Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 80,182 εγγεγραμμένα μέλη και 3,091,076 μηνύματα σε 96,062 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 656 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki.

Εγγραφή Βοήθεια

Η γνώμη σας για την ομοφυλοφιλία

Είστε θετικός ή αρνητικός απέναντι σε ομοφυλόφιλα άτομα?

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 414)
Είμαι άντρας και δεν έχω πρόβλημα μαζί τους
155
37,44%
Είμαι γυναίκα και δεν έχω πρόβλημα μαζί τους
206
49,76%
Είμαι άντρας και έχω πρόβλημα μαζί τους
42
10,14%
Είμαι γυναίκα και έχω πρόβλημα μαζί τους
11
2,66%

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 21:24, 05-02-09:

#701
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Επίσης, άσχετο, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω έναν ομοφυλόφιλο που είναι top (καλά το είπα; ). Αφού θέλει να "τον βάζει" γιατί δεν τον βάζει σε μια γυναίκα;
Κάνε την αντίστροφη ερώτηση στον εαυτό σου και θα καταλάβεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,585 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 21:50, 05-02-09:

#702
το τι ρόλο παίρνεις στο σεξ σήμερα δεν καθορίζει το τι ρόλο θα έχεις πάντα και σε όλες τις περιπτώσεις.
Και σε ξαναρωτάω γιατί απάντηση δεν πήρα:

Δηλαδή με αυτό το σκεπτικό αν κάποιος βιάσει ένα παιδάκι και μετά δεν το ξανακάνει, δεν είναι πια παιδεραστής;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 21:54, 05-02-09:

#703
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Και σε ξαναρωτάω γιατί απάντηση δεν πήρα:

Δηλαδή με αυτό το σκεπτικό αν κάποιος βιάσει ένα παιδάκι και μετά δεν το ξανακάνει, δεν είναι πια παιδεραστής;
Νομίζω ότι η πράξη που καταδικάζεις (σορρυ, δεν μου ρχεται άλλη λέξη), γίνεται μεταξύ δύο συναινούντων ενηλίκων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,585 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 22:02, 05-02-09:

#704
Αρχική Δημοσίευση από kalypso
Νομίζω ότι η πράξη που καταδικάζεις (σορρυ, δεν μου ρχεται άλλη λέξη), γίνεται μεταξύ δύο συναινούντων ενηλίκων...
Μη μου το πας αλλού. Ρωτάω κάτι πολύ συγκεκριμένο. Ο necropethamenos λέει οτι μετράει μόνο τι κάνεις στο κρεβάτι σου σήμερα κι όχι τι έκανες παλιότερα έστω για μια φορά. Και ρωτάω την (υπερβολική αλλά λογική) ερώτηση: δηλαδή αν κάποιος χτες βίασε ένα παιδάκι και σήμερα πάει κανονικά με γυναίκες, δεν είναι πια παιδεραστής;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kalypso (lily allen)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kalypso
H lily allen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Μονακό (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,764 μηνύματα.

H kalypso έγραψε στις 22:11, 05-02-09:

#705
Δεν το πάω αλλού- αλλά συγκρίνεις τα ανόμοια, πώς να το κάνουμε.

Καταλαβαίνω τι ρωτάς.
Και κάνω αντερώτηση- αν εσύ είχες κάνει κάτι περίεργο στο σεξ με κάποιον παλιότερο παρτενερ, κάτι που δεν κάνουν οι πολλοί, θα έπρεπε αυτό να σε χαρακτηρίζει; Ή σημαίνει ότι επειδή το έκανες μία φορά, θα το κάνεις πάντα; Η έννοια του πειραματισμού ας πούμε, δεν υπάρχει πουθενά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikolas17 (Νίκος)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη nikolas17
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 689 μηνύματα.

O nikolas17 έγραψε στις 22:19, 05-02-09:

#706
Μη μου το πας αλλού. Ρωτάω κάτι πολύ συγκεκριμένο. Ο necropethamenos λέει οτι μετράει μόνο τι κάνεις στο κρεβάτι σου σήμερα κι όχι τι έκανες παλιότερα έστω για μια φορά. Και ρωτάω την (υπερβολική αλλά λογική) ερώτηση: δηλαδή αν κάποιος χτες βίασε ένα παιδάκι και σήμερα πάει κανονικά με γυναίκες, δεν είναι πια παιδεραστής;
Μην προσπαθείς να συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα. Πιστεύεις ότι η ομοφυλοφιλία έχει κάποια σχέση με την παιδεραστία?(!)

Αυτό που υποθέτω ότι θέλει να πει ο δημήτρης είναι ότι σε μερικές περιπτώσεις όποιος πάει με άντρα δεν το κάνει συνειδητοποιημένα αλλά μπορεί να έγινε πχ. λόγω της στιγμής,λόγω πειραματισμού κτλ, ενώ στην πραγματικότητα ο ίδιος πιθανόν να είναι ετεροφυλόφιλος.

Κάτι που ίσως έκανες μία φορά δεν είναι δυνατόν να σε χαρακτηρίζει για όλη σου την ζωή...Υπάρχουν έρευνες που έχουν αποδείξει ότι αρκετοί ετεροφυλόφιλοι έχουν κάνει μία τουλάχιστον ομοφυλοφιλική επαφή σε όλη τους την ζωή. (Φυσικά και το ίδιο ισχύει και για μερικούς ομοφυλόφιλους)

Όσο για την ερώτηση που έκανες, να σου υπενθύμησω ότι η παιδεραστία είναι ψυχολογική πάθηση και τιμωρείται από τον νόμο. Βλέπεις καμμία σχέση εσύ μεταξύ (του πως αντιμετωπίζει η κοινωνία) την ομοφυλοφιλία και την παιδεραστία ανάλογα?
Και φυσικά όποιος έχει βιάσει ένα παιδάκι -πιστεύω ότι- είναι και πιθανός θα είναι παιδεραστής. Το ότι βίασε το παιδί in the first place όμως, έγινε λόγω κάποιων ψυχολογικών παραγόντων.(Αυτό είναι άλλη συζήτηση όμως)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,318 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 22:29, 05-02-09:

#707
Το λοιπόν Himela...

Εξαρτάται, θεωρείς ψυχική διαταραχή την παιδεραστία έτσι; Θεωρείς και την ομοφυλοφυλία ψυχική διαταραχή;

Ο Άγγελος πχ την θεωρούσε και το έλεγε ξεκάθαρα παρουσιάζοντας το σαν τέτοιο με μια έρευνα.

Και εγώ σαν δικηγόρος του γερό διαόλου ρωτάω, καμία έρευνα που αποδεικνύει ότι η ομοφυλοφυλία δεν είναι διαταραχή δείξατε εδώ μέσα όλοι οι υπερασπιστές των gay; Γιατί καλό είναι να υπερασπίζεσαι την ελευθερία στην επιλογή αλλά να το ψάξεις και λίγο το ζήτημα εσύ αγαπητέ υπερασπιστή (δεν πρόσεξα όλα τα ποστ οπότε αν έβαλες ζητώ ταπεινά συγνώμη αγαπητέ υπερασπιστή)...

Και για να πάρω το ρόλο του συνήγορου της υπεράσπισης δεν έχει σημασία αν είναι ψυχική διαταραχή ή όχι γιατί πολύ απλά δεν θεραπεύεται. Δεν μπορείς να κάνεις ένα gay str8 όπως δεν μπορείς να κάνεις και ένα str8 gay. Η λοβοτομή ίσως είναι λύση αλλά έχει σταματήσει αυτός ο τρόπος θεραπείας εδώ και κάποια χρόνια. Τον παιδεραστή όμως θα τον χώσεις στα κάτεργα 20 χρόνια και καλά θα του κάνεις.

Δεν είμαι γυναίκα για να απαντήσω Himela αλλά για να επαληθεύσω αυτό που λες κανένας, str8 δεν θα πει ποτέ ότι έχει δει και την άλλη όψη του νομίσματος γιατί ισχύει ακριβώς αυτό που είπες για τους περισσότερους ακόμη και αν δεν θέλουν να το παραδεχτούν όταν ακούσουν κάτι τέτοιο. "Μια φορά gay για πάντα gay". Με έκπληξη βλέπω ότι πολλές κοπέλες εδώ μέσα το αρνούνται. Μακάρι να το τηρήσουν αν τους συμβεί ποτέ...

Μετά λύπης μου συνεχίζω να βλέπω από συγκεκριμένα άτομα την εμμονή τους να επιτίθενται σε άλλα άτομα όταν χρησιμοποιούν χιούμορ για μερικές περιπτώσεις ομοφυλοφιλίας ή όταν έχουν διαφορετική άποψη από την δικιά τους... Το λοιπόν το gayness δεν είναι κουλτούρα ούτε στάση ζωής, είναι σεξουαλική επιλογή και επηρεάζει σε μικρό βαθμό τον άνθρωπο. Όπως σωστά υποστηρίζεται είναι μια επιλογή και δεν θα έπρεπε να αφορά άλλους τομείς στη ζωή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 01:31, 06-02-09:

#708
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Κάνε την αντίστροφη ερώτηση στον εαυτό σου και θα καταλάβεις.
Αδυνατώ να καταλάβω
Αρχική Δημοσίευση από nikolas17
Μην προσπαθείς να συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα. Πιστεύεις ότι η ομοφυλοφιλία έχει κάποια σχέση με την παιδεραστία?(!)
Μπορεί να σας σοκάρω με αυτό που θα πω, αλλά δεν κρατιέμαι. Φυσικά και έχουν σχέση. Και τα δύο είναι σεξουαλικές προτιμήσεις που εμφανίζονται από μόνες τους. Παιδεραστία δεν μιλάμε πάντα τον βιασμό ή κάνω λάθος; Απλά κοινωνικά, πολύ σωστά, κάτι τέτοιο είναι αθέμιτο. Ο βιασμός είναι άλλο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,898 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 01:52, 06-02-09:

#709
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αδυνατώ να καταλάβω
Ότι σημασία δεν έχει δεν έχει "που" το βάζεις, αλλά σε ποιον.
Μάλιστα αξίζει να σημειώσω ότι ο gay κόσμος δεν είναι τόσο "συγκεκριμένος" όσο θέλουν να πιστεύουν μερικοί, επειδή απλά έτσι βιώνουν αυτοί το σεξ. Ισχύει και το "ετεροφυλοφιλικό πρότυπο" (ας το πούμε έτσι) του αποκλειστικά ενεργητικού και του αποκλειστικά παθητικού (αυτό που οι str8 δηλαδή το αντιστοιχούν σε άντρας - γυναίκα), αλλά και το ενεργοπαθητικό. Ενημερωτικά οι περισσότεροι είναι Vers (τουλάχιστον αυτό έχω διαπιστώσει).

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μπορεί να σας σοκάρω με αυτό που θα πω, αλλά δεν κρατιέμαι. Φυσικά και έχουν σχέση. Και τα δύο είναι σεξουαλικές προτιμήσεις που εμφανίζονται από μόνες τους. Παιδεραστία δεν μιλάμε πάντα τον βιασμό ή κάνω λάθος; Απλά κοινωνικά, πολύ σωστά, κάτι τέτοιο είναι αθέμιτο. Ο βιασμός είναι άλλο θέμα.

Όχι, στις περισσότερες -αν όχι όλες- περιπτώσεις η ομοφυλοφιλία εμφανίζεται παράλληλα με την ετεροφυλοφιλία (δηλαδή κατά τις ίδιες ηλικίες). Αν και είμαι της άποψης ότι ακόμα και η ομοφυλοφιλία που "εμφανίζεται στην πορεία", δεν εμφανίζεται από... μόνη της, αλλά εξωτερικεύεται, ενώ προϋπήρχε. Αν και εκεί μάλλον καταλήγουμε στην αμφιφυλοφιλία.
Τόσο η ψυχολογία όσο και η ψυχιατρική απ' όσο ξέρω δεν έχουν αποδείξει κάτι πάνω σε αυτό το θέμα (δλδ κατά πόσο εμφανίζεται από "μόνη της", με τη λογική που δεν έχει διαπιστωθεί ακόμα γιατί σε έναν άνθρωπο μπορεί να αρέσει περισσότερο το μπλε χρώμα από το κόκκινο). Φυσικά αναφέρομαι στην καθ' αυτού ομοφυλοφιλία χωρίς να λαμβάνω υπόψη μου ειδικές περιπτώσεις περί βιασμών, "προβληματικού" οικογενειακού περιβάλλοντος κ.α. που λέγεται ότι αυξάνουν τις πιθανότητες.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,375 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 03:36, 06-02-09:

#710
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Βασικά αρνούμαι να το δεχτώ, αλλά δεν σας ενδιαφέρει, το ξέρω
Με μια πρόχειρη ματιά που έγραψα στο άρθρο, ουσιαστικά λέει ότι υπάρχουν όσοι ομοφυλόφιλοι όσο ετεροφυλόφιλοι και ο περισσότερος κόσμος είναι λίγο πολύ... αμφιφυλόφιλος. Ζω άραγε σε άλλο κόσμο;
...μπα...
..........
...............δεν νομίζω.....
..................................
...........................................να ζεις σε άλλο κόσμο......

Kι εγω δεν ειμαι πεπεισμενος οτι οι ερευνες του Κινσευ (μισου αιωνα πριν) ειναι και πολυ αντιπροσωπευτικες, και οντως αμφισβητουνται. Γεγονος ειναι πως δεν ειναι και ευκολο το μετρημα λογω του στιγματος που ακομα υπαρχει (αν και μειωνεται). Απλά σκεφτεσαι μερικες φορες, γιατι να ειναι τοσο εμποδιο αυτο απο τη στιγμη που γινονται ανωνυμα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,585 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 09:56, 06-02-09:

#711
Και κάνω αντερώτηση- αν εσύ είχες κάνει κάτι περίεργο στο σεξ με κάποιον παλιότερο παρτενερ, κάτι που δεν κάνουν οι πολλοί, θα έπρεπε αυτό να σε χαρακτηρίζει; Ή σημαίνει ότι επειδή το έκανες μία φορά, θα το κάνεις πάντα; Η έννοια του πειραματισμού ας πούμε, δεν υπάρχει πουθενά;
Όπως έχει ειπωθεί ξανά, ομοφυλόφιλος γεννιέσαι, δε γίνεσαι. Οπότε όταν αρχίζεις να καταλαβαίνεις τον εαυτό σου, καταλαβαίνεις και τη σεξουαλική σου προτίμηση. Αν λοιπόν εμένα από μικρή μου αρέσουν τα αγόρια, κάτι που με κάνει ετεροφυλόφιλη, ποιος ο λόγος να ψαχτώ και να κάνω κάι με κοπέλα; Εφόσον είμαι σίγουρη οτι μου αρέσουν οι άντρες. Δεν καταλαβαίνω το λόγο του πειραματισμού, πώς μπορεί κάποιος να μην ξέρει τι θέλει; (κι αν το κρύβει για κάποιους λόγους, μέσα του όμως ξέρει τι είναι).

Μην προσπαθείς να συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα.
Ναι είναι ανόμοια, όμως εγώ εδώ δεν κολλάω στην αιτία που γίνεται, αλλά στο οτι γίνεται. Και απαντώ στην άποψη οτι σε χαρακτηρίζει μόνο αυτό που κάνεις την εκάστοτε στιγμή. Και φέρνω ένα ακραίο παράδειγμα για να δείξω οτι αυτό που έκανες μια φορά στη ζωή σου (αδιάφορο για ποιο λόγο) δε σταματάει να υφίσταται αν κάνεις κάτι άλλο τώρα (πάντα στο σεξουαλικό κομμάτι - για τα άλλα λάθη που πιθανόν κάνουμε υπάρχει η πιθανότητα να μετανιώσουμε και να επανέλθουμε).

Θεωρείς και την ομοφυλοφυλία ψυχική διαταραχή;
Βασικά δεν το έχω ψάξει, δεν ήταν κάτι που με ενδιέφερε προφανώς, δεν ξέρω αν υπάρχουν έρευνες και τι λένε. Σέβομαι όμως απόλυτα τις επιλογές κάποιου.

ισχύει ακριβώς αυτό που είπες για τους περισσότερους ακόμη και αν δεν θέλουν να το παραδεχτούν όταν ακούσουν κάτι τέτοιο. "Μια φορά gay για πάντα gay".
Αυτό ακριβώς πιστεύω κι εγώ, ο καθένας βέβαια έχει τις δικές του απόψεις και σεβαστές.

Μετά λύπης μου συνεχίζω να βλέπω από συγκεκριμένα άτομα την εμμονή τους να επιτίθενται σε άλλα άτομα όταν χρησιμοποιούν χιούμορ για μερικές περιπτώσεις ομοφυλοφιλίας ή όταν έχουν διαφορετική άποψη από την δικιά τους...
Δε βαριέσαι, μόνο η αλήθεια πονάει, κι αν κάτι δε σταθεί με επιχειρήματα κι είναι απλά μια κούφια κατηγορία, δε με αγγίζει.

Αδυνατώ να καταλάβω
Ρώτησες αφού θέλουν κάπου να τον βάλουν, γιατί δεν τον βάζουν σε μια γυναίκα; Σκέψου το αντίστροφο για σένα, δηλαδή εσύ αφού θες κάπου να τον βάλεις (πολύ αισχρή έχω γίνει) γιατί δεν τον βάζεις σε άντρα;

στις περισσότερες -αν όχι όλες- περιπτώσεις η ομοφυλοφιλία εμφανίζεται παράλληλα με την ετεροφυλοφιλία (δηλαδή κατά τις ίδιες ηλικίες). Αν και είμαι της άποψης ότι ακόμα και η ομοφυλοφιλία που "εμφανίζεται στην πορεία", δεν εμφανίζεται από... μόνη της, αλλά εξωτερικεύεται, ενώ προϋπήρχε.
Ακριβώς. Οπότε ποιος ο λόγος πειραματισμού που έλεγα πιο πάνω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 10:03, 06-02-09:

#712
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Και σε ξαναρωτάω γιατί απάντηση δεν πήρα:

Δηλαδή με αυτό το σκεπτικό αν κάποιος βιάσει ένα παιδάκι και μετά δεν το ξανακάνει, δεν είναι πια παιδεραστής;
Να το πω αλλοιώς: παιδεραστής είναι αυτός που ερεθίζεται σεξουαλικά από παιδιά. Αν κάποιος κάνει μια τέτοια πράξη για άλλους λόγους, πέστε ότι "πηδάει" πχ για να τιμωρήσει, οπότε δεν είναι η παιδική ηλικία που τον έλκει αλλά μια άλλη συγκεκριμένη κατάσταση... που θα μπορούσε να αναπαραχθεί με άτομο οποιασδήποτε ηλικίας το ότι μια φορά το έκανε σε παιδί δεν τον ορίζει σαν παιδεραστή.
Αν ερεθίζεται από παιδιά αλλά "κρατιέται" και δεν το ξανακάνει είναι παιδεραστής.
Σου φαίνεται λογικό αυτό που λέω?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,585 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:11, 06-02-09:

#713
Κάνει σεξ με παιδί για να "τιμωρήσει"; Δεν το καταλαβαίνω όχι. Κάνεις σεξ με κάποιον γιατί ερεθίστηκες σεξουαλικά με αυτόν, κι αυτό σε καθορίζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 10:18, 06-02-09:

#714
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Ότι σημασία δεν έχει δεν έχει "που" το βάζεις, αλλά σε ποιον.
Μάλιστα αξίζει να σημειώσω ότι ο gay κόσμος δεν είναι τόσο "συγκεκριμένος" όσο θέλουν να πιστεύουν μερικοί, επειδή απλά έτσι βιώνουν αυτοί το σεξ. Ισχύει και το "ετεροφυλοφιλικό πρότυπο" (ας το πούμε έτσι) του αποκλειστικά ενεργητικού και του αποκλειστικά παθητικού (αυτό που οι str8 δηλαδή το αντιστοιχούν σε άντρας - γυναίκα), αλλά και το ενεργοπαθητικό. Ενημερωτικά οι περισσότεροι είναι Vers (τουλάχιστον αυτό έχω διαπιστώσει).
Ναι το είχες ξαναπεί αυτό και το θυμόμουν γιαυτό και οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι κάποιος ο οποίος τον "βάζει" σε έναν άντρα, έχει πολλές πιθανότητες να θέλει να τον "δέχεται" κιόλας. Ορίστε λοιπόν μια ουσιώδης διαφορά από κάποιον που θέλει να τον "βάζει" σε γυναίκα.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
...μπα...
..........
...............δεν νομίζω.....
..................................
...........................................να ζεις σε άλλο κόσμο......

Kι εγω δεν ειμαι πεπεισμενος οτι οι ερευνες του Κινσευ (μισου αιωνα πριν) ειναι και πολυ αντιπροσωπευτικες, και οντως αμφισβητουνται. Γεγονος ειναι πως δεν ειναι και ευκολο το μετρημα λογω του στιγματος που ακομα υπαρχει (αν και μειωνεται). Απλά σκεφτεσαι μερικες φορες, γιατι να ειναι τοσο εμποδιο αυτο απο τη στιγμη που γινονται ανωνυμα..
Σύμφωνα με τα links που παρέθεσες, από τις τόσες έρευνες που έχουν γίνει τα μεγαλύτερα ποσοστά ομοφυλοφιλίας μετά βίας αγγίζουν το 10% και αμφιφυλοφιλίας το 5% και μόνο του Kinsey και του συνεχιστή του Paul Gebhard τα ποσοστά είναι κατά πολύ μεγαλύτερα.

Και ρωτάω λοιπόν, γιατί ο συγκεκριμένος βρίσκει τέτοια ποσοστά; Είναι ο πιο σωστός; Ανάμεσα σε τόσους, μόνο αυτός ξέρει την αλήθεια; Και γιατί από τόσες έρευνες, προτίμησαν κάποιοι να μου παραθέσουν αυτήν;

Δεν λέω φυσικά ότι κερδίζετε κάτι από αυτό, απλά θέλετε να επιβεβαιώσετε την προοδευτικότητα σας (κατ' εμέ) με στοιχεία, λέγοντας ουσιαστικά ότι όσοι πιστεύουν αλλιώς έχουν στερεότυπα και είναι οπισθοδρομικοί. Έχω πει πολλάκις ότι καλό είναι να είμαστε προοδευτικοί, αλλά μέσα σε λογικά όρια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 10:42, 06-02-09:

#715
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Και σε ξαναρωτάω γιατί απάντηση δεν πήρα:

Δηλαδή με αυτό το σκεπτικό αν κάποιος βιάσει ένα παιδάκι και μετά δεν το ξανακάνει, δεν είναι πια παιδεραστής;


Λοιπόν.

Τίθεται ένα θέμα ορισμού εδώ που δημιουργεί πρόβλημα. Η παιδεραστία έχει κάποια by default μειονεκτήματα που την θέτει αυτομάτως στο πεδίο της ανηθικότητας - το γεγονός πως δεν υπάρχει κοινή αποδοχή της πράξης απο τα 2 άτομα που συμμετέχουν ή ακόμη και αν υπάρξει δεν μπορείς να θεωρήσεις "αποδοχή" την άγνοια ενός 8χρονου σχετικά με το τι πρόκειται να του συμβεί.

Πέραν τουτου είναι μια προτίμηση και τίποτα παραπάνω. Κανείς δεν ευθύνεται για το τι τον ερεθίζει. Ευθύνεται όμως για τις πράξεις του. Αν, λοιπόν, γουστάρεις παιδάκια δυστυχώς πρέπει να μείνεις με την φαντασίωση. Αν γουστάρεις ΜΟΝΟ παιδάκια -δεν ξέρω αν συμβαίνει- μάλλον θα πρέπει να δυστυχήσεις αν θες να μην διαπράξεις το ανάλογο έγκλημα.

Επίσης νομίζω πως αυτός που έχει την εν λόγω προτίμηση λέγεται παιδόφιλος και αυτός που όντως πηδάει παιδιά παιδεραστής. Δεν είμαι σίγουρος για αυτό (όποιος ξέρει στα σίγουρα παρακαλείται να με διαφωτίσει).

Άν υποθέσουμε όμως πως το παραπάνω ισχύει, τότε αυτός που κάποτε έκανε σεξ με παιδί δεν είναι για πάντα παιδόφιλος σώνει και καλά, η εκάστοτε σεξουαλική του επιθυμία το καθορίζει αυτό. Παιδεραστής ισως θεωρείται κάποιος για πάντα επειδή η λέξη είναι συνώνυμο του εγκληματία για παράδειγμα. Όμως αν αυτό που λέω στην προηγούμενη παράγραφο ισχύει η αναλογία είναι ομοφυλοφιλος/παιδόφιλος και όχι ομοφυλόφιλος/παιδεραστής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη necropethamenos : 06-02-09 στις 10:45. Αιτία: Eίχα λάθος quote
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 12:18, 06-02-09:

#716
Βρίσκω τελείως αστήρικτη τη λογική ότι αν ένας άντρας πάει μια φορα με άντρα γίνεται αυτομάτως gay. Με την ίδια λογική δηλαδή ένας gay που όλη του τη ζωή πάει με άντρες, αν πάει μια φορα με γυναικα γίνεται αυτομάτως straight. Δεδομένου λοιπόν ότι απ'ότι λένε οι έρευνες η συντριπτική πλειοψηφία των gay έχει πάει έστω και μια φορα με γυναικα, τελικά είναι όλοι τους straight, άρα ουσιαστικά δεν υπάρχουν gay άρα τζάμπα συζητάμε εδώ και 72 σελίδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 12:26, 06-02-09:

#717
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Βρίσκω τελείως αστήρικτη τη λογική ότι αν ένας άντρας πάει μια φορα με άντρα γίνεται αυτομάτως gay. Με την ίδια λογική δηλαδή ένας gay που όλη του τη ζωή πάει με άντρες, αν πάει μια φορα με γυναικα γίνεται αυτομάτως straight. Δεδομένου λοιπόν ότι απ'ότι λένε οι έρευνες η συντριπτική πλειοψηφία των gay έχει πάει έστω και μια φορα με γυναικα, τελικά είναι όλοι τους straight, άρα ουσιαστικά δεν υπάρχουν gay άρα τζάμπα συζητάμε εδώ και 72 σελίδες.
Επιτέλους. Ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,585 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:36, 06-02-09:

#718
Κι αν δε γίνεται gay όπως λέτε (που διαφωνώ αλλά τέλος πάντων) εγώ για άντρα δεν θα τον έβλεπα, δηλαδή να τον ποθήσω ερωτικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 12:48, 06-02-09:

#719
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αδυνατώ να καταλάβω
Τι δεν μπορείς να καταλάβεις;
Εσύ αφού επίσης θέλεις "να τον βάζεις", γιατί δεν μπορείς να το κάνεις σε άνδρα;
Μήπως γιατί δεν ερωτεύεσαι άνδρες;
Μήπως γιατί δεν έχει να κάνει μόνο με την αίσθηση αλλά και με το τι βλέπεις, και αν βλέπεις άνδρα θα ξενερώσεις;
Με την ίδια λογική θα μπορούσαν να το βάλουν και σε φουσκωτή κούκλα και να είναι το ίδιο. Δεν είναι όμως.
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που εσύ επιλέγεις γυναίκες, και αυτοί επιλέγουν άνδρες. Αυτούς ερωτεύονται, αυτοί τους φτιάχνουν σεξουαλικά (ή ΚΑΙ αυτοί), αυτούς προτιμούν να βλέπουν την ώρα του σεξ.
Πραγματικά νιώθω σαν να εξηγώ αυτονόητα πράγματα.

Πάντως ακόμα και όσον αφορά την παιδεραστία, ούτε εκεί υπάρχουν διακριτές κατηγορίες. Η φύση σπάνια δημιουργεί μόνο άκρα, μόνο άσπρο και μαύρο, σχεδόν πάντα υπάρχουν και διάφορες αποχρώσεις του γκρι. Στην περίπτωση του σεξουαλικού προσανατολισμού, το γκρί είναι οι διάφορες κλάσεις του Kinsey Scale που βρίσκονται μεταξύ του 0 και του 6 (και όσο κι αν αμφισβητούνται οι ίδιες οι έρευνες του Kinsey, το Kinsey Scale έχει επιβεβαιωθεί από πολλές μελέτες). Στην περίπτωση της παιδεραστίας, το γκρι είναι όσοι έλκονται από νέα άτομα μεν, όχι παιδιά όμως (πχ 16 χρονών). Οπότε Himela η ερώτηση σου αν και εκ πρώτης όψεως φαίνεται πολύ καλή (ομολογώ ότι με κόλλησε για λίγο), ουσιαστικά πρόκειται για σόφισμα, μιας και συγκρίνει το άκρο του ενός με το γκρί του άλλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 12:56, 06-02-09:

#720
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Κι αν δε γίνεται gay όπως λέτε (που διαφωνώ αλλά τέλος πάντων) εγώ για άντρα δεν θα τον έβλεπα, δηλαδή να τον ποθήσω ερωτικά.
εντάξει, δεκτόν, αλλά παραδεξου πως δεν υπάρχει κάποια λογική πίσω απ αυτό.

απλά δεν σου έρχεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 14:04, 06-02-09:

#721
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Τι δεν μπορείς να καταλάβεις;
Εσύ αφού επίσης θέλεις "να τον βάζεις", γιατί δεν μπορείς να το κάνεις σε άνδρα;
Μήπως γιατί δεν ερωτεύεσαι άνδρες;
Στο μυαλό μου η ομοφυλοφιλία έχει να κάνει με το ότι ένα αρσενικό έχει διαφορετική ταυτότητα απ' ότι προοριζόταν και νιώθει θηλυκό. Για μένα πάλι, που το θηλυκό "τον δέχεται", ένας ομοφυλόφιλος (αρσενικό με θηλυκή ταυτότητα), λογικό είναι να τον δέχεται. Οπότε σε ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων, επειδή κάποιος πρέπει να τον "βάζει" και κάποιος να τον "δέχεται" κατανοώ την ανάγκη για ανταλλαγή ρόλων (versatiles αν θυμάμαι καλά). Οπότε κατανοώ τους bottoms, κατανοώ τους versatiles, αλλά δεν κατανοώ τους καθαρά tops. Πολύ απλά γιατί ο καθαρός tops, δεν νιώθει γυναίκα, αλλά άντρας.

Καταλαβαίνεις τον προβληματισμό μου λοιπόν και γιατί δεν είναι προφανές για μένα τουλάχιστον;
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Βρίσκω τελείως αστήρικτη τη λογική ότι αν ένας άντρας πάει μια φορα με άντρα γίνεται αυτομάτως gay.
Η λογική του Kensey, λέει ότι κάποιος που πάει μία+ φορές με άντρα αλλά και με γυναίκες, είναι αμφιφυλόφιλος και όχι gay. Απλά από το πόσες φορές έχεις πάει με άντρα και γυναίκες, ποσοστιαία, σε κατατάσει σε μία από τισ 6 κλίμακες του γραφήματος του.
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
εντάξει, δεκτόν, αλλά παραδεξου πως δεν υπάρχει κάποια λογική πίσω απ αυτό.
Υπάρχει. Η λογική του θέλω ο άντρας, να βρίσκει ελκυστικές μόνο γυναίκες για να είναι Αντρας. Δεν είναι λογική αυτή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 14:12, 06-02-09:

#722
Πολύ απλά γιατί ο καθαρός tops, δεν νιώθει γυναίκα, αλλά άντρας.
Δε νοιώθουν όλοι οι ομοφυλόφιλοι σαν γυναίκες παγιδευμένες σε σώμα άνδρα, είναι ένας πολύ στερεότυπος και περιοριστικός τρόπος να προσεγγίζει κανείς το ζήτημα με αποτέλεσμα να οδηγείται σε παράδοξα σαν αυτό που περιγράφεις. Ένας θηλυπρεπής ομοφυλόφιλος άνδρας λόγου χάρη, αν είχε επιλογή ενδεχομένως δε θα επέλεγε να ήταν γυναίκα επειδή νοιώθει απολύτως ικανοποιημένος με αυτό που είναι, έστω και αν φαίνεται γραφικό στα μάτια του κόσμου. Παρομοίως, ένας ομοφυλόφιλος ενεργητικός άνδρας, νοιώθει ανετότατα μ' αυτό που είναι και για Χ λόγους ερεθίζεται με τη σκέψη του να κάνει σεξ με άνδρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 14:17, 06-02-09:

#723
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Στο μυαλό μου η ομοφυλοφιλία έχει να κάνει με το ότι ένα αρσενικό έχει διαφορετική ταυτότητα απ' ότι προοριζόταν και νιώθει θηλυκό. Για μένα πάλι, που το θηλυκό "τον δέχεται", ένας ομοφυλόφιλος (αρσενικό με θηλυκή ταυτότητα), λογικό είναι να τον δέχεται. Οπότε σε ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων, επειδή κάποιος πρέπει να τον "βάζει" και κάποιος να τον "δέχεται" κατανοώ την ανάγκη για ανταλλαγή ρόλων (versatiles αν θυμάμαι καλά). Οπότε κατανοώ τους bottoms, κατανοώ τους versatiles, αλλά δεν κατανοώ τους καθαρά tops. Πολύ απλά γιατί ο καθαρός tops, δεν νιώθει γυναίκα, αλλά άντρας.
ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. ΚΑΜΙΑ όμως!
Υπάρχουν άνδρες που νιώθουν γυναίκες και θέλουν να γίνουν γυναίκες, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την ομοφυλοφιλία. Οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι άνδρες νιώθουν, είτε είναι tops είτε bottoms. Το αν θα είναι tops ή bottoms μάλλον έχει να κάνει περισσότερο με το αν τους ερεθίζει περισσότερο η κυριαρχία ή η υποταγή και όχι με το πόσο άνδρες ή γυναίκες νιώθουν.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Η λογική του Kensey, λέει ότι κάποιος που πάει μία+ φορές με άντρα αλλά και με γυναίκες, είναι αμφιφυλόφιλος και όχι gay. Απλά από το πόσες φορές έχεις πάει με άντρα και γυναίκες, ποσοστιαία, σε κατατάσει σε μία από τισ 6 κλίμακες του γραφήματος του.
Η λογική του Kinsey λέει ότι δεν υπάρχουν μόνο αμιγώς ομοφυλόφιλοι και αμιγώς ετεροφυλόφιλοι αλλά πολλές ενδιάμεσες ομάδες. Το ότι ερμήνευσες ΟΛΑ τα ενδιάμεσα στάδια ως ομοφυλόφιλα, έχει να κάνει αποκλειστικά με δικές σου (λάθος) παραδοχές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,585 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 14:31, 06-02-09:

#724
Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos
εντάξει, δεκτόν, αλλά παραδεξου πως δεν υπάρχει κάποια λογική πίσω απ αυτό.

απλά δεν σου έρχεται.
Καλέ μου η λογική είναι αυτή που είπα. Οτι αν πάει μια φορά με άντρα (κάτι που γίνεται συνειδητά έτσι; δηλαδή το επιλέγει, γνωρίζει έναν άντρα, τον ελκύει, τον ερεθίζει και πηδιούνται) για μένα αυτομάτως "κλείνει" σαν άντρας, πώς να το πω, δεν τον βλέπω πια σαν άντρα αλλά σαν gay.

Πάντως ακόμα και όσον αφορά την παιδεραστία, ούτε εκεί υπάρχουν διακριτές κατηγορίες. Η φύση σπάνια δημιουργεί μόνο άκρα, μόνο άσπρο και μαύρο, σχεδόν πάντα υπάρχουν και διάφορες αποχρώσεις του γκρι. Στην περίπτωση του σεξουαλικού προσανατολισμού, το γκρί είναι οι διάφορες κλάσεις του Kinsey Scale που βρίσκονται μεταξύ του 0 και του 6 (και όσο κι αν αμφισβητούνται οι ίδιες οι έρευνες του Kinsey, το Kinsey Scale έχει επιβεβαιωθεί από πολλές μελέτες). Στην περίπτωση της παιδεραστίας, το γκρι είναι όσοι έλκονται από νέα άτομα μεν, όχι παιδιά όμως (πχ 16 χρονών). Οπότε Himela η ερώτηση σου αν και εκ πρώτης όψεως φαίνεται πολύ καλή (ομολογώ ότι με κόλλησε για λίγο), ουσιαστικά πρόκειται για σόφισμα, μιας και συγκρίνει το άκρο του ενός με το γκρί του άλλου.
Ε μα τώρα καλά, παίζουμε με τις λέξεις. Για μένα δεν υπάρχουν ούτε αποχρώσεις ούτε γκρι. Υπάρχει μαύρο - άσπρο. Είσαι άντρας που πηδάς άντρες; Είσαι gay. Είσαι γυναίκα που πας με γυναίκες; Είσαι gay. Εγώ γουστάρω μόνο άντρες, είμαι ετεροφυλόφιλη. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση μια φορά στη ζωή μου να πάω με γυναίκα γιατί δε με ελκύει αυτό το φύλο, πώς να το κάνουμε; Αυτός που πάει με ό,τι νά 'ναι είναι απλά κάποιος που δεν έχει "ωριμάσει" αρκετά ώστε να ξέρει τι θέλει. Τα πράγματα για μένα είναι ξεκάθαρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 14:37, 06-02-09:

#725
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Δε νοιώθουν όλοι οι ομοφυλόφιλοι σαν γυναίκες παγιδευμένες σε σώμα άνδρα, είναι ένας πολύ στερεότυπος και περιοριστικός τρόπος να προσεγγίζει κανείς το ζήτημα με αποτέλεσμα να οδηγείται σε παράδοξα σαν αυτό που περιγράφεις. Ένας θηλυπρεπής ομοφυλόφιλος άνδρας λόγου χάρη, αν είχε επιλογή ενδεχομένως δε θα επέλεγε να ήταν γυναίκα επειδή νοιώθει απολύτως ικανοποιημένος με αυτό που είναι, έστω και αν φαίνεται γραφικό στα μάτια του κόσμου. Παρομοίως, ένας ομοφυλόφιλος ενεργητικός άνδρας, νοιώθει ανετότατα μ' αυτό που είναι και για Χ λόγους ερεθίζεται με τη σκέψη του να κάνει σεξ με άνδρες.
Έχω βαρεθεί να ακούω για στερεότυπα. Δηλαδή αποκλείεται μια άποψη να είναι διαμορφωμένη από τα όσα έχω ζήσει εγώ ως τώρα; Πρέπει επειδή είναι ίδια με αυτήν που λέγεται τόσα χρόνια, να σημαίνει ότι εγώ την απέκτησα επειδή την άκουσα και μόνο, άρα ακολουθώ στερεότυπα;

Άραγε όταν λέτε σε κάποιον ότι έχει στερεοτυπική άποψη, που αποσκοπεί; Στο να του αποδείξετε από αυτό και μόνο ότι έχει λάθος;
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. ΚΑΜΙΑ όμως!
Υπάρχουν άνδρες που νιώθουν γυναίκες και θέλουν να γίνουν γυναίκες, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την ομοφυλοφιλία. Οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι άνδρες νιώθουν, είτε είναι tops είτε bottoms. Το αν θα είναι tops ή bottoms μάλλον έχει να κάνει περισσότερο με το αν τους ερεθίζει περισσότερο η κυριαρχία ή η υποταγή και όχι με το πόσο άνδρες ή γυναίκες νιώθουν.
Φαίνεται ότι και οι δύο έχετε πολύ σίγουρες απόψεις για αυτό που πιστεύετε. Στηρίζονται κάπου τα όσα λέτε;

Τελικά ισχύει ή όχι η κυριαρχία και η υποταγή, γιατί ο Πέτρος άλλα έλεγε πιο πριν:
Αρχική Δημοσίευση από Scandal πιο πριν #699
Και επειδή τα παραπάνω αποτελούν γεγονός, η σεξουαλική προτίμηση με την πρόθεση για επιβολή δεν σχετίζονται απαραίτητα.
Και μιας και φαίνεται να γνωρίζεις το θέμα, γιατί οι ομοφυλόφιλοι θηλυπρεπούν, αν όχι γιατί ορμονικά και εγκεφαλικά είναι μερικώς γυναίκες;

Και τέλος, τι πάει να πει πόσο άντρας ή γυναίκα νιώθεις, από τη στιγμή που σε άλλο θέμα η ίδια λες ότι δεν υπάρχει τίποτα πέραν του διαχωρισμού των χρωμοσωμάτων;
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Η λογική του Kinsey λέει ότι δεν υπάρχουν μόνο αμιγώς ομοφυλόφιλοι και αμιγώς ετεροφυλόφιλοι αλλά πολλές ενδιάμεσες ομάδες. Το ότι ερμήνευσες ΟΛΑ τα ενδιάμεσα στάδια ως ομοφυλόφιλα, έχει να κάνει αποκλειστικά με δικές σου (λάθος) παραδοχές.
Που είδες ότι ερμήνευσα όλα τα ενδιάμεσα στάδια ως ομοφυλοφιλία; Ως αμφιφυλοφιλία τα ερμήνευσα όπως κάνει και ο Kinsey.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 14:41, 06-02-09:

#726
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Έχω βαρεθεί να ακούω για στερεότυπα. Δηλαδή αποκλείεται μια άποψη να είναι διαμορφωμένη από τα όσα έχω ζήσει εγώ ως τώρα; Πρέπει επειδή είναι ίδια με αυτήν που λέγεται τόσα χρόνια, να σημαίνει ότι εγώ την απέκτησα επειδή την άκουσα και μόνο, άρα ακολουθώ στερεότυπα;

Άραγε όταν λέτε σε κάποιον ότι έχει στερεοτυπική άποψη, που αποσκοπεί; Στο να του αποδείξετε από αυτό και μόνο ότι έχει λάθος;
Επίτηδες χρησιμοποίησα το στερεότυπος ως επίθετο, εννοώντας μη ελαστικός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 15:00, 06-02-09:

#727
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Έχω βαρεθεί να ακούω για στερεότυπα. Δηλαδή αποκλείεται μια άποψη να είναι διαμορφωμένη από τα όσα έχω ζήσει εγώ ως τώρα; Πρέπει επειδή είναι ίδια με αυτήν που λέγεται τόσα χρόνια, να σημαίνει ότι εγώ την απέκτησα επειδή την άκουσα και μόνο, άρα ακολουθώ στερεότυπα;
Όχι βέβαια, αλλά στατιστικά είναι πιθανότερο.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Φαίνεται ότι και οι δύο έχετε πολύ σίγουρες απόψεις για αυτό που πιστεύετε. Στηρίζονται κάπου τα όσα λέτε;
Σε όσα έχω διαβάσει κατά καιρούς για το θέμα.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Τελικά ισχύει ή όχι η κυριαρχία και η υποταγή, γιατί ο Πέτρος άλλα έλεγε πιο πριν:
Απλά έχεις μπερδέψει κάτι. Όποιος είναι κυριαρχικός στο σεξ, δεν σημαίνει ότι είναι και γενικά στη ζωή του και το αντίστροφο. Μπορεί μάλιστα εκτός κρεβατιού να είναι το ακριβώς αντίθετο απ'ότι είναι στο σεξ.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Και μιας και φαίνεται να γνωρίζεις το θέμα, γιατί οι ομοφυλόφιλοι θηλυπρεπούν, αν όχι γιατί ορμονικά και εγκεφαλικά είναι μερικώς γυναίκες;
Δεν θυληπρεπούν όλοι οι ομοφυλόφιλοι αλλά ελάχιστοι. Απλά αυτοί οι ελάχιστοι φαίνονται και περισσότερο. Επίσης υπάρχουν θηλυπρεπείς που είναι straight. Είχα μάλιστα και γνωστό μου τέτοια περίπτωση και όλοι τον θεωρούσαν ομοφυλόφιλο.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Και τέλος, τι πάει να πει πόσο άντρας ή γυναίκα νιώθεις, από τη στιγμή που σε άλλο θέμα η ίδια λες ότι δεν υπάρχει τίποτα πέραν του διαχωρισμού των χρωμοσωμάτων;
Κυριολεκτικότατα το λέω, όχι μεταφορικά. Αν αυτοπροσδιορίζεσαι ως άνδρας για μένα αρκεί για να είσαι άνδρας. Ομοίως και για τις γυναίκες.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Που είδες ότι ερμήνευσα όλα τα ενδιάμεσα στάδια ως ομοφυλοφιλία; Ως αμφιφυλοφιλία τα ερμήνευσα όπως κάνει και ο Kinsey.
Αυτό είναι λάθος μου, εκεί που έγραφες αμφιφυλοφιλία διάβασα ομοφυλοφιλία. Μοιάζουν πολύ οι λέξεις πανάθεμα τες

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ε μα τώρα καλά, παίζουμε με τις λέξεις. Για μένα δεν υπάρχουν ούτε αποχρώσεις ούτε γκρι. Υπάρχει μαύρο - άσπρο. Είσαι άντρας που πηδάς άντρες; Είσαι gay. Είσαι γυναίκα που πας με γυναίκες; Είσαι gay. Εγώ γουστάρω μόνο άντρες, είμαι ετεροφυλόφιλη. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση μια φορά στη ζωή μου να πάω με γυναίκα γιατί δε με ελκύει αυτό το φύλο, πώς να το κάνουμε; Αυτός που πάει με ό,τι νά 'ναι είναι απλά κάποιος που δεν έχει "ωριμάσει" αρκετά ώστε να ξέρει τι θέλει. Τα πράγματα για μένα είναι ξεκάθαρα.
H επιστήμη, οι έρευνες, η φύση η ίδια και η καθημερινή εμπειρία δείχνουν ότι δεν υπάρχουν μόνο άκρα. Εσύ πάλι πιστεύεις ότι υπάρχει μόνο άσπρο και μαύρο και ο,τι και να σου πούμε θα πιστεύεις αυτό για απροσδιόριστους λόγους. I rest my case.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 15:08, 06-02-09:

#728
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Επίτηδες χρησιμοποίησα το στερεότυπος ως επίθετο, εννοώντας μη ελαστικός.
Σαφώς είμαι ανοιχτός στο να με πείσεις για το αντίθετο. Δύσκολο όμως να με πείσει μόνο ο λόγος σας. Δεν είναι γιατί είμαι κάθετος σε αυτό που λέω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 15:24, 06-02-09:

#729
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Όχι βέβαια, αλλά στατιστικά είναι πιθανότερο.
Ωραία, να σας πω λοιπόν ότι δεν επιβεβαιώνω τα στατιστικά, οπότε θα προτιμούσα να μην κάνουμε τέτοιες υποθέσεις τουλάχιστον για μένα που σας το είπα τώρα

Όχι τίποτα άλλο, αλλά το βρίσκω κάπως προσβλητικό, αφού θα με κατέτασσε σε άβουλο ον που δέχεται ότι του λένε.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Απλά έχεις μπερδέψει κάτι. Όποιος είναι κυριαρχικός στο σεξ, δεν σημαίνει ότι είναι και γενικά στη ζωή του και το αντίστροφο. Μπορεί μάλιστα εκτός κρεβατιού να είναι το ακριβώς αντίθετο απ'ότι είναι στο σεξ.
Μα δεν είπα κάτι τέτοιο. Οπότε δέχεσαι ότι μία κοπέλα που θέλει τον άντρα κυρίαρχο στο sex, να μην της αρέσει ο άντρας αυτός να τον έχει "πάρει" από άλλον άντρα; (από άλλο θέμα)
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δεν θυληπρεπούν όλοι οι ομοφυλόφιλοι αλλά ελάχιστοι. Απλά αυτοί οι ελάχιστοι φαίνονται και περισσότερο. Επίσης υπάρχουν θηλυπρεπείς που είναι straight. Είχα μάλιστα και γνωστό μου τέτοια περίπτωση και όλοι τον θεωρούσαν ομοφυλόφιλο.
Οκ, δεκτό. Το να σε ελκύουν όμως αρσενικά, δεν είναι χαρακτηριστικό του γυναικείου φύλου;
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Κυριολεκτικότατα το λέω, όχι μεταφορικά. Αν αυτοπροσδιορίζεσαι ως άνδρας για μένα αρκεί για να είσαι άνδρας. Ομοίως και για τις γυναίκες.
Δηλαδή αν ένας καθαρά ομοφυλόφιλος άντρας, αυτοπροσδιορίζεται ως άντρας, είναι Άντρας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,898 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 15:49, 06-02-09:

#730
Νομίζω ότι πρώτα απ' όλα πρέπει να ορίσουμε το "νιώθω άντρας".
Το νιώθω άντρας, για μένα είναι το να αποδέχεται ο άλλος τα σωματικά του χαρακτηριστικά & να μην ταυτίζεται στο ίδιο του το μυαλό με το γυναικείο φύλο ενώ κάνει σεξ (στον τρόπο που σκέφτεται, όχι που πράττει).
Τα αντίστοιχα ισχύουν και για τη γυναίκα. Καλώς ή κακώς αυτοί οι δύο ορισμοί υπάρχουν (άντρας - γυναίκα) σχετικά με το βιολογικό φύλο και προσπαθούμε να περιγράψουμε την "αποκλίνουσα από τη γραμμή" συμπεριφορά (είτε σε gay είτε σε str8 ) με φράσεις τύπου "νιώθω" ( =αυτοπροσδιορίζομαι) κάτι.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Και μιας και φαίνεται να γνωρίζεις το θέμα, γιατί οι ομοφυλόφιλοι θηλυπρεπούν, αν όχι γιατί ορμονικά και εγκεφαλικά είναι μερικώς γυναίκες;
Η δική μου άποψη σε αυτό έχει να κάνει με τα κοινωνικά πρότυπα που λαμβάνει το άτομο όταν είναι σε μικρή ηλικία. Όταν δηλαδή ο άντρας στην προσπάθειά του να εναρμονιστεί με τον κόσμο, διαπιστώνει ότι διαφέρει σε κάτι (πχ είναι αμιγώς παθητικός στο κρεβάτι και ελκύεται από άντρες) και διαφοροποιεί με αυτόματο τρόπο και αυτό με το οποίο προσπαθεί να τον ταυτίσει η κοινωνία. Συνεπώς, εφόσον διαπιστώνει ότι η ψυχολογία του είναι "γυναικεία" (πώς αλλιώς να την ορίσει σε τέτοια ηλικία; ), υιοθετεί αυτομάτως τη θηλυκή συμπεριφορά (ομιλία και κίνηση) που του "προσφέρει" το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνει.
Αυτό θαρρώ ότι ισχύει και για τις γυναίκες με "ενεργητικό" προσανατολισμό.

- Υπάρχουν bottom που δε νιώθουν άντρες αλλά και bottoms που νιώθουν (και αυτοπροσδιορίζονται ως τέτοιοι έχοντας συνειδητοποιήσει τη διαφορά τους- ακόμη και η αμιγής παθητικότητα μπορεί να πάρει διαφορετική αντίληψη στο μυαλό κάποιου από αυτή που επικρατεί περισσότερο).
- Οι versatiles νιώθουν άντρες (τουλάχιστον οι περισσότεροι αν όχι όλοι )
- Οι tops νιώθουν άντρες (τουλάχιστον οι περισσότεροι αν όχι όλοι )

Και δε νομίζω ότι μπορεί κανείς να διαψεύσει τον όρο "άντρας" σε έναν gay. Τα βιολογικά χαρακτηριστικά ισχύουν. Ο όρος άντρας στη προκειμένη χρησιμοποιείται για να περιγράψει κάτι το ιδεατό και για το λόγο αυτό είμαι υπέρ της άποψης ότι "νιώθω = είμαι".

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 06-02-09 στις 15:58.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 17:18, 06-02-09:

#731
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Και δε νομίζω ότι μπορεί κανείς να διαψεύσει τον όρο "άντρας" σε έναν gay. Τα βιολογικά χαρακτηριστικά ισχύουν. Ο όρος άντρας στη προκειμένη χρησιμοποιείται για να περιγράψει κάτι το ιδεατό και για το λόγο αυτό είμαι υπέρ της άποψης ότι "νιώθω = είμαι".
Μα δεν είπε κανείς ότι οι gay δεν έχουν XY χρωμόσωμα. Σίγουρα τα γονίδια τους έχουν διαφορές (για παράδειγμα τα γονίδια που ευθύνονται για συγκεκριμένες ορμόνες), αλλά ότι το γονιδίωμα τους είναι γένος αρσενικού δεν το αμφισβητεί κανείς.

Δεν θεωρώ όμως ότι ότι νιώθεις είσαι κιόλας. Γιατί με την αντίστοιχη λογική ένα αρσενικό που νιώθει γυναίκα είναι γυναίκα; Όχι...

Απλά μου φαίνεται λίγο περίεργο να ακουστεί ποτέ για κάποιον ομοφυλόφιλο (όχι ότι αποκλείεται) "πώπω τι άντρας!". Και είμαι σίγουρος ότι αρκετές φορές ονοφυλόφιλοι είναι γοητευτικότεροι από ετεροφυλόφιλους. Μία ετεροφυλόφιλη γυναίκα που ψάχνει και πέφτει σε έναν γοητευτικό ομοφυλόφιλο (που δεν φαίνεται εξ αρχής) σαφώς και δεν θα συνάψει σχέση μαζί του γιατί πολύ απλά ψάχνει για Άντρα. Τι είναι αυτό που την κάνει να απορίπτει το ενδεχόμενο να συνάψει ερωτική σχέση με τον ομοφυλόφιλο; Σίγουρα όχι μόνο το γεγονός ότι ο ομοφυλόφιλος δεν θα ήθελε να συνάψει σχέση μαζί της. Όπως είπα, μάλλον είναι γιατί ψάχνει για άντρα...


υγ: τα είπα λίγο μπερδεμένα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,898 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 17:58, 06-02-09:

#732
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μα δεν είπε κανείς ότι οι gay δεν έχουν XY χρωμόσωμα. Σίγουρα τα γονίδια τους έχουν διαφορές (για παράδειγμα τα γονίδια που ευθύνονται για συγκεκριμένες ορμόνες), αλλά ότι το γονιδίωμα τους είναι γένος αρσενικού δεν το αμφισβητεί κανείς.

Δεν θεωρώ όμως ότι ότι νιώθεις είσαι κιόλας. Γιατί με την αντίστοιχη λογική ένα αρσενικό που νιώθει γυναίκα είναι γυναίκα; Όχι...
Γι' αυτό επισήμανα ότι ισχύουν τα ΧΥ χρωμοσώματα. Αυτά + το "νιώθω" = είμαι (από κάθε άποψη: βιολογική "άντρας" - εσωτερική "Άντρας")
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Απλά μου φαίνεται λίγο περίεργο να ακουστεί ποτέ για κάποιον ομοφυλόφιλο (όχι ότι αποκλείεται) "πώπω τι άντρας!". Και είμαι σίγουρος ότι αρκετές φορές ονοφυλόφιλοι είναι γοητευτικότεροι από ετεροφυλόφιλους. Μία ετεροφυλόφιλη γυναίκα που ψάχνει και πέφτει σε έναν γοητευτικό ομοφυλόφιλο (που δεν φαίνεται εξ αρχής) σαφώς και δεν θα συνάψει σχέση μαζί του γιατί πολύ απλά ψάχνει για Άντρα. Τι είναι αυτό που την κάνει να απορίπτει το ενδεχόμενο να συνάψει ερωτική σχέση με τον ομοφυλόφιλο; Σίγουρα όχι μόνο το γεγονός ότι ο ομοφυλόφιλος δεν θα ήθελε να συνάψει σχέση μαζί της. Όπως είπα, μάλλον είναι γιατί ψάχνει για άντρα...


υγ: τα είπα λίγο μπερδεμένα
Καλά αυτά ισχύουν και για τις γυναίκες που βλέπουν έναν άντρα, γνωρίζουν ότι είναι str8 αλλά για τους δικούς τους λόγους δε τις ελκύει το παραμικρό στην εμφάνισή του - να είναι υπερβολικά λεπτός ξέρω γω (και συνεπώς δε το σκέφτονται καν).
Και αντίστροφα να το δούμε, ένας gay top μπορεί να γουστάρει έναν str8 για bed.
Δε μπορώ να το θεωρήσω "κανόνα" αλλά ούτε καν άποψη που εκφράζει την πλειοψηφία μιας που όλα είναι στο μυαλό. Θαρρώ ότι το πως αυτοπροσδιορίζεται (νιώθει) ο καθένας σε αυτό το θέμα ορίζει και την πραγματικότητα. Με άλλα λόγια συμφωνώ με αυτό:
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δηλαδή αν ένας καθαρά ομοφυλόφιλος άντρας, αυτοπροσδιορίζεται ως άντρας, είναι Άντρας;
Όπως είπαμε και στο άλλο τοπικ, ο ορισμός του Άντρα έχει διαφορετικές έννοιες για τον καθένα μας. Για μένα αν νιώθει τότε και είναι Άντρας.
& επίσης:
Οκ, δεκτό. Το να σε ελκύουν όμως αρσενικά, δεν είναι χαρακτηριστικό του γυναικείου φύλου;
... ναι μεν είναι συνηθέστερο χαρακτηριστικό του γυναικείου φύλου, αποδεδειγμένα όμως όχι και κανόνας. Και για το αντρικό, αποδεδειγμένα δεν είναι κανόνας ώστε να υποστηρίξω ότι το αντικειμενικό είναι "αυτός δεν είναι Άντρας" με κριτήριο τον σεξουαλικό προσανατολισμό. Νομίζω ότι το ομοφυλόφιλος / ετεροφυλόφιλος αρκεί.

Σε όλη την έκταση του post εξηγώ τι θεωρώ εγώ.
--- το όλο θέμα μάλλον ανήκει στο άλλο topic περί του "Άνδρα" - συμπληρώνω κι αυτό---

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 06-02-09 στις 20:29.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:54, 06-02-09:

#733
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Κι αν δε γίνεται gay όπως λέτε (που διαφωνώ αλλά τέλος πάντων) εγώ για άντρα δεν θα τον έβλεπα, δηλαδή να τον ποθήσω ερωτικά.
Καταλαβαίνεις βέβαια ότι μπορεί να είχες ήδη στη μέχρι τώρα ζωή σου, σχέση με άντρα που έχει βρεθεί στο κρεβάτι με άτομο του ιδίου φύλου και να μην το ξέρεις καν. Και σαφώς να τον πόθησες ερωτικά και σαφώς να ήταν και αρκετά άντρας... Δε θα το γράφει και στο κούτελό του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 01:16, 07-02-09:

#734
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Καταλαβαίνεις βέβαια ότι μπορεί να είχες ήδη στη μέχρι τώρα ζωή σου, σχέση με άντρα που έχει βρεθεί στο κρεβάτι με άτομο του ιδίου φύλου και να μην το ξέρεις καν. Και σαφώς να τον πόθησες ερωτικά και σαφώς να ήταν και αρκετά άντρας... Δε θα το γράφει και στο κούτελό του!
εντάξει, και άλλα πράγματα αν μάθεις για το παρελθόν κάποιου αλλάζουν την άποψη σου για'υτόν.

το συγκεκριμένο, βέβαια, μου φαίνεται εντελώς παράλογο, αλλά αφου θα την ενοχλούσε το να το μάθει απο την αρχή, λογικό είναι να την ενοχλούσε και να το μάθει μετά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 01:49, 07-02-09:

#735
Δημήτρη, δεν εννοώ αυτό που περιγράφεις με το οποίο συμφωνώ. Φυσικά και θα την ενοχλήσει εάν το μάθει εκ των υστέρων, εφ' όσον έχει αυτή την άποψη (η οποία είναι σεβαστή).

Αυτό που λέω είναι πως αν δεν ήξερε αυτή του την "παρασπονδία" δε θα τον θεωρούσε λιγότερο άντρα από οποιονδήποτε άλλο, μέχρι έστω να το μάθαινε. (Αν το μάθαινε ποτέ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,585 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 09:13, 07-02-09:

#736
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Καταλαβαίνεις βέβαια ότι μπορεί να είχες ήδη στη μέχρι τώρα ζωή σου, σχέση με άντρα που έχει βρεθεί στο κρεβάτι με άτομο του ιδίου φύλου και να μην το ξέρεις καν. Και σαφώς να τον πόθησες ερωτικά και σαφώς να ήταν και αρκετά άντρας... Δε θα το γράφει και στο κούτελό του!
Αποκλείεται, το έχω συζητήσει μαζί τους κι ήταν πολύ αρνητικοί προς τους ομοφυλόφιλους, αηδία τους έπιανε μόνο με τη σκέψη.

αν δεν ήξερε αυτή του την "παρασπονδία" δε θα τον θεωρούσε λιγότερο άντρα από οποιονδήποτε άλλο,
Καταρχήν δεν το βλέπω σαν παρασπονδία, είναι κάτι που σε σημαδεύει και σου αλλάζει τη ζωή. Επίσης θεωρώ σχεδόν αδύνατον κάποιος άντρας να πάει με άντρα μια φορά και μετά να αλλάξει και να γίνει "άντρακλας" και να πηγαίνει με γυναίκες (ρε σεις είναι λογικό, το "παρά φύσιν" είναι το καλύτερο, ποιος άντρας που θα το δοκιμάσει θα το αρνηθεί;).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 10:23, 07-02-09:

#737
Αρχική Δημοσίευση από Himela
(ρε σεις είναι λογικό, το "παρά φύσιν" είναι το καλύτερο, ποιος άντρας που θα το δοκιμάσει θα το αρνηθεί;).
I didn't see THAT coming!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,585 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 14:42, 07-02-09:

#738

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,898 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 14:50, 07-02-09:

#739
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Καταρχήν δεν το βλέπω σαν παρασπονδία, είναι κάτι που σε σημαδεύει και σου αλλάζει τη ζωή. Επίσης θεωρώ σχεδόν αδύνατον κάποιος άντρας να πάει με άντρα μια φορά και μετά να αλλάξει και να γίνει "άντρακλας" και να πηγαίνει με γυναίκες (ρε σεις είναι λογικό, το "παρά φύσιν" είναι το καλύτερο, ποιος άντρας που θα το δοκιμάσει θα το αρνηθεί;).
Αν δηλαδή ενός άντρα του αρέσει να του βάζει δάκτυλο η γυναίκα ή ακόμα και strap on, παύει να είναι άντρας; (Σημειώνω ότι ο άντρας της υπόθεσης ΔΕΝ τα θέλει αυτά από άντρα, αλλά από γυναίκα).

Αυτό το "παρά φύσιν" το κάνουν και οι γυναίκες πάντως χωρίς να θεωρούνται λεσβίες / όχι γυναίκες. Είναι δηλαδή στη φύση της γυναίκας να κάνει "παρά φύσιν" έρωτα ενώ στου άντρα όχι;

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 07-02-09 στις 15:00.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 755 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 15:17, 07-02-09:

#740
Δεν εχω διαβασει παρα μονο την τελευταια σελιδα του θεματος, και καμια ακομα σκορπια απο δω και απο κει, οποτε αν εχω χασει κατι, ενημερωστε με!

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Αποκλείεται, το έχω συζητήσει μαζί τους κι ήταν πολύ αρνητικοί προς τους ομοφυλόφιλους, αηδία τους έπιανε μόνο με τη σκέψη.
Το οτι τους επιανε αηδια δεν σε ενοχλουσε; Ουτε εγω θα το εκανα ποτε, αλλα νομιζω οτι αν νιωθεις και αηδια αρχιζεις και αυτοπροσδιοριζεσαι ως ρατσιστης.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Καταρχήν δεν το βλέπω σαν παρασπονδία, είναι κάτι που σε σημαδεύει και σου αλλάζει τη ζωή. Επίσης θεωρώ σχεδόν αδύνατον κάποιος άντρας να πάει με άντρα μια φορά και μετά να αλλάξει και να γίνει "άντρακλας" και να πηγαίνει με γυναίκες (ρε σεις είναι λογικό, το "παρά φύσιν" είναι το καλύτερο, ποιος άντρας που θα το δοκιμάσει θα το αρνηθεί;).
Ελα;; Ποιος αντρας που θα δοκιμασει πρωκτικο με αντρα, θα το αρνηθει μετα, μιας και ειναι τοσο ωραιο; Τι λεμε; Το καλυτερο μπορει να ειναι για σενα, αλλα δεν ειναι για ολους. Και επισης μπορει να ειναι και για μενα, αλλα αν το κανω με μια κοπελα, οχι απλα αμα βαζω το πεος μου σε εναν οποιοδηποτε πρωκτο (σορρυ, αλλα πιο ευγενικα δεν γινεται να το θεσω!) Εμπειριες λεγονται, και καποιες ειναι ωραιες, καποιες οχι. Καποιες τις συνεχιζουμε, καποιες οχι.

Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Αν δηλαδή ενός άντρα του αρέσει να του βάζει δάκτυλο η γυναίκα ή ακόμα και strap on, παύει να είναι άντρας; (Σημειώνω ότι ο άντρας της υπόθεσης ΔΕΝ τα θέλει αυτά από άντρα, αλλά από γυναίκα).

Αυτό το "παρά φύσιν" το κάνουν και οι γυναίκες πάντως χωρίς να θεωρούνται λεσβίες / όχι γυναίκες. Είναι δηλαδή στη φύση της γυναίκας να κάνει "παρά φύσιν" έρωτα ενώ στου άντρα όχι;

-petros
1) Ε κοιτα, αν αρχισεις και κανεις σεξ με την κοπελα σου και αντι να εισαι εσυ ενεργητικος, ειναι η κοπελα σου απο πισω σου με strap-on, ε η φαση αρχιζει και θυμιζει κατι αλλο, οχι τοσο straight. Δε λεω οτι θα εισαι gay, αλλα οσο να ναι ισως να αξιζει να εχεις και νεες εμπειριες.

2) Τι εννοεις το παρα φυσιν το κανουν και οι γυναικες; Μεταξυ τους;! Προφανως το πρωκτικο θεωρειται gay για τους αντρες, γιατι ειναι κατι που κανουν οι gay αντρες μεταξυ τους. 2 λεσβιες γυναικες δεν χαρακτηριζονται συνηθως απο το πρωκτικο σεξ που θα κανουν μεταξυ τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,585 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:31, 07-02-09:

#741
Το οτι τους επιανε αηδια δεν σε ενοχλουσε; Ουτε εγω θα το εκανα ποτε, αλλα νομιζω οτι αν νιωθεις και αηδια αρχιζεις και αυτοπροσδιοριζεσαι ως ρατσιστης.
Το να μη θες να κάνεις εσύ κάτι και να σε πιάνει αηδία στη σκέψη σε κάνει ρατσιστή; Δηλαδή αν εγώ δε θα σκότωνα ποτέ και με πιάνει αηδία στη σκέψη, με κάνει ρατσίστρια απέναντι στους δολοφόνους;

Ελα;; Ποιος αντρας που θα δοκιμασει πρωκτικο με αντρα, θα το αρνηθει μετα, μιας και ειναι τοσο ωραιο; Τι λεμε; Το καλυτερο μπορει να ειναι για σενα, αλλα δεν ειναι για ολους. Και επισης μπορει να ειναι και για μενα, αλλα αν το κανω με μια κοπελα, οχι απλα αμα βαζω το πεος μου σε εναν οποιοδηποτε πρωκτο (σορρυ, αλλα πιο ευγενικα δεν γινεται να το θεσω!) Εμπειριες λεγονται, και καποιες ειναι ωραιες, καποιες οχι. Καποιες τις συνεχιζουμε, καποιες οχι.
Καλά καλέ, μια προσωπική άποψη είπα.

Αν δηλαδή ενός άντρα του αρέσει να του βάζει δάκτυλο η γυναίκα ή ακόμα και strap on, παύει να είναι άντρας; (Σημειώνω ότι ο άντρας της υπόθεσης ΔΕΝ τα θέλει αυτά από άντρα, αλλά από γυναίκα).

Αυτό το "παρά φύσιν" το κάνουν και οι γυναίκες πάντως χωρίς να θεωρούνται λεσβίες / όχι γυναίκες. Είναι δηλαδή στη φύση της γυναίκας να κάνει "παρά φύσιν" έρωτα ενώ στου άντρα όχι;
Και η απάντηση:

1) Ε κοιτα, αν αρχισεις και κανεις σεξ με την κοπελα σου και αντι να εισαι εσυ ενεργητικος, ειναι η κοπελα σου απο πισω σου με strap-on, ε η φαση αρχιζει και θυμιζει κατι αλλο, οχι τοσο straight. Δε λεω οτι θα εισαι gay, αλλα οσο να ναι ισως να αξιζει να εχεις και νεες εμπειριες.

2) Τι εννοεις το παρα φυσιν το κανουν και οι γυναικες; Μεταξυ τους;! Προφανως το πρωκτικο θεωρειται gay για τους αντρες, γιατι ειναι κατι που κανουν οι gay αντρες μεταξυ τους. 2 λεσβιες γυναικες δεν χαρακτηριζονται συνηθως απο το πρωκτικο σεξ που θα κανουν μεταξυ τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 2,898 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 15:39, 07-02-09:

#742
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Και η απάντηση:
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
1) Ε κοιτα, αν αρχισεις και κανεις σεξ με την κοπελα σου και αντι να εισαι εσυ ενεργητικος, ειναι η κοπελα σου απο πισω σου με strap-on, ε η φαση αρχιζει και θυμιζει κατι αλλο, οχι τοσο straight. Δε λεω οτι θα εισαι gay, αλλα οσο να ναι ισως να αξιζει να εχεις και νεες εμπειριες.

2) Τι εννοεις το παρα φυσιν το κανουν και οι γυναικες; Μεταξυ τους;! Προφανως το πρωκτικο θεωρειται gay για τους αντρες, γιατι ειναι κατι που κανουν οι gay αντρες μεταξυ τους. 2 λεσβιες γυναικες δεν χαρακτηριζονται συνηθως απο το πρωκτικο σεξ που θα κανουν μεταξυ τους.
Παρά φύσιν θεωρείται το πρωκτικό σε οποιαδήποτε μορφή του (δλδ με οποιαδήποτε "μεταβλητή" - εκτός κι αν κάνω λάθος ).
Υπάρχει και το δάκτυλο.

Ο άντρας κάνει πρωκτικό (παρά φύσιν) σε μια γυναίκα, αλλά η γυναίκα δεν παύει να είναι ποτέ γυναίκα.
Αν ο άντρας λοιπόν σου πει "βάλε μου δάκτυλο", θα πάψει να είναι άντρας;

Δεν κατηγορώ κανέναν για τις αντιλήψεις του σε αυτό το θέμα. Απλά να μην παραθέτονται ως γενική πραγματικότητα και προερχόμενες από... ορθολογισμό.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 755 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 15:48, 07-02-09:

#743
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Το να μη θες να κάνεις εσύ κάτι και να σε πιάνει αηδία στη σκέψη σε κάνει ρατσιστή; Δηλαδή αν εγώ δε θα σκότωνα ποτέ και με πιάνει αηδία στη σκέψη, με κάνει ρατσίστρια απέναντι στους δολοφόνους;
Η αηδια οσο να νι δηλωνει απεχθεια, οποτε εαν αναφερεται στα ατομα και οχι στην πραξη, ναι ειναι ρατσιστικο. Εαν αναφερεται στην πραξη, παλι το βρισκω υπερβολικο σαν εκφραση, αλλα...

Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Παρά φύσιν θεωρείται το πρωκτικό σε οποιαδήποτε μορφή του (δλδ με οποιαδήποτε "μεταβλητή" - εκτός κι αν κάνω λάθος ).
Υπάρχει και το δάκτυλο.

Ο άντρας κάνει πρωκτικό (παρά φύσιν) σε μια γυναίκα, αλλά η γυναίκα δεν παύει να είναι ποτέ γυναίκα.
Αν ο άντρας λοιπόν σου πει "βάλε μου δάκτυλο", θα πάψει να είναι άντρας;

Δεν κατηγορώ κανέναν για τις αντιλήψεις του σε αυτό το θέμα. Απλά να μην παραθέτονται ως γενική πραγματικότητα και προερχόμενες από... ορθολογισμό.

-petros
Ε αμα εβαζα δακτυλο στον πρωκτο μιας κοπελας δεν θα ελεγα οτι καναμε πρωκτικο σεξ, οπως δεν θα ελεγα οτι καναμε σεξ αμα της εβαζα δακτυλο στο αιδοιο.

Η γυναικα δεν θεωρειται gay οταν κανει πρωκτικο, γιατι οπως σου εξηγησα και παραπανω, η πραξη του πρωκτικου σεξ δεν θεωρειται η βασικη πραξη μεταξυ δυο ομοφυλοφιλων γυναικων. Σε αντιθεση με τη βασικη πραξη του gay ανδρων που ειναι το πρωκτικο σεξ. Ελπιζω να εγινα κατανοητος. Νομιζω οτι ειναι απολυτα ορθολογικο αυτο που λεω. (Αν διαφωνει καποιος ας το πει)

Οσον αφορα τελος το να σου βαλει δακτυλο η κοπελα σου, δεν το θεωρω gay. Πιθανως ουτε και οτιδηποτε αλλο που κανεις με ατομο του αλλου φυλου και σου αρεσει μονο με αυτο (το αλλο φυλο) να σε καθιστα Bi / gay, αλλα και μονο ο συμβολισμος της πραξης του να εισαι στα 4 και να ειναι η κοπελα απο πισω με strap-on, νομιζω θυμιζει κατι αλλο, και οχι σεξ μεταξυ αντρα και γυναικας.

Επομενως αν καποιος την βρισκει ετσι, ισως θα ηταν ωφελιμο για αυτον να πειραματιστει και με το ιδιο φυλο. Και δεν το λεω με ειρωνια, απλα το βρισκω πιθανο να του αρεσει και αυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,585 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:48, 07-02-09:

#744
Νόμιζα οτι το παρά φύση ισχύει μόνο για τους άντρες, οτι για τις γυναίκες είναι κάτι φυσιολογικό. Κι οτι το να το κάνει αυτό ένας άντρας (δηλαδή να τον π... κάποιος) τον κάνει gay.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη necropethamenos
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε στις 15:49, 07-02-09:

#745
δεν το εννοούσα επικριτικά (κάθε άλλο), απλώς όντως δεν περίμενα πως θα το έλεγες αυτό - είτε ίσχυε ειτε όχι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 755 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 15:55, 07-02-09:

#746
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Νόμιζα οτι το παρά φύση ισχύει μόνο για τους άντρες, οτι για τις γυναίκες είναι κάτι φυσιολογικό. Κι οτι το να το κάνει αυτό ένας άντρας (δηλαδή να τον π... κάποιος) τον κάνει gay.
Ασχετο, αλλα επειδη το εγραψε και ο petros. Ειτε λεμε "παρα φυση" και "μη φυσιολογικο", ειτε πρωκτικο και φυσιολογικο. Δεν μπορει να ειναι εναντια στη φυση του ατομου, και παραλληλα φυσιολογικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,224 μηνύματα.

H WhiteDrum Never ever έγραψε στις 17:42, 07-02-09:

#747
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Αποκλείεται
Η υπογραφή σου άλλα λέει :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,072 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:57, 07-02-09:

#748
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Κάνε την αντίστροφη ερώτηση στον εαυτό σου και θα καταλάβεις.
H αντίστροφη ερώτηση που θα'πρεπε να έκανε στον εαυτό του ο fandago ποιά θα ήταν δηλαδή ; Γιατί αφού κάποιος τον βάζει σε μια γυναίκα, έχει πρόβλημα να τον βάλει σε έναν άντρα ; Αν απαντούσα εγώ, θα σου έλεγα ξεκάθαρα τους λόγους. Γιατί ο άντρας όταν μυρίζει το σώμα ενός άντρα ή τύχει να δει γυμνό το σώμα ενός άλλου άντρα, δεν νοιώθει επιθυμία να τον πηδήξει ούτε να πηδηχτεί από αυτόν. Ο άντρας είναι άντρας. Είτε ντροπαλός είτε θρασύς, είτε βαρβάτος είτε υποτακτικός, είτε εξευγενισμένος είτε κάφρος, δεν έχει σημασία. Ο άντρας είναι άντρας και ο άντρας δεν θέλει να κάνει σεξ με άλλον άντρα. Δεν του βγαίνει. Πολύ απλά τα πράγματα. 'Οταν του βγει, δεν παραδέχεται στον εαυτό του ότι είναι ομοφυλόφιλος ή bisexual και βασανίζεται μια ζωή, βασανίζοντας και τους άλλους και λέγοντας ψέμματα και στις γυναίκες που τον αγαπάνε. Συχνά ξενοπηδάει και άντρες στα κρυφά απ'τη γυναικούλα του και την άλλη μέρα καυχιέται για τον ανδρισμό του. Σέβομαι μόνο τους συνειδητοποιημένους straight και τους συνειδητοποιημένους gay. 'Ολους τους άλλους, τους περιστασιακούς επιβήτορες ανδρών που μας λένε ότι είναι άνδρες τους θεωρώ τελείως ψευταράδες απέναντι στον εαυτό τους και υποκριτές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,897 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:36, 07-02-09:

#749
Γεια σας παιδες!Ο άσωτος υιός επεστρεψε δριμυτερος στη συζητηση..: ποιος βαζει τι σε ποιον και πως ονομαζει τον εαυτο του...

να στε καλα ,και εσεις και τα ban σας...

ακομα όμως γιατι δεν είδα κανενα σχολιασμο στο επιστημονικο άρθρο που αντεγραψα πριν?σε μια ανοιχτη συζητηση συζηταμε χωρις ταμπου όλες τις αποψεις...έτσι δεν είναι?χωρις προκαταληψεις...


http://omofylofilia.wordpress.com/

γνωμη ψυχιατρου..διαβασε την...

ένα δειγμα
Από την δεκαετία του 1980, η ομοφυλοφιλία σταδιακά ʽαποιατρικοποιήθηκεʼ, καθώς ο χαρακτηρισμός της ως ΄νόσουʼ θεωρήθηκε από τα ομοφυλοφιλικά κινήματα ως νέο στίγμα. Η διεθνής σύγχρονη προσπάθεια νομιμοποίησης της ομοφυλοφιλίας ως φυσιολογικής πρακτικής δεν βασίζεται σε επιστημονικά ιατρικά δεδομένα, αλλά σε «φιλοσοφικά-κοινωνικά» δεδομένα και ισχυρές πολιτικές πιέσεις. Τα αποτελέσματα της θεώρησης της ομοφυλοφιλίας ως φυσιολογικής και ισότιμης συμπεριφοράς και η νομοθέτηση πρακτικών όπως ο «γάμος» μεταξύ ομοφυλοφίλων και η δυνατότητα υιοθέτησης παιδιών μπορεί να έχουν σοβαρές συνέπειες στην δομή της κοινωνίας και στις ανθρώπινες σχέσεις
τα λεει όλα η κυρια..
Η ομοφυλοφιλία συμπεριλήφθηκε ως ψυχιατρική διαταραχή (κοινωνιοπαθητική διαταραχή προσωπικότητας) στην πρώτη έκδοση του Διαγνωστικού και Στατιστικού Εγχειριδίου των Ψυχιατρικών Διαταραχών (DSM-I) της Αμερικανικής Ψυχιατρικής Εταιρείας, το 1952. Στην δεύτερη έκδοση (DSM-II) το 1968, η ομοφυλοφιλία συμπεριλήφθηκε στις σεξουαλικές αποκλίσεις (που δεν είναι δυνατόν να υποκαταστήσουν την φυσιολογική συμπεριφορά). Το 1973 , μετά από μεγάλες πιέσεις από το κίνημα των ομοφυλοφίλων, αποφασίστηκε με ψηφοφορία στην Αμερικανική Ψυχιατρική Εταιρεία και 58% πλειοψηφία (περίπου 10.000 ψήφοι) να μην θεωρείται πλέον η ομοφυλοφιλία ψυχιατρική διαταραχή. Έτσι, η τρίτη έκδοση του Διαγνωστικού και Στατιστικού εγχειριδίου των Ψυχιατρικών Διαταραχών (DSM-III) το 1980 περιελάμβανε μόνο τον όρο «εγω-δυστονική» ομοφυλοφιλία, στην γενική κατηγορία των ʽψυχοσεξουαλικών διαταραχών΄ʼ, εννοώντας ότι εφʼ όσον
Παρά το ότι η ομοφυλοφιλία δεν θεωρείται πλέον ψυχιατρική διαταραχή, σχετίζεται με σημαντική ψυχιατρική νοσηρότητα. Πολλές πρόσφατες έρευνες έχουν επιβεβαιώσει ότι οι ομοφυλόφιλοι παρουσιάζουν πολύ συχνότερα κατάθλιψη, απόπειρες αυτοκτονίας, γενικευμένη αγχώδη διαταραχή, διαταραχή διαγωγής, χρήση ουσιών και αλκοολισμό. Tα προβλήματα αυτά είναι πολύ πιο έντονα στα αμφισεξουαλικά άτομα. (27,28,29). Η νόσηση με AIDS προσθέτει σημαντικά ψυχιατρικά και νευρολογικά προβλήματα(30).
Από την πλευρά τους οι υποστηρικτές της ομοφυλοφιλίας αρνούνται ότι οι ομοφυλόφιλοι έχουν ψυχιατρικά προβλήματα, ή αποδίδουν κάθε ψυχικό πρόβλημα των ομοφυλοφίλων στην πίεση που τους ασκείται και στην απόρριψη που εισπράττουν από την κοινωνία(10). Αυτή είναι μία υπόθεση, που δεν έχει ακόμη αποδειχθεί. Υπάρχουν και άλλες επιστημονικά διατυπωμένες υποθέσεις, όπως ότι η ομοφυλοφιλία αποτελεί απόκλιση από την φυσιολογική εξέλιξη, και συνδέεται και με άλλες αποκλίσεις στην ανάπτυξη, που μπορεί να οδηγήσουν σε ψυχική διαταραχή. (2

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 07-02-09 στις 20:42.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 21:24, 07-02-09:

#750
Με το υπόβαθρο που έχει η εν λόγω ψυχίατρος πολύ φοβούμαι ότι ήταν προκατειλημμένη εξαρχής πράγμα που κατά πολύ επηρεάζει την αξιοπιστία οποιασδήποτε έρευνας. Όμως έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται για έρευνα έστω και μικρού βεληνεκούς αλλά για φιλτραρισμένο κολάζ απόψεων που τη συνέφεραν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους