες αριθμητικές με τιμές συγκείμενων πληθών 3, 4, και 5. Έγινα αντιληπτός;

Hilbert
Πολλαπλασιάζουμε αριθμούς και προκύπτουν αριθμοί (εξάλλου ο πολλαπλασιασμός είναι κλειστή πράξη)! Δεν έχουμε αθροίσεις σχημάτων ούτε εμβαδών.... Κάθε φορά πολλαπλασιάζουμε αριθμούς στο εκάστοτε μετρικό σύστημα... τόσο απλά!
Τι είναι αυτά που λες αγαπητέ φίλε; Ο πολλαπλασιασμός των φυσικών της πυθαγόρειας τριάδας 3Χ3=9, 4Χ4=16, και 5Χ5=25, δεν δηλώνει άθροισμα μονάδων με το γινόμενο του ο καθένας; Διαφωνώ στο άθροισμα που εκφράζει το γινόμενο ή στο είδος του αριθμού που εσύ τον θεωρείς 9 τετράγωνο, 16 τετράγωνο και 25 τετράγωνο, δηλαδή 9 μονάδες ενωμένες, 16 μονάδες ενωμένες και 25 μονάδες ενωμένες; Η πυθαγόρεια τριάδα είναι εσφαλμένη προσέγγιση αν θεωρήσεις τα γινόμενα ακέραιες μονάδες ενωμένες. Ρίξε μια ματιά στην απόδειξη που έχω και μη σνομπάρεις όταν δεν έχεις τις γνωστικές δυνατότητες. Εδώ είμαστε να συζητήσουμε και όχι να δεχθούμε διαταγές περί την ορθότητα. Έχεις αξίωμα που να προβλέπει ενώσεις μονάδων; Αν δεν έχεις τότε δεν έχεις επιχείρημα. Πέραν αυτού δεν σε εμπλέκω στην μετρική να μου αποδείξεις δηλαδή την ύπαρξη ενός ευθύγραμμου τμήματος ΑΒ=3 μέτρα όπως το δίνεις στο ορθογώνιο. Που τα βρήκες εσύ τα ευθύγραμμα τμήματα 3 και 4 και 5 μέτρα και περιγράφεις ορθογώνιο; Μπορείς να μετρήσεις με την προβλεπόμενη από τη θεωρία μετρήσεως μέθοδο της επίθεσης του μέτρου επί του μετρούμενου, ευθύγραμμο τμήμα ΑΔ=3 με δύο εσωτερικά σημεία Β και Γ όπου ισχύει ΑΒ=ΒΓ=ΓΔ=1 έχοντας 3 μέτρα ΚΛ=1 το καθένα; Για κάνε μια προσπάθεια μέτρησης να δεις την αξιοπιστία του αξιώματος συνεχείας στην μετρική, του γνήσιου συνονόματού σου από την μετατροπή της αρχής των Αρχιμήδη - Εύδοξου σε αξίωμα. Για το λόγο αυτό λέω ότι ο γνήσιος Hilbert έχει κανιβαλίσει τον Αρχιμήδη και τον Εύδοξο και όχι γιατί έχω κάτι προσωπικό με έναν πεθαμένο! Και η ανάλυση από την ίδια στρέβλωση πάσχει όμως αυτό μπορεί να το κατανοήσει μόνο καλοπροαίρετος και όχι ο οποίος συμβιβασμένος σε πάπες και επίπλαστους θεούς των μαθηματικών που δέχονται θυμιάματα από τα θύματά τους, όπως θύματα ήταν και οι ίδιοι.

Ξυπνάτε.

Να είσαι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 17:36, 20-10-08:

#380
Αν μου επιτρέπεις να καταθέσω την προσωπική μου άποψη, χωρίς από μέρους μου να υπάρχει πρόθεση να σου κάνω μάθημα για να με παρεξηγήσεις, αλλά για να αξιολογήσεις αυτόν προς τον οποίο σου δίνεται η ευκαιρία να αντιπαρατεθείς, πιστεύω ότι στα μαθηματικά, ασύγκριτα σημαντικότερο από την ποσότητα των γνώσεων είναι η τυφλή υπακοή στους νόμους που τα διέπουν, δηλαδή τα αξιώματα Οι απλές γνώμες, που δεν υποστηρίζονται από αξίωμα, δεν παίζουν κανένα ρόλο στα μαθηματικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 17:57, 20-10-08:

#381
Μπορεί να αδυνατείς (ολοφάνεο) να αντιπαρατεθείς αγαπητέ φίλε Hilbert, όμως βελτιώνεσαι. Χαίρομαι πολύ που επαναλαμβάνεις αυτά που λέω. Κερδισμένος θα βγεις ακόμα και στην περίπτωση που έχω λανθασμένες μαθηματικές αντιλήψεις. Στις απλές γνώμες να ξέρεις συμπεριλαμβάνω και την δική σου παράθεση

Hilbert
Επί το πυθαγόρειο και την γεωμετρία τώρα! Να ξεκαθαρίσουμε πως άλλο πράγμα η εποπτία, άλλο η φύση και άλλο τα μαθηματικά! Στο πυθαγόρειο τώρα! Έχουμε ένα μετρικό σύστημα, αυτό μπορεί να είναι εκατοστά, χιλιόμετρα και πολλά άλλα! Κάθε ευθύγραμμο μήκος έχει ένα συγκεκριμένο μήκος! Αν πάρουμε τώρα ένα ορθογώνιο τρίγωνο κάθε πλευρά του έχει ένα συγκεκριμένο μήκος σε αυτό το μετρικό σύστημα που έχουμε χρησιμοποιήσει! Αν πάρουμε τώρα το άθροισμα των τετραγώνων (με την αριθμητική έννοια του όρου) των δύο κάθετων πλευρών του βρίσκουμε το τετράγων της υποτείνουσσας (πάλι με την αριθμητική έννοια του όρου)! Κάτι συγκεκριμένο! Αν πάρουμε ένα τρίγωνο με πλευρές 3,4,5 cm ισχύει ότι 3^2+4^2=5^2! Δεν μπλεκόμαστε με αθροίσεις σχημάτων ή οτιδήποτε τέτοιο, μιλάμε για απλή αριθμητική! Από την στιγμή που έχουμε ορίσει τον πολλαπλασιασμό στο σώμα των πραγματικών με κάποιες ιδιότητες δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα! Πολλαπλασιάζουμε αριθμούς και προκύπτουν αριθμοί (εξάλλου ο πολλαπλασιασμός είναι κλειστή πράξη)! Δεν έχουμε αθροίσεις σχημάτων ούτε εμβαδών.... Κάθε φορά πολλαπλασιάζουμε αριθμούς στο εκάστοτε μετρικό σύστημα... τόσο απλά!
προς την οποία απάντησα κι εσύ δείχνεις την αδυναμία σου. Σε μένα μένει η απορία πως κατόρθωσες μέσα σε 10 αράδες να γράψεις τόσες πολλές αστήρικτες γνώμες, αλλά ο καθένας έχει τις επιδόσεις του!

Να είσαι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 17:38, 21-10-08:

#382
Έχετε δίκιο δεν θα καθήσω να σκεφτώ απάντηση για να αντικρούσω τους ισχυρισμούς σου. Γιατί κατά την άποψη μου δεν στέκουν. Μην το εκλάβετε σαν προσβολή, απλά μου φαίνονται ανυπόστατοι..

Εξακολουθώ όμως να έχω την απορεία. Πως υπολογίζετε μέτρο διανύσματος? Πως βρίσκετε το ύψος ενός ισοσκελούς τριγώνου? Με λίγα λόγια.. Πως κάνετε μαθηματικά δίχως Πυθαγόρειο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 18:28, 21-10-08:

#383
Hilbert
Εξακολουθώ όμως να έχω την απορεία.


Όπως διόρθωσε και ο φίλος Aplosμ το απορία γράφεται με ι. Έχεις ξεκινήσει που έχεις ξεκινήσει τις αντιγραφές, αντέγραψε τουλάχιστον το διορθωμένο!
Όμως ακόμα και με στρεβλή απορία ελπίζω σε σένα γιατί μπορείς να απορείς. Προσπάθησε λιγάκι ακόμα και ίσως πάρει μπροστά το περιεχόμενο της κεφαλής.
Είμαι πολύ προσεκτικός (όσο μπορώ βέβαια) και ξέρω τι γράφω, για να δεχθώ τέτοιες προσπάθειες δήθεν "αποκάλυψης" που δεν με απασχολούν βέβαια όπως αντιλαμβάνεσαι. Εσύ κρύβεσαι και όχι εγώ, μην το ξεχνάς.
Όμως να είσαι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 20:04, 21-10-08:

#384
Αρχική Δημοσίευση από ipios


Όπως διόρθωσε και ο φίλος Aplosμ το απορία γράφεται με ι. Έχεις ξεκινήσει που έχεις ξεκινήσει τις αντιγραφές, αντέγραψε τουλάχιστον το διορθωμένο!
Και η προστακτικη τού "αντιγράφω" είναι "αντίγραψε", όχι "αντέγραψε".
Το γ@μήσατε το ποστ λέμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 20:09, 21-10-08:

#385
Διαβάζω χωρίς καμια εμπάθεια εδώ και αρκετό καιρό τα πόστς του συμπαθούς και ήπιου χρηστη , αλλα μόλις τώρα κατάλαβα οτι ουδεμία σχέση έχει με τα μαθηματικά.

Εαν προσθέσετε 1 τσουβάλι χώμα και 1 τσουβάλι χώμα παίρνετε 2 τσουβάλια χώμα. Εαν προσθέσετε ενα "τσουβάλι" χλώριο και ενα "τσουβάλι" νάτριο τι παίρνετε;

Η πράξη της πρόσθεσης είναι απλά μια συνάρτηση (μια διαδικασία) και την ορίζουμε όπως μας βολεύει κάθε φορά...

Και κατι ακόμα. Πως ορίζετε ΕΝΑ τετραγωνο; Εγω δεν βλεπω ΕΝΑ τετραγωνο, εγω βλέπω τέσσερερα ισα τμήματα που ακουμπάνε. Σας παρακαλώ να μην ξανααναφερθείτε στο τετράγωνο σαν ολότητα αλλα σαν τέσσερα ίσα τμήματα που ακουμπάνε ανα δυο, αλλιώς διαψεύδετε την ίδια σας την θεωρία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 22:22, 21-10-08:

#386
Εσύ φίλε Hilbert πρόσθεσε ότι επιθυμείς κι εγώ θα περιμένω να κάνεις τη σούμα.
Σε ότι αφορά τον φίλο Μπερδεμένο έχω να πω τα εξής:
Το απορία έχει διορθωθεί και επισημανθεί. Επομένως το σφάλμα δεν δικαιολογείται. Σε ότι αφορά το αντέγραψε ή αντίγραψε, δεν γνωρίζω για το αντίγραψε αλλά το αντέγραψε είναι ορθότατο. Όμως και εσφαλμένο να είναι τώρα που το είπες δεν θα δικαιολογούμαι να επαναλαμβάνω το ίδιο λάθος, που δεν είναι λάθος!
Το γεγονός φίλε είναι ότι αυτό για το οποίο μας κατηγορείς το κάνεις εσύ και ελπίζω να το αντιλαμβάνεσαι με το να σβηστεί από τον διαχειριστή.
Έχω εισάγει θέμα και δεν απαντάει κανένας επί της ουσίας και ζητάτε και τα ρέστα από πάνω ότι καταστρέφω το θέμα;
Κάποιος καλεί κάτι να έρθει στον τόπο του αν με εννοείς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,195 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 12:06, 22-10-08:

#387
Θα παρακαλούσα για τελευταία φορά να μην ξεφεύγετε, γιατί την επόμενη φορά που θα σβήσω ποστ από αυτό το θέμα δε θα μείνω μόνο εκεί.

Είναι κρίμα ώρες ώρες, άνθρωποι του επιπέδου και των γνώσεων σας να κάνουν σαν μικρά παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 12:33, 22-10-08:

#388
Το θέμα είναι η ορθότητα του πυθαγορείου θεωρήματος. Επειδή το θέμα έχω ανοίξει εγώ και αν σβηστεί θα σβηστεί δικό μου θέμα, σε όποιον δεν απαντήσει επί του θέματος δεν απαντάω. Μόνο εντός του συγκεκριμένου θέματος.
Δεν θα επανέλθω επί άλλου θέματος.
Να είσαστε καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 14:10, 22-10-08:

#389
Έχουν δοθεί απαντήσεις. Οι αιτιάσεις περί λάθους στο ΠΘ είναι αβάσιμες (με τη μαθηματική έννοια) και για το λόγο αυτό απέτυχαν να πείσουν έστω και ένα μαθηματικό. Η εργασία με τα 'λάθη' είναι διαθέσιμη στο web και όποιος τη διάβασε κατάλαβε καλά περί των εντός αυτής επιχειρημάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 16:29, 22-10-08:

#390
Hilbert
Έχουν δοθεί απαντήσεις. Οι αιτιάσεις περί λάθους στο ΠΘ είναι αβάσιμες (με τη μαθηματική έννοια) και για το λόγο αυτό απέτυχαν να πείσουν έστω και ένα μαθηματικό. Η εργασία με τα 'λάθη' είναι διαθέσιμη στο web και όποιος τη διάβασε κατάλαβε καλά περί των εντός αυτής επιχειρημάτων.
Εξαιρετικό! Ψάξτε λοιπόν στο web να βρείτε αυτό που ο φίλος Hilbert δεν μπορεί να μεταφέρει! Εγώ μεταφέρω τις αποδείξεις του σφάλματος, ενώ οι αποδείξεις της ορθότητας πρέπει να ανιχνευθούν! Mαθηματικός ο κύριος Hilbert και για την απόδειξη της ορθότητας ή του σφάλματος του πυθαγορείου παραπέμπει στο web! Γιατί φίλε Hilbert κάνεις παραπομπές; Γιατί δεν επικαλείσαι πλέον τη δική σου απόδειξη λίγα μηνύματα πριν;

Hilbert
Επί το πυθαγόρειο και την γεωμετρία τώρα! Να ξεκαθαρίσουμε πως άλλο πράγμα η εποπτία, άλλο η φύση και άλλο τα μαθηματικά! Στο πυθαγόρειο τώρα! Έχουμε ένα μετρικό σύστημα, αυτό μπορεί να είναι εκατοστά, χιλιόμετρα και πολλά άλλα! Κάθε ευθύγραμμο μήκος έχει ένα συγκεκριμένο μήκος! Αν πάρουμε τώρα ένα ορθογώνιο τρίγωνο κάθε πλευρά του έχει ένα συγκεκριμένο μήκος σε αυτό το μετρικό σύστημα που έχουμε χρησιμοποιήσει! Αν πάρουμε τώρα το άθροισμα των τετραγώνων (με την αριθμητική έννοια του όρου) των δύο κάθετων πλευρών του βρίσκουμε το τετράγων της υποτείνουσσας (πάλι με την αριθμητική έννοια του όρου)! Κάτι συγκεκριμένο! Αν πάρουμε ένα τρίγωνο με πλευρές 3,4,5 cm ισχύει ότι 3^2+4^2=5^2! Δεν μπλεκόμαστε με αθροίσεις σχημάτων ή οτιδήποτε τέτοιο, μιλάμε για απλή αριθμητική! Από την στιγμή που έχουμε ορίσει τον πολλαπλασιασμό στο σώμα των πραγματικών με κάποιες ιδιότητες δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα! Πολλαπλασιάζουμε αριθμούς και προκύπτουν αριθμοί (εξάλλου ο πολλαπλασιασμός είναι κλειστή πράξη)! Δεν έχουμε αθροίσεις σχημάτων ούτε εμβαδών.... Κάθε φορά πολλαπλασιάζουμε αριθμούς στο εκάστοτε μετρικό σύστημα... τόσο απλά!
Αν εσύ σαν μαθηματικός δεν μπορεί να με ανατρέψεις συνοψίζοντας αυτά που έχεις καταλάβει και διατυπώνοντας ανοησίες που τις διέλυσα μέσα σε λίγα λεπτά, νομίζεις ότι θα σώσουν την άποψή σου άλλοι; Τώρα δεν βρίσκεις επαρκή ούτε τη δική σου προσπάθεια να με ανατρέψεις και φωνάζεις το ΕΚΑΒ του web; Τι νομίζεις ότι λένε οι άλλοι παραπάνω από σένα και κάνεις παραπομπές; Λένε αυτά που λες κι εσύ και με κάνεις να γελάω...

Τόσο απλά (εδώ ταιριάζει) και να είσαι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 19:02, 22-10-08:

#391
Το θέμα έχει κλείσει καθώς οι αιτιάσεις περί του λάθους του ΠΘ δεν στηρίζονται σε μαθηματικές βάσεις αλλά υποκειμενικές (παρ)ερμηνείες. Όσοι μαθηματικοί ασχολήθηκαν έβγαλαν τεκμηριωμένα συμπεράσματα. Δεν υφίσταται πρόβλημα εκεί που αναζητά ο ευγενικός κι ήπιος γράφων.
Μερικές φορές η αλήθεια είναι τόσο απλή και ξεκάθαρη που ... τσούζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 20:06, 22-10-08:

#392
Όσοι μαθηματικοί!!! Να! και "όσοι μαθηματικοί" ο κύριος Hilbert! Εσύ είσαι οι "όσοι μαθηματικοι";
Σε βρήκα φίλε μέσα στους όσους και συμπεραίνω ότι όσους αναφέρεις σαν "όσοι μαθηματικοί", έχουν υποστεί ότι έχεις υποστεί κι εσύ με τις δικές σου μαθηματικές αντιλήψεις. Τα γραπτά μένουν και είναι τόσο κοντά! Δυο μηνύματα πιο πάνω.
Τέλος αν για σένα έχει κλείσει το θέμα έχει καλώς γιατί για μένα έχεις κλείσει εσύ. Μην κλείσει και ο διαχειριστής το θέμα αν και αυτό επιδιώκεις γιατί δεν έχεις και άλλο τρόπο. Ότι είχες να πεις το είπες. Δεν είσαι μαθηματικός (δεν είναι κακό βέβαια) και χάνω τον χρόνο μου.
Να είσαι καλά και μη με απασχολήσεις άλλο εκτός θέματος.
Τέλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 23:17, 22-10-08:

#393
Στους 'όσους' συμπεριλαμβάνεται και η ΕΜΕ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 08:42, 23-10-08:

#394
Για το λόγο αυτό δεν μπορείς να πεις κουβέντα και δεν είναι ορθή η άποψή σου ότι "όσοι μαθηματικοί ασχολήθηκαν διαπίστωσαν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα"! Έτσι είναι η ανυπαρξία προβλήματος κατά την άποψή σου; Να αποδέχεται η ΕΜΕ ότι οι μετασχηματιστικές αποδείξεις δεν είναι ορθές (δηλαδή όλες διάσημες οι αποδείξεις που σου παρουσίασα) και για τις οποίες κατάπιες τη γλώσσα σου, όπως και το ότι δεν ισχύει στη φύση, ενώ ο κύριος Πάρις Πάμφιλος διδάσκει πλακοστρώσεις στο πανεπιστήμιο Κρήτης και σε όλον τον κόσμο με το αγγλικό κείμενο της ευκλείδειας γεωμετρίας του (δηλαδή εφαρμόζει στη φύση το πυθαγόρειο) κι εσύ δεν βλέπεις κανένα πρόβλημα;
Τώρα πλέον δεν αμφιβάλω ότι βλέπεις και διακρίνεις τα προβλήματα όχι με τα μάτια σου αλλά με την επιθυμία σου να εκφραστείς με εμπάθεια σώνει και καλά εναντίον των ισχυρισμών μου. Οι άλλες εκδοχές είναι ή να είσαι μειωμένης αντίληψης ή να μην είσαι μαθηματικός που ερμηνεύουν απόλυτα τη στάση σου απέναντί μου.
Ότι και να συμβαίνει δεν με απασχολείς πλέον.
Αν επιθυμείς πραγματικά να αντιπαρατεθείς - και όχι να καταστρέψεις σκόπιμα το τόπικ σε ένα τόσο εξαιρετικό φόρουμ μη δυνάμενος να αμυνθείς επί της ουσίας - καλά θα κάνεις να υπερασπιστείς τις απόψεις που διατύπωσες και τις οποίες ανέτρεψα. Κανείς δεν σου στέρησε το λόγο αλλά μόνος σου δεν μπορείς να αντιδράσεις πλέον έχοντας πει τόσες ανοησίες στο κείμενό σου.
Παρά ταύτα, να είσαι καλά και αυτό το λέω ειλικρινά διότι εμφανίζεις ανησυχητικά συμπτώματα και έχεις ανάγκη τις ευχές περί την υγεία, όσο κι εγώ που πάσχω από καρκίνο και εκ των πραγμάτων δεν μπορώ να είμαι φιλόδοξος ή ματαιόδοξος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 15:01, 23-10-08:

#395
Ευχαριστώ θερμά για τις ευχές σχετικά με την υγεία μου. Ειλικρινά εύχομαι ό,τι καλύτερο για σένα. Μου φαίνεσαι μαχητής.
Τώρα για το ΠΘ δεν έχει νόημα να υποδεικνύω τα λάθη σου γιατί δεν θα τα αναγνωρίσεις. Ούτε φυσικά πρόκειται να με πείσεις χρησιμοποιώντας τα επιχειρήματα που εμφάνισες μέχρι σήμερα, γιατί απλά είναι μαθηματικώς αβάσιμα.
Ήθελα όμως να μου πεις πως εξηγείς το γεγονός ότι ούτε ένας, μα ούτε ένας μαθηματικός αποδέχεται τις απόψεις σου περί του ΠΘ. Είπες ότι έχεις εκθέσει τις απόψεις σου σε αρκετούς καθηγητές πανεπιστημίου.
Επίσης,γιατί δεν στέλνεις την εργασία σου σε κάποιο επιστημονικό περιοδικό προς δημοσίευση και να υποστεί τη δοκιμασία της κριτικής ανάγνωσης όπως συμβαίνει με όλα τα μαθηματικά κείμενα. Το ότι δεν είσαι μαθηματικός δεν έχει σχέση με την αποδοχή ή όχι του κειμένου σου προς δημοσίευση, αυτό είναι βέβαιο. Συνεπώς, γιατί αρνείσαι αυτή τη στοιχειώδη ακαδημαϊκή λειτουργία, ουσιαστικά στερώντας τα ευρήματά σου από τους μαθηματικούς, πλην αυτών βεβαίως που διαβάζουν τα fora και αυτών με τους οποίους έχεις προσωπική επαφή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 19:05, 23-10-08:

#396
Αγαπητέ Hilbert θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι βλέπεις τα πράγματα ανάποδα.
1. Το ζήτημα δεν είναι πόσοι μαθηματικοί θα αποδεχθούν τους ισχυρισμούς μου, αλλά πόσοι θα τους ανατρέψουν. Να τους απορρίπτουν χωρίς επιχειρήματα όπως εσύ είναι πολύ εύκολο. Λέει λ.χ. "κάνεις λάθος" και τελειώνει.
2. Μια τέτοια προσπάθεια ανατροπής των ισχυρισμών μου έκανες απόπειρα να διατυπώσεις κι εσύ και αναφέρομαι στο κείμενό σου εδώ και μερικές ημέρες για να μην κάνω και άλλη μεταφορά του. Το κείμενό σου το ανέτρεψα και δεν έβγαλες μιλιά. Επινόησες όμως άλλο επιχείρημα μιλώντας για όλους τους μαθηματικούς σαν να είσαι ο πρόεδρος της δημοκρατίας: "Κανένας μαθηματικός δεν αποδέχεται τους ισχυρισμούς σου"! Το δικό σου το κείμενο πως το αξιολογείς; Γιατι δεν το υπερασπίζεσαι; Έτσι λοιπόν, τι αξία έχει για μένα όταν δεν αποδέχονται αυτά που υποστηρίζω, αλλά δεν τα ανατρέπουν όπως καλή ώρα κάνεις κι εσύ;
3. Σαν μη μαθηματικός δεν γίνονται δεκτά κείμενά μου από μαθηματικά περιοδικά. Έχουν στεγανά αυτοπροστασίας του γνωστικού τους περιεχομένου οι μαθηματικοί. Εδώ η ΕΜΕ αποδέχθηκε:
α. Ότι το πυθαγόρειο δεν ισχύει στη φύση και ξεχνάει τον κύριο Πάμφιλο βέβαια, που παρά την αποδοχή της εξακολουθεί να πλακοστρώνει ολόκληρο νησί και καλά το γνωρίζει τώρα πλέον.
β. Δεν ισχύει στην πρακτική - εποπτική γεωμετρία, δηλαδή με μετασχηματισμούς (κανόνας και διαβήτης) που είναι όλες οι διαχρονικά διάσημες αποδείξεις, χωρίς αριθμούς, εμβαδά κ.τ.λ.
γ. Δεν ισχύει με αθροίσεις σχημάτων, παρά το ότι η διατύπωση είναι "το άθροισμα των τετραγώνων"! και το στηρίζει με εισαγωγή ερμηνείας περί εμβαδών που ούτε με αυτά ισχύει! Όμως επιπλέον, η εισαγωγή ερμηνείας θέλει άλλη διατύπωση του πυθαγορείου που να αφορά εμβαδά, όπως π.χ. "το άθροισμα των εμβαδών των τετραγώνων κ.λ.π." που συνεπάγεται ότι αλλάζουμε θεώρημα και δεν βρισκόμαστε πλέον στο πυθαγόρειο, όπως ορθά υποστηρίζω. Ας αναδιατυπωθεί το πυθαγόρειο με εμβαδά να δούμε αν είναι σωστό σύμφωνα με το αξίωμα εμβαδού. Αυτό θα έκαναν αν ήμουν μαθηματικός όταν θα άρχιζα να γκερεμίζω ένα - ένα τα πανεπιστήμια που τα πληρώνει ο λαός για να μένει στην ημιμάθεια και να διδάσκεται το σφάλμα σαν ορθό. Όμως τώρα κλωσσούν τα αβγά τους σιωπηλά. Ας κάνουν ότι θέλουν δεν με απασχολεί η στάση των μαθηματικών που είτε ατομικά ο καθένας, είτε συλλογικά - συνετχνιακά "προστατεύουν" το αντικείμενό τους προς ίδιον όφελος και ας είναι εσφαλμένο. Σκέφτονται τι θα σκεφτεί ο κόσμος αν αποκαλυφθεί πως το πυθαγόρειο είναι εσφαλμένο και δεν το ανακάλυψαν οι ίδιοι αλλά ένας απλός άνθρωπος με μειωμένη αντίληψη σε σχέση με αυτούς του πτυχιούχους φανατσιομέτρες.
5. Αποδεικνύω ότι δεν ισχύει ούτε με εμβαδά, ούτε με αριθμούς και κανείς δεν μιλάει με κάποιο επιχείρημα. Δεν θα κάτσω να σκάσω περισσότερο. Θα τα λέω και ας έχω να κάνω με κουφούς. Είναι και αυτό μια διασκέδαση να διαπιστώνω την αδυναμία προς αντιπαράθεση.
6. Σε κάθε περίπτωση όμως εσύ γιατί λες ότι δεν το δημοσιεύω σε μαθηματικό επιστημονικό περιοδικό; Δεν θέλω; Φοβάμαι; Ή μήπως αντιμετωπίζω συντεχνία των μαθηματικών επειδή δεν είναι μαθηματικός; Τι εξήγηση δίνεις; Θα μου πεις "μα δεν την δημοσιεύουν γιατί είναι λάθος"! Αν είναι λάθος όμως γιατί δεν την ανατρέπει ο όποιος μαθηματικός, αλλά απλά την αρνείται; Μαθηματικά είναι. Το το ορθό και το σφάλμα έχουν αντικειμενικό τρόπο απόδειξής τους και δεν αρκεί η αοριστία. Εδώ είμαι και θα είμαι αρκετό χρόνο (αν βέβαια σταθώ τυχερός) ή έστω για λίγο αν ακολουθήσω τις συνήθεις ποσοστιαίες επιδόσεις του καρκίνου.
Δεν στερώ λοιπόν τίποτα από κανέναν. Απλά δεν έχω τρόπο να κάνω τους άλλους να δουν το συμφέρον των μαθηματικών πάνω από το δικός τους και να ακούσουν...
Φίλε Hilbert χαίρομαι που μίλησες ήπια και επί της ουσίας των όσων συμβαίνουν, έστω και με μία δόση ειρωνική περί τη στάση μου απένατι στους μαθηματικούς. Ξέρεις τι είναι χρόνια να σε θεωρούν ογκόλιθο συλλογιστικής και να σου βγαίνει ένας απλός άνθρωπος της καθημερινότητα και να σε στέλνει αδιάβαστο; Τους κατανοώ όλους πίστεψέ με και δεν με απασχολεί αν με "αδικεί" η συντεχνία. Πρώτα αδικούν (χωρίς εισαγωγικά) τους εαυτούς τους και ιδίως το αντικείμενο του λειτουργήματός τους. Ο Aplos τους τα λέει στο Καποδιστριακό μια χαρά, όλοι οι καθηγητές τα έχουν δει (το ξέρω πολύ καλά γιατί μαθαίνω τι γίνεται) και άχνα δεν ακούγεται. Νομίζουν ότι θα κουραστώ. Μόνο όταν φύγω από τη ζωή θα γλιτώσουν από μένα...
Να είσαι καλά.

ΥΓ: Για να μη νομίζεις ότι φοβάμαι ή δεν τολμώ να δημοσιεύσω, αν έχεις τη δυνατότητα να τη δημοσιεύσεις εσύ είμαι στη διάθεσή σου. Κανείς δεν θα σου πει ότι έκανες λάθος (γιατί αν του ζητήσεις εξηγήσεις θα γίνει λαγός), όπως δεν το λένε και σε μένα (με επιχειρήματα όμως) χιλιάδες μαθηματικοί που γνωρίζουν τους ισχυρισμούς μου και κάνουν τους πολίτες της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 12:49, 28-10-08:

#397
''3. Σαν μη μαθηματικός δεν γίνονται δεκτά κείμενά μου από μαθηματικά περιοδικά. Έχουν στεγανά αυτοπροστασίας του γνωστικού τους περιεχομένου οι μαθηματικοί.''

Δεν ισχύει αυτό κατα τη γνώμη μου. Έστειλες την εργασία σου σε μαθηματικό περιοδικό; Αν ναι οι κριτές τί είπαν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 18:49, 28-10-08:

#398
Άκουσε φίλε Hilbert μια μικρή ιστορία. Έστειλα την εργασία μου στην ΕΜΕ. Οι "κριτές" απάντησαν ότι δεν γίνονται αποδεκτές οι απόψεις, χωρίς βέβαια να αιτιολογήσουν το γιατί. Φρονώ ότι ούτε καν το διάβασαν γιατί εξαρχής γνωστοποιώ ότι δεν είμαι μαθηματικός. Στη συνέχεια και μετά από μερικούς μήνες, εντελώς απρόσμενα χτύπησε το τηλέφωνο και με κάλεσε μαθηματικός μέλος της επιτροπής Ευκλείδης Β΄ μετά από προτροπή του τότε προέδρου κυρίου Εξαρχάκου, για να μου πει ότι οι απόψεις μου - τις οποίες διάβασε - είναι ενδιαφέρουσες. Μου ζήτησε συνάντηση, παρέθεσα και προφορικά τις απόψεις και συμφώνησε (πως θα μπορούσε άλλωστε να κάνει και αλλιώς ο άνθρωπος ότι το πυθαγόρειο δεν έχει αξιωματική στήριξη, δεν ισχύει στη φύση, στην πρακτική - εποπτική γεωμετρία, με αθροίσεις σχημάτων (δηλαδή με κάθε μορφή μετασχηματισμού) και με κάλεσε επίσημα στην ΕΜΕ για συζήτηση με την Επιτροπή.
Το αποτέλεσμα το γνωρίζεις.
Το ίδιο και στην ΟΛΜΕ. Άλλος καθηγητής μαθηματικών, που εμφανίζεται και στην τηλεόραση και έχω πολλές φορές αναφερθεί το πρόσωπό του, με κάλεσε ο ίδιος και πήγα. Πήγα και πανηγύριζε λέγοντας στους συνεδέλφους του (άλλων ειδικοτήτων) ότι κάνω επανάσταση στα μαθηματικά ανατρέποντας το πυθαγόρειο. Μου υποσχέθηκε να με καλέσει για διάλεξη στην ΕΜΕ στην οποία έχει εξέχουσα θέση.
Την άλλη μέρα εξαφανίστηκε! Το σκέφτηκε καλά!!!
Στηρίζουν φίλε Hilbert το πυθαγόρειο με το αξίωμα εμβαδού και εισαγωγή ερμηνείας. Ανεξάρτητα από το ότι αποδεικνύω πως δεν ισχύει σε εφαρμογή του αξιώματος εμβαδού, αυτή καθαυτή η εισαγωγή ερμηνείας μετά από 2500 χρόνια και χωρίς κανείς να αναιρεί τις μετασχηματιστικές αποδείξεις μερικές των οποίων σου έχω παραθέσει και έχοντας εκ παραλλήλου τον κύριο Πάμφιλο να κάνει πλακοστρώσεις, μπορεί να γίνει μόνο με εισαγωγή ορισμού. Του έγραψα του κυρίου Πάμφιλου. Ούτε κουβέντα. Μιλιά. Τσιμουδιά να υπερασπιστεί τις πλακοστρώσεις του! Το ότι είναι καθηγητής πανεπιστημίου για μένα δεν σημαίνει τίποτα. Έναν ανήμπορο άνθρωπο έχω την άποψη ότι αντιμετωπίζω εξαιρετικό κάτοχο και λειτουργό του εσφαλμένου μαθηματικού υπόβαθρου. Το ότι δεν μου απάντησε - να με βάλει στη θέση μου βρε αδελφέ - δεν το θεωρώ καθόλου προσβολή για μένα, αλλά απώλεια της όποιας μαθηματικής λάμψης του στα μάτια μου. Κοντολογίς δεν μασάω αν μιλάω με καθηγητή πανεπιστημίου, με πρόεδρο της δημοκρατίας ή με τον πάπα της Ρώμης. Άνθρωποι είμαστε όλοι με βαθμούς συνείδησης που πρέπει να αξιολογούνται περισσότερο και σε προτεραιότητα από τους βαθμούς γνώσης.
Περί την ερμηνεία τώρα που εισάγεται νεόκοπα και χωρίς να αποσβένεται η παλιά διατύπωση: Ερμηνεία σημαίνει ορισμός και ορισμός ερμηνεία των εννοιών που χρησιμοποιούμε. Τέτοιος ορισμός όμως ποτέ δεν διατυπώθηκε επίσημα (ώστε επίσημα να τον προσβάλλω) αλλά ειπώθηκε άπαξ και απεκρύβη.
Τι έπρεπε να λέει ένας τέτοιος ορισμός; Απλά να αναδιατυπώνει το πυθαγόρειο να αφορά εμβαδά της μορφής: Το άθροισμα των εμβαδών (και όχι απλά των τετραγώνων) των τετραγώνων ορθογωνίου τριγώνου ισούται με το εμβαδόν του τετραγώνου της υποτείνουσας.
Συγχρόνως έπρεπε να ενημερωθεί η μαθηματική κοινότητα στο σύνολό της - και ιδίως τα παιδιά μας - ότι το πυθαγόρειο δεν ισχύει με σχήματα. Ρώτα όποιο παιδί θέλεις αν γνωρίζει ότι το πυθαγόρειο δεν ισχύει μετασχηματιστικά. Αυτό θα ήταν το ορθό, για να μπορώ να αντιπαρατεθώ στην νέα διατύπωση που είναι εύκολο για μένα. Όμως μια τέτοια κίνηση όπως αντιλαμβάνεσαι ισοδυναμεί με κατάργηση του πυθαγορείου ανεξάρτητα από την ορθότητα ή μη αυτού του θεωρήματος με εμβαδά, διότι αναδιατυπώνεται και επομένως δεν μιλάμε πλέον για πυθαγόρειο.
Υπάρχει εν τω μεταξύ κενό "εξουσίας" του πυθαγορείου από τον εποχή του Πυθαγόρα και του Ευκλείδη μέχρι την εποχή διατύπωσης του αξιώματος του εμβαδού. Μεταξύ αυτού του διαστήματος το πυθαγόρειο αναφέρεται πουθενά ότι δεν ίσχυε; Θα μου πεις εδώ δεν αναφέρεται ότι δεν ισχύει ακόμα και σήμερα και διδάσκεται μετασχηματιστικά θα αναφερόταν η ειδική περίοδος όπου δεν υπήρχε το αξίωμα του εμβαδού;
Δεν τα έχω βέβαια με τον εξαιρετικό αυτό μαθηματικό καθηγητή (πασίγνωστο συγγραφέα και εξαιρετικό άνθρωπο) με τον οποίο διατηρώ και σχέσεις μάλιστα, αλλά σου δίνω να καταλάβεις πως αντιμετωπίζονται οι μη μαθηματικοί. Αν ήμουνα μαθηματικός το πράγμα ή θα είχε τελειώσει ή θα είχα γκρεμίσει την ΕΜΕ.
Τώρα κάθομαι και διαπληκτίζομαι μαζί σου και ας μου είναι ευχάριστο. Δεν μειώνομαι σε καμία περίπτωση. Τα μαθηματικά μειώνονται γιατί ότι υποστηρίζω είναι αληθές.
Η εμπειρία μου έχει γίνει εξαιρετική από τα διάφορα φόρουμ. Τώρα μπορώ να αντιμετωπίζω το πυθαγόρειο και σε σχέση με τα εμβαδά και σε σχέση με τους αριθμούς και σε σχέση με την ανάλυση και σε σχέση με την θεωρία συνόλων. Πουθενά (σε κανέναν τομέα δηλαδή) δε ισχύει. ΠΟΥΘΕΝΑ.
Έτσι λοιπόν καλέ μου φίλε, τι να το κάνω το μαθηματικό περιοδικό; Τι να τους κάνω τους κριτές; Ξέρουν περισσότερα οι κριτές κάθε περιοδικού, από αυτούς που δεν μπορούν να με αντιμετωπίζουν και σιωπούν, όπως είναι πλήθος καθηγητών πανεπιστημίου, πολυτεχνείου κ.τ.λ.;
Δεν απευθύνομαι σε κανέναν έκτοτε (διότι αμφισβητώ και τις δυνατότητές τους, αλλά και τις προθέσεις τους και γνωρίζω τη δύναμη της συντεχνίας), παρά λέω - και θα εξακολουθήσω βέβαια - την άποψή μου στο διαδίκτυο και όποιος πιστός στα ισχύοντα μαθηματικά ας προσέλθει.
Όλοι φοβούνται την κατάρρευση του οικοδομήματος των μαθηματικών που όντως θα επέλθει σε περίπτωση ανατροπής του πυθαγορείου (έχει επιπτώσεις επί όλων των μαθηματικών χωρίς εξαιρέσεις) και σιωπούν προσπαθώντας να με διαβάλουν συγχρόνως σαν γραφικό! Θα έρθει δυστυχώς κάποια στιγμή φίλε Hilbert που ξένοι θα εισάγουν αυτές τις αντιλήψεις σαν δικές τους και θα σπεύσει σύσσωμη η ελληνική μαθηματική κοινότητα να υποκλιθεί χωρίς ντροπή για τη στάση της. Αυτό το λέω βλέποντας μπροστά μου το κόκκινο φανάρι που σηματοδοτεί το τέλος της δικής μου διαδρομής.
Όπως αντιλαμβάνεσαι πρόκειται για μια μορφή εξομολόγησης που για να την αντιληφθείς σαν τέτοια μόνο αν αντιληφθείς τους ισχυρισμούς μου θα τα καταφέρεις. Δεν έχω ΤΙΠΟΤΑ να κερδίσω και αν έχω σας τα χαρίζω.
Να είσαι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hilbert

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Hilbert
Ο Hilbert αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Τεχνίτης . Έχει γράψει 76 μηνύματα.

O Hilbert έγραψε στις 07:17, 29-10-08:

#399
Ποιά ΕΜΕ; Η επιστολή λέει οτι ΕΠΙΚΑΛΕΣΤΗΚΑΤΕ και οτι σας ΠΑΡΑΣΧΕΘΗΚΑΝ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΕΙΣ. Συνεπώς ΔΙΟΡΘΩΘΗΚΑΤΕ απο την ΕΜΕ.
Αν είχε γίνει μια τέτοια απόδειξη αποδεκτή θα είχε δημοσιευθεί και απο τα περιοδικά της ΕΜΕ αλλά και θα είχε μαθευτεί σε όλες τις κοινότητες ανα τον κόσμο.

''Του έγραψα του κυρίου Πάμφιλου. Ούτε κουβέντα. Μιλιά.''
Τι να πει ο άνθρωπος. Οι θέσεις σου δεν έχουν μαθηματικό περιεχόμενο καθώς απηχούν προσωπικές ερμηνείες. Τελικά άλλο σημείο και άλλο σημείο τομής;

Φαντάσου δηλαδή κάποιος να έστελνε επιστολή στην Αντισεισμική Προστασία λέγοντας ότι είδε στον ύπνο του ότι θα γίνει σεισμός. Θα απαντούσαν;

Λάμπρο μου, εκτίθεσαι όταν δεν παρέχεις αποδείξεις των ισχυρισμών σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 10:14, 29-10-08:

#400
Άλλο διευκρινίσεις και άλλο αποδείξεις. Τα μαθηματικά δεν λειτουργούν με διευκρινήσεις και υποκειμενικές ερμηνείες, όπως είναι αυτή που εισάγεται. Εκτός και ούτε αυτό το γνωρίζεις. Διευκρινήσεις στα δικαστήρια για το άλλοθι. Εδώ μόνο αποδείξεις έχουν ισχύ και μάλιστα αποδείξεις στηριγμένες σε αξίωμα.
Τι να πει ο Πάμφιλος πραγματικά! Μπορεί να διδάσκει άνετα πλακοστρώσεις τις οποίες εσύ αντιλαμβάνεσαι σαν "άλλο πράγμα" διότι χρησιμοποιεί άλλη μάρκα πλακιδίων. Δεν θα σου χαλάσω το χατήρι.
ΕΜΕ δεν σημαίνει πάπας. Μέχρι χθες δεν ήξερε ότι το πυθαγόρειο δεν ισχύει με μετασχηματισμούς και ακόμα και σήμερα που το ξέρει, εξακολουθεί να το διδάσκει με μετασχηματισμούς και να κλέινει τα μάτια στον κύριο Πάμφιλο, χωρίς συγχρόνως να έχει αντικαταστήσει την ερμηνεία με ορισμό που να λέει αυτό το οποίο αποδέχεται, δηλαδή: Το πυθαγόρειο ισχύει μόνο με εμβαδά.
Ή υπάρχει τέτοιος ορισμός στο ξέφραγο αμπέλι;
Ξέρεις γιατί δεν το λέει; Είναι απλούστατο. Γιατί στη συνέχεια δεν θα μπορεί να το στηρίξει. Θέλεις να σου το αποδείξω; Ισχυρίζεσαι ότι είσαι και μαθηματικός. Σαν μαθηματικός λοιπόν στηρίζεις τις απόψεις της ΕΜΕ και είναι κατανοητό. Φέρε λοιπόν μία απόδειξη με στήριξη στο αξίωμα του εμβαδού να δεις ότι θα σου την ανατρέψω.
Τι με πέρασες τσιράκι της ΕΜΕ; Δεχομαι αυτά που την υποχρέωσα να συμφωνήσει και δεν δέχομαι αυτά που θα υποχρεωθεί αύριο να αναθεωρήσει, όπως είναι η στήριξη του πυθαγορείου με εμβαδά.
Σε προκαλώ λοιπόν να φέρεις απόδειξη με εμβαδά για να δεις ότι δεν μπορείς να επικαλείσαι την παπική άποψη της ΕΜΕ.
Τα άλλα είναι λόγια και αφορούν τον Παπαζάχο και τον Βαρώτσο. Όχι εμένα.
Ότι λέω μπορώ να το στηρίξω και δεν χρησιμοποιώ πατερίτσες στους ισχυρισμούς μου.
Απάντησε πρώτα για το πυθαγόρειο και μετά πάμε στο σημείο τομής.
Αν δεν απαντήσεις με απόδειξη της ορθότητας του πυθαγορείου σε χρήση του αξιώματος εμβαδού και της θείας μετρήσεως δεν έχω άλλο λόγο να συζητάω μαζί σου.
Το πιο ωραίο είναι που λες ότι εκτίθεμαι!!!
Έχεις και χιούμορ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Συζήτηση με κοπέλα - Από nikmil
      Το θέμα έχει λάβει 18 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Ερωτικές Σχέσεις.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 12-10-10 στις 19:16.
    • Μαθηματικά Εφαρμογή του Θεωρήματος Βolzano - Από ilias777
      Το θέμα έχει λάβει 20 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θετικών Σπουδών.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 08-12-08 στις 22:48.
    • Συζήτηση για τα UPS - Από Dare-Devil
      Το θέμα έχει λάβει 11 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Hardware.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 01-04-08 στις 10:17.
    • Φυσική Ανατροπή του Πυθαγόρειου Θεωρήματος; - Από Hilbert
      Το θέμα έχει λάβει 2 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Θετικές Επιστήμες.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 26-01-08 στις 23:15.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους