Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,093 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,064 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κλειστό Θέμα

Το παρόν θέμα είναι κλειδωμένο! Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό.

Αιτιολογείται εμβαδόν;

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 19:54, 09-12-07:

#1
Τεμνόμενα ευθύγραμμα τμήματα

Αρχική έννοια του Ευκλείδη, περί επιφάνειας (επίπεδο):
Επιφάνεια δε, ο,τι μόνον πλάτος και μήκος έχει.

Η έννοια του εμβαδού: Μέτρο επιφάνειας (επιπέδου)

Πρόβλημα:
Ευθύγραμμα τμήματα ΑΒ και ΓΔ τέμνονται στο Ο και το όλο σχήμα ονομάζουμε Κ.
Το σχήμα Κ επομένως ορίζει επίπεδο, αλλά συγχρόνως εκφράζει και ίδιον επίπεδο σχήμα (που δικαιούται σε αναγνώριση εμβαδού) στο ευκλείδειο αξιωματικό σύστημα ή όχι; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ;

Ευχαριστώ όποιον ασχοληθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:34, 12-12-07:

#2
Επιφάνεια δε, ο,τι μόνον πλάτος και μήκος έχει.
Aκριβώς, οπότε to σχημα που έφτιαξες, δεν είναι επιφάνεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 23:59, 12-12-07:

#3
Rempeskes

Aκριβώς, οπότε to σχημα που έφτιαξες, δεν είναι επιφάνεια.
Αγαπητέ Rempeskes, τι του λείπει (από τα κριτήρια της αρχικής έννοιας περί επιπέδου του Ευκλείδη) του σχήματος Κ και δεν είναι επιφάνεια; Δεν έχει και μήκος και πλάτος;
Το σχήμα Κ τι είναι; Σημείο, ευθεία ή επίπεδο;
Αν είναι σημείο δεν έχει ουδεμία διάσταση, ούτε μήκους, ούτε πλάτους, οπότε δεν αιτιολογείται εμβαδό.
Αν είναι ευθεία (ή απλή γραμμή) τότε αιτιολογείται μόνο μήκος.
Αν όμως είναι σχήμα με μήκος και πλάτος όπως ακριβώς δίδεται το Κ, γιατί λες ότι δεν είναι επιφάνεια; Που το στηρίζεις αξιωματικά πέρα από τη γνώμη σου η οποία είναι βέβαια σεβαστή αλλά αναιτιολόγητη αξιωματικά;

Σε ευχαριστώ που ασχολήθηκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Valder (Λυκούργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,291 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 00:12, 13-12-07:

#4
Μα αν κατάλαβα καλά, μιλάς για ένα σύνολο σημείων με κοινό το 0. Αυτό δεν είναι;

Συγγνώμη για την παρέμβαση αλλά εγώ έτσι το κατάλαβα.

Σα τους άξονες Χ,Υ, μόνο που εδώ έχουμε ευθύγραμμα τμήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 00:31, 13-12-07:

#5
Valder

Μα αν κατάλαβα καλά, μιλάς για ένα σύνολο σημείων με κοινό το 0. Αυτό δεν είναι;
Συγγνώμη για την παρέμβαση αλλά εγώ έτσι το κατάλαβα.
Σα τους άξονες Χ,Υ, μόνο που εδώ έχουμε ευθύγραμμα τμήματα.
Αγαπητέ Valder σε ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου.
Σε ότι αφορά το θέμα μας όμως, να μου επιτρέψεις να σου πω ότι συμβαίνει αυτό ακριβώς που λες, δηλαδή δεν κατάλαβες καλά.
Το πρόβλημα με τα τεμνόμενα ευθύγραμμα τμήματα το τοποθετώ με μεγάλη σαφήνεια (ρίξε μια ματιά στο εισαγωγικό) στο ευκλείδειο αξιωματικό σύστημα της συνθετικής γεωμετρίας και όχι στην αναλυτική γεωμετρία επί της οποίας θεμελιώνεις την απάντησή σου. Ξέχασε Ντε Καρτ και Φερμά και προσπάθησε να απαντήσεις όπως θα απαντούσε ο ίδιος ο Ευκλείδης ή σύχρονος με τον Ευκλέιδη μαθηματικός στο πρόβλημα, μη γνωρίζοντας από χρονικά αξεπέραστο εμπόδιο την αναλυτική γεωμετρία που εμφανίστηκε μετά από περισσότερα των 2000 ετών.
Στην Ευκλείδεια γεωμετρία λοιπόν, δύο κάθετα τεμνόμενα μεταξύ τους ευθύγραμμα τμήματα ΑΒ και ΓΔ, στο κοινό σημείο τομής Ο, για να το πω απλά: Είναι επιφάνεια ή επίπεδο σχήμα ή όχι; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ;

Και πάλι σε ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 03:18, 13-12-07:

#6
Αρχική Δημοσίευση από ipios
Στην Ευκλείδεια γεωμετρία λοιπόν, δύο κάθετα τεμνόμενα μεταξύ τους ευθύγραμμα τμήματα ΑΒ και ΓΔ, στο κοινό σημείο τομής Ο, για να το πω απλά: Είναι επιφάνεια ή επίπεδο σχήμα ή όχι; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ;
Η ερώτηση σου είναι ισοδύναμη με την ερώτηση: Ο αφαλός του Jesus Christe είναι επιφάνεια, επίπεδο ή σχήμα; Ή μήπως σχηματοποιημένη οπή με λίγο βάθος και πολύ αναστεναγμό λόγω σταύρωσης;

Το κοινό σημείο είναι επιφάνεια ή επίπεδο; Εξαρτάται το πόσο καλό είναι το ηλεκτρονικό μικροσκόπιο. Ο αφαλός είθισται να είναι κυκλικού σχήματος (εκτός απο τον αφαλό του Κθούλου που ήταν περιγεγραμένο οκτάγωνο).

Αν η επιφάνεια είναι επιφάνεια και το επίπεδο επίπεδο τότε γιατί το σημείο να είναι κάτι πέραν του εαυτού του;

Σημειακά φιλοσοφημένον!

Διάβασε κανα περιοδικό.Τα σημεία μένουν σημεία ακόμη κι αν έχουμε μια έξυπνη απάντηση για να τα ορίσουμε ή να αποκλείσουμε τι δε μπορεί να είναι....

Όσο για το σχήμα Κ είναι ένας γυμνούλης ρόμβος (ή τετράγωνο με ένα παράγγελμα κλίσεως επ'αριστερών η εκ δεξιών) χωρίς τις ενωτικές ευθείες.

Έχεις ακούσει ποτέ την έκφραση Πασχαλιάτικα "..και σταυρώθηκε ο Υιός ο μονογενής επι της επιφανείας του τιμίου"; Τότε θα τον έλεγαν Ιησού Επιφάνειο (αρκετά αξιωματικό; )

Ο σταυρός ή το ορθογώνιο συστηματάκι είναι δύο κάθετες τεμνόμενες ευθειούλες που ορίζουν επίπεδο...όταν κάνουμε το σταυρό μας ορίζουμε επίπεδο (πάνω κάτω και πλαγιόθεν).

Βρε μπελά με τις ήπιες ερωτήσεις νυχτιάτικα...

Υ.γ. Και λίγα με τον Φερμά.Κολλητάρι..Άκου ξέχαστον.Ζηλιάρη άντρα..φθονερέ τύπε Ο καθένας διαλέγει τη μεθοδολογία που του γυαλίζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 11:47, 13-12-07:

#7
Εξαιρετική απάντηση.
Θα πρέπει να ανοίξω την αγία γραφή να δω πως ερμηνεύει και σε ποιο εδάφιο, τις αρχικές έννοιες του Ευκλείδη.
Έχεις γνώσεις σημαντικές στα θρησκευτικά και πίστη, το ομολογώ, αλλά στα μαθηματικά εμφανίζεις μικρές ελλείψεις που όμως μπορείς να τις συμπληρώσεις για να μην αναγκάζεσαι από αδυναμία απάντησης να καλύπτεσαι πίσω από την ειρωνεία επί της οποίας σε βεβαιώνω υστερείς περισσότερο από τους άλλους τομείς.
Το γνωρίζω βέβαια πως σου είναι εύκολο να πας στον παπά να σε ευλογήσει και να σου έρθει με τα ΕΛΤΑ η θεία φώτηση να με αποστομώσεις, αλλά μετά τις γιορτές γιατί τώρα τα ΕΛΤΑ βρίκσονται σε μεγάλη δραστηριοποίηση να προλάβουν τα γράμματα στον άγιο Βασίλη.
Πλησιάζουν χριστούγεννα μπορείς να πεις τα κάλαντα ακόμα καλύτερα αν κατέβεις έναν τόνο γιατί στονάρεις. Είναι ψηλός ο αμανές για τη βάση της φωνής σου.

Σε ευχαριστώ που ασχολήθηκες και μου έδωσες να καταλάβω αρκετά πράγματα από τις μαθηματικές δυνατότητές σου. Κάπου με τρόμαξες μάλιστα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 17:32, 13-12-07:

#8
Ο Αϊνστάιν έκανε την επαναστατική υπόθεση πως η βαρύτητα είναι συνέπεια του γεγονότος ότι ο χωρόχρονος δεν είναι επίπεδος, όπως στην Ευκλείδια Γεωμετρία, αλλά καμπύλος.
Η νέα θεωρία του δέχεται πως λόγω της μάζας ή ισοδύναμα όταν υπάρχει ενέργεια, η γεωμετρία του χώρου παύει να είναι ευκλείδια. Στην ευκλείδια γεωμετρία π.χ γνωρίζουμε πως το εμβαδόν της σφαιρικής επιφάνειας είναι S=4πr2 .
ή αν λύσουμε ως προς την ακτίνα
Όμως στη νέα θεωρία βαρύτητας ή όπως λέγεται Γενική Θεωρία της Σχετικότητας (ΓΘΣ), η διαφορά δεν είναι μηδέν αλλά
=Gm/3c2
Η παραπάνω σχέση είναι η θεμελιώδης εξίσωση της Αϊνστάνιας βαρύτητας και συνδέει το αίτιο (δηλαδή τη μάζα m) με το αποτέλεσμα , δηλαδή την απόκλιση από την ευκλείδια γεωμετρία .

Από τη τροποποιημένη γεωμετρία που έχουμε ήδη προσδιορίσει, μπορούμε να βρούμε τη τροχιά, που συμπίπτει με τη γραμμή του ελάχιστου μήκους.

Η γραμμή όμως του ελάχιστου μήκους σε μια τροποποιημένη (μη ευκλείδια) γεωμετρία δεν είναι η ευθεία γραμμή. Στην εποχή όμως του Αϊνστάιν υπήρχε ευτυχώς η κατάλληλη μη ευκλείδια γεωμετρία, στην οποία η καμπύλη τροχιά συμπίπτει με τη γραμμή ελάχιστου μήκους.
Το σχήμα λοιπόν που πρότεινε ο Αϊνστάιν για τη θεωρία βαρύτητας μπορεί να συνοψισθεί ως εξής:
Η μάζα μέσω της εξίσωσης βαρύτητας οδηγεί σε μια μη Ευκλείδια Γεωμετρία, στην οποία η καμπύλη τροχιά συμπίπτει με μια γραμμή ελάχιστου μήκους (γεωδαισιακή).
Την καμπυλότητα του χώρου την προκαλεί η παρουσία της ύλης, δηλαδή της μάζας (ή αν προτιμάτε της ενέργειας). Έτσι τα σώματα κινούνται όχι λόγω κάποιας βαρυτικής δύναμης αλλά κινούνται στις τροχιές του καμπύλου χωρόχρονου, που λέγονται γεωδαισιακές. Η γεωδαισιακή είναι η καμπύλη με το μικρότερο μήκος, όπως η ευθεία στον επίπεδο Ευκλείδιο χώρο.

Ένα βαρύ αντικείμενο, όπως ο Ήλιος προκαλεί καμπύλωση του χωρόχρονου.

Επειδή είναι δύσκολο να φανταστούμε τέσσερις διαστάσεις, οι φυσικοί συνήθως συνιστούν να σκεφτόμαστε το χωρόχρονο σαν ένα τεντωμένο, επίπεδο, ελαστικό φύλλο. Αν δεν υπάρχουν μεγάλες μάζες στην περιοχή, το φύλλο αυτό παραμένει επίπεδο, και κάθε σώμα που τοποθετείται πάνω σ΄ αυτό θα κινείται σε ευθεία γραμμή.
Αλλά μια μεγάλη μάζα όπως π.χ ο Ήλιος, δημιουργεί μια λακούβα στο φύλλο αυτό γιατί στην πραγματικότητα καμπυλώνει τον χωρόχρονο. Κάθε άλλο αντικείμενο με μικρότερη μάζα, όπως π.χ η Γη, που κινείται στο χωρόχρονο κυλάει μέσα στην λακούβα καθώς κινείται προς την περιοχή του Ήλιου. Κατ΄ αυτόν τον τρόπο μας δίνει την εντύπωση ότι έλκεται από την μεγάλη μάζα του Ήλιου. Αυτό το φαινόμενο της καμπύλωσης του χωροχρόνου είναι που γεννά τη βαρύτητα.

...Και μου μιλάς για ευκλείδια γεωμετρία;

Εγώ για άλλο καίγομαι. Δύο ανθρώπινα σώματα καμπυλώνουν το χώρο κατα τον ίδιο τρόπο που τον καμπυλώνουν δυο καθέτως τεμνόμενα (στο Ο) ευθύγραμμα τμήματα;

Αν εσύ καίγεσαι πώς θα τα ονομάσεις (σχήμα ή επιφάνεια) είναι ερώτηση χωρίς αξία. Είναι ζεύγη επιφανειών που καμπυλώνουν το χωρόχρονο..(αλλά όσο και δύο τεμνόμενα σώματα; )

Μήπως ο σταυρός (= σχήμα Κ) δεν είναι αυτό που βλέπει η όραση μας αλλά μάλλον μοιάζει με δύο καμπυλωμένα (με τα κοίλα κάτω) κορδόνια από σπορτεξάκια;

Επανέρχομαι Δημήτριος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Minkowski (Αντόνιο Μπαν-τέρας)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Minkowski
Ο Αντόνιο Μπαν-τέρας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Minkowski έγραψε στις 18:58, 13-12-07:

#9
Σαν νεο μέλος,ανέτρεξα σε βιβλία Ευκλείδιας Γεωμετρίας,με αφορμή τις αιτιάσεις του Ipios και τον ευχαριστώ γι αυτό.
Η απάντηση στο ερώτημα του μοιάζει προφανής,αλλά δεν είναι.
Αντίθετα,χωρίς βέβαια να είμαι ειδικός σε τέτοια θέματα,φρονώ πως η Ευκλείδια Γεωμετρία απαιτεί επιπλέον αξιωματική στήριξη σε ό,τι αφορά του ορισμούς επιπέδων,ημιεπιπέδων,αντεστραμμένων σημειοσειρών,σημειοσειρικών επιφανειών. (Παραδείγματος χάριν οι εφαρμογές στη συναρτησιακή ανάλυση ΙΙ με τους Banach spaces και τα respect to the metrics)
Η παραπάνω πρόταση ενισχύεται από τα γνωστά τρεχάματα των παραδόξων Russell-Cantor που σε συνδυασμό με την δήλωση Hilbert φέρει στο προσκήνιο την πιθανότητα ολοκληρωτικής καταστροφής του "παραδείσου του Cantor".

Αυτά είχα μέχρι στιγμής,θα μελετήσω το θέμα και θα επανέλθω λιαν συντόμως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Minkowski : 13-12-07 στις 20:02.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 23:09, 13-12-07:

#10
Babylon Lottery: Μήπως ο σταυρός (= σχήμα Κ) δεν είναι αυτό που βλέπει η όραση μας αλλά μάλλον μοιάζει με δύο καμπυλωμένα (με τα κοίλα κάτω) κορδόνια από σπορτεξάκια;


Τι θα πει "μήπως" Babylon Lottery, μέσα σε ένα αξιωματικό σύστημα; Πόσο μπορεί να μας απασχολεί με τι μοιάζει ή με τι δεν μοιάζει; Πόσο επίσης μπορεί να ενδιαφέρει ένα αξιωματικό σύστημα το πλήθος των γνώσεων που επιδεικνύεις; Σημαντικότερο σε ένα αξιωματικό σύστημα από την ΤΥΦΛΗ υπακοή στα αξιώματα δεν υπάρχει, ακόμα και αν λέμε αυταπόδεικτες αλήθειες στη φύση. Όταν μία γνώμη (ακόμα και ορθή) δεν στηρίζεται επί αξιώματος είτε άμεσα, είτε έμμεσα από ενδιάμεσες προτάσεις που στηρίζονται αξιωματικά, δεν ανήκει στη γεωμετρία.

Babylon Lottery

...Και μου μιλάς για ευκλείδια γεωμετρία;
Να με συγχωρείς. Όντως. Αυτό είναι σοβαρό επιχείρημα.

Babylon Lottery
Εγώ για άλλο καίγομαι. Δύο ανθρώπινα σώματα καμπυλώνουν το χώρο κατα τον ίδιο τρόπο που τον καμπυλώνουν δυο καθέτως τεμνόμενα (στο Ο) ευθύγραμμα τμήματα;
Ίσως θα πρέπει να γυρίσεις στην Ευκλείδεια γεωμετρία να αποδείξεις ότι δύο τεμνόμενα ευθύγραμμα σχήματα εκφράζονται στο μηδέν (0) για να μιλάς με τόση βεβαιότητα για το σύστημα συνετταγμένων. Να ξέρεις ότι στο R υποκρύπτονται τα ευκλείδεια αξιώματα (Πάρις Πάμφιλος καθηγητής μαθηματικών πανεπιστημίου Κρήτης). Αλλά αφού σε απασχολούν άλλα δεν μπορώ να σου χαλάσω το χατήρι. Εμένα δυστυχώς με απασχολεί η Ευκλείδεια γεωμετρία γιατί από αυτήν ξεκινάνε όλα και το μαθηματικό οικοδόμημα έχει εκεί τα θεμελιά του.

Babylon Lottery

Ο Αϊνστάιν έκανε την επαναστατική υπόθεση πως η βαρύτητα είναι συνέπεια του γεγονότος ότι ο χωρόχρονος δεν είναι επίπεδος, όπως στην Ευκλείδια Γεωμετρία, αλλά καμπύλος.
Εντυπωσιακό.

Απάντησή μου συγγενική προς τις αιτιάσεις σου σε φίλο φυσικό με θέμα τον τετραδιάσταο υπερκύβο στο χώρο των τριών διαστάσεων:

Περί του Αϊνστάιν θα μου επιτρέψεις να μην επεκταθώ, τουλάχιστον σε αυτό το μέρος της συζήτησης που αφορά τον υπερκύβο. Θα παρατηρήσω μόνο ότι σε σχέση με την 4η διάσταση που υπεισέρχεται εμβόλιμα στις τρεις χωρικές διαστάσεις του Ευκλείδειου ή Νευτώνειου χώρου (κακώς ονομάζεται διάσταση), και στον τρόπο που αυτή αναδεικνύεται με έναν φαινομενικά ορθολογικό τρόπο στην αντίληψη του ταυτόχρονου «γεγονότος» τα δεδομένα που χρησιμοποιούνται δεν είναι και τόσο «βέβαια» ως προς την ορθότητά τους.
Ποια είναι αυτά;
Α. Το κατ` εξαίρεση του απόλυτου της ταχύτητας του φωτός. Πιστεύω (και έχω λόγους ικανούς να το στηρίξω) ότι το φως δεν εξαιρείται ως προς το απόλυτο, αλλά κάθε κίνηση και το μέτρο της (ταχύτητα) είναι απόλτη, είτε συγκριθεί με σταθερό, είτε συγκριθεί με μεταβλητό σημείο αναφοράς. Αυτός ο λόγος – αιτία είναι ικανός από μόνος του να καταστρέψει κάθε συλλογιστική στήριξη της θεωρίας της σχετικότητας και ελπίζω να μας δοθεί η ευκαιρία να το αποδείξουμε σε άλλο θέμα που θα αφορά τη σχετικότητα.
Β. Η κυματική φύση του φωτός με την οποία αποκλειστικά συλλογάται ο Αϊνστάιν για θεμελίωση της θεωρίας του, είναι το ίδιο αβέβαιη.
Γ. Η ιδιότητα του φωτός να μεταφέρει εικόνες στο χώρο γεγονός που αιτιολογεί την καθυστέρηση άφιξης του «ίδιου γεγονότος» σε παρατηρητές που απέχουν μεταξύ τους. Ούτε αυτή η ιδιότητα είναι βέβαιη και προς ερμηνεία του τι θέλω να πω…
Δ. Η υπό χρήση πίστη, που αφορά τη «μεταφορά» του εικονικού περιβάλλοντος με τις ιδιότητες του φωτός στον οφθαλμό, όπου εισάγεται σαν ανεστραμμένο είδωλο και με αυτόματη διεργασία του εγκεφάλου αυτό αναστρέφεται εκ νέου και το βλέπουμε «όρθιο», δεν είναι καθόλου βέβαιη και δεν αφορά άλλους κλάδους της φυσικής, αλλά αποκλειστικά την οπτική. Είναι κατάχρηση να θεωρούμε ότι βλέπουμε «το εκεί εδώ» και όχι «από εδώ το εκεί». Υποστηρίζω ότι το φως είναι ένα μέσο που ενώνει το περιβάλλον με το οπτικό νεύρο συγκλίνοντας και εστιάζοντας με τους φακούς. Με την «εξοδική» όραση, ας την πούμε έτσι, όπου «από εδώ βλέπουμε το εκεί», στη θέση και την απόσταση που είναι, δεν χρειάζονται αναστροφές ειδώλων και αναστροφές των αναστροφών, διότι το φως που εισέρχεται κατ` αναστροφή δεν λειτουργεί ανάστροφα αλλά ανάστροφα του ανεστραμμένου αφού είναι «εξοδικό» για την αίσθηση της όρασης.

Αγαπητέ Babylon Lottery όπως αντιλαμβάνεσαι, άλλο είναι το θέμα και εσύ έχεις άλλον καημό. Αυτό εκτρέπει το πρόβλημα περί του εμβαδού του Κ και το εξαφανίζει στις αοριστίες περί χωροχρόνου, με το αιτιολογικό ότι έχεις άλλες ανάγκες, αφήνοντας να εννοηθεί ότι ενδεχομένως αν θελήσεις, μπορείς εύκολα να το απαντήσεις. Μη μου χαλάς το θέμα, αλλά άνοιξε ένα θέμα περί χωροχρόνου που κατά τα φαινόμενα έχεις επιδόσεις και να είσαι βέβαιος ότι θα σε ακολουθήσω μέχρι τα όρια που μπορείς να φθάσεις.
Με εκτίμηση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 23:25, 13-12-07:

#11
Minkowski:

Σαν νεο μέλος,ανέτρεξα σε βιβλία Ευκλείδιας Γεωμετρίας,με αφορμή τις αιτιάσεις του Ipios και τον ευχαριστώ γι αυτό.
Η απάντηση στο ερώτημα του μοιάζει προφανής,αλλά δεν είναι.
Αντίθετα,χωρίς βέβαια να είμαι ειδικός σε τέτοια θέματα,φρονώ πως η Ευκλείδια Γεωμετρία απαιτεί επιπλέον αξιωματική στήριξη σε ό,τι αφορά του ορισμούς επιπέδων,ημιεπιπέδων,αντεστραμμένων σημειοσειρών,σημειοσειρικών επιφανειών. (Παραδείγματος χάριν οι εφαρμογές στη συναρτησιακή ανάλυση ΙΙ με τους Banach spaces και τα respect to the metrics)
Η παραπάνω πρόταση ενισχύεται από τα γνωστά τρεχάματα των παραδόξων Russell-Cantor που σε συνδυασμό με την δήλωση Hilbert φέρει στο προσκήνιο την πιθανότητα ολοκληρωτικής καταστροφής του "παραδείσου του Cantor".

Το θέμα αγαπητέ Μινκόφσκι, είναι ότι το πρόβλημα σχετικά με το Κ το τοποθετώ αυστηρά στα πλαίσια της ευκλείδειας γεωμετρίας.
Αυτό σημαίνει συνθετική γεωμετρία και ουδεμία σχέση με την αναλυτική, αφού ο Ευκλείδης και ο Πυθαγόρας δεν απέδειξαν το πυθαγόρειο με ούτε με τοπολογίες, ούτε αναλυτικές γεωμετρίες, ούτε με θεωρία συνόλων, αλλά με το αξιωματικό σύστημα του Ευκλέιδη και αγαπητέ Μινκόφσκι μου κάνει εξαιρετική εντύπωση η αναφορά σου στον παράδεισο του Καντόρ. Συμφωνώ απόλυτα, όπως συμφωνεί και ο πατριάρχης της συνολοθεωρίας Χίλμπερτ ο οποίος ας δούμε τι λέει περί του παραδείσου αυτού:

ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΤΟΝ ΕΥΚΛΕΙΔΗ
Η θεωρία των συνόλων και οι προεκτάσεις της στη θεωρία της σχετικότητας.
Χιλιάδες πανεπιστημιακές έδρες που σχετίζονται με την θεωρία των συνόλων και την «στρέβλωση» του σύμπαντος υπάρχουν σήμερα. Πολλοί από τους πανεπιστημιακούς που κατέχουν τις έδρες αυτές, επιδίδονται σε μια άνευ προηγουμένου «ενημερωσή» μας, με όλα τα μέσα, διδακτορικές διατριβές, διαλέξεις, ΜΜΕ κτλ. Σʼ αυτήν την αθροιστική «επιμορφωτική ενημέρωση» επιχειρείται να παρουσιαστεί το μεγαλοπρεπές αρχαιοελληνικό Μαθηματικό δημιούργημα των Θαλή, Πυθαγόρα, Αρχιμήδη, Ευδόξου, Ευκλείδη,…., ως ξεπερασμένο και αναχρονιστικό που χρήζει αντικατάσταση από τη θεωρία των συνόλων των, Κάντορ, Χίλπερτ, Κλάϊν,…. Κάθε καλοπροαίρετος θα πίστευε ότι υπερασπίζονται τα κεκτημένα τους, κάτι που ως ένα βαθμό είναι ανθρώπινο.
Έχω όμως να παρατηρήσω:
1.Η θεωρία των συνόλων, όχι μόνον ξεπερασμένη είναι, αλλά και οικτρά αποτυχημένη.

Από το βιβλίο του πατριάρχη της συνολοθεωρίας, Δαυίδ Χίλμπερτ «Για το άπειρο
» εκδ. Τροχαλία, σας μεταφέρω:
« εμφανίστηκαν αντιφάσεις στην αρχή σποραδικά, και αργότερα πιο οδυνηρά και απειλητικά. Ήταν τα παράδοξα της θεωρίας των συνόλων όπως ονομάζονταν. Συγκεκριμένα, μία αντινομία που ανακαλύφθηκε από τους Τσερμέλο και Ράσσελ, όταν έγινε γνωστή, είχε μία καταστροφική συνέπεια στον κόσμο των μαθηματικών. Βρισκόμενοι αντιμέτωποι με αυτά τα παράδοξα, οι Ντέντεκιντ και Φρέγκε στην πραγματικότητα εγκατέλειψαν την άποψη τους και έφυγαν από το πεδίο. Ο Ντέντεκιντ για μεγάλο χρονικό διάστημα είχε αναστολές να επιτρέψει νέα έκδοση της πραγματείας του που άφησε εποχή και ο Φρέγκε, επίσης, υποχρεώθηκε να αναγνωρίσει ότι η κατεύθυνση του βιβλίου του ήταν λανθασμένη, όπως παραδέχεται σε ένα παράρτημα. Από τα πιο διαφορετικά σημεία, κατευθύνθηκαν σφοδρές επιθέσεις ενάντια στην ίδια την θεωρία του Κάντορ…..» ( σελ. 34) και παρακάτω: «Θα διερευνήσουμε προσεκτικά εκείνους τους τρόπους ορισμού των εννοιών και εκείνους τους τρόπους συμπερασμού που είναι γόνιμοι. Θα τους φροντίσουμε, θα τους υποστηρίξουμε και θα τους καταστήσουμε λειτουργικούς, οπουδήποτε υπάρχει ελάχιστη ελπίδα επιτυχίας. Κανείς δεν θα μπορέσει να μας απομακρύνει από τον παράδεισο που δημιούργησε ο Κάντορ για μας.» (σελ. 35)
2.Το ύφος αυτό, όχι μόνον αντιεπιστημονικό είναι, αλλά και άκρως φασιστικό, αφού σώνει και καλά «κάποιοι», πρέπει να μας επιβάλλουν με κάθε θυσία τον αποτυχημένο παράδεισο του Κάντορ.
3.Το όλο θέμα έχει σφραγίσει οριστικά η μεγαλοφυΐα του Γκέντελ με τα θεωρήματα πληρότητας και μη πληρότητας, έδειξε δηλαδή στη συγκεκριμένη ομάδα, ότι όσο και αν αυξήσουν τα αφετηριακά αξιώματα δεν θα μπορέσουν να αποδείξουν όλες τις αλήθειες, αφού υπάρχουν αλήθειες που δεν μπορούν ούτε να αποδειχθούν ούτε να καταρριφθούν, τους είπε εμμέσως πλην σαφώς ότι θα μείνουν στη σκιά του Ευκλείδη (πέθανε από ασιτία γιατί νόμιζε πως θα τον δηλητηριάσουν με την τροφή οι Εβραίοι)
4.Η αιτία που έπρεπε να επιβληθεί ο Καντοριανός παράδεισος ήταν η δήλωση-προσταγή ενός εκ των επωνύμων της Καντοριανής παρέας: «Ο Αϊνστάϊν έδειξε ότι ήταν απαραίτητο να εγκαταλειφθεί η Ευκλείδεια γεωμετρία επειδή δεν ήταν συμβατή με την υπόθεση ενός ελλειπτικού σύμπαντος». (σελ. 19-20 του ίδιου βιβλίου). Έτσι, αποβλήθηκε ο Ευκλείδης σχεδόν από τα σχολεία της γης.
5.Όμως το σύμπαν σήμερα, παρʼ όλη τη σκανδαλωδώς χρηματοδοτούμενη δράση και υποστήριξη της επώνυμης παρέας των Κάντορ, Χίλπερτ, Κλάϊν, Αϊνστάιν, Μαχ, …, και των διαδόχων τους, αποδείχθηκε Ευκλείδεια επίπεδο, δηλαδή είναι ένα σύμπαν στο οποίο ισχύει το Πυθαγόρειο θεώρημα (ενώ στη Θεωρία της Σχετικότητας δεν ισχύει). Μπορείτε να επισκεφθείτε και την ιστοσελίδα της ΝΑΣΑ (βλ. παρακάτω) για λεπτομέρειες.
6.Δεν θέλησα να μεταφέρω τις απόψεις των αντιπάλων της Καντοριανής παρέας, πρέπει όμως να διευκρινιστεί, ότι η θεωρία της σχετικότητας, ακόμα και όπως έχει τροποποιηθεί, πρώτο στάδιο Καραθοδωρής–Γκρόσμαν, δεύτερο στάδιο Φρίντμαν, κτλ, δεν έχει δώσει ουσιαστικά καμία μα καμία νέα επαλήθευση-εφαρμογή. Παράδειγμα, η στρέβλωση των φωτεινών ακτίνων του Ερμή από το βαρυτικό πεδίο του Ήλιου, που τάχα προβλέφθηκε από τον Αϊνστάιν, είχε επινοηθεί από τον Georg Johann von Soldner (1776-1833), έναν αιώνα πριν στα 1801, εξετάζοντας το ίδιο φαίνομενο με βάση την Νευτώνεια σωματειδιακή θεωρία του φωτός και την Ευκλείδεια Γεωμετρία στην εργασία του με τίτλο «Ueder die Ablenkunng eines Lichtsrahls von seiner geradlinigen Bewegung, durch die Attraktion eines Weltkorpes, an welchem er nahe vorbei geht» που δημοσιεύτηκε στα 1804 στο Astronomisches Jahrbuch fur das Jahr 1804, σελ. 161-172. Το πρόβλημα δεν σταματάει εδώ. Ο Soldner είχε κάνει ένα αριθμητικό λάθος και υπολόγισε στο μισό την εν λόγω απόκλιση. Όμως, στο μισό την υπολόγισε και ο Αϊνστάιν! Η αντιγραφή είναι προφανώς κραυγαλέα! Όταν τους πήραν χαμπάρι, έπεσαν επάνω οι άγγελοι-σωτήρες του Καντοριανού παράδεισου (1915) και είπαν ότι ο «μεγάλος σοφός» ξέχασε τη στρέβλωση του συστήματος αναφοράς (είχε λάβει τάχα υπόψη μόνον τη στρέβλωση του χρόνου!). Για λεπτομέρειες επί των ανωτέρω βλ. «Επί των σχετικών με την Γεωμετρία υποθέσεων του Reamann», εκδ. ΤΡΟΧΑΛΙΑ σελ.136
Όσον αφορά τη θεωρία των μελανών οπών που προέβλεψε τάχα η θεωρία της σχετικότητας, είχαν και αυτές ανακαλυφθεί όχι έναν, αλλά δύο αιώνες πριν, από τους αστρονόμους του δεκάτου ογδόου αιώνα με τη σωματιδιακή φυσική και την Ευκλείδεια Γεωμετρία και ειδικά από τον Τζών Μίτσελ! Ενδεικτικά βλ. «τα Μυστήρια του Χώρου», του Jhon Gribbin, εκδ. Ωρόρα, σελ. 39 και επ., ειδικά η σελ. 43.
Σαν να μην έφθαναν όλα αυτά, τα πειράματα του 1983, επικοινωνία διδύμων φωτονίων, κατέρριψαν τις «θεόπνευστες» και «αλάνθαστες» θεωρίες του Αλβέρτου Αϊνστάιν, βλ. ενδεικτικά: «ο ΧΡΟΝΟΣ», του ΕΤΙΕΝΝΕ ΚLEIN, εκδ. Π. Τραυλός-Ε. Κωσταράκη, σελ.62 και επ.
Δεν στοχεύουμε εδώ στην απαρίθμηση των ελαττωμάτων της σχετικότητας, αλλά να απαντήσουμε στο ερώτημα:


ΠΟΙΑ ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ ΙΣΧΥΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΜΑΣ;

Καθηγητής μαθηματικών Παναγιώτης Αδαμάκος
Από το 1978 στην δημόσια εκπαίδευση.

Το ερώτημά μου όμως παραμένει:
Το Κ αιτιολογεί εμβαδόν στην ευκλείδεια γεωμετρία ναι ή όχι; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:55, 14-12-07:

#12
Αν όμως είναι σχήμα με μήκος και πλάτος όπως ακριβώς δίδεται
Mη μου πείς ότι ο ορισμός αυτος δεν αποκλείει δυο τεμνόμενες ευθείες.
Aποκλείεται ο Ευκλείδης ο ίδιος να ήταν τόσο απερίσκεπτος, δηλαδή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 14-12-07 στις 01:14.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 01:42, 14-12-07:

#13
Αρχική Δημοσίευση από ipios
Εξαιρετική απάντηση.


Αγκύλωση φιλοσοφικής υφής* περιτυλιγμένη από μαθηματική ειρωνεία.Δε το περίμενα αυτό από σένανενε..

*όπως την ονομάζει ο Wittgenstein.Ερωτήματα του τύπου "τί είναι Χ" ή καταφάσεις διαποτισμένες από το παράδοξο της ειρωνείας προκαλούν σύγχυση, απορία και αμηχανία, ένα είδος αγκύλωσης του νου.Από τη μια νιώθουμε πως δε μπορούμε να δείξουμε κάποιο πράγμα σ'απάντηση τους και από την άλλη πως πρέπει να δείξουμε κάτι.

Ο φιλόσοφος ευκλειδιοφάν είναι αμήχανος καθώς κυμαίνεται η σκέψη του ανάμεσα σε δύο αντίθετες φωνές: μία που τον προκαλεί να προχωρήσει και να ερευνήσει το αντικείμενο και μία που αναστέλλει την πορεία του με απορίες, διλήμματα και δισταγμούς.

Η απάντηση δεν είναι εξαιρετική (κι ας λέει τραγούδια) αλλά στις συγκρούσεις ανάμεσα στη φωνή του πειρασμού (να επιδοθεί σε ειρωνειοκολύμπι) και στη φωνή της εγκράτειας νικά η πρώτη που, αν και είναι η φωνή της "αμαρτίας", της περιπέτειας και του κινδύνου, ηχεί ωστόσο σαν η φωνή της προόδου..


Αρχική Δημοσίευση από ipios
Θα πρέπει να ανοίξω την αγία γραφή να δω πως ερμηνεύει και σε ποιο εδάφιο, τις αρχικές έννοιες του Ευκλείδη.


Life keeps the greatest gifts to the non-believers..Αν ανοίξεις την Αγία γραφή και ψάξεις τη παραβολή με το πύργο ίσως βρείς μερικά ψύγματα γεωμετρίας.Μή κάνεις search στο site των γραφών στο λήμα Ευκλείδης γιατί θα'ταν σα να ψάχνω σε Algebra site συνταγή για μακαρονόπιτα...

Για όχι και τόσο Χ.Ο. κάτι σκαμπάζω το ταπεινό Babylonaki Lotteraki..


Αρχική Δημοσίευση από ipios
Έχεις γνώσεις σημαντικές στα θρησκευτικά και πίστη, το ομολογώ..


1.O Tζίσους δεν ήταν αυτός που έπαιζε στο Grease που τον ενσάρκωνε ο Τρα-βόλτας;

2. Πιστεύω εις έναν φραπέ, αφρώδη, παγοκράτορα, ρουφηχτόν εκ καλάμου σπαστής, εις στομάχους πάντων ερριμένον.
Και εις ένα αφρόγαλα, λευκόν, πηχτόν, του καφέ συνοδό, και λιπογενές το δια τον καφέ ποιηθέντα προ πάντων καπουτσίνο.
Milk εκ βοδώς, αφρόν αληθινόν, εκ μιξερός ηλεκτρικού χτυπηθέντα, ού γεννηθέντα, ομοχρήσιμου του φραπέ δι ου το μάτι ορθάνοιξε.

Τον δι' ημάς τους ανθρώπους και δια την ημετέραν εργασίαν φυτροθέντα εν καφεοδένδρων και μαζευθέντα εξ άρρενος εργάτου
και αγοράσθη εξ εταιρείας και εσυσκευάσθηκε.
Αγορασθέντα τε υπό ημών εντός μικρής σακουλίτσας ή κουτιού ή βαζακίου.

Και ετοιμάσθη τας πρώτας ώρας κατά τας πρωινάς. Και εισέπεσε εντός ποτηριού και ζαχαρώθηκε εκ κουταλιάς του γλυκού.
Και πάλιν άφρισε μετά δόξης τσίτα κάνων κοιμητούς ώστε χουζουρίου έλθη το τέλος.

Και εις το ρεύμα το πάγιον, το χρήσιμον, το μιξεροκινόν, το εκ της Δεής επαραγόμενον το συν ψυγείου και θηκών συνεργαζώμενο, ωστε παρασκευαζώμενο, παγακίων και υδάτων ψυχρών.

Εις μίαν, καφετερίαν, ομαδικήν και φιλικήν φραπεδοποσίαν. Ομολογώ εν τσίμπημα εις μπισκότου εκ του μπολ.
Προσδοκώ τασάκι καθαρόν.
Και να είναι η ζάχαρη λιωμένη.

Αμήν (το σταυρό σας αντίχριστοι!)

Ομολογώ κι εγώ με τη σειρά μου ότι προσδοκώ ανάσταση νεκρών (βλέπε Γκέντελ, Τάλμποτ, Χίλμπερτ, Λαπλάς κ.ο.κ.άκια)

Αρχική Δημοσίευση από ipios
αλλά στα μαθηματικά εμφανίζεις μικρές ελλείψεις που όμως μπορείς να τις συμπληρώσεις


Το τίποτε δεν είναι ακατόρθωτο για κείνον που τολμά (The Monk).


Αρχική Δημοσίευση από ipios
για να μην αναγκάζεσαι από αδυναμία απάντησης να καλύπτεσαι πίσω από την ειρωνεία επί της οποίας σε βεβαιώνω υστερείς περισσότερο από τους άλλους τομείς.


Αδυναμία απάντησης η υπέρβαση του ερωτήματος (ή προέκταση αυτού...Ανέφερα περί μιας πιο σύγχρονης θεώρησης του επίπεδου χώρου.Δεν ειμαι Αϊνστανόπληκτος.Μας πήγα και αλλού.Δε ξέρω την απάντηση.Ξέρω κι άλλες ερωτήσεις με το σκεπτικό οτι πιθανόν μια παράθεση συμπληρωματικών ερωτημάτων να οδηγούσε σε μια πιο σύνθετη απάντηση που να πιάνει περισσότερο χώρο από το "ναι/όχι είναι εμβαδόν because...the night belongs to lovers.." κι όχι απλώς και μόνο βασιζόμενος στην ευκλείδια λογική και γεωμετροέπεια...Τί είσαι, anyway...και ο ερωτών και ο υποδείξας τον τρόπο απάντησης;

Ψάχνεις μαθητούδια; Η λέξη επετηρίδα σε πονάει; Τι τρέχει...Κάτι τρέχει στα gipsy..αναδύεις μια καθηγητίλα....με πιάνεις; Δεν είναι η ειρωνεία...οταν ρωτάμε παίζουμε κατ'ουσίαν το παιχνίδι της επέκτασης της προσωπικής μας σκέψης.Δεν είσαι αυθεντία.Είσαι παίχτης. Εσύ μοιάζεις να ξέρεις αυτό που ρωτάς...Απορρίπτεις μέχρι και τον Αϊνστάιν.Έκδίδεις βιβλία;Σκύλο έχεις;Θέλω να στον βγάλω μια βόλτα. Σίγουρα θα είναι κι αυτός μαθητής σου.Έχω να μάθω πολλά από τα γαβγίσματα του.Μόνο επειδή ανήκει σε σένα.

.........γονατίζω....(δε ξεσπαθώνω)...σ'αγαπώ....


Αρχική Δημοσίευση από ipios
Το γνωρίζω βέβαια πως σου είναι εύκολο να πας στον παπά να σε ευλογήσει


Είμαι αβάπτιστος. Ψάχνω νονά φραγκάτη. Αλλά και οι ανονόμαστοι έχουν ψυχή..άμα βρώ κανά τραγόπαπα αλτρουιστή που να υπερβαίνει την ιδιότητα του και να σου μοιάζει (λίγο στη γεωμετρική ισομέρεια των αυτιών σου) μπορεί να κάνω το big step...

Συμπέρασμα: ..δε μου είναι εύκολο ipiouli....θα του τραβήξω μπουνίδι στα αχαμνά καθώς με έχει κάτω απο το μυρωδάτο πετραχείλι που θα πάει cloud...

Η ευλογία της ζωής μου είναι να μην έχω ανάγκη από ευλογητές.Ακόμα να υπήρχαν τέτοιοι σιγά μην ασχοληθούν μαζί μου..


Αρχική Δημοσίευση από ipios
και να σου έρθει με τα ΕΛΤΑ η θεία φώτηση να με αποστομώσεις


Έχεις ανάγκη την αποστόμωση; Τώρα κυκλοφορούν και πιεστικά αιμοστατικά τσιρότα με ένδειξη CE...

No God interfearence, ούτε δημοσιεύσεις από Βαβυλώνιους....nada nada.

Για μαθηματικός είσαι λίγο kinky...aren't we all? XO κι άλλο XO..

Ερώτηση: Η θεία φώτιση είναι από το chicago; Να'χω έτοιμες τις στάμνες παρατεταγμένες (σε ευθεία κάθετη με τις προσπίπτουσες ηλιακές ακτίνες κατά το απομεσήμερο.) γιατί είμαι και σε ηλικία παντρειάς.


Αρχική Δημοσίευση από ipios
αλλά μετά τις γιορτές γιατί τώρα τα ΕΛΤΑ βρίκσονται σε μεγάλη δραστηριοποίηση να προλάβουν τα γράμματα στον άγιο Βασίλη.


Ο Άη Bill πέθανε.ΥΤον φυστίκωσε τάρανδος.Απόειδαν τα ζωντανά να τραβάνε τον χοντρέλα 50 χρόνια τώρα.Πήραν την εκδίκηση τους.Κάποιο θα ζήσει την επόμενη ζωή του δίχως κέρατα.Η εγχείρηση δε πέτυχε.Έπεσε πολυ πριονίδι! Τα ΕΛΤΑ το ξέρουν.Δε το λένε για να μη μειωθεί ο τζίρος.
Άμα στενοχωρήθηκες υπάρχουν δύο λύσεις.Πιές φασκόμηλο δυο γουλιές ανα 30 sec και αύξανε τις γουλιές για κάθε 1 λεπτό κατα 4. Σε πόσες γουλιές θα αδειάσει η φλυτζάνα;
Η άλλη είναι να γίνεις Άη βασίλης στη θέση του και αντι για δώρα να βάζεις μέσα στις κρεμασμένες κόκκινες καλτσούλες ερωτήσεις γεωμετρικού στύλ.

Όποιος σου απαντάει σωστά θα παίρνει δώρο.Όποιος δεν απαντάει, θα του αφήνεις ένα σημείωμα: Θα περιμένω του χρόνου. Καλά Χριστούγεννα.

Αρχική Δημοσίευση από ipios
Πλησιάζουν χριστούγεννα μπορείς να πεις τα κάλαντα ακόμα καλύτερα αν κατέβεις έναν τόνο γιατί στονάρεις.


Μα ποιός είσαι ο Αντώνης Γούναρης; Τώρα που το σκέφτομαι ταιριάζετε λίγο.Κι αυτός ήπιος!
Έλα να τραγουδήσουμε παρέα το λαϊκό άσμα:

Μαθηματικάαααα μαθηματικά ...σε είδα στο e-steki και έπαθα νταλκά ...με τα γιομετρικάαα με τα γιομετρικά....τα λάθη σου παιδί μου μου βγήκαν για σωστά....όπα...

Αρχική Δημοσίευση από ipios
Είναι ψηλός ο αμανές για τη βάση της φωνής σου.


Έγιναν τα κάλαντα αμανές; ΄Εχουν ένα νοηματικό λυγμό τώρα που το σκέφτομαι...ειδικά στο σημείο που λέει: βαστάει κόλλα και χαρτί ..χαααρτί χαρτί και καλαμάρι ...δες κι εμέ δες κι εμέ το παλικάρι (πως κατάντησα: για να βγάλω ένα χαρτζηλικάκι λέω κάλαντα σε πακιά! το πακί,τα πακιά = πακισταν ppl)


Αρχική Δημοσίευση από ipios
Σε ευχαριστώ που ασχολήθηκες και μου έδωσες να καταλάβω αρκετά πράγματα από τις μαθηματικές δυνατότητές σου.


Μπορεί να υπάρχει ασυνείδητος πονόδοντος; μπορεί να υπάρχουν μαζί ψυχή και σώμα;(και μάλιστα σε διακριτή συμμετρία μεταξύ τους), μπορείς να κάνεις το ίδιο που κάνω τώρα εγώ, μπορεί να υπάρχει χρόνος ηπιούλη;

Η εμπειρία του παράδοξου στη φιλοσοφία δεν είναι σαν εκείνη στα μαθηματικά, όπου χρειάζονται νέες επινοήσεις για να ξεπεραστούν τα παράδοξα..΄

Εδώ δεν απαιτούνται νέα δεδομένα ή νεες γνώσεις. Η δυσφορία του φιλοσόφου έγκειται στο ότι δε βγάζει άκρη με τα ερωτήματα του...

Ρωτάς με αφέλεια και προσεγγίζεις μία τάχα απορία σου με υφάκι γορίλα της ομίχλης.

Σου'χω νέα: η αφέλεια είναι τροφός της φιλοσοφίας (όχι των μαθηματικών, ακόμα κι αν τα μαθηματικά θεωρηθούν ρίζα της κάθε φιλοσοφίας ή τούμπαλιν) όπως ακριβώς οι αρχαίοι Αθηναίοι θεωρούσαν την Αφέλεια (αλλά και την Αιδώ) παιδαγωγό της Αθηνάς, θεάς της Σοφίας...

Είσαι εν αγνοία σου φιλόσοφος...και ουχί Μαθηματικός...pour moi...

Κι εγώ χαλητώ που ασχολήθηκες με το οτι ασχολήθηκα


Αρχική Δημοσίευση από ipios
Κάπου με τρόμαξες μάλιστα...


Τρομάζεις και παραξενεύεσαι μέσα από τα ίδια τα καμώματα του νού σου, ωρέ...

Αρχική Δημοσίευση από ipios
Τι θα πει "μήπως" Babylon Lottery, μέσα σε ένα αξιωματικό σύστημα; Πόσο μπορεί να μας απασχολεί με τι μοιάζει ή με τι δεν μοιάζει;


1. όσο σα να τα βλέπαμε για πρώτη φορά..το παρθένο βλέμμα είναι και το πιό απαλλαγμένο από στερεότυπα και στείρες προοπτικές επίλυσης. Έχει φρεσκάδα.Είναι πιο κοντά στη λύση από κάποιον που σπάει τη κεφάλα του για μέρες...όσο απομακρύνεσαι απο αυτό τόσο πιο κοντά σε φέρνει απο άλλα μονοπάτια. Η αδιαφορία είναι παρεξηγημένη..όταν λές "μοιάζει" κάνεις αναγωγή του δυσνόητου σε κάτι πιο προσιτό...μπορεί και όχι...μπορεί και να αυτοπαγιδεύεσαι.

Όταν λές "μήπως" σκοτώνεις την άγνοια και αδιαφορείς για το ανύπαρκτο "σίγουρο και μοναδικό"...Ψαρεύεις σε θολά νερά.Δε θα μάθουμε ποτέ καμιάν αλήθεια για τίποτα, λέξεις ή αριθμούς εκτός απο τις αλήθειες του δικού μας μετρικού συστήματος...

Αν ορίσεις 1+1=2 τότε αυτό δέχεσαι ως αλήθεια. Αν το εμβαδόν περιλαμβάνει μέτρηση χωρητικότητας κλειστών συστημάτων τότε εμβαδόν είναι ότι περιέχεται σε ένα ταψί, σε μία φριτέζα ή σε ενα σχήμα ονόματι Κ που δίνεται απο δύο καθέτως τεμνόμενες ευθειούλες που δεν είναι κλειστό.Κλείνεται; Ο γεωμετρικός τόπος τί σόι εμβαδόν έχει;

2)όσο μας απασχολεί ο ίδιος μας ο νους που ξαφνιάζεται μέσα απο το ίδιο του το αυθόρμητο κοίταγμα....3) με απορίες και ερωτήματα που προηγουμένως δε περνούσαν από το μυαλό μας 4)με αποφασιστική περιέργεια και τάση να φτάσουμε την έρευνα στο τέλος,ντε!

Αρχική Δημοσίευση από ipios
Πόσο επίσης μπορεί να ενδιαφέρει ένα αξιωματικό σύστημα το πλήθος των γνώσεων που επιδεικνύεις;


Πλήθος γνώσεων; Σιγά μην είμαι και ο Γεμιστός Πλήθωνας και ο Χόρχε Λούις Μπόρχες...μη το προχωρήσω γιατί θα σε επιβεβαιώσω

Αρχική Δημοσίευση από ipios
Σημαντικότερο σε ένα αξιωματικό σύστημα από την ΤΥΦΛΗ υπακοή στα αξιώματα δεν υπάρχει, ακόμα και αν λέμε αυταπόδεικτες αλήθειες στη φύση.


οι τυφλοί με τους τυφλούς και τα αξιώματα με ...τους αξιωματικούς; χμμμ...όχι ε; Κακή επιχειρηματολογία...

Η τυφλή υπακοή όμως έχει σχέση και με κάτι άλλο. Η τυφλότητα έχει να κάνει με την (ανύπαρκτη) όραση ενώ η υπακοή με τα αυτιά! Οξύμωρον;

Το θέμα δεν είναι τι υπακούς και τι όχι..όλα εξαρτώνται απο την αξία τους...

Δεν υπάρχουν ερωτήσεις με αξία αλήθειας, αληθινά και ψευδή ερωτήματα. Υπάρχουν όμως σημαντικά και ασήμαντα ερωτήματα.Μετά επιλέγεις αν θα υπακούσεις κάποια νομοτέλεια.
Η σημασία μιας ερώτησης προκύπτει μέσα απο τη διαδικασία της απάντησης της. Αν σε μια ερώτηση αντιστοιχεί μια απάντηση αληθινή ή γενικά μια κρίση με νόημα, η ερώτηση αυτή είναι σημαντική.Αν δε μπορεί να δοθεί καμιά απάντηση ή προσφέρονται μόνο ανόητες απαντήσεις, είναι γιατί η ερώτηση που διατυπώθηκε είναι χωρίς σημασία (π.χ. ποιος ανακάλυψε τη φωτιά ή που είναι το πνεύμα ή αν ο σταυρός έχει εμβαδόν!)

Είσαι ένα παιδί που ρωτάς, όχι ένας δασκαλάκος που μας βάζεις πρόχειρο διαγώνισμα.Φλέγεσαι να μας βάλεις βαθμό.
Το χειρότερο πράγμα στον άνθρωπο είναι να έχεις την απαίτηση να σε θαυμάζουν...

Αρχική Δημοσίευση από ipios
Όταν μία γνώμη (ακόμα και ορθή) δεν στηρίζεται επί αξιώματος είτε άμεσα, είτε έμμεσα από ενδιάμεσες προτάσεις που στηρίζονται αξιωματικά, δεν ανήκει στη γεωμετρία.


Δεν είναι όλα γεωμετρία.Μια κρέμα καραμελέ είναι τραπέζιο, σφαίρα, κύλινδρος αλλά όταν τη φάω δε τη γεομετρώ με το στόμα μου...τη καταπίνω...the same with caramel sirop.Άν δεν αποδείξω ότι τη τρώω δεν είναι γεομετρία; Τί είναι; ζαχαροπλαστομετρία;


Αρχική Δημοσίευση από ipios
Να με συγχωρείς. Όντως. Αυτό είναι σοβαρό επιχείρημα.


Ή λέμε ή δε λέμε...τζιτζίκια στρατολογούμε,τι διάλο;


Αρχική Δημοσίευση από ipios
Ίσως θα πρέπει να γυρίσεις στην Ευκλείδεια γεωμετρία να αποδείξεις ότι δύο τεμνόμενα ευθύγραμμα σχήματα εκφράζονται στο μηδέν (0) για να μιλάς με τόση βεβαιότητα για το σύστημα συνετταγμένων.


...δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι ποστάρω τούτη την ώρα..για το καρτεσιανό θα΄μουνα;

Αρχική Δημοσίευση από ipios
Να ξέρεις ότι στο R υποκρύπτονται τα ευκλείδεια αξιώματα (Πάρις Πάμφιλος καθηγητής μαθηματικών πανεπιστημίου Κρήτης).


Ο πάμφιλος δεν είναι ένας τυπάκος που ασχολήθηκε όλη του τη ζωή με τη γεωμετρία μέχρι που τον έφαγε η μαρμάγκα στο τέλος και τον βρήκαν κλεισμένο σε ένα ασανσέρ κρατώντας το κουμπί του τρίτου ορόφου μεταξύ δείκτη και αντίχειρα; Στο C τί υποκρύπτεται; Ο De Moivre που παίζει φτού ξελεφτερία με ένα τριγωνομετικά εκφρασμένο z με πραγματικό και φανταστικό μέρος;

Αρχική Δημοσίευση από ipios
Αλλά αφού σε απασχολούν άλλα δεν μπορώ να σου χαλάσω το χατήρι.


....είδες κατά βάθος όλοι είμαστε παιδιά που το ψάχνουμε και μας τρώει...και κάνουμε και κανα χατηράκι στα άλλα παιδάκια...

Αρχική Δημοσίευση από ipios
Εμένα δυστυχώς με απασχολεί η Ευκλείδεια γεωμετρία γιατί από αυτήν ξεκινάνε όλα και το μαθηματικό οικοδόμημα έχει εκεί τα θεμελιά του.


δυστυχώς; Άρχισαν οι μεγάλες βαρεμάρες; Κάνε πυροσκί στην αράχωβα...Θα χιονίσει, μαθαίνω, προσεχώς

Μαθηματικό οικοδόμημα...ρομαντικέ τύπε...αλλά η βαρεμάρα βαρεμάρα!
..
Αρχική Δημοσίευση από ipios
Αγαπητέ Babylon Lottery όπως αντιλαμβάνεσαι, άλλο είναι το θέμα και εσύ έχεις άλλον καημό.


Οι καημοί να εκφράζονται και οι τιράντες να μαστιγώνουν τα στήθη..ο καημός μου είναι εκθετική συνάρτηση του θέματος...

Αρχική Δημοσίευση από ipios
Αυτό εκτρέπει το πρόβλημα περί του εμβαδού του Κ και το εξαφανίζει στις αοριστίες περί χωροχρόνου, με το αιτιολογικό ότι έχεις άλλες ανάγκες, αφήνοντας να εννοηθεί ότι ενδεχομένως αν θελήσεις, μπορείς εύκολα να το απαντήσεις.


Όχι ακριβώς.Το συμπληρώνει ή το αντικαθιστά.Η ουσία του προβλήματος παύει να υφίσταται αν δεν υπάρχει πρόβλημα.
Δες το σαν τη καρότσα που δεν έχει ανάγκη ύπαρξης με την χρήση των containers...

Θέλεις μόνο τις γνώμες που διακυμαίνονται κοντά στο δικό σου κυματοειδές; Γιατί δεν κάνεις άλλους 3-4 accounts να γράφεις εσύ κι οι άλλοι σου εαυτοί, να το σιγουρέψεις κιόλας ότι το θέμα δε θα μπατάρει...

Όσο θα το συγκρατείς, τόσο θα χειμαροποιείται..

Αρχική Δημοσίευση από ipios
Μη μου χαλάς το θέμα, αλλά άνοιξε ένα θέμα περί χωροχρόνου που κατά τα φαινόμενα έχεις επιδόσεις και να είσαι βέβαιος ότι θα σε ακολουθήσω μέχρι τα όρια που μπορείς να φθάσεις.


Surely, gladly...Άνοιξε ένα κι ακολουθώ....θα ενοποιήσουμε τη Γεωμετρία του Ευκλείδη με το strip tease της Britney Spiars και τα διαστρικά φαινόμενα (τρέμε Nανόπουλε) ..Εύκολα...



both ways reaction

Αρχική Δημοσίευση από ipios
Το ερώτημά μου όμως παραμένει:
Αρχική Δημοσίευση από ipios
Το Κ αιτιολογεί εμβαδόν στην ευκλείδεια γεωμετρία ναι ή όχι; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ;


Η απορία λειτουργεί σαν δύναμη που βάζει στο παιχνίδι τον στοχασμό.Εσύ τί στοχάζεσαι για αυτό που ρωτάς...Αναζητάς μόνο δρόμους και περάσματα (η οδός,ο πόρος και η κέλευθος είναι μερικά από τα αρχαιοελληνικά ονόματα του δρόμου...στα παραθέτω γιατί εμπνεύστηκα μήπως εμπνευστείς ομοίως..);

Όσο βρισκόμαστε αντιμέτωποι με προβλήματα και δε βρίσκουμε άκρη μ'αυτά σκεφτόμαστε ποιές δυνατές λύσεις προσφέρονται...

Οι ερωτήσεις , φυσικά, έχουν νόημα σε σχέση με απαντήσεις.Αν και υπάρχουν ερωτήσεις που δε περιμένουν απαντήσεις (όπως π.χ. οι ρητορικές), ωστόσο οι ερωτήσεις εμπεριέχουν κανονικά κάποιες αρχικές δυνατότητες ή αφετηρίες απαντήσεων.

Και μόνο το απλό γεγονός πως μια ερώτηση βρήκε τη διατύπωσή της προαναγγέλει πως αυτή μπορεί να έχει μιαν απάντηση.


Εσένα σε βλέπω μόνο να ερωταπαντάς κάνοντας τον επίκουρο καθηγηταρά.Σε ενδιαφέρει να διορθώνεις και να εξετάζεις.
Κάνεις επίδειξη (χωρίς μαγιό)...Το μαγιό σου είναι το εξώφυλλο της Γεωμετρικής σου ανάγκης για knowledge shower στους άλλους.

..και εντέλλει ο σταυρός έχει εμβαδό κατά ευκλείδη; (για σένα δουλεύω ατιμούτσικε)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Δεσμώτης : 14-12-07 στις 03:21.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 13:44, 14-12-07:

#14
Μα γιατί δεν τα έλεγες τόσες μέρες;
Είσαι απόλυτα κατανοητός και θα τα λάβω σοβαρά υπόψη.
Αν μετανοήσω, ελπίζω να με συγχωρήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 13:54, 14-12-07:

#15
Rempeskes
Mη μου πείς ότι ο ορισμός αυτος δεν αποκλείει δυο τεμνόμενες ευθείες.
Aποκλείεται ο Ευκλείδης ο ίδιος να ήταν τόσο απερίσκεπτος, δηλαδή...
Αγαπητέ Rempeskes αν τις αποκλείει θα πρέπει να μου πεις με ποιο αξίωμα το κάνει διότι δεν αρκεί να καταθέτεις απορία.
Πόσο μπορεί να μας απασχολεί στο θεμελιωμένο του αξιωματικό σύστημα, αν ο Ευκλέιδης έκανε λάθος; Αφού υπάρχει αξίωμα δεν μπορούμε να το αμφισβητήσουμε, επειδή δεν έχει ανάγκη απόδειξης, ακόμα και εσφαλμένο να είναι ή για σένα ή για μένα. Πρώτη φορά τα ακούς αυτά και θέλεις τώρα να αποδείξουμε την ορθότητα των αξιωμάτων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Minkowski (Αντόνιο Μπαν-τέρας)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Minkowski
Ο Αντόνιο Μπαν-τέρας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Minkowski έγραψε στις 17:28, 14-12-07:

#16
ο σταυρός έχει εμβαδό κατά ευκλείδη;


Να υπολογιστεί το εμβαδόν του παρακάτω σχήματος:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 17:55, 14-12-07:

#17
Αγαπητέ Μινκόφσκι, αντιλαμβάνομαι ότι δεν θέλεις να δεχθείς ότι τα τεμνόμενα ευθύγραμμα τμήματα εκφράζουν και επιφάνεια (επίπεδο σχήμα), πέρα από το ότι ορίζουν επίπεδο, αλλά δεν έχεις και τρόπο να αρνηθείς τον ισχυρισμό μου, αφού κάθε επιφάνεια δύο διαστάσεων ή επίπεδο, έχει εμβαδόν χωρίς εξαιρέσεις.
Προς τούτο μετατρέπεις το ερώτημά μου, από ερώτημα που σχετίζεται με την αρχική έννοια επίπεδο και το προσαρμόζεις στη μετρική των σχημάτων.
Θα σου πω κάτι.
Αποδέχεσαι ότι τα τεμνόμενα του σχήματος σου (και του από περιγραφή δικού μου Κ) σχηματοποιούν ακριβώς την αρχική έννοια του Ευκλείδη περί επιπέδου; Δεν έχουν σαν ένα σχήμα μήκος και πλάτος;
Αποδέξου λοιπόν πρώτα ότι όντως εκφράζουν επιφάνεια ή επίπεδο που δικαιούται εμβαδού και καθόλου δεν εξαρτάται η αναγνώριση του επιπέδου από το αν έχουμε δυνατότητα να το μετρήσουμε ή όχι. Χωρίς να έχει σημασία για αυτό καθαυτό το ερώτημά μου σε βεβαιώνω ότι υπάρχει τρόπος μέτρησης αυτού του εμβαδού επειδή το μέτρο είναι συμβατικό και όχι δοσμένο από τη φύση. Ο άνθρωπος και αν δεν υπάρχει μπορεί να το δημιουργήσει όπως ακριβώς κάνει και με το τετραγωνικό μέτρο.
Ωστόσο αν σου πω ότι "ξέρεις Μινκόφσκι, δεν έχω τη δυνατότητα να βρω τρόπο να μετρήσω το Κ" αυτό θα συνεπάγεται ότι παύει η ισχύς της αρχικής έννοιας περί επιπέδου με αιτία τη δική μου αδυναμία; 'Η μήπως αγαπητέ Μινκόφσκι ο Ευκλείδης λέει "επίπεδο είναι ό,τι έχει μόνο μήκος και πλάτος, υπό την προϋπόθεση ότι ο άνθρωπος θα μπορεί να μετρήσει το εμβαδόν του";
Το θέμα λοιπόν δεν είναι η μέτρηση αλλά η αναγνώριση ότι το Κ είναι επίπεδο σχήμα και επομένως δικαιούται εμβαδόν.
Επι αυτού να είσαι σαφής και αιτιολογημένος αξιωματικά σε περίπτωση άρνησης αποδοχής της άποψης ότι είναι επίπεδο και δικαιούται εμβαδόν, που σαν άποψη είναι θεμελιωμένη αξιωματικά αφού σχηματοποιεί ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ την αρχική έννοια του Ευκλείδη περί επιπέδου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Minkowski (Αντόνιο Μπαν-τέρας)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Minkowski
Ο Αντόνιο Μπαν-τέρας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Minkowski έγραψε στις 18:44, 14-12-07:

#18
Αγαπητέ Μινκόφσκι, αντιλαμβάνομαι ότι δεν θέλεις να δεχθείς ότι τα τεμνόμενα ευθύγραμμα τμήματα εκφράζουν και επιφάνεια (επίπεδο σχήμα), πέρα από το ότι ορίζουν επίπεδο..
Ορίζουν επίπεδο εννοείς.Όπως και τρια μη συνευθειακά σημεία.
Όμοια: δυο σημεία στο επίπεδο ορίζουν μοναδικό ευθυγραμμο τμήμα με άκρα τα Α,Β το οποίο έχει μήκος,ενώ το αρχικό σημειοσύνολο δεν έχει.

Αποδέξου λοιπόν πρώτα ότι όντως εκφράζουν επιφάνεια ή επίπεδο που δικαιούται εμβαδού..
Mα το σχήμα μας δεν έχει μήκος και πλάτος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 21:51, 14-12-07:

#19
ipios
Αγαπητέ Μινκόφσκι, αντιλαμβάνομαι ότι δεν θέλεις να δεχθείς ότι τα τεμνόμενα ευθύγραμμα τμήματα εκφράζουν και επιφάνεια (επίπεδο σχήμα), πέρα από το ότι ορίζουν επίπεδο..
Μινκόφσκι
Ορίζουν επίπεδο εννοείς.Όπως και τρια μη συνευθειακά σημεία.
Όμοια: δυο σημεία στο επίπεδο ορίζουν μοναδικό ευθυγραμμο τμήμα με άκρα τα Α,Β το οποίο έχει μήκος,ενώ το αρχικό σημειοσύνολο δεν έχεi.
Μινκόφσκι, ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι την επισήμανση του ορίζουν από μέρους σου. Αυτό ακριβώς δεν λέω; Όμως. Πέρα από το να ορίζουν επίπεδο, συγχρόνως εκφράζουν και ίδιον σχήμα με μήκος και πλάτος αφού το Κ το οποίο αποδίδει τέλεια το σχήμα σου, είναι δύο κάθετα τεμνόμενα ευθύγραμμα τμήματα; Επί αυτού μάλιστα ζητάω, την απάντησή σου να θεμελιώσεις αξιωματικά.
Εσύ επί του αιτήματός μου τι κάνεις; Δες:

Μινκόφσκι
Mα το σχήμα μας δεν έχει μήκος και πλάτος.
Ο συμπερασμός σου δεν συνοδεύεται από αξιωματικά θεμελιωμένη αιτιολογία, οπότε για τη γεωμετρία, δεν είναι ούτε ορθός, ούτε λάθος (ακόμα και να τον κάνω αποδεκτό δεν έχει καμία σημασία γιατί δεν έχω τέτοια δικαιοδοσία), αλλά αδιάφορος γιατί δεν ανήκει σε αυτή. Απλές γνώμες δεν αποτελούν περιεχόμενο των μαθηματικών.
Λες λοιπόν αγαπητέ Μικνκόσφσκι, ότι το σχήμα μας δεν έχει μήκος και πλάτος.
Το καλύτερο θα ήταν φρονώ αντί να μας πεις τι δεν έχει, να μας πεις τι έχει;
Είναι ένα σημείο που δεν αιτιολογεί (σύμφωνα με την αρχική έννοιά του) κανένα μέγεθος, οπότε ούτε και εμβαδόν;
Είναι μία ευθεία που αιτιολογεί (σύμφωνα με την αρχική έννοια) μόνο μήκος;
Είναι επίπεδο που αιτιολογεί (σύμφωνα με την αρχική έννοια) και μήκος και πλάτος;
Εάν δεν είναι τίποτα από όλα αυτά, τι είδος σημειοσυνόλου είναι;
Που το κατατάσσεις και γιατί;
Ελπίζω να μη θεωρείς πως θα δεχθώ κατ` εξαίρεση αστήρικτη αξιωματικά γνώμη σαν ορθή, γιατί και εγώ να τη δεχθώ δεν θα τη δεχθεί η γεωμετρία.
Υπάρχει επίσης και το ενδεχόμενο να μη σε απασχολεί το τι νομίζω ή τι δεν νομίζω και αυτό είναι αποδεκτό, αλλά δεν βρίσκω τον λόγο να συνεχίσουμε μια συνομιλία όπου εγώ θα μιλάω μαθηματικά κι εσύ θα γράφεις ποιήματα...

Σε ευχαριστώ που ασχολήθηκες και έχω το επίπεδο, τουλάχιστον αυτό που χρειάζεται εν προκειμένω, για να καταλάβω σαφώς την απόφασή σου το Κ να μην έχει μήκος και πλάτος, παρά το ότι έτσι δίδεται αγαπητέ Μινκόφσκι. Η εποχή των ελεφάντων και των αποδείξεων περί αυτών, έχει περάσει για μένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Minkowski (Αντόνιο Μπαν-τέρας)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Minkowski
Ο Αντόνιο Μπαν-τέρας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Minkowski έγραψε στις 22:08, 14-12-07:

#20
συγχρόνως εκφράζουν και ίδιον σχήμα με μήκος και πλάτος...
Που στηρίζεις την ύπαρξη μήκους και πλάτους;
Είχα την εντύπωση ότι ο (ανάποδος) "σταυρός" δεν είναι επιφάνεια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 22:28, 14-12-07:

#21
Έλα ντε! Δεν το είχα σκεφτεί αυτό.
Εσύ μένεις στο ορθό ότι το Κ δεν έχει μήκος και πλάτος και εγώ στο εσφαλμένο ότι έχει μήκος και πλάτος. Τον μπέρδεψα με τον Σταυρό του Νότου.
Μου είσαι ευχάριστος πραγματικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Minkowski (Αντόνιο Μπαν-τέρας)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Minkowski
Ο Αντόνιο Μπαν-τέρας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Minkowski έγραψε στις 22:32, 14-12-07:

#22
To σχήμα με τις δυο τεμνόμενες ευθείες είναι επιφάνεια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 22:54, 14-12-07:

#23
Όταν λες ΕΣΥ όχι, μπορώ να πω εγώ ναι; Αστειεύεσαι; Οφθαλμαπάτη είναι.
Γι αυτό σου λεω ότι μου είσαι ευχάριστος. Πέραν αυτού μαθαίνω. Λίγο το έχεις;
Πες κι άλλα. Πες κι άλλα. Κρατάω σημειώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Minkowski (Αντόνιο Μπαν-τέρας)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Minkowski
Ο Αντόνιο Μπαν-τέρας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 28 μηνύματα.

O Minkowski έγραψε στις 23:35, 14-12-07:

#24
To σχήμα με τις δυο τεμνόμενες ευθείες είναι επιφάνεια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 10:42, 15-12-07:

#25
Εγώ μπερδεύω γεωμετρίες και αριθμούς κι εσύ μπερδεύεις τις ερωτήσεις.
Το εισαγωγικό μου ερώτημα είναι αυτό. Αν ήθελα να απαντήσω μόνος μου δεν θα το ρωτούσα στο φόρουμ.
Καλά δεν βρίσκεις ούτε κάτι δικό σου να ρωτήσεις;
Μινκόφσκι, ρώτα τον Rempeskes που ξέρει να μας καλύψει και τους δύο (χι, χι,)
Μου είσαι εξαιρετικά ευχάριστος και χαίρομαι που συνομιλώ μαζί σου γιατί είσαι πνευματώδης (ουδεμία σχέση με το οινοπνευματώδης)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,023 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 02:22, 16-12-07:

#26
ok, το κουράσατε το θέμα μερικοί μερικοί.
Τα τελευταία προσβλητικά μηνύματα διεγράφησαν, πάμε παρακάτω και πάντα χαλαρά




-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους