Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,724 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κλειστό Θέμα

Το παρόν θέμα είναι κλειδωμένο! Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό.

Η γνώμη σας για την ομοφυλοφιλία

Είστε θετικός ή αρνητικός απέναντι σε ομοφυλόφιλα άτομα?

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 420)
Είμαι άντρας και δεν έχω πρόβλημα μαζί τους
157
37,38%
Είμαι γυναίκα και δεν έχω πρόβλημα μαζί τους
210
50,00%
Είμαι άντρας και έχω πρόβλημα μαζί τους
42
10,00%
Είμαι γυναίκα και έχω πρόβλημα μαζί τους
11
2,62%

JohnyTziEn (Γιάννης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη JohnyTziEn
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O JohnyTziEn έγραψε στις 13:50, 19-09-09:

#901
Παιδιά τόσα πράματα πάνε κατα διαόλου στην κοινωνία και τις ζωές μας, τουλάχιστον ας αφήσουμε τον έρωτα έξω από την κριτική! Είναι κρίμα άνθρωποι να προσποιούνται συνεχώς ή να στιγματίζονται κοινωνικά για τον τρόπο που βιώνουν τον έρωτα... Όσο δε με ενοχλούν προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα.
Τώρα όσες "είναι κραχτές" είναι τόσο ενοχλητικές όσο οι γυναίκες που διαλαλούν την σεξουαλικότητά τους από κόμπλεξ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

gandalf

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη gandalf
Ο gandalf αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 166 μηνύματα.

O gandalf έγραψε στις 15:01, 19-09-09:

#902
Αρχική Δημοσίευση από JohnyTziEn
Τώρα όσες "είναι κραχτές" είναι τόσο ενοχλητικές όσο οι γυναίκες που διαλαλούν την σεξουαλικότητά τους από κόμπλεξ.
όντως το πάρα πολύ κραχτό δεν μου αρέσει ούτε έμενα, τις περισσότερες φορές μάλιστα είναι και επιτηδευμένο....η σεξουαλικότητα άλλωστε είναι κάτι αυστηρά προσωπικό, και μιλώντας για εμένα με ενοχλούν απίστευτα και οι str8 άντρες που διαλαλούν "εγώ τις γκόμενες τις γ..αω 10-10" και οι γυναίκες που απαριθμούν υπερήφανα τους γκόμενους τους μπροστά σε όλους σε στυλ "χθες βγήκα με τον τάκη, προχθές με τον σάκη, αύριο βγαίνω με τον λάκη"....γιατί να κάνω εξαίρεση σε παρόμοια προκλητική συμπεριφορά από γκέι άτομα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:10, 19-09-09:

#903
Υπάρχει κάτι που ήθελα να γράψω από καιρό, εξ αφορμής μιας αναφοράς του Γκάνταλφ περί του πόσο δύσκολο είναι να είναι κανείς ομοφυλόφιλος, ως προς την αποδοχή του από το κοινωνικό περιβάλλον κλπ. Εάν μάλιστα δεν κάνω λάθος, τα ίδια έχουν ακουστεί κι από άλλους...

Όταν ήμουν σ' εφηβική-μετεφηβική ηλικία και παρά το γεγονός ότι είχα ξεκάθαρα αποφασίσει περί της σεξουαλικής μου ταυτότητας, με τους φίλους μου συχνά παριστάναμε τους ομοφυλόφιλους, αγκαλιαζόμασταν δημοσίως, κάναμε ερωτικά σχόλια μεταξύ μας παρουσία τρίτων κλπ. Ο λόγος γι' αυτό ήταν...χμμ είναι κάπως περίπλοκο και δεν ξέρω εάν μπορώ να το εξηγήσω ξεκάθαρα...

Ο λόγος λοιπόν ήταν η Κοινωνική Πρόκληση. Λόγω πολιτικών και κοινωνικών απόψεων, οι οποίες μας καθιστούσαν έτσι ή αλλιώς κοινωνικώς "μη αποδεκτούς" και πιθανώς "απόβλητους", θέλαμε να προκαλέσουμε και να γελοιοποιήσουμε κάθε μορφή κοινωνικής νόρμας, αποδοχής και ιδεολογικής ασφάλειας. Έτσι, βάζαμε στα βιβλία των θρησκευτικών σατανικούς στίχους Μέταλ συγκροτημάτων ως εξώφυλα, υπερασπιζόμασταν τον κομμουνισμό μπροστά σε ακροδεξιούς, τον καπιταλισμό μπροστά σε κομμουνιστές κλπ. Κάτι τέτοιο, όχι μόνο δεν μας έκανε κακό, όχι μόνο δεν μας δημιούργησε κανένα πρόβλημα, παρά το γεγονός ότι βρισκόμασταν μόλις στο μέσον της δεκαετίας του '80, όπου ο χαρακτηρισμός σου ως ομοφυλόφιλο ήταν στ' αλήθεια ένα σκέτο όνειδος, αλλά αντίθετα μας κατέστησε πρώτες μούρες σ' όλα τα μήκη και τα πλάτη της σχολικής μας κοινότητας. Θυμάμαι ότι είχε γίνει τέτοιο σούσουρο, που μ' έπιαναν φίλοι και μου έλεγαν πως η συμπεριφορά μου, εμού και της παρέας μου των "τοξικών απόβλητων" σχολιαζόταν εκτενέστατα στις τουαλέτες-καπνιστήρια, όπου εμείς δε συχνάζαμε.

Θυμάμαι χαρακτηριστικά μια κοπέλα, η οποία σε κάποια φάση που χαριεντιζόμασταν με το φίλο μου (σημειωτέον ότι είμαστε ακόμη μέχρι και σήμερα φίλοι), γύρισε και με ρώτησε μπροστά σ' όλη την τάξη: "Τελικά Χάος, είσαι όντως ομοφυλόφιλος;". Έκανα μια απλή παύση σ' ό,τι έλεγα, γύρισα και την κοίταξα με απορημένο ύφος σαν να με είχε ρωτήσει το προφανές, της έκανα ένα ξερό "Μα φυσικά!" και συνέχισα την κουβέντα μου χωρίς ν' αλλάξω καν ύφος. Ακόμη γελώ ενθυμούμενος το ύφος αμηχανίας της εν λόγω συμμαθήτριας... Έμεινε κάγκελο μιλάμε!!

Θα μπορούσε να μου πει κάποιος, ότι "εσείς δεν αισθανόσασταν έτσι, επειδή γνωρίζατε οι ίδιοι ότι δεν είσαστε ομοφυλόφιλοι κι απλά το παίζατε για δικούς σας (σωστούς ή λανθασμένους δεν το εξετάζω) λόγους". Ωστόσο θα ήθελα εδώ να πω, ότι εφόσον κανείς δεν μπορούσε να ξέρει τι κάναμε εμείς στα κρεβάτια μας, το να πιστεύουν όλοι ότι είμασταν ομοφυλόφιλοι και μάλιστα ευθαρσώς δηλωθέντες, ισοδυναμούσε με το να είμαστε ομοφυλόφιλοι, σε ό,τι αφορούσε τις σχέσεις μας με το περιβάλλον μας!! Δηλαδή, είμασταν πρόθυμοι να υποστούμε όλες τις κοινωνικές διακρίσεις που μια τέτοια παραδοχή επέσυρε και ν' αντιμετωπίσουμε κατάματα και με attitude κάθε μορφής κοινωνικό ρατσισμό, διάκριση ή περιθωριοποίηση.

Μάλιστα, η στάση μου αυτή είχε ως αποτέλεσμα να μου την πέσει και ο διπλανός μου στο σχολείο, ο οποίος είχε μεν ομοφυλοφιλικές τάσεις, όμως "φυσικά" (δώστε βάση σ' αυτό το "φυσικά") δεν συμμετείχε στις εκδηλώσεις της υπόλοιπης παρέας. Όταν εγώ έκανα τον Κινέζο, προκειμένου να μην τον προσβάλλω, εκείνος απογοητεύτηκε τόσο πολύ που σταμάτησε τις διακοπές που κάναμε μαζί και μου ζήτησε να γυρίσουμε πίσω...

Δεν σας λέω τι έγινε όταν με είδαν για πρώτη φορά, αμέσως μετά το Λύκειο να κυκλοφορώ με μια ξανθιά κουκλάρα που έβγαζε μάτια. Όλοι οι και καλά "straight" χτυπούσαν τους πισινούς τους κάτω. Ακόμη κι εκεί που κάναμε διακοπές με την παρέα, μας είχαν βγάλει τ' όνομα και μάλιστα κάποιοι πήγαν και το είπαν στους γονείς ενός από τους συμμετέχοντες στο project, οι οποίοι φρίκαραν εντελώς, ήταν και δάσκαλοι οι ανθρώποι (sic) . Φέτος το καλοκαίρι που τον συνάντησα στο ίδιο μέρος, το θυμόμασταν και χτυπιόμασταν στο γέλιο...

Αναρωτιέμαι λοιπόν ποιος είναι ο λόγος που σας κάνει να διεκτραγωδείτε τόσο πολύ τη συνειδητοποίηση της ομοφυλοφιλίας σας και να νιώθετε τόσο άσχημα γι' αυτήν, ειδικά στις μέρες μας όπου οι ομοφυλόφιλοι φιγουράρουν σ' όλα τα ΜΜΕ ως εντελώς αποδεκτές μορφές και κανένας δεν τολμά να τους μεμφθεί. Ποιος είναι ο λόγος που δεν έχετε τα κότσια να σταθείτε και να υπερασπιστείτε αυτό που είσαστε και γιατί ακριβώς επιθυμείτε τόσο πολύ να είστε αποδεκτοί από μια κοινωνία της οποίας τις δομές εκ φύσεως αμφισβητείτε άμεσα;

Μήπως τελικά η ρίζα του προβλήματος δεν είναι το γεγονός ότι δεν σας αποδέχονται οι άλλοι, αλλά ότι εσείς αδυνατείτε ν' αποδεχτείτε τον εαυτό σας ως ομοφυλόφιλο; Μήπως εσείς και όχι ο περίγυρός σας νιώθετε μέσα σας "ανώμαλοι", ότι δηλαδή κάνετε κάτι κακό; Μήπως η ενοχή δεν πηγάζει από την κοινωνία αλλά από τα εσώψυχά σας; Αλήθεια, γιατί ο φίλος μου με τις πραγματικές ομοφυλοφιλικές τάσεις ήταν ο μόνος από την παρέα που απέφευγε το outing και για ποιο λόγο έγραψα παραπάνω το "φυσικά";

Θα ήθελα να παρακαλέσω θερμά, αυτές μου οι ερωτήσεις να μην αποτελέσουν γι' άλλη μια φορά εστία ανάφλεξης και σκληρής αντιπαράθεσης, αφού τουλάχιστον έχω το ελαφρυντικό ότι τις γράφω μετά από ενδελεχή εξέταση και πειραματισμό επί του ζητήματος και κατόπιν προσωπικών βιωμάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 16:44, 19-09-09:

#904
Πιστεύω χάος ότι το πρόβλημα δεν είναι το εάν τελικά φιγουράρουν σήμερα gay στα ΜΜΕ....αυτό δεν αποτελεί αποδεικτικό στοιχείο ότι οι Ελληνική κοινωνία είναι έτοιμη να αποδεχτεί τούς ομοφυλόφιλους...αλλά ούτε επίσης και αυτή η ομάδα είναι έτοιμη, αφού αποτελεί κομμάτι της εν λόγου κοινωνίας...
Όμως το εάν ένας ομοφυλόφιλος θα βρει τον δρόμο της αποδοχής....κρίνετε στην τελική από τις πράξεις του και από το πόσο διατεθειμένος είναι να δουλέψει με τον εαυτό του... αυτό ισχύει για όλους τους ανθρώπους.
Η αυτό αποδοχή είναι τελικά μια προσωπική υπόθεση που έρχεται σε διαφορετικό χρόνο για τον καθένα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:24, 19-09-09:

#905
εγω συμφωνω στο θεμα της προβολης απο τα ΜΜΕ της ομοφυλοφιλιας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 19-09-09 στις 17:40.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:21, 19-09-09:

#906
Αρχική Δημοσίευση από negative
Πιστεύω χάος ότι το πρόβλημα δεν είναι το εάν τελικά φιγουράρουν σήμερα gay στα ΜΜΕ....αυτό δεν αποτελεί αποδεικτικό στοιχείο ότι οι Ελληνική κοινωνία είναι έτοιμη να αποδεχτεί τούς ομοφυλόφιλους...αλλά ούτε επίσης και αυτή η ομάδα είναι έτοιμη, αφού αποτελεί κομμάτι της εν λόγου κοινωνίας...
Σε αντιδιαστολή με τα μέσα της δεκαετίας του '80 στην οποία αναφέρομαι, αποτελεί ένα στοιχείο προόδου. Σίγουρα δεν μπορεί να πει κανείς ότι το τότε ήταν πιο ανοιχτόμυαλο επί του θέματος από το τώρα. Εάν θεωρείς ότι σήμερα δεν είναι έτοιμη η κοινωνία, πόσο μάλλον εκείνη την εποχή, έτσι δεν είναι;

Όμως το εάν ένας ομοφυλόφιλος θα βρει τον δρόμο της αποδοχής....κρίνετε στην τελική από τις πράξεις του και από το πόσο διατεθειμένος είναι να δουλέψει με τον εαυτό του... αυτό ισχύει για όλους τους ανθρώπους.
Η αυτό αποδοχή είναι τελικά μια προσωπική υπόθεση που έρχεται σε διαφορετικό χρόνο για τον καθένα..
Να το εκλάβω αυτό ως θετική απάντηση στα ερωτήματα που θέτω; Διότι από τα συμφραζόμενα προκύπτει ότι πράγματι το ζήτημα δεν είναι το κατά πόσον είναι έτοιμη η κοινωνία να σ' αποδεχτεί, αλλά πόσο έτοιμος είσαι εσύ να αποδεχτείς τον εαυτό σου. Όπως είπες, αυτό χρειάζεται δουλειά του καθενός με τον εαυτό του (για όλα τα ζητήματα κι όχι μόνο της ομοφυλοφιλίας) και είναι κάτι που έρχεται σταδιακά, εξελικτικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

gandalf

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη gandalf
Ο gandalf αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 166 μηνύματα.

O gandalf έγραψε στις 19:33, 19-09-09:

#907
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Υπάρχει κάτι που ήθελα να γράψω από καιρό, εξ αφορμής μιας αναφοράς του Γκάνταλφ περί του πόσο δύσκολο είναι να είναι κανείς ομοφυλόφιλος, ως προς την αποδοχή του από το κοινωνικό περιβάλλον κλπ. Εάν μάλιστα δεν κάνω λάθος, τα ίδια έχουν ακουστεί κι από άλλους...

Όταν ήμουν σ' εφηβική-μετεφηβική ηλικία και παρά το γεγονός ότι είχα ξεκάθαρα αποφασίσει περί της σεξουαλικής μου ταυτότητας, με τους φίλους μου συχνά παριστάναμε τους ομοφυλόφιλους, αγκαλιαζόμασταν δημοσίως, κάναμε ερωτικά σχόλια μεταξύ μας παρουσία τρίτων κλπ. Ο λόγος γι' αυτό ήταν...χμμ είναι κάπως περίπλοκο και δεν ξέρω εάν μπορώ να το εξηγήσω ξεκάθαρα...

Ο λόγος λοιπόν ήταν η Κοινωνική Πρόκληση. Λόγω πολιτικών και κοινωνικών απόψεων, οι οποίες μας καθιστούσαν έτσι ή αλλιώς κοινωνικώς "μη αποδεκτούς" και πιθανώς "απόβλητους", θέλαμε να προκαλέσουμε και να γελοιοποιήσουμε κάθε μορφή κοινωνικής νόρμας, αποδοχής και ιδεολογικής ασφάλειας. Έτσι, βάζαμε στα βιβλία των θρησκευτικών σατανικούς στίχους Μέταλ συγκροτημάτων ως εξώφυλα, υπερασπιζόμασταν τον κομμουνισμό μπροστά σε ακροδεξιούς, τον καπιταλισμό μπροστά σε κομμουνιστές κλπ. Κάτι τέτοιο, όχι μόνο δεν μας έκανε κακό, όχι μόνο δεν μας δημιούργησε κανένα πρόβλημα, παρά το γεγονός ότι βρισκόμασταν μόλις στο μέσον της δεκαετίας του '80, όπου ο χαρακτηρισμός σου ως ομοφυλόφιλο ήταν στ' αλήθεια ένα σκέτο όνειδος, αλλά αντίθετα μας κατέστησε πρώτες μούρες σ' όλα τα μήκη και τα πλάτη της σχολικής μας κοινότητας. Θυμάμαι ότι είχε γίνει τέτοιο σούσουρο, που μ' έπιαναν φίλοι και μου έλεγαν πως η συμπεριφορά μου, εμού και της παρέας μου των "τοξικών απόβλητων" σχολιαζόταν εκτενέστατα στις τουαλέτες-καπνιστήρια, όπου εμείς δε συχνάζαμε.

Θυμάμαι χαρακτηριστικά μια κοπέλα, η οποία σε κάποια φάση που χαριεντιζόμασταν με το φίλο μου (σημειωτέον ότι είμαστε ακόμη μέχρι και σήμερα φίλοι), γύρισε και με ρώτησε μπροστά σ' όλη την τάξη: "Τελικά Χάος, είσαι όντως ομοφυλόφιλος;". Έκανα μια απλή παύση σ' ό,τι έλεγα, γύρισα και την κοίταξα με απορημένο ύφος σαν να με είχε ρωτήσει το προφανές, της έκανα ένα ξερό "Μα φυσικά!" και συνέχισα την κουβέντα μου χωρίς ν' αλλάξω καν ύφος. Ακόμη γελώ ενθυμούμενος το ύφος αμηχανίας της εν λόγω συμμαθήτριας... Έμεινε κάγκελο μιλάμε!!

Θα μπορούσε να μου πει κάποιος, ότι "εσείς δεν αισθανόσασταν έτσι, επειδή γνωρίζατε οι ίδιοι ότι δεν είσαστε ομοφυλόφιλοι κι απλά το παίζατε για δικούς σας (σωστούς ή λανθασμένους δεν το εξετάζω) λόγους". Ωστόσο θα ήθελα εδώ να πω, ότι εφόσον κανείς δεν μπορούσε να ξέρει τι κάναμε εμείς στα κρεβάτια μας, το να πιστεύουν όλοι ότι είμασταν ομοφυλόφιλοι και μάλιστα ευθαρσώς δηλωθέντες, ισοδυναμούσε με το να είμαστε ομοφυλόφιλοι, σε ό,τι αφορούσε τις σχέσεις μας με το περιβάλλον μας!! Δηλαδή, είμασταν πρόθυμοι να υποστούμε όλες τις κοινωνικές διακρίσεις που μια τέτοια παραδοχή επέσυρε και ν' αντιμετωπίσουμε κατάματα και με attitude κάθε μορφής κοινωνικό ρατσισμό, διάκριση ή περιθωριοποίηση.

Μάλιστα, η στάση μου αυτή είχε ως αποτέλεσμα να μου την πέσει και ο διπλανός μου στο σχολείο, ο οποίος είχε μεν ομοφυλοφιλικές τάσεις, όμως "φυσικά" (δώστε βάση σ' αυτό το "φυσικά") δεν συμμετείχε στις εκδηλώσεις της υπόλοιπης παρέας. Όταν εγώ έκανα τον Κινέζο, προκειμένου να μην τον προσβάλλω, εκείνος απογοητεύτηκε τόσο πολύ που σταμάτησε τις διακοπές που κάναμε μαζί και μου ζήτησε να γυρίσουμε πίσω...

Δεν σας λέω τι έγινε όταν με είδαν για πρώτη φορά, αμέσως μετά το Λύκειο να κυκλοφορώ με μια ξανθιά κουκλάρα που έβγαζε μάτια. Όλοι οι και καλά "straight" χτυπούσαν τους πισινούς τους κάτω. Ακόμη κι εκεί που κάναμε διακοπές με την παρέα, μας είχαν βγάλει τ' όνομα και μάλιστα κάποιοι πήγαν και το είπαν στους γονείς ενός από τους συμμετέχοντες στο project, οι οποίοι φρίκαραν εντελώς, ήταν και δάσκαλοι οι ανθρώποι (sic) . Φέτος το καλοκαίρι που τον συνάντησα στο ίδιο μέρος, το θυμόμασταν και χτυπιόμασταν στο γέλιο...

Αναρωτιέμαι λοιπόν ποιος είναι ο λόγος που σας κάνει να διεκτραγωδείτε τόσο πολύ τη συνειδητοποίηση της ομοφυλοφιλίας σας και να νιώθετε τόσο άσχημα γι' αυτήν, ειδικά στις μέρες μας όπου οι ομοφυλόφιλοι φιγουράρουν σ' όλα τα ΜΜΕ ως εντελώς αποδεκτές μορφές και κανένας δεν τολμά να τους μεμφθεί. Ποιος είναι ο λόγος που δεν έχετε τα κότσια να σταθείτε και να υπερασπιστείτε αυτό που είσαστε και γιατί ακριβώς επιθυμείτε τόσο πολύ να είστε αποδεκτοί από μια κοινωνία της οποίας τις δομές εκ φύσεως αμφισβητείτε άμεσα;

Μήπως τελικά η ρίζα του προβλήματος δεν είναι το γεγονός ότι δεν σας αποδέχονται οι άλλοι, αλλά ότι εσείς αδυνατείτε ν' αποδεχτείτε τον εαυτό σας ως ομοφυλόφιλο; Μήπως εσείς και όχι ο περίγυρός σας νιώθετε μέσα σας "ανώμαλοι", ότι δηλαδή κάνετε κάτι κακό; Μήπως η ενοχή δεν πηγάζει από την κοινωνία αλλά από τα εσώψυχά σας; Αλήθεια, γιατί ο φίλος μου με τις πραγματικές ομοφυλοφιλικές τάσεις ήταν ο μόνος από την παρέα που απέφευγε το outing και για ποιο λόγο έγραψα παραπάνω το "φυσικά";

Θα ήθελα να παρακαλέσω θερμά, αυτές μου οι ερωτήσεις να μην αποτελέσουν γι' άλλη μια φορά εστία ανάφλεξης και σκληρής αντιπαράθεσης, αφού τουλάχιστον έχω το ελαφρυντικό ότι τις γράφω μετά από ενδελεχή εξέταση και πειραματισμό επί του ζητήματος και κατόπιν προσωπικών βιωμάτων.
διάβασα με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον το post σου και ομολογουμένως μου προκάλεσε αρκετούς προβληματισμούς.
Θα σου απαντήσω άμεσα λοιπόν μιας και θεωρείς ότι γίνεται διεκτραγώδηση καταστάσεων.

Καταρχάς πώς μπορείς να συγκρίνεις την δικιά σου περίπτωση με τις κανονικές περιπτώσεις? Η δικιά σου περίπτωση ήταν- εν γνώσει σου αλλα και των φίλων σου μάλιστα- κάτι που γινόταν στα πλαίσια μιας πλάκας, ήξερες ότι ήταν κάτι περιστασιακό και γι'αυτό άλλωστε δεν σε πείραζε να υποστείς για κάποιο καιρό την αμφισβήτηση απτον κοινωνικό περίγυρο. Δεν ξέρω όμως αν θα αντιδρούσες έτσι αν ήξερες πως για μια ζωή δεν θα μπορείς να κάνεις οικογένεια, και πως όλοι οι υπόλοιποι με το που τους έλεγες ότι είσαι γκέι θα σε έβλεπαν ( έστω και πίσω απτην πλάτη σου) με μισό μάτι. Και μάλιστα, αν όλην αυτή την κατάσταση την αντιμετώπιζες μόνος (απότι κατάλαβα συμφωνήσατε με κάτι φίλους να κάνετε τους ομοφυλοφίλους). Και εγώ αν ήξερα άλλους πέντε ομοφυλοφίλους στο σχολείο μου και κάναμε παρέα δεν θα με πείραζε να υποστώ την κοινωνική κατακραυγή εφόσον θα ήξερα ότι θα είχα κάποιον να στηριχτώ. Άρα το ότι εσένα δεν σε πείραζαν τα σχόλια των άλλων δεν οφείλεται τόσο σε προσωπικά κότσια απότι αντιλαμβάνομαι αλλά στο γεγονός ότι εσύ αντιμετώπιζες μια κατάσταση από κοινού με μια παρέα (και μάλιστα πόσο διήρκεσε?? 2-3 χρόνια?) αφού στο λύκειο λες είχες την ξανθιά)

Όσο για το θέμα της προσωπικής αποδοχής, έχω αποδεχτεί 100% αυτό που είμαι, αλλά αυτό δεν αναιρεί το ότι πέρασα μια κόλαση μέχρι να το αποδεχτώ. Τι να περιμένει κανείς από ένα 14χρονο? Να σηκώσει έτσι το βάρος του να μην μπορεί να ενταχτεί με τους συνομηλίκους του σε ένα θέμα όπως το σεξ?? Επαναλαμβάνω, εσύ είχες την παρέα σου, δεν είναι όμως αυτή η πραγματικότητα, και μου κάνει εντύπωση που δεν το συνειδητοποιείς.

Όσο για την προβολή απτο μ.μ.ε δεν το σχολιάζω καν, έχει χιλιοειπωθεί τι είδους προβολή είναι αυτή και δεν θα επανέρθω.

Θα έγραφα πολλά περισσότερα αλλά έχω ήδη αργήσει, έχω ραντεβού! αλλά δεν γινόταν να μην έγραφα και τίποτα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 20:17, 19-09-09:

#908
Πάντως Great Chaos να ξέρεις ότι αυτές οι πλάκες με την σεξουαλικότητα δεν είναι αποτέλεσμα της συνειδητής επιλογής της ετεροφυλίας αλλά μάλλον το αντίθετο. Χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω μάλλον είσασταν στις αρχές, δεν είχατε βρει γκόμενες και δεν είχατε αυτοεπιβεβαιωθεί ακόμη . Μην το πάρεις προσωπικά αλλά το έχω δει το συγκεκριμένο φαινόμενο και συνήθως ήταν ανασφάλεια. Δύσκολα έβλεπα αγόρια στα 16-17 με σχέση να κάνουν κάτι τέτοιο

Τώρα, νομίζω ότι είναι πολύ πιο εύκολο για ένα πλούσιο να πάει να κάνει το ζητιάνο για πλάκα παρά για ένα φτωχό να πάει να γίνει ζητιάνος αφού θεωρώ ότι η ίδια απαξίωση θα υπήρχε στο ζητιάνο από την κοινωνία. Μάλλον δεν έχεις καταλάβει πόσο αποπνικτικό μπορεί να γίνει το περιβάλλον στις επιλογές σου και τις πεποιθήσεις που δεν ταιριάζουν με το καθώς πρέπει. Η γιαγιά μου δεν έμαθε ποτέ ότι είμαι άθεος, θα πέθαινε από τη στενοχώρια της, πιστεψέ με, δεν έχω ανασφάλειες για αυτό το θέμα αλλά θα χαλούσε το καλό πρόσωπο που είχα χτίσει. Και μερικές φορές ΣΕ ΝΟΙΑΖΕΙ τι λένε οι άλλοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 20:29, 19-09-09:

#909
Υπαρχει καποιος που να μη θελει να γινεται αποδεκτος απο την κοινωνια μας ευρυτερα, αλλα και απο τις αλλες μικροτερες επι μερους κοινοτητες των οποιων ειναι μερος? Δηλαδη, να μην τον ενδιαφερει εαν θα γινεται αντικειμενο χλευασμου και εαν θα βρισκεται στο περιθωριο?
Ειμαι σιγουρη πως οχι...Απλως εκεινοι που εχουν κανει δουλεια με τον εαυτο τους, ισως να βρισκονται ενα βημα πιο μπροστα απο εκεινους που δεν εχουν συμφιλιωθει με αυτο που ειναι. Οσο και καλα να νοιωθεις με τον εαυτο σου, το περιβαλλον μπορει να κανει μεσα σου απο μεγαλο μεχρι μικρο κακο. Εκτος πια εαν αγγιζεις ή εχεις ξεπερασει τα ορια της αναισθησιας.Η απορριψη ποναει, ενοχλει, στενοχωρει, ειναι,τελος παντων, λογος δημιουργιας αρνητικων συναισθηματων και αντι να σε βοηθαει στην προσωπικη σου εξελιξη, σε κραταει στασιμο. Δεν μπορω να πιστεψω οτι καποιος θελει να αισθανεται "Αποβλητος".
Επομενως, ο τροπος που αντιμετωπιζει μια κοινωνια μια ομαδα ανθρωπων και το ποσο καλα αισθανονται αυτοι οι ανθρωποι για τη διαφορετικοτητα που τους διακρινει και καλως ή κακως κρινονται, συνδεονται μεταξυ τους.
Βεβαια ακομα και εαν καποιος τα εχει βρει με τον εαυτο του, αλλα ειναι μερος μιας κοινωνιας, εστω για παραδειγμα της δικη μας εδω στο Στεκι, της οποιας η πλειοψηφια των μελων της σε θεματα περι ομοφυλοφιλιας δεν εκανε τιποτα αλλο απο το να χλευαζει την εν λογω ομαδα, με ποση ανεση θα μπορουσε να παραδεχτει δημοσιως την σεξουαλικη του ταυτοτητα, ακομα και πισω απο την ανωμυμια που σου χαριζει αυτος ο τροπος επικοινωνιας?! Δεν ειναι ευκολη υποθεση. Ο αρνητισμος και η στενομυαλοσυνη ωθουν τον ανθρωπο σε απομονωση και ειναι επομενο να κλειστει στο καβουκι του.

Αλήθεια, γιατί ο φίλος μου με τις πραγματικές ομοφυλοφιλικές τάσεις ήταν ο μόνος από την παρέα που απέφευγε το outing και για ποιο λόγο έγραψα παραπάνω το "φυσικά";
Διοτι, ως γνωστον, "οποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται"...Και εκεινος την ειχε, εσεις οχι...
Αυτη η συμπεριφορα δεν ειναι πρωτογνωρη, τη συνανταει κανεις και σε αλλες καταστασεις. Π.χ Οταν μια κοπελα γουσταρει καποιον μπορει να κομπλαρει με τον συγκεκριμενο, ενω με ολα τα υπολοιπα αρσενικα που δε γουσταρει να ειναι ανοιχτη και σιγουρη. Γιατι συμβαινει αυτο? Για τον ιδιο λογο που και ο ομοφυλοφιλος φιλος σου δε συμμετειχε στις δικιες σας πραξεις...Εσεις δεν ειχατε καμμια μυγα, ο,τι κανατε το κανατε για την πλακα σας, για αντιδραση κ.ο.κ, εκεινος ομως θα ηταν ο εαυτος του, ο οποιος ηξερε οτι δε θα γινοταν αρεστος ουτε αυριο ουτε μεθαυριο αλλα ουτε και του χρονου. Εσυ την επομενη χρονια εμφανιστηκες με μια ξανθια γκομεναρα και τελος. Για εκεινον ομως δεν θα ηταν το ιδιο...
Εκ του ασφαλους ολοι μπορουμε να κανουμε και να πουμε το "οτιδηποτε". Αλλιως ειναι οταν εισαι μεσα στο χωρο πραγματικα και αλλιως οταν κανεις πως χορευεις ή απλως βρισκεσαι απ΄εξω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Μελιώ
H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε στις 21:28, 19-09-09:

#910
Πριν μερικές μέρες γνωστός γκέι καλλιτέχνης που είχα στο φεις γιατί τον εκτιμώ και
ως άνθρωπο και ως καλλιτέχνη έκανε το εξής ...
έβγαλε ανακοίνωση στο ντουβάρι του
να τον σβήσουμε από φίλο μας όλοι οι ετεροφυλόφιλοι και πως από δω και πέρα
θα δέχεται ως φίλους μόνο ομοφυλόφιλα άτομα …

Στη συνέχεια ακολούθησαν απαντήσεις που έφτασαν σχεδόν τις 100 στον αριθμό με τη
μειοψηφία να λέει πως δεν τον σβήνει και πως καταλαβαίνει την οργή του
( είχε προκύψει ένα θέμα σε μια ομάδα και αρκετοί τον χλεύασαν ενώ κανείς από τους φίλους του δεν τον υπερασπίστηκε )

Η πλειοψηφία των μηνυμάτων ήταν αρνητική , χλευαστική τον κατακεραυνωσαν ως έναν ακόμη

φασίστα και ρατσιστή πως ταχαμου υπερασπίζεται την διαφορετικότητα αλλά ο ίδιος είναι

το ίδιο ρατσιστής ….

Δεν σας το κρύβω πως και γω ενοχλήθηκα στην αρχή και το θεώρησα ένα
είδος ρατσισμου , αν και δεν έγραψα κανένα σχόλιο παρακολουθώντας το που
θα κατέληγε
Για να μην περιαυτολογώ , ο διάλογος συνεχίστηκε οι αιχμές , και η οργή
κάποιων που νιώσανε θιγμένοι από όλο αυτό , όλο και φούντωνε με
συνεχείς αντιπαραθέσεις .



Μετά από ώρα λοιπόν έγραψε το εξής ...

" Ήθελα να νιωσετε έστω και για μια στιγμή το φτύσιμο στα μούτρα σας , για ένα
τόσο ασήμαντο και ανόητο πράγμα όπως το να με έχετε φίλο στο φειςμπουκ
Εε , αυτό το φτύσιμο πολλαπλασιάστε το επί τοις 100 για κάθε μέρα της ζωής
σας σε όποιο χώρο κι αν βρίσκεστε , σε όποια κοινωνική εκδήλωση , σε όποια
δουλειά κι αν βρεθείτε , από την οικογένεια και τον περίγυρο ,
μέχρι το λεωφορείο , και νιώστε πως μπορεί να νιώθει ένας άνθρωπος που όλοι εσείς
οι ετεροφυλόφιλοι που το κάνετε μονο με το γνωστό τρόπο ενώ εμεις από κει
που ( .....ακολουθούσε κείμενο που δεν το αναφέρω αλλά το κατανοείτε ... )
ως "ανώτεροι άνθρωποι " τον "δέχεστε" αλλά είστε έτοιμοι μόλις τον δείτε
όχι μόνο να αρχίσετε τα ειρωνικά
σχολιάκα για αδελφές και συκιές αλλά και να τον απορρίψετε λόγω σεξουαλικότητας
με την πρώτη ευκαιρεία ....



*********************************************************************************************************

Οφείλω να ομολογήσω πως ακόμα κι εγώ που ποτέ δεν με ενδειέφερε το
τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του και η μητέρα μου από παιδί , μου
έμαθε να κοιτώ μόνο το δικό μου
κρεβάτι( και δεν εννοώ το αν είναι στρωμένο ) ήταν ένα ράπισμα
έστω και ιντερντετικά ήταν ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

nikolas17 (Νίκος)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη nikolas17
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 689 μηνύματα.

O nikolas17 έγραψε στις 22:47, 19-09-09:

#911
Ο λόγος λοιπόν ήταν η Κοινωνική Πρόκληση. Λόγω πολιτικών και κοινωνικών απόψεων, οι οποίες μας καθιστούσαν έτσι ή αλλιώς κοινωνικώς "μη αποδεκτούς" και πιθανώς "απόβλητους", θέλαμε να προκαλέσουμε και να γελοιοποιήσουμε κάθε μορφή κοινωνικής νόρμας, αποδοχής και ιδεολογικής ασφάλειας. Έτσι, βάζαμε στα βιβλία των θρησκευτικών σατανικούς στίχους Μέταλ συγκροτημάτων ως εξώφυλα, υπερασπιζόμασταν τον κομμουνισμό μπροστά σε ακροδεξιούς, τον καπιταλισμό μπροστά σε κομμουνιστές κλπ. Κάτι τέτοιο, όχι μόνο δεν μας έκανε κακό, όχι μόνο δεν μας δημιούργησε κανένα πρόβλημα, παρά το γεγονός ότι βρισκόμασταν μόλις στο μέσον της δεκαετίας του '80, όπου ο χαρακτηρισμός σου ως ομοφυλόφιλο ήταν στ' αλήθεια ένα σκέτο όνειδος, αλλά αντίθετα μας κατέστησε πρώτες μούρες σ' όλα τα μήκη και τα πλάτη της σχολικής μας κοινότητας. Θυμάμαι ότι είχε γίνει τέτοιο σούσουρο, που μ' έπιαναν φίλοι και μου έλεγαν πως η συμπεριφορά μου, εμού και της παρέας μου των "τοξικών απόβλητων" σχολιαζόταν εκτενέστατα στις τουαλέτες-καπνιστήρια, όπου εμείς δε συχνάζαμε.
Χάος, κατ' αρχάς αδυνατώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν να συνδέεις την 'προκλητική' συμπεριφορά σας, αυτή ενάντια στο κατεστημένο, με την συνειδητοποίηση της ομοφυλοφιλίας στο άτομο. Είναι φανερό, πιστεύω, οτι στα μέσα της δεκαετίας του '80, κανένας δεν έβγαινε έτσι ανοιχτά για να δηλώσει τις σεξουαλικές του προτιμήσεις, και ιδιαίτερα αν αυτές ήταν ομοφυλοφιλικές. Δεν συνειδητοποιείς, ότι ειναι αρκέτα πιθανόν (για να μην πω σίγουρο) ότι όλοι καταλάβαιναν ότι κάνατε πλάκα? Θεωρείς ότι σας σκέφτονταν ως μια 'παρέα ομοφυλόφιλων' που δήλωνε ανοιχτά τις σεξουαλικές τις προτιμήσεις?

Γιατί, αν νομίζεις ότι συνέβαινε αυτό, θα είχαν συμβεί τα ακόλουθα πράγματα. Πρώτον, τα περισσότερα (σχεδόν όλα), αγόρια του σχολείου, δεν θα σας πλησίαζαν. Όταν παιρνούσατε (εσύ και η παρέα σου) θα σας χλεύαζαν, θα σας σχολίαζαν ειρωνικά, θα γινόσασταν 'δακτυλοδεικτούμενοι'. Όπως μόνος σου ανέφερες, εκείνη την εποχή, το να είσαι ομοφυλόφιλος ήταν σκέτος όνειδος. Άραγε, γιατί δεν περάσετε αυτό τον όνειδο εσείς? Δεν είναι πιθανό να είχαι καταλάβει ότι είστε απλώς μια παρέα αντιδραστικών παιδιών που είχατε ως μοναδικό σκοπό να προκαλέσετε???

Θα μπορούσε να μου πει κάποιος, ότι "εσείς δεν αισθανόσασταν έτσι, επειδή γνωρίζατε οι ίδιοι ότι δεν είσαστε ομοφυλόφιλοι κι απλά το παίζατε για δικούς σας (σωστούς ή λανθασμένους δεν το εξετάζω) λόγους". Ωστόσο θα ήθελα εδώ να πω, ότι εφόσον κανείς δεν μπορούσε να ξέρει τι κάναμε εμείς στα κρεβάτια μας, το να πιστεύουν όλοι ότι είμασταν ομοφυλόφιλοι και μάλιστα ευθαρσώς δηλωθέντες, ισοδυναμούσε με το να είμαστε ομοφυλόφιλοι, σε ό,τι αφορούσε τις σχέσεις μας με το περιβάλλον μας!!
Όταν ο κόσμος έχει συνηθίσει με τους ομοφυλόφιλους να 'κρύβονται' (ακόμα και τώρα αλλά εντονότερα σε παλιότερες περιόδους) νομίζεις ότι σε πίστεψαν (έστω και αν δήλωναν αλλιώς) οτί τόσο εσύ όσο και ολόκληρη η παρέα σου είσασταν ομοφυλόφιλοι?


Δηλαδή, είμασταν πρόθυμοι να υποστούμε όλες τις κοινωνικές διακρίσεις που μια τέτοια παραδοχή επέσυρε και ν' αντιμετωπίσουμε κατάματα και με attitude κάθε μορφής κοινωνικό ρατσισμό, διάκριση ή περιθωριοποίηση.
Μάλιστα, δεν βλέπω πουθενά όμως το σημείο που λέει τι ακριβώς διάκριση αντιμετωπίσατε...

Αναρωτιέμαι λοιπόν ποιος είναι ο λόγος που σας κάνει να διεκτραγωδείτε τόσο πολύ τη συνειδητοποίηση της ομοφυλοφιλίας σας και να νιώθετε τόσο άσχημα γι' αυτήν, ειδικά στις μέρες μας όπου οι ομοφυλόφιλοι φιγουράρουν σ' όλα τα ΜΜΕ ως εντελώς αποδεκτές μορφές και κανένας δεν τολμά να τους μεμφθεί.
Χωρίς να βλέπω σχεδόν καθόλου τηλεόραση, έχω την εντύπωση ότι οι κραγμένες βγαίνουν στα ΜΜΕ, τους αποκαλούν (οι τηλεθεατές) αδερφές κτλ. Και πρώτη φορά ακούω να μην μέμφονται τις 'κραγμένες. Τόσο πολύ έχουμε προχωρήσει ως κοινωνία? ?Μάλλον έχω μείνει πίσω...

Ποιος είναι ο λόγος που δεν έχετε τα κότσια να σταθείτε και να υπερασπιστείτε αυτό που είσαστε και γιατί ακριβώς επιθυμείτε τόσο πολύ να είστε αποδεκτοί από μια κοινωνία της οποίας τις δομές εκ φύσεως αμφισβητείτε άμεσα;
Μάλλον να σταθούμε και να θυσιαστούμε εννοείς. Να θυσιάσουμε την ψυχική μας υγεία και ισορροπία γιατί? Επειδή είναι κομπλεξικοί οι άλλοι και δεν μας αποδέχονται? Ή επειδή έτσι θα κάνουμε ένα 'βήμα προόδου'?

Μήπως τελικά η ρίζα του προβλήματος δεν είναι το γεγονός ότι δεν σας αποδέχονται οι άλλοι, αλλά ότι εσείς αδυνατείτε ν' αποδεχτείτε τον εαυτό σας ως ομοφυλόφιλο; Μήπως εσείς και όχι ο περίγυρός σας νιώθετε μέσα σας "ανώμαλοι", ότι δηλαδή κάνετε κάτι κακό; Μήπως η ενοχή δεν πηγάζει από την κοινωνία αλλά από τα εσώψυχά σας;
Μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι αρκετοί ομοφυλόφιλοι αποδέχονται 100% τον ευατό τους. Φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις (και πολλές μάλιστα) όπου δεν υπάρχει πλήρης αποδοχή, οπού νιώθουν ανώμαλοι κτλ κτλ. Γιατί όμως οι ομοφυλόφιλοι, που έχουν συμβιβαστεί με αυτή την πλευρά του ευατού τους (μην ξεχνάμε ότι η σεξουαλική προτίμηση είναι ένα απ' τα πολλά στοιχεία που συνθέτουν ένα χαρακτήρα) νιώθουν στο πετσί τους την γενική κατακραυγή?

Αλήθεια, γιατί ο φίλος μου με τις πραγματικές ομοφυλοφιλικές τάσεις ήταν ο μόνος από την παρέα που απέφευγε το outing και για ποιο λόγο έγραψα παραπάνω το "φυσικά";
Ο φίλος σου ήξερε ότι το δικό του outing θα ήταν μόνος μου. ΟΥΤΕ και εγώ θα έλεγα 'ξέρετε παιδιά εγώ είμαι πραγματικά ομοφυλόφιλος' σε μια παρέα παιδιών που κάνουν πλάκα με ένα τόσο σοβαρό θέμα όσο η ομοφυλοφιλία, που παριστάνουν τους ομοφυλόφιλους ενώ δεν είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 557 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 23:29, 19-09-09:

#912
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Έτσι, βάζαμε στα βιβλία των θρησκευτικών σατανικούς στίχους Μέταλ συγκροτημάτων ως εξώφυλα, υπερασπιζόμασταν τον κομμουνισμό μπροστά σε ακροδεξιούς, τον καπιταλισμό μπροστά σε κομμουνιστές κλπ.
Όπου Φυσάει ο Άνεμος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:44, 20-09-09:

#913
Αρχική Δημοσίευση από gandalf
Καταρχάς πώς μπορείς να συγκρίνεις την δικιά σου περίπτωση με τις κανονικές περιπτώσεις? Η δικιά σου περίπτωση ήταν- εν γνώσει σου αλλα και των φίλων σου μάλιστα- κάτι που γινόταν στα πλαίσια μιας πλάκας, ήξερες ότι ήταν κάτι περιστασιακό και γι'αυτό άλλωστε δεν σε πείραζε να υποστείς για κάποιο καιρό την αμφισβήτηση απτον κοινωνικό περίγυρο. Δεν ξέρω όμως αν θα αντιδρούσες έτσι αν ήξερες πως για μια ζωή δεν θα μπορείς να κάνεις οικογένεια, και πως όλοι οι υπόλοιποι με το που τους έλεγες ότι είσαι γκέι θα σε έβλεπαν ( έστω και πίσω απτην πλάτη σου) με μισό μάτι. Και μάλιστα, αν όλην αυτή την κατάσταση την αντιμετώπιζες μόνος (απότι κατάλαβα συμφωνήσατε με κάτι φίλους να κάνετε τους ομοφυλοφίλους). Και εγώ αν ήξερα άλλους πέντε ομοφυλοφίλους στο σχολείο μου και κάναμε παρέα δεν θα με πείραζε να υποστώ την κοινωνική κατακραυγή εφόσον θα ήξερα ότι θα είχα κάποιον να στηριχτώ. Άρα το ότι εσένα δεν σε πείραζαν τα σχόλια των άλλων δεν οφείλεται τόσο σε προσωπικά κότσια απότι αντιλαμβάνομαι αλλά στο γεγονός ότι εσύ αντιμετώπιζες μια κατάσταση από κοινού με μια παρέα (και μάλιστα πόσο διήρκεσε?? 2-3 χρόνια?) αφού στο λύκειο λες είχες την ξανθιά)
Κατ' αρχήν, δεν επρόκειτο καθόλου για "μια πλάκα". Ήταν μια κίνηση ξεκάθαρα πολιτική, με σθένος και με άποψη. "Τη σκέψη σας που νείρεται μέσα στο πλαδαρό μυαλό σας, [...] εγώ θα την τσιγκλίζω, φαρμακερός κι αγροίκος πάντα, ως να χορτάσω χλευασμό", όπως λέει και ο Μαγιακόφσκι. Τον χλευασμό τον είχαμε χορτάσει, είχαμε ζήσει όλη τη μέχρι τότε ζωή μας ως απόβλητα, όχι για σεξουαλικούς λόγους, κι αποφασίσαμε να κάνουμε κάτι γι' αυτό. Το γέλιο που ρίχναμε ήταν επειδή καταφέρναμε ν' αντιστρέψουμε την αμηχανία και να τους την τρίψουμε στα μούτρα. Ο Τομ Ρόμπινς είχε πλάσει έναν χαρακτήρα, ο οποίος είχε υιοθετήσει το όνομα Μαρξ Μάρβελους, το οποίο σημειολογικά σήμαινε κομμουνιστής και πούστης, για τον μέσο αμερικανό. Το ίδιο περίπου κάναμε κι εμείς: Αντίχριστοι, ναρκομανείς (έχω παίξει και τέτοιο ρόλο με μεγάλη επιτυχία), κομμούνια, αδερφές, ό,τι σιχαίνεστε περισσότερο καθάρματα, εμείς σας σιχαινόμαστε πιο πολύ αλήτες!!

Την αμφισβήτηση από τον κοινωνικό περίγυρο την έχω βιώσει μέχρι και σήμερα, ακόμη κι εδώ μέσα, μέχρι που έμαθα να τη βιώνω μ' ευχαρίστηση. Σε μια κοινωνία που σιχαίνομαι ως τα τρίσβαθα της ψυχής μου, της οποίας τις δομές αμφισβητώ σε βάθος και πλάτος, το να ήμουν αρεστός θα σήμαινε πως θα είχα αρχίσει να της μοιάζω. Το να με κοροϊδεύουν πίσω απ' την πλάτη μου (σάμπως δεν συμβαίνει αυτό και σήμερα, εδώ που μιλάμε; ), το να με κοιτούν με μισό μάτι, ήταν και είναι τιμή για μένα. "Μην κοιμάστε, τη δική μας τη φωνή να τη φοβάστε", όπως λένε κι οι Ενδελέχεια, ή με άλλα λόγια If you want blood, you' ve got it!! Γιατί να κάτσω να λυπηθώ για την κατακραυγή τους; Η δική μας κατακραυγή ήταν ισχυρότερη. Όσο για το αν θα έκανα οικογένεια; Εκείνη την εποχή δεν ήθελα να κάνω και όταν έκανα την έκανα με τη συμφωνία ότι δεν θα ήταν στα πρότυπα της πόρνης αστικής οικογένειας (Θάνατος στην αστική οικογένεια). Όταν η συμφωνία έσπασε, τη διέλυσα χωρίς δεύτερη σκέψη. Η κόρη μου ποτέ δεν με φώναξε "μπαμπά". Πίστεψέ με, εάν ήμουν ομοφυλόφιλος θα είχα βρει τρόπο να τεκνοποιήσω, εφόσον ένιωθα πως το ήθελα τόσο πολύ.

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η παρέα έπαιξε σημαντικό ρόλο για τη μαγκιά μας. Ωστόσο, μέχρι που μαζευτήκαμε κι αρχίσαμε να οργανωνόμαστε, ο καθένας ήταν μόνος του και πίστευε, όπως κι εσύ, ότι ΟΛΟ τους το περιβάλλον τους είχε απορρίψει. Η παρέα μας ήταν ένας πυρήνας τριών ατόμων, οι οποίοι τόλμησαν να υψώσουν τη φωνή και το ανάστημα απέναντι σε γόνους μεγαλοαστικών στρωμάτων. Σύντομα γύρω της συσπειρώθηκαν πολλοί και διάφοροι "απόβλητοι", για διαφορετικούς λόγους ο καθένας. Σύντομα τα πλουσιόπαιδα έφαγαν τη σκόνη μας. Καλύτερο από το να καθόμαστε και να κλαίμε για την κακή μας μοίρα που μας έκανε διαφορετικούς. Εμείς το είχαμε επιλέξει άλλωστε και είχαμε κάθε λόγο να αποδείξουμε ότι αυτό δεν έγινε τυχαία...

Όσο για το θέμα της προσωπικής αποδοχής, έχω αποδεχτεί 100% αυτό που είμαι, αλλά αυτό δεν αναιρεί το ότι πέρασα μια κόλαση μέχρι να το αποδεχτώ. Τι να περιμένει κανείς από ένα 14χρονο? Να σηκώσει έτσι το βάρος του να μην μπορεί να ενταχτεί με τους συνομηλίκους του σε ένα θέμα όπως το σεξ?? Επαναλαμβάνω, εσύ είχες την παρέα σου, δεν είναι όμως αυτή η πραγματικότητα, και μου κάνει εντύπωση που δεν το συνειδητοποιείς.
Για το γεγονός ότι το έχεις αποδεχτεί και μάλιστα πλήρως, να με συμπαθάς όμως δεν μ' έχεις ακόμη πείσει. Εγώ την έφτιαξα την παρέα μου, δεν μου την έστειλε ο ουρανός ή ο καλός θεούλης. Εάν έψαχνες καλύτερα, εφόσον ένιωθες εντάξει με τον εαυτό σου, είμαι βέβαιος ότι θα έβρισκες τα άτομα που θα σε αποδέχονταν, ακόμη κι αν δεν είχαν τις δικές σου σεξουαλικές προτιμήσεις.
Κάνετε το λάθος να πιστεύετε, όπως όλοι φυσικά οι άνθρωποι, ότι το δικό σας πρόβλημα είναι το χειρότερο που μπορεί να συμβεί σε κάποιον. Ότι ο σημαντικότερος λόγος για να σε απορρίπτουν είναι η ομοφυλοφιλία, πίστεψέ με ότι σε πολλές περιπτώσεις αυτό είναι το λιγότερο. Το πόση απόρριψη ένιωσα στη ζωή μου δεν λέγεται. Εάν αισθανόσασταν εντάξει με τον εαυτό σας κι είσασταν σίγουροι ότι κάνατε το σωστό, ίσως να βιώνατε μια διαφορετική πραγματικότητα. Η πραγματικότητα είναι θέμα παρατηρητή κι ο καθένας από εμάς έχει τη δυνατότητα να πλάσει τη δική του, στα πλαίσια του δικού του μικρόκοσμου. Απορώ κι εγώ που δεν το έχεις συνειδητοποιήσει ακόμη...

Όσο για την προβολή απτο μ.μ.ε δεν το σχολιάζω καν, έχει χιλιοειπωθεί τι είδους προβολή είναι αυτή και δεν θα επανέρθω.
Εάν ισχύουν τούτα για σήμερα, πόσο μάλλον τότε...

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Πάντως Great Chaos να ξέρεις ότι αυτές οι πλάκες με την σεξουαλικότητα δεν είναι αποτέλεσμα της συνειδητής επιλογής της ετεροφυλίας αλλά μάλλον το αντίθετο. Χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω μάλλον είσασταν στις αρχές, δεν είχατε βρει γκόμενες και δεν είχατε αυτοεπιβεβαιωθεί ακόμη . Μην το πάρεις προσωπικά αλλά το έχω δει το συγκεκριμένο φαινόμενο και συνήθως ήταν ανασφάλεια. Δύσκολα έβλεπα αγόρια στα 16-17 με σχέση να κάνουν κάτι τέτοιο
Δηλαδή τώρα τι μου λες; Ότι είμασταν κρυπτογκαίη και ότι αφού ακόμη δεν είχαμε αποφασίσει τι είμαστε, προτιμήσαμε να μας πάρουν όλοι για γνήσιους γκαίη για να καλυφθούμε; Να νιώσουμε απόβλητοι για να νιώσουμε ασφάλεια; Σοβαρολογείς;

Φυσικά και είχα γκόμενα, όμως δεν ήταν από το σχολείο και δεν την είχε δει ποτέ κανείς. Ακόμη όμως κι αν ίσχυε κάτι τέτοιο, ενισχύει την άποψή μου ότι ενώ υποψιαζόμασταν ότι μπορεί και να είμασταν ομοφυλόφιλοι, εφόσον τα είχαμε καλά με τον εαυτό μας, είχαμε το σθένος να το τρίψουμε στη μούρη των υπολοίπων. Δεν τρομοκρατηθήκαμε από τη σκέψη αυτή, δεν προσπαθήσαμε να το παίξουμε macho και να βρούμε κανέναν γκαίη να κοροϊδεύουμε για να καλύψουμε τα ...νώτα μας, δεν καταφύγαμε στην ομοφοβία, όπως κάνουν οι περισσότεροι κρυπτομοφυλόφιλοι. Κατά συνέπεια, υπάρχει μια διέξοδος, είπε ο παλιάτσος στο ληστή...

Τώρα, νομίζω ότι είναι πολύ πιο εύκολο για ένα πλούσιο να πάει να κάνει το ζητιάνο για πλάκα παρά για ένα φτωχό να πάει να γίνει ζητιάνος αφού θεωρώ ότι η ίδια απαξίωση θα υπήρχε στο ζητιάνο από την κοινωνία. Μάλλον δεν έχεις καταλάβει πόσο αποπνικτικό μπορεί να γίνει το περιβάλλον στις επιλογές σου και τις πεποιθήσεις που δεν ταιριάζουν με το καθώς πρέπει. Η γιαγιά μου δεν έμαθε ποτέ ότι είμαι άθεος, θα πέθαινε από τη στενοχώρια της, πιστεψέ με, δεν έχω ανασφάλειες για αυτό το θέμα αλλά θα χαλούσε το καλό πρόσωπο που είχα χτίσει. Και μερικές φορές ΣΕ ΝΟΙΑΖΕΙ τι λένε οι άλλοι.
Άλλο πράγμα είναι η πλάκα και άλλο η πολιτική στάση!! Επίσης, το παράδειγμά σου είναι άκυρο, εκτός εάν στα σοβαρά εννοείς ότι η φτώχεια είναι ντροπή και θα έπρεπε να κρύβεται. Στην Αραβία οι ζητιάνοι είναι περήφανοι και σου ζητούν χρήματα με ύφος, ως να ήσουν υποχρεωμένος να τους δώσεις.

Η γιαγιάδες μας μας νόμιζαν για αντίχριστους κι είχαν κάνει κι ευχέλαιο στην εκκλησία για να σωθεί η ψυχούλα μας. Φυσικά και οι πεποιθήσεις μας δεν ταίριαζαν με τίποτε με το καθώς πρέπει και ήμασταν ιδιαίτερα περήφανοι γι' αυτό. Εάν το περιβάλλον σου είναι αποπνικτικό -και το δικό μου υπήρξε ιδιαίτερα τέτοιο- break on thru to the other side...

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Υπαρχει καποιος που να μη θελει να γινεται αποδεκτος απο την κοινωνια μας ευρυτερα, αλλα και απο τις αλλες μικροτερες επι μερους κοινοτητες των οποιων ειναι μερος? Δηλαδη, να μην τον ενδιαφερει εαν θα γινεται αντικειμενο χλευασμου και εαν θα βρισκεται στο περιθωριο?
Ναι, υπάρχει, εκείνος που δεν γουστάρει το περιβάλλον του να είναι αποδεκτό από τον ίδιο. Υπερβατικά πράγματα λέω τώρα ε; Στο περιθώριο βάζουν όποιον αποδέχεται το ρόλο του περιθωριακού και πίστεψέ με αυτό μπορεί να γίνει για διάφορους λόγους, όχι μόνο από την ομοφυλοφιλία. Πολλή σημασία της έχετε δώσει κι αυτής τελικά...

Ειμαι σιγουρη πως οχι...Απλως εκεινοι που εχουν κανει δουλεια με τον εαυτο τους, ισως να βρισκονται ενα βημα πιο μπροστα απο εκεινους που δεν εχουν συμφιλιωθει με αυτο που ειναι. Οσο και καλα να νοιωθεις με τον εαυτο σου, το περιβαλλον μπορει να κανει μεσα σου απο μεγαλο μεχρι μικρο κακο. Εκτος πια εαν αγγιζεις ή εχεις ξεπερασει τα ορια της αναισθησιας.Η απορριψη ποναει, ενοχλει, στενοχωρει, ειναι,τελος παντων, λογος δημιουργιας αρνητικων συναισθηματων και αντι να σε βοηθαει στην προσωπικη σου εξελιξη, σε κραταει στασιμο. Δεν μπορω να πιστεψω οτι καποιος θελει να αισθανεται "Αποβλητος".
Τώρα έρχεσαι στα λόγια μου! Αυτοί που έχουν συμφιλιωθεί με τον εαυτό τους, πράγματι βρίσκονται όχι μόνο ένα, αλλά πολλά βήματα μπροστά. Εάν εσύ πρώτος απορρίπτεις τα στραβά του περιβάλλοντός σου, σ' ενδιαφέρει να το δηλώσεις ευθαρσώς και να το παλέψεις μέχρι θανάτου, αλλιώς είσαι ένας μεμψίμοιρος, γεννημένος loser... Όλοι αισθανόμασταν απόβλητοι για διάφορους λόγους, βρήκαμε όμως τον τρόπο να κάνουμε το περιβάλλον μας να μας σεβαστεί, ...με το έτσι θέλω στην τελική.

Επομενως, ο τροπος που αντιμετωπιζει μια κοινωνια μια ομαδα ανθρωπων και το ποσο καλα αισθανονται αυτοι οι ανθρωποι για τη διαφορετικοτητα που τους διακρινει και καλως ή κακως κρινονται, συνδεονται μεταξυ τους.
Εάν έχεις επιλέξει τη διαφορετικότητά σου, τότε καλύτερα η κοινωνία να προσέχει το πώς σε αντιμετωπίζει, γιατί μπορεί να την αντιμετωπίσεις κι εσύ. Τα πρόβατα πάντοτε φοβούνται τους λύκους κι ας είναι αριθμητικά περισσότερα. Τη δική μας τη φωνή να τη φοβάστε...

Βεβαια ακομα και εαν καποιος τα εχει βρει με τον εαυτο του, αλλα ειναι μερος μιας κοινωνιας, εστω για παραδειγμα της δικη μας εδω στο Στεκι, της οποιας η πλειοψηφια των μελων της σε θεματα περι ομοφυλοφιλιας δεν εκανε τιποτα αλλο απο το να χλευαζει την εν λογω ομαδα, με ποση ανεση θα μπορουσε να παραδεχτει δημοσιως την σεξουαλικη του ταυτοτητα, ακομα και πισω απο την ανωμυμια που σου χαριζει αυτος ο τροπος επικοινωνιας?! Δεν ειναι ευκολη υποθεση. Ο αρνητισμος και η στενομυαλοσυνη ωθουν τον ανθρωπο σε απομονωση και ειναι επομενο να κλειστει στο καβουκι του.
Βρέθηκε όμως το συγκεκριμένο στέκι, το οποίο ενώ δεν αποτελείται κατά πλειοψηφία από ομοφυλόφιλους, εντούτοις είναι χώρος φιλικός προς εκείνους. Εάν τα παιδιά με τα οποία συζητάμε σήμερα, είχαν απογοητευτεί από ένα δύο φόρουμ όπου κυριαρχεί η καφρίλα και είχαν κλειστεί στο καβούκι τους, θα νόμιζαν ότι όλος ο κόσμος είναι έτσι και θα έκλαιγαν με μαύρο δάκρυ. Αυτό είναι ακριβώς αυτό που είπα προηγουμένως στον Γκάνταλφ: "Εάν έψαχνες καλύτερα, εφόσον ένιωθες εντάξει με τον εαυτό σου, είμαι βέβαιος ότι θα έβρισκες τα άτομα που θα σε αποδέχονταν, ακόμη κι αν δεν είχαν τις δικές σου σεξουαλικές προτιμήσεις".



Διοτι, ως γνωστον, "οποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται"...Και εκεινος την ειχε, εσεις οχι...
Ακριβώς!! Συνεπώς το πρόβλημα ξεκινούσε από μέσα του κι όχι απ' έξω του.

Εσεις δεν ειχατε καμμια μυγα, ο,τι κανατε το κανατε για την πλακα σας, για αντιδραση κ.ο.κ, εκεινος ομως θα ηταν ο εαυτος του, ο οποιος ηξερε οτι δε θα γινοταν αρεστος ουτε αυριο ουτε μεθαυριο αλλα ουτε και του χρονου. Εσυ την επομενη χρονια εμφανιστηκες με μια ξανθια γκομεναρα και τελος. Για εκεινον ομως δεν θα ηταν το ιδιο...
Κι εκείνος εμφανίστηκε με κάποια, την παντρεύτηκε, έκανε και δύο παιδιά και δεν τόλμησε ποτέ να εξωτερικεύσει τις τάσεις του. Το παιδί βασανιζόταν και ίσως μόνο εγώ να γνωρίζω το γιατί. Πιστεύω ότι δεν έγινε ποτέ πραγματικά ευτυχισμένος, εάν κρίνω από τη φάτσα του και τα όσα μου έλεγε όταν συναντηθήκαμε πρόσφατα. Εμείς δεν το κάναμε για την πλάκα μας, το κάναμε για την τιμή μας...

Αρχική Δημοσίευση από nikolas17
Χάος, κατ' αρχάς αδυνατώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν να συνδέεις την 'προκλητική' συμπεριφορά σας, αυτή ενάντια στο κατεστημένο, με την συνειδητοποίηση της ομοφυλοφιλίας στο άτομο. Είναι φανερό, πιστεύω, οτι στα μέσα της δεκαετίας του '80, κανένας δεν έβγαινε έτσι ανοιχτά για να δηλώσει τις σεξουαλικές του προτιμήσεις, και ιδιαίτερα αν αυτές ήταν ομοφυλοφιλικές. Δεν συνειδητοποιείς, ότι ειναι αρκέτα πιθανόν (για να μην πω σίγουρο) ότι όλοι καταλάβαιναν ότι κάνατε πλάκα? Θεωρείς ότι σας σκέφτονταν ως μια 'παρέα ομοφυλόφιλων' που δήλωνε ανοιχτά τις σεξουαλικές τις προτιμήσεις?

Γιατί, αν νομίζεις ότι συνέβαινε αυτό, θα είχαν συμβεί τα ακόλουθα πράγματα. Πρώτον, τα περισσότερα (σχεδόν όλα), αγόρια του σχολείου, δεν θα σας πλησίαζαν. Όταν παιρνούσατε (εσύ και η παρέα σου) θα σας χλεύαζαν, θα σας σχολίαζαν ειρωνικά, θα γινόσασταν 'δακτυλοδεικτούμενοι'. Όπως μόνος σου ανέφερες, εκείνη την εποχή, το να είσαι ομοφυλόφιλος ήταν σκέτος όνειδος. Άραγε, γιατί δεν περάσετε αυτό τον όνειδο εσείς? Δεν είναι πιθανό να είχαι καταλάβει ότι είστε απλώς μια παρέα αντιδραστικών παιδιών που είχατε ως μοναδικό σκοπό να προκαλέσετε???
Νικόλα μου, το είχαν χάψει αμάσητο, μπέσα!! Άπαντες το πιστεύανε. Εσύ αδυνατείς να το πιστέψεις, επειδή θεωρείς ότι ο δικός σου τρόπος αντιμετώπισης είναι ο μόνος δυνατός κι αυτό ενισχύει ακόμη περισσότερο τα λόγια μου. Το Χάος και την παρέα του δεν τολμούσε κανείς να τη χλευάσει και να την ειρωνευτεί, τελεία και παύλα!! Ειδάλλως θα κάναμε κι εμείς το ίδιο και είχαμε πολλή διάθεση για τσαμπουκά ανά πάσα ώρα και στιγμή (ήταν όλοι κότες όμως κι εμείς ξέραμε να παίζουμε με τα όρια, οπότε δεν άνοιξε ούτε μύτη). Σιγά τους άντρες δηλαδής

Όταν ο κόσμος έχει συνηθίσει με τους ομοφυλόφιλους να 'κρύβονται' (ακόμα και τώρα αλλά εντονότερα σε παλιότερες περιόδους) νομίζεις ότι σε πίστεψαν (έστω και αν δήλωναν αλλιώς) οτί τόσο εσύ όσο και ολόκληρη η παρέα σου είσασταν ομοφυλόφιλοι?
Το ξαναλές, προσπαθώντας να πείσεις τον εαυτό σου ότι κάτι τέτοιο δεν γίνεται. Μωρέ γίνεται, γίνεται σου λέω...


Μάλιστα, δεν βλέπω πουθενά όμως το σημείο που λέει τι ακριβώς διάκριση αντιμετωπίσατε...
Έτσι κι αλλιώς δεν μας πήγαινε η συντριπτική πλειοψηφία του σχολείου, πριν αρχίσουμε τα κόλπα που σας περιγράφω. Μας γυρνούσανε την πλάτη, μας κορόιδευαν, μας τη λέγανε, γελούσαν πίσω απ' την πλάτη μας...Μέχρι που οργανωθήκαμε και τους πατήσαμε κάτω! Από τότε πάλι δεν μας πήγαιναν, πάλι έλεγαν τα μύρια όσα πίσω απ' την πλάτη μας, όμως μόνο πίσω απ' την πλάτη μας τολμούσαν οι ...αδερφάρες (συγνώμη για το αντεστραμμένο σωβινιστικό μου αστείο).

Χωρίς να βλέπω σχεδόν καθόλου τηλεόραση, έχω την εντύπωση ότι οι κραγμένες βγαίνουν στα ΜΜΕ, τους αποκαλούν (οι τηλεθεατές) αδερφές κτλ. Και πρώτη φορά ακούω να μην μέμφονται τις 'κραγμένες. Τόσο πολύ έχουμε προχωρήσει ως κοινωνία? ?Μάλλον έχω μείνει πίσω...
Ναι; Πήγαινε πέστο στον Ψινάκη, το Λαζόπουλο και τον συγχωρεμένο τον Σεργουλόπουλο.

Μάλλον να σταθούμε και να θυσιαστούμε εννοείς. Να θυσιάσουμε την ψυχική μας υγεία και ισορροπία γιατί? Επειδή είναι κομπλεξικοί οι άλλοι και δεν μας αποδέχονται? Ή επειδή έτσι θα κάνουμε ένα 'βήμα προόδου'?
Ναι, το να πολεμήσεις για την αξιοπρέπεια αυτού που πρεσβέβεις μπορεί να σημαίνει και το να θυσιαστείς. Ειδάλλως δεν είσαι άξιος για ελευθερία και δίκαια σε καταπιέζουν, κι εγώ μαζί τους!! Την ιστορία του Milk την έχεις δει; Εκείνος πίστευε στα ίδια που σας τσαμπουνάω εγώ εδώ και τώρα, πολλά χρόνια πριν. Τελικά δολοφονήθηκε από κάποιον κρυπτογκαίη. Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία φίλε Νικόλα...

Μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι αρκετοί ομοφυλόφιλοι αποδέχονται 100% τον ευατό τους. Φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις (και πολλές μάλιστα) όπου δεν υπάρχει πλήρης αποδοχή, οπού νιώθουν ανώμαλοι κτλ κτλ. Γιατί όμως οι ομοφυλόφιλοι, που έχουν συμβιβαστεί με αυτή την πλευρά του ευατού τους (μην ξεχνάμε ότι η σεξουαλική προτίμηση είναι ένα απ' τα πολλά στοιχεία που συνθέτουν ένα χαρακτήρα) νιώθουν στο πετσί τους την γενική κατακραυγή?
Πολύ τραγικά μας τα λες, εγώ έχω πολλές εμπειρίες που μου λένε πως δεν είναι και τόσο γενική. Νιώθουν την κατακραυγή στο πετσί τους, επειδή δεν έχουν αποδεχτεί στ' αλήθεια τον εαυτό τους και η κατακραυγή μάλλον προέρχεται από μέσα τους. Εγώ όποιον ομοφυλόφιλο γνώρισα που είχε στ' αλήθεια αποδεχτεί τον εαυτό του, ζούσε μια χαρά και δεν ένιωθε καμμία κατακραυγή.

Ο φίλος σου ήξερε ότι το δικό του outing θα ήταν μόνος μου. ΟΥΤΕ και εγώ θα έλεγα 'ξέρετε παιδιά εγώ είμαι πραγματικά ομοφυλόφιλος' σε μια παρέα παιδιών που κάνουν πλάκα με ένα τόσο σοβαρό θέμα όσο η ομοφυλοφιλία, που παριστάνουν τους ομοφυλόφιλους ενώ δεν είναι.
Ο φίλος μου γνώριζε ότι σε πιθανό outing θα είχε εμάς δίπλα του. Ήξερε πως δεν άφηνα ποτέ τους φίλους μου αβοήθητους και πως θα ήμασταν όλοι στο πλευρό του. Ωστόσο, εκείνος μ' έπιανε και μου έλεγε: "Όλοι λένε για σένα πως είσαι πούστης, μην το κάνεις αυτό, εγώ ντρέπομαι που τ' ακούω". Για μένα ντρεπόταν άραγε;

Συγνώμη για το φρικτό μου σεντόνι, είχα όμως ν' απαντήσω πολλά σε πολλούς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:47, 20-09-09:

#914
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Όπου Φυσάει ο Άνεμος.
Όπου τολμούν οι αετοί!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 01:11, 20-09-09:

#915
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Να το εκλάβω αυτό ως θετική απάντηση στα ερωτήματα που θέτω; Διότι από τα συμφραζόμενα προκύπτει ότι πράγματι το ζήτημα δεν είναι το κατά πόσον είναι έτοιμη η κοινωνία να σ' αποδεχτεί, αλλά πόσο έτοιμος είσαι εσύ να αποδεχτείς τον εαυτό σου. Όπως είπες, αυτό χρειάζεται δουλειά του καθενός με τον εαυτό του (για όλα τα ζητήματα κι όχι μόνο της ομοφυλοφιλίας) και είναι κάτι που έρχεται σταδιακά, εξελικτικά...
Να το εκ λάβεις ως θετική απάντηση ....ναι η ευθύνη της αυτό αποδοχής από κάποιο σημείο και μετά είναι προσωπική και όχι μαζική υπόθεση...αλλά μην ξεχνάς ότι είναι απίστευτα σκληρό και απάνθρωπο να μεγαλώνεις σε κάποια οικογένεια και αργότερα κοινωνία που αδυνατεί να σε αποδεχτεί θεωρώντας σε ανώμαλο αφύσικο....και ότι άλλο μπορείς να φανταστείς..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 20-09-09 στις 10:12.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 01:16, 20-09-09:

#916
Ωρε χαος, τωρα συγκρινεις τις "μαγκιες" και την επαρση μιας παρεας -υποτιθεται- αποβλητων παιδιων (επειδη καπνιζαν ή εκαναν ναρκωτικα; τι αλλο επαιζε δηλαδη να κανει εναν 17χρονο 'περιθωριο'?..) με μια πραγματικοτητα κι εναν φοβο που τα παιδια βιωνουν καθημερινα.
Και δεν ειναι παντα τοσο ευκολο το "βρες τα με τον εαυτο σου και θα τα βρουν οι αλλοι μαζι σου" που λεμε ετσι ανετα. Ενας ενηλικος συχνα τα χει χαμενα ή υπερβαλλει με την παραμικρη απαξιωση που θα νιωσει, ποσω μαλλον ενας εφηβος -που ειναι δεδομενο πως τα χει χαμενα- και που το θεμα του εχει να κανει με τη σεξουαλικοτητα του.

πς. Ο Σεργιανοπουλος συγχωρεθηκε, ο Σεργουλοπουλος ζει μεχρι αυτη τη στιγμη που μιλαμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 02:05, 20-09-09:

#917
Αρχική Δημοσίευση από Corpse Bride
Ωρε χαος, τωρα συγκρινεις τις "μαγκιες" και την επαρση μιας παρεας -υποτιθεται- αποβλητων παιδιων (επειδη καπνιζαν ή εκαναν ναρκωτικα; τι αλλο επαιζε δηλαδη να κανει εναν 17χρονο 'περιθωριο'?..) με μια πραγματικοτητα κι εναν φοβο που τα παιδια βιωνουν καθημερινα.
Και δεν ειναι παντα τοσο ευκολο το "βρες τα με τον εαυτο σου και θα τα βρουν οι αλλοι μαζι σου" που λεμε ετσι ανετα. Ενας ενηλικος συχνα τα χει χαμενα ή υπερβαλλει με την παραμικρη απαξιωση που θα νιωσει, ποσω μαλλον ενας εφηβος -που ειναι δεδομενο πως τα χει χαμενα- και που το θεμα του εχει να κανει με τη σεξουαλικοτητα του.

πς. Ο Σεργιανοπουλος συγχωρεθηκε, ο Σεργουλοπουλος ζει μεχρι αυτη τη στιγμη που μιλαμε
Ουπς, σόρρυ ρε παιδιά, πάντα τα μπέρδευα αυτά τα ονόματα.

Δεν καπνίζαμε και δεν κάναμε ναρκωτικά. Αυτά όλα τ' αρχίσαμε αργότερα... Ωστόσο, μιλάμε για εφήβους που νιώθουν απόβλητοι επειδή είναι ομοφυλόφιλοι, οπότε νομίζω ότι το αντίστοιχο παράδειγμα θα έπρεπε να περιλαμβάνει εφήβους που ένιωθαν απόβλητοι γι' άλλους λόγους. Ειδικά όταν αυτοί οι έφηβοι μεγαλώνοντας, απέδειξαν ότι πίστευα απόλυτα αυτά που πρέσβευαν τότε. Οι φίλοι μου ζουν ακόμη αντισυμβατικά και αμφισβητώντας τους πυλώνες της κοινωνίας, την πατρίδα, τη θρησκεία και την οικογένεια, άλλωστε είμαι ο μόνος από τον πυρήνα της παρέας που εκανε παιδί.

Εάν λοιπόν όπως ομολογείς, θεωρείς ότι πράγματι ένας έφηβος υπερβάλει για την μη αποδοχή της σεξουαλικότητάς του, έστω κι αν το δικαιολογείς, θα σου πω ότι κι εγώ το δικαιολογώ, ωστόσο δεν βρίσκω κανένα λόγο να τους λυπάμαι. Σε κάθε "τραγωδία" υπάρχει και κάθαρση κι εγώ γι' αυτήν μιλώ σε τούτα τα ποστ. Εάν λοιπόν οι φίλοι μας είχαν την "μαγκιά", όπως την αποκαλείς, να δεχτούν τον εαυτό τους αντί να μεμψιμοιρούν, θεωρώ ότι θα κέρδιζαν τον κόσμο και πως θ' ανακάλυπταν ότι αυτό που τους φοβίζει δεν είναι παρά μία σκιά, μια ιδέα. "Για ένα πουκάμισο αδειανό, για μιαν Ελένη", όπως λέει κι ο Σεφέρης.

Η κοινωνία δεν είναι παρά ένα "συνονθύλευμα ερυθρών φλυαριών", όπως χαρακτήρισε κάποιος κάποτε το έργο του Καζαντζάκη. Ένας εσμός αδιάφορων κι αναποφάσιστων, που μεταξύ τυριού και αχλαδιού μπορεί να σχολιάσουν αρνητικά έναν γκαίη, να γελάσουν μ' ένα φρικιό ή να σαρκάσουν μια φεμινίστρια. Ο αποφασιμένος όμως, που παλεύει για τη ζωή του και για τα πιστεύω του, γνωρίζει πως η πίστεις τους σκορπίζουν σαν ξερά φύλα στον άνεμο (όπου αυτός φυσά). Ο αποφασισμένος θα επικρατήσει. Φαντάσου και τον Καζαντζάκη να μεμψιμοιρούσε και να κλαιγόταν επειδή οι φασίστες του στέρησαν το Νόμπελ, να διαμαρτυρόταν διεκτραγωδώντας ότι οι βαρετοί κι ατάλαντοι αδιάφοροι τον χαρακτήριζαν ως φλύαρο, να βαρυγκωμούσε επειδή "σαράντα σβέρκοι βοδινοί με λιγδωμένες μπούκλες" κατά το Βάρναλη τον είχαν αφορέσει. Εκείνος όμως τους έστειλε τα παπούτσια του, να τα καταραστούν κι αυτά για να μη λιώνουν. Ποιος άραγε ήταν τότε ο ηττημένος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

gandalf

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη gandalf
Ο gandalf αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 166 μηνύματα.

O gandalf έγραψε στις 14:15, 20-09-09:

#918
πολύ πατριωτικά το είδες ρε chaos το θέμα
καταρχάς διάβαζα τα προηγούμενα post από τότε που πρωτοάρχισα να γράφω, να δω πού στο καλό μεμψιμοιρώ για το ότι είμαι gay και πού στο καλό εύχομαι να ήμουν αλλιώς. Αντίθετα αναφέρω σε προηγούμενο post
Όμως τότε ο gandalf συνειδητοποίησε και το εξής...πώς είναι δυνατον μια "διαστροφή" όπως την αποκαλούν, να τον ωθεί να νιώθει τόσο δυνατά και αγνά αισθήματα για τον φίλο του?? Για πρώτη φορά κατάλαβε πως η ομοφυλοφιλία είναι κάτι πολύ περισσότερο, πολύ ουσιαστικότερο και ανώτερο απο το "παρα φύσιν πρωκτικό σεξ" όπως θέλουν να το παρουσιάσουν ορισμένοι...πώς μπορεί αυτό να τον βλάπτει??? Η ομοφυλοφιλία τον έχει κάνει τον άνθρωπο που είναι, τον άνθρωπο που θα έδινε τα πάντα για τον φίλο του, για να βρίσκεται μαζί του, για να μιλάει μαζί του, η ομοφυλοφιλία τον έχει κάνει έναν άνθρωπο με αισθήματα, που πονάει και που κυρίως αγαπάει....η ομοφυλοφιλία τον έφερε στο σημείο που είναι, τον ώθησε να προβληματιστεί και να μάθει πραγματικά ποιος είναι και που πηγαίνει...και πως όταν το παίζει str8 είναι τόσο βαρετός!!!
διότι πολύ άπλά δεν του ταιριάζει, δεν έχει γεννηθεί για να είναι str8 όπως οι υπόλοιποι

οπότε αν στο τέλος αποβεί καλό η κακό το ότι είναι γκέι, καμμιά σημασία δεν έχει, γιατί δεν μπορεί να είναι αλλιώς
όσο για τα υπόλοιπα, ότι έκλαψα για τον φίλο μου και ότι όταν άρχισα να συνειδητοποιώ ότι διαφέρω από τους υπολοίπους ήμουν σε μαύρο χάλι, ε, αυτή είναι η πραγματικότητα, τί να κάνουμε?? Δεν ήμουν μάγκας σαν εσένα στα 14-15 μου! και όχι, δεν έχω καμμία ανάγκη να δεχτώ όλον τον κοινωνικό ρατσισμό στην μούρη όπως εσύ, δεν το θεωρώ αυτό αντίδραση στο κατεστημένο, μάλλον μαζοχισμό το βλέπω (και τα πράγματα περί αντίδρασης στο κοινωνικό κατεστημένο δεν είναι τόσο ιδανικά όσο τα παρουσιάζεις). Και το παραδέχομαι, δεν έχω το ψυχικό σθένος να γίνω milk ή οποιοσδήποτε άλλος ούτε ποτέ μου υπερηφανεύτηκα ότι είμαι αγωνιστής και επαναστάτης, ειδικά σε ότι αφορά την σεξουαλική μου ζωή.

Κατ' αρχήν, δεν επρόκειτο καθόλου για "μια πλάκα". Ήταν μια κίνηση ξεκάθαρα πολιτική, με σθένος και με άποψη.
πλάκα ξεπλάκα, ότι και να ήταν αυτό που κάνατε, ήταν κάτι που το κάνατε με επιλογή σας, να παριστάνετε τους ομοφυλόφιλους, ναρκομανείς τους σατανιστές και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Εγώ παρόλα αυτά δεν το επέλεξα, ήρθε από μόνο του, και δεν έχω κανένα κέφι να υποστώ κανενός είδους διάκριση για κάτι που δεν επέλεξα, γι'αυτό άλλωστε δεν το έχω πει σε κανέναν παρά μόνο στον φίλο μου. Εσύ μόνος σου ήρθες στην κατάσταση που περιγράφεις, μόνο σου επέλεξες να υποστείς με τους φίλους σου την κατακραυγή, και όση γενναιότητα και να δηλώνει αυτό εγώ ακόμη αγωνίζομαι στο μυαλό μου να καταλάβω τι εν τέλει καταφέρατε. Κερδίσατε με το έτσι θέλω τον σεβασμό, προκαλώντας φόβο στους άλλους, προσποιούμενοι κάτι που δεν είστε? Ευχαριστώ, αλλα δεν θα πάρω

Για το γεγονός ότι το έχεις αποδεχτεί και μάλιστα πλήρως, να με συμπαθάς όμως δεν μ' έχεις ακόμη πείσει. Εγώ την έφτιαξα την παρέα μου, δεν μου την έστειλε ο ουρανός ή ο καλός θεούλης. Εάν έψαχνες καλύτερα, εφόσον ένιωθες εντάξει με τον εαυτό σου, είμαι βέβαιος ότι θα έβρισκες τα άτομα που θα σε αποδέχονταν, ακόμη κι αν δεν είχαν τις δικές σου σεξουαλικές προτιμήσεις
ποσώς με ενδιαφέρει αν σε έχω πείσει ή όχι, και όσο για το ψάξιμο, πώς ακριβώς να ψάξω δλδ? να τριγυρνάω στο σχολείο και να λέω "γεια σου, είμαι gay, θες να τα φτιάξουμε?" Γιατί δεν ξέρω αν το χεις καταλάβει, εγώ μια σχέση θέλω να κάνω και αυτό είναι που με προβληματίζει περισσότερο αυτή την στιγμή. Αν δεν το λέω το ότι είμαι gay και σε άλλους είναι επειδή το θεωρώ αυστηρά προσωπικό και κάτι που μπορώ να το μοιραστώ μόνο με τους πολύ κοντινούς μου φίλους, και δεν θέλω να δίνω λαβές για σχόλια και για κουτσομπολιά (εμένα εν αντιθέσει με εσένα με πειράζει να λέγονται πράγματα πίσω απ'την πλάτη μου. Τι να κάνω, δεν μπορώ να κάνω την καρδιά μου πέτρα, σε κοινωνία ανθρώπων ζούμε, και ούτε έχω χρόνο να εξηγώ σε όλους τι εστί ομοφυλοφιλία, προτιμώ να μην το ξέρουν καθόλου ότι είμαι).

Για να στο κάνω λιανά, εμένα με απασχολεί κυρίως το θέμα των σχέσεων, ούτε μεμψιμοιρώ όύτε διεκτραγωδώ την κατάσταση μου, αναγνωρίζω ότι υπάρχουν εκατομμύρια άνθρωποι σε σαφώς χειρότερη κατάσταση από εμένα και απο κει και πέρα ό,τι ποστ έχω κάνει αφορά το ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι κακό και ότι είναι άδικο να ισχυρίζεται κάποιος ότι ομοφυλόφιλος=ανώμαλος. Απο πού συνάγεις ότι δεν έχω αποδεχτεί τον εαυτό μου???? επειδή δεν βγαίνω να το διαλαλώ στην λαική??? δλδ όταν μια γυναίκα συνειδητοποιεί την θυληκότητά της βγαίνει και βροντοφωνάζει "είμαι γυναίκα, είμαι γυναίκα!!"??? θα φάει μια ντομάτα στην μούρη και με το δίκιο της


Τώρα έρχεσαι στα λόγια μου! Αυτοί που έχουν συμφιλιωθεί με τον εαυτό τους, πράγματι βρίσκονται όχι μόνο ένα, αλλά πολλά βήματα μπροστά. Εάν εσύ πρώτος απορρίπτεις τα στραβά του περιβάλλοντός σου, σ' ενδιαφέρει να το δηλώσεις ευθαρσώς και να το παλέψεις μέχρι θανάτου, αλλιώς είσαι ένας μεμψίμοιρος, γεννημένος loser... Όλοι αισθανόμασταν απόβλητοι για διάφορους λόγους, βρήκαμε όμως τον τρόπο να κάνουμε το περιβάλλον μας να μας σεβαστεί, ...με το έτσι θέλω στην τελική.
κατά την γνώμη σου δηλάδη το ότι υπάρχουν τόσες αυτοκτονίες εφήβων gay και ότι το μεγαλύτερο ποσοστό δηλώνει ότι νιώθει περιθωριοποιημένο είναι αποκύημα της φαντασίας μας και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα? Ή πιστεύεις ότι, σιγά το πρόβλημα που έχουν, όλοι τους είναι γεννημένοι loser, εκτός αν το παίξουn milk στην ηλικία των 15? Το ότι δεν έχουν όλοι το επαναστατικό αντιμεγαλοαστικό superman φρόνημά σου τους κάνει loser δλδ??? Μάλλον απλούς ανθρώπους τους κάνει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 14:29, 20-09-09:

#919
Διότι από τα συμφραζόμενα προκύπτει ότι πράγματι το ζήτημα δεν είναι το κατά πόσον είναι έτοιμη η κοινωνία να σ' αποδεχτεί, αλλά πόσο έτοιμος είσαι εσύ να αποδεχτείς τον εαυτό σου.
Και ως γνωστον το ενα δεν εχει καμια σχεση με το αλλο o John Donne παροτι δεν τον παω το ειπε σωστα

No man is an island, entire of itself
every man is a piece of the continent, a part of the main

Και συγγνωμη αλλα το να συγκρινεις τις καφριλες που εκανες με τους φιλους σου με το τι πραγματικα περναει ενας gay ειναι απο ουτοπικο εως αυθαδες. Γιατι εσυ γκομενα ειχες και when all was said and done ειχες τον κοινωνικο σου κυκλο που ΔΕΝ σε εκρινε.

Ενα γνωστος ψυχολογος ειχε πει "happy is the man who makes a buck more than his friends", o gay δεν ανηκει εκ των πρωτερων σε μια παρεα που τον αποδεχεται πληρως, πρεπει να την φτιαξει, οπως εσυ εφτιαξες την δικια σου που μετα το επαιζε gay (totally not cool by the way). Ο gay ειναι gay απο γεννησιμιου του, εσενα η δικια σου παρεα το επαιζε gay απο 3 χρονων?

Ελεος, απλα ελεος. Ναι το προβλημα των gay ειναι οτι ειναι τοσο ανωριμοι και κενοι που δεν μπορουν να δεχθουν τον εαυτο τους.

How nice

κατά την γνώμη σου δηλάδη το ότι υπάρχουν τόσες αυτοκτονίες εφήβων gay και ότι το μεγαλύτερο ποσοστό δηλώνει ότι νιώθει περιθωριοποιημένο είναι αποκύημα της φαντασίας μας και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα? Ή πιστεύεις ότι, σιγά το πρόβλημα που έχουν, όλοι τους είναι γεννημένοι loser, εκτός αν το παίξουn milk στην ηλικία των 15? Το ότι δεν έχουν όλοι το επαναστατικό αντιμεγαλοαστικό superman φρόνημά σου τους κάνει loser δλδ??? Μάλλον απλούς ανθρώπους τους κάνει
Mα τι λες τωρα? Το αγορακι 13 χρονων που ποθει τον ΦΙΛΟ του αυτο που θα επρεπε να κανει ειναι να αποδεχθει τον εαυτο του αντι να τρομαξει για το φαινομενικα ασυμβατο της συμπεριφορας του. Αν δεν μπορει να το κανει αυτο too bad, να μην ηταν γεννημενος βλακας.

Ο great chaos βασικα ανατρεπει ολες τις κοινωνιολογικες δομες που δρουν στην αναπτυξη της προσωπικοτητας ενος παιδιου γιατι αυτος και τα κωληταρια του παιζανε gay the masquarade χωρις τα δεκαεδρα αρα μπορει να καταλαβει.

[...]

Εάν έψαχνες καλύτερα, εφόσον ένιωθες εντάξει με τον εαυτό σου, είμαι βέβαιος ότι θα έβρισκες τα άτομα που θα σε αποδέχονταν, ακόμη κι αν δεν είχαν τις δικές σου σεξουαλικές προτιμήσεις
Ετσι ετσι οταν εισαι 10 και ολα τα αγορακια παιζουν το γιατρο με τα κοριτσακια εσυ πρεπει να πας στo gay playground (νομιζω ανοιξε ενα στο γκαζι) για να βρεις αλλα 10χρονα που σε αποδεχονται.

λολ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 20-09-09 στις 17:06. Αιτία: αφαίρεση κειμένου προσωπικής επίθεσης
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

gandalf

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη gandalf
Ο gandalf αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 166 μηνύματα.

O gandalf έγραψε στις 14:54, 20-09-09:

#920
το superman όπως αντιλαμβάνεσαι το είπα για καθαρά ειρωνικούς λόγους, εννοειται πως μόνο superman δεν το θεωρώ αυτό που περιγράφει ο chaos. Απεναντίας ακόμα προσπαθώ να καταλάβω τι κατάφερες chaos...μήπως τελικά εσείς θέλατε να τραβήξετε την προσοχή με το να είστε τόσο προκλητικοί και όχι εμείς που "μεμψιμοιρούμε"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 20-09-09 στις 17:07. Αιτία: προσαρμογή-αφαίρεση quote με προσβλητικό περιεχόμενο
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,014 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 19:23, 20-09-09:

#921
Αν κατάλαβα καλά, το point του Χάους είναι ότι θεωρώντας ως δεδομένο ένα χαρακτηριστικό του εαυτού σου (άποψη, συμπεριφορά, εξωτερικό χαρακτηριστικό – επίκτητο και μη), πρέπει πρώτα να το αποδεχθείς ο ίδιος και να το στηρίξεις απέναντι σε αυτούς που δεν το δέχονται για να σου αξίζει η ελευθερία (να μην είσαι loser όπως χαρακτηριστικά αναφέρθηκε).
Όταν κάποιος κρύβεται, στην ουσία δεν προσφέρει τίποτα από αυτά που πιστεύει στην κοινωνία και κατά συνέπεια συμβάλλει μηδαμινά στο να αλλάξει αυτή.

Μη ξεχνάμε ότι για να εξασφαλιστεί η ελευθερία κάθε κοινωνικής ομάδας, χρειάστηκε κάποιοι να παλέψουν γιʼ αυτήν. Έτσι προκύπτουν τα ερωτήματα «τι προσέφεραν αυτοί που δεν πάλεψαν για την αποδοχή τους;» & το αν τους αξίζει ή όχι η κοινωνική αποδοχή, στα οποία ο καθένας μπορεί να δώσει διαφορετική απάντηση.
Καλώς ή κακώς το τι θα αποδεχτεί η κοινωνία δε το ορίζει κανένας νόμος, παρά η ίδια η κοινωνία ως σύνολο, η οποία χωρίς… βόμβες δεν αλλάζει το «σχήμα» της.
Μια ομάδα ατόμων που στηρίζει τα πιστεύω της και έρχεται σε αντίθεση με το ρεύμα, μπορεί από μόνη της να μην είναι ικανή να αλλάξει την κοινωνία ολόκληρη, συμβάλλει όμως σε αυτό.

Αν μέχρι σήμερα δεν είχαν βρεθεί κάποιοι να θεωρηθούν απόβλητοι και να προκαλούν – αντί να αποφεύγουν- την όποια κοινωνική κατακραυγή υποστηρίζοντας τους εαυτούς τους (με ό,τι συντελεί έναν «εαυτό») η κοινωνία δε θα ερχόταν ποτέ σε επαφή με τις διαφορετικές αυτές ιδέες, δε θα της συνήθιζε και εν τέλει δε θα έμπαινε στη διαδικασία της αποδοχής και ενσωμάτωσης.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 20-09-09 στις 19:30.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 20:09, 20-09-09:

#922
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Αν κατάλαβα καλά, το point του Χάους είναι ότι θεωρώντας ως δεδομένο ένα χαρακτηριστικό του εαυτού σου (άποψη, συμπεριφορά, εξωτερικό χαρακτηριστικό – επίκτητο και μη), πρέπει πρώτα να το αποδεχθείς ο ίδιος και να το στηρίξεις απέναντι σε αυτούς που δεν το δέχονται για να σου αξίζει η ελευθερία (να μην είσαι loser όπως χαρακτηριστικά αναφέρθηκε).
Όταν κάποιος κρύβεται, στην ουσία δεν προσφέρει τίποτα από αυτά που πιστεύει στην κοινωνία και κατά συνέπεια συμβάλλει μηδαμινά στο να αλλάξει αυτή.

Μη ξεχνάμε ότι για να εξασφαλιστεί η ελευθερία κάθε κοινωνικής ομάδας, χρειάστηκε κάποιοι να παλέψουν γιʼ αυτήν. Έτσι προκύπτουν τα ερωτήματα «τι προσέφεραν αυτοί που δεν πάλεψαν για την αποδοχή τους;»
Καλώς ή κακώς το τι θα αποδεχτεί η κοινωνία δε το ορίζει κανένας νόμος, παρά η ίδια η κοινωνία ως σύνολο, η οποία χωρίς… βόμβες δεν αλλάζει το «σχήμα» της.
Μια ομάδα ατόμων που στηρίζει τα πιστεύω της και έρχεται σε αντίθεση με το ρεύμα, μπορεί από μόνη της να μην είναι ικανή να αλλάξει την κοινωνία ολόκληρη, συμβάλλει όμως σε αυτό.
Αν μέχρι σήμερα δεν είχαν βρεθεί κάποιοι να θεωρηθούν απόβλητοι και να προκαλούν – αντί να αποφεύγουν- την όποια κοινωνική κατακραυγή υποστηρίζοντας τους εαυτούς τους (με ό,τι συντελεί έναν «εαυτό») η κοινωνία δε θα ερχόταν ποτέ σε επαφή με τις διαφορετικές αυτές ιδέες, δε θα της συνήθιζε και εν τέλει δε θα έμπαινε στη διαδικασία της αποδοχής και ενσωμάτωσης.

-petros
Πολύ βασικό αυτό που λές. Κοινωνική επανάσταση λίγο-πολύ; Νομίζω οτι θα το δούμε live τα επόμενα χρόνια.. Έχουν γίνει μερικά βήματα. Αρκεί να δοθεί ένα σύνθημα.
Τί εννοώ; Σ'αυτή τη χώρα ακούς οτι οι γκέι είναι 10% αλλά δεν βλέπεις ούτε τους μισούς φανερά. Είναι η νοοτροπία που δημιουργήθηκε μεσα σε αιώνες και δεν θα αλλάξει με τη μία. Ούτε με ''βόμβες''. Η απόπειρα για γάμους ομοφυλοφίλων δεν ήταν βόμβα; Οδήγησε πουθενά; Όχι. Γιατί; Γιατί δεν έχουν ωριμάσει οι συνθήκες,απλά. Για να πετύχει μια επανάσταση δεν χρειάζεται μια 'βόμβα στα θεμέλια του συστήματος',αλλα πλάγιος αγώνας,προπαγάνδα. Με τον ίδιο τρόπο που φτιάχνεται η κοινωνία,θα αλλάξει. Αν ζητήσει ένας γκέι να παντρευτεί στην Ελλάδα τώρα θα τον κράξουν. Γιατί οι στρέιτ είναι πλειοψηφία και γιατί δεν έχουν όλοι ζήσει κοντά σε έναν γκέι για να δούν πόσο φυσιολογικός πράγματι είναι,αφού αυτοί κρύβονται..
Έλα όμως που,ενώ η ελληνική οικογένεια απορρίπτει τους γκέι,αν συμβεί το ίδιο τους το παιδί να είναι γκέι θα αναθεωρήσουν απόψεις για τους γκέι σιγά-σιγά μετα το πρώτο σοκ. Άρα υπάρχει ελπίδα. Γιατί προφανώς αυτό που ενοχλεί τον έλληνα σχετικά με τους γκέι,δεν είναι η σεξουαλικη τους έκφραση,αλλά η πιπίλα της κοινωνίας (και της Εκκλησίας) οτι είναι 'αναμφισβήτητα' αμαρτία. Πρίν πέντε χρόνια δεν ήταν το ίδιο : τώρα βλέπεις παντού ταινίες,σειρές,μπλόγκς,περιοδικά για τους γκέι. Βλέπεις σε καθημερινή σειρά ένα ζευγάρι γκέι, κι ενώ μέχρι χθές ήταν μια ιδέα,τώρα έχει μια ενσάρκωση. Και γίνεται λιγότερο τραγικό.
Επίσης η νέα γενιά είναι αλλιώς. Άλλα πιστεύουν οι γονείς μας,κι άλλα εμείς. Αν σήμερα μιλήσεις κατα των γκέι θα σε πουν κλειστόμυαλο,θα σε κάνουν στην άκρη,θα σε θεωρήσουν ρατσιστή.
Τέλος,αυτό που είπε ο Πέτρος,οτι μερικοί πολεμούν και μερικοί βολεύονται συμβαίνει πάντα, με όλες τις επαναστάσεις. Το θέμα είναι οτι πολλά έχουν βελτιωθεί έτσι ή αλλιώς. Με όσους συνέβαλλαν σ'αυτό,με τους λίγους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,247 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 08:29, 21-09-09:

#923
Η αλήθεια είναι οτι διαβάζω την ιστορία του Great Chaos εδώ και 2 μέρες και δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς θέλει να πει. Θέλει να κατακρίνει τους γκέϋ γιατί θεωρούν την ομοφυλοφιλία πρόβλημα ενώ δε θα έπρεπε; Μα ο καθένας θεωρεί πρόβλημα αυτό που ζει και το να συγκρίνουμε προβλήματα δε βγάζει νόημα. Το πρόβλημα της ξαδέλφης μου που είναι 15 είναι με τις φίλες της, να την κατηγορήσω που δεν έχει σοβαρότερα προβλήματα; Νομίζω οτι ήταν άδικη η "επίθεση" στον Gandalf γιατί όλο αυτόν τον καιρό οι απόψεις του ήταν πολύ εμπεριστατωμένες, παρουσίασε την ιστορία του με πολλές λεπτομέρειες και από αυτό εγώ τουλάχιστον βλέπω οτι έχει αποδεχτεί πλήρως τον εαυτό του και εγώ τουλάχιστον είμαι περήφανη γι' αυτόν. Κατά την άποψή μου μάλιστα το πρόβλημα που είχε πριν αποδεχτεί τον εαυτό του δεν προερχόταν από τον ίδιο αλλά από τον κοινωνικό περίγυρο, οπότε η κατηγορία "δεν έχεις αποδεχτεί τον εαυτό σου" δεν έστεκε. Καλύτερα να ανοίξουμε τα μυαλά μας και να μη γινόμαστε κριτές των άλλων επειδή δεν έχουν τα ίδια προβλήματα με μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:54, 21-09-09:

#924
Όταν χώρισα και πήγα να ζήσω με τη μητέρα μου, η κόρη μου ήταν πολύ μικρή. Αποφάσισα εξ' αρχής να της φερθώ σαν να ήταν ένα φυσιολογικό παιδί που ζούσε σε μια διαφορετική, αλλά όχι κατώτερη ή προβληματική, οικογένεια.
Η μητέρα μου απ' την άλλη, ένιωθε φοβερές τύψεις για το "καημένο" το παιδί που δε θα είχε το μπαμπά του προσπαθώντας να αντισταθμίσει την έλλειψη με υλικά αγαθά και υπερβολές.

Σκέφτηκα ότι δύο πράγματα θα μπορούσαν να συμβούν στο παιδί: Ή να αποδεχτεί τη διαφορά του και θα μάθει να την παρουσιάζει και να την πλασάρει στους γύρω του με τρόπο που η ίδια θα ένιωθε άνετα, ή θα υιοθετούσε την έτοιμη κοινωνική εικόνα του κακόμοιρου παιδιού χωρισμένων γονιών και όλη της τη ζωή θα δεχόταν κοροϊδίες και θα ένιωθε μειονεκτικά. Πολύ περισσότερο δε, θα έπαυε η ίδια να εκτιμά αρκετά τον εαυτό της, αφού θα πίστευε ότι είναι "καημένη" και χτυπημένη από την άδικη τη μοίρα που έκανε τους γονείς της να χωρίσουν.

Το παιδί ανέπτυξε τελικά δικούς του μηχανισμούς άμυνας και κατάφερε να ενταχθεί με επιτυχία στη σχολική κοινότητα. Το ίδιο έκανα κι εγώ στα κρίσιμα εφηβικά μου χρόνια, αφού μεγάλωνα σε μια φτωχή οικογένεια και ζούσα σε μια από τις πλουσιότερες περιοχές του λεκανοπεδίου που για να είσαι μέρος της παρέας έπρεπε να ντύνεσαι με μάρκες και να οδηγείς ακριβό αυτοκίνητο.

Είναι λίγοι άραγε αυτοί που αντιμετωπίζουν τον κοινωνικό χλευασμό εξ' αιτίας του σωματικού τους βάρους, επειδή φορούν γυαλιά ή σιδεράκια, επειδή έχουν κάποια μορφή αναπηρίας; Χίλιους δυο λόγους μπορώ να γράψω, πέραν της ομοφυλοφιλίας, που μπορούν να σε οδηγήσουν στο περιθώριο της κοινωνικής αποδοχής.

Ναι, όπως είπες, για τον καθένα το πρόβλημά του είναι το μεγαλύτερο. Κάθε κατάσταση που σε διαφοροποιεί από το κοινωνικό σύνολο έχει τα προβλήματά της που πρέπει να ακούγονται και να συζητιόνται ώστε με τον καιρό να προκύπτουν λύσεις. Προβλήματα έχουμε όλοι με το κοινωνικό μας στάτους. Το θέμα είναι να μη φτάνει κανείς να βλέπει τον ίδιο του τον εαυτό ως πρόβλημα.

Η απάντησή σου Himela, βρίσκεται στην υπογραφή σου:
- Μοιράζεις τον εαυτό σου σαν να είναι κάτι ευτελές. Σαν να τον βγάζεις από ένα πανέρι με "ευκαιρίες". Γι' αυτό και δε σε παίρνουν οι άλλοι στο σαλόνι της ψυχής τους. Σου βγάζουν μια πλαστική καρέκλα και σε καθίζουν στην αυλή."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 14:36, 21-09-09:

#925
Είναι λίγοι άραγε αυτοί που αντιμετωπίζουν τον κοινωνικό χλευασμό εξ' αιτίας του σωματικού τους βάρους, επειδή φορούν γυαλιά ή σιδεράκια, επειδή έχουν κάποια μορφή αναπηρίας; Χίλιους δυο λόγους μπορώ να γράψω, πέραν της ομοφυλοφιλίας, που μπορούν να σε οδηγήσουν στο περιθώριο της κοινωνικής αποδοχής.
σημαντικη διαφορα: αν φορας σιδερακια θα τα βγαλεις, αν εισαι χοντρος θα αδυνατισεις. Αλλα το βασικοτερο, αν δε σε αποδεχονται οι mainstream θα βρεις καποιον αλλο χοντρο/με σιδερακια/στραβη μυτη που θα σε αποδεχθει γιατι ΦΑΙΝΕΤΑΙ, πως το gay παιδακι θα βρει αλλα gay παιδακια?

Το να εισαι ομοφυλοφυλος θυμιζει πολυ περισοτερο τα πολυ εξυπνα παιδια που τραβανε τρελα ζορια στα σχολεια για τον πολυ απλο λογο οτι δεν εχουν ΤΙΠΟΤΑ κοινο με τους σημαθητες τους καταληγουν στο περιθοριο, δεν αναπτυσουν σωστες κοινωνικες δεξιοτητες και υποφερουν ολη τους τη ζωη. Αυτο γιατι δεν υπαρχει ταμπελα που να λεει "ειμαι gay"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 15:34, 21-09-09:

#926
Αρχική Δημοσίευση από epote
σημαντικη διαφορα: αν φορας σιδερακια θα τα βγαλεις, αν εισαι χοντρος θα αδυνατισεις. Αλλα το βασικοτερο, αν δε σε αποδεχονται οι mainstream θα βρεις καποιον αλλο χοντρο/με σιδερακια/στραβη μυτη που θα σε αποδεχθει γιατι ΦΑΙΝΕΤΑΙ, πως το gay παιδακι θα βρει αλλα gay παιδακια?

Το να εισαι ομοφυλοφυλος θυμιζει πολυ περισοτερο τα πολυ εξυπνα παιδια που τραβανε τρελα ζορια στα σχολεια για τον πολυ απλο λογο οτι δεν εχουν ΤΙΠΟΤΑ κοινο με τους σημαθητες τους καταληγουν στο περιθοριο, δεν αναπτυσουν σωστες κοινωνικες δεξιοτητες και υποφερουν ολη τους τη ζωη. Αυτο γιατι δεν υπαρχει ταμπελα που να λεει "ειμαι gay"
Πολλοί λίγοι γκέι,ή γενικώς 'ανένταχτοι' βρίσκουν τη δύναμη και έχουν τη θετικότητα να αλλάξουν τη στάση των άλλων γι'αυτούς με τον καιρό. Για να σε αποδεχτεί κάποιος που είναι διαφορετικός από εσένα πρέπει να δείξεις ακομπλεξάριστος,οτι τα'χεις καλά με τον εαυτό σου. Αν φανείς 'ευάλωτος' τα άλλα παιδάκια στο σχολείο,σε πατάνε κανονικά,όχι από κακία- είναι απλά ο νόμος της φύσης για το διαφορετικό.
Μπορεί να μην είμαι γκέι,αλλά πέρασα απο το λούκι της δύσκολης προσαρμογής στο σχολείο : στο γυμνάσιο ήμουν ένα παιδάκι αρκετά κλειστό,που δεν είχα πολλά να πώ με τις συνομήλικές μου. Διάβαζαν Χάρι Ποτερ και διάβαζα Χέμινγουέι. Πέθαιναν για τον Άρχοντα των δαχτυλιδιών, κι εγώ για τον Αντονιόνι. Όταν έχεις μια τέτοια διάσταση (σεξουαλικότητας, τρόπου σκέψης, κουλτούρας, ενδιαφερόντων) με τους άλλους είτε επιβάλλεσαι και ξεχωρίζεις, είτε γίνεσαι αυτοκαταστροφικός και κατηγορείς τον εαυτό σου που βγήκες διαφορετικός/'η και δεν 'ταιριάζεις'. Σε καταπίνει το σύστημα. Ειδικά αν δεν σε στηρίζουν οι γονείς ή ένας καθηγητής, κάποιος μεγαλύτερος κι ωριμότερος που θα σου πεί οτι είσαι φυσιολογικός,και θα σου δείξει πώς να φερθείς για να επιπλεύσεις.. Δεν μπορεί σαφώς το σύστημα ή το κράτος να στηρίξει ένα γκέι παιδάκι ή να το προστατεύσει,είναι θέμα ιδιωτικής πρωτοβουλίας,που στην Ελλάδα είναι πολύ πίσω. Κάτι κοινωνικοί λειτουργοί κυκλοφορούν στα σχολεία,αλλά κι αυτοί είναι πιο πολύ νταντάδες παρά σύμβουλοι για παιδιά.. Πολλές ψυχολογίες έχουν καταστραφεί,πολλά μυαλά χαραμιστεί.. Είναι όντως σοβαρό πρόβλημα,της κοινωνίας μας. Σε προηγμένα κράτη στην Ευρώπη,όποιος είναι διαφορετικός έχει ειδική προστασία ή μεταχείριση ή ευκαιρίες από την εκπαίδευση,το σύστημα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 23:18, 21-09-09:

#927
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Για να σε αποδεχτεί κάποιος που είναι διαφορετικός από εσένα πρέπει να δείξεις ακομπλεξάριστος,οτι τα'χεις καλά με τον εαυτό σου.
Επιμένω στο γεγονός ότι όταν τα έχεις καλά με τον εαυτό σου δεν χρειάζεται να δείξεις τίποτε.Δεν χρειάζεται να δείξεις ή να μιλήσεις για το πόσο ακομπλεξάριστος είσαι.
Όταν τα έχεις βρει με τον εαυτό σου είσαι απλά ήσυχος και γνωρίζεις βαθιά μέσα σου ότι η μη αποδοχή του δίπλα σου δεν είναι δικό σου πρόβλημα αλλά δικιά του αναπηρία....και την αναγνωρίζεις την αναπηρία γιατί πρώτα έχεις δει την δικιά σου.
Μπορεί να ακούγετε απλό αλλά πρακτικά δεν είναι.Το δύσκολο κομμάτι σε όλους μας είναι όταν πρέπει τελικά να δούμε εμάς.Όταν καταλάβουμε ότι πρέπει να μας πούμε την αλήθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:04, 22-09-09:

#928
Δυστυχώς δεν πρόλαβα ν' απαντήσω εχθές και έχω μείνει λίγο πίσω, θ' απαντήσω λοιπόν με βάση κάποια χθεσινά ποστ τα οποία αναφέρονταν στα δικά μου, βλέποντας ωστόσο με χαρά ότι η συζήτηση έχει έκτοτε εξελιχθεί.

Φοβάμαι λοιπόν, ότι επικεντρωνόμενοι στους λόγους που οδήγησαν εμένα και την παρέα μου στη συγκεκριμένη συμπεριφορά, έχουμε ξεφύγει από τη στόχευση αυτού που ήθελα να θέσω στη συζήτηση, αν και είδα ότι κάποιοι έχουν καταλάβει το τι ήθελα να πω. Πριν συνεχίσω, θα ήθελα να παρακαλέσω τη Χιμέλα, όταν παραδέχεται ότι δεν έχει καταλάβει κάτι, να μην αποφαίνεται τόσο αβασάνιστα ότι έχω επιτεθεί σε κάποιον, γιατί τότε το μόνο το οποίο έχει υποστεί επίθεση είναι η κοινή λογική. Το ίδιο ισχύει και για όσους ψήφισαν θετικά για το ότι δεν έχουν καταλάβει...

Έτσι λοιπόν, το νόημα σε αυτά που συζητάμε δεν είναι εάν η συμπεριφορά της παρέας μου στα εφηβικά μας χρόνια ήταν αποτέλεσμα πολιτικής άποψης, ανωριμότητας, ηλιθιότητας, γεναιότητας ή απερισκεψίας. Είχα πει άλλωστε από την αρχή ότι δεν θα ήταν εύκολο να καταλάβετε τα κίνητρά μας και σε τελική ανάλυση αυτά δεν αφορούν κανέναν άλλον εκτός από εμάς. Το διασκεδάσαμε πάντως όπως και νά' χει...

Το επίκεντρο του ζητήματος είναι ότι εμείς καλώς ή κακώς (έστω κάκιστα) αφήσαμε να εννοηθεί ότι είμαστε ομοφυλόφιλοι και η μικρή κοινωνία του σχολείου μας, η οποία όπως έχετε πολλάκις ομολογήσει είναι ιδιαίτερα σημαντική για κάθε έφηβο, το πίστεψε με κάθε βεβαιότητα. Ξέρετε όλοι φαντάζομαι πως δεν τό 'χουν καθόλου δύσκολο να σου βγάλουν τ' όνομα σε τέτοιες περιπτώσεις. Παρά λοιπόν το γεγονός αυτό, δεν αντιμετωπίσαμε κανένα ουσιαστικό πρόβλημα από τον περίγυρό μας, δεν μας περιθωριοποίησαν, δεν μας προπηλάκισαν, δεν μας χλεύασαν. Ακόμη κι αν κάποιοι ανεγκέφαλοι το έκαναν πίσω απ' την πλάτη μας, ήταν άτομα που ούτως ή άλλως δεν εκτιμούσαμε και δεν θα επιδιώκαμε να έχουμε σχέσεις μαζί τους και η όποια χλεύη παρέμεινε πάντα εν κρυπτώ και ουδέποτε βγήκε στην επιφάνεια.

Όχι μόνον αυτό, αλλά δηλώνοντας ομοφυλόφιλος, μου δώθηκε γρήγορα γρήγορα η ευκαιρία να βρω και "αίσθημα", πράγμα που ο Γκάνταλφ για παράδειγμα ομολογεί πως όσο κρύβεται δυσκολεύεται πολύ να κάνει. Κι όλ' αυτά στα μέσα της δεκαετίας του '80...

Οι περισσότεροι συνομιλητές αντεπιχειρηματολόγησαν ότι είναι πολύ διαφορετικό να είσαι πραγματικά ομοφυλόφιλος από το να παριστάνεις τον ομοφυλόφιλο. Ποια είναι όμως στ' αλήθεια η διαφορά;

Εάν κανείς εξετάσει το θέμα από την πλευρά των "άλλων", δηλαδή του κοινωνικού περίγυρου, δεν υπάρχει καμμία ουσιαστική διαφορά. Εφόσον κάποιοι πιστεύουν ότι είσαι ομοφυλόφιλος, θα σου φερθούν όπως θα φέρονταν σε κάποιον ομοφυλόφιλο, αφού δεν γνωρίζουν τι κάνεις εσύ στ' αλήθεια στο κρεβάτι σου. Νομίζω πως κάτι τέτοιο είναι αυτονόητο.

Εάν όμως το εξετάσει κανείς από τη δική σου πλευρά, αυτήν του εαυτού σου, οι συνομιλητές υποστηρίζουν ότι η διαφορά είναι πολύ μεγάλη. Γιατί εσύ το ξέρεις από μέσα σου και δεν θα πάψει ποτέ να σε τρώει. Γιατί εσύ έχεις τη μύγα και μυγιάζεσαι όπως απλά το έθεσε η Νεράιδα. Πράγματι λοιπόν, από αυτήν την άποψη η διαφορά είναι τεράστια.

Τελικά δηλαδή, αποδεικνύεται ότι όντως το πρόβλημα δεν πηγάζει από την υποτιθέμενη συμπεριφορά των άλλων, αλλά από μέσα μας. Από τον τρόπο που εμείς βιώνουμε αυτό που μας συμβαίνει. Μ' έναν ειρωνικό τρόπο, τ' αντιπιχειρήματα που χρησιμοποιήθηκαν για να αντικρούσουν την αρχική μου θέση, τελικά την ενισχύουν.

Η Aimee Mullins, η γυναίκα με τα δώδεκα ζευγάρια πόδια, μας λέει από σκληρά, ωστόσο ένδοξα βιώματα, ότι την ιδιαιτερότητά μας μπορούμε να τη δούμε ως αναπηρία, μπορούμε όμως να τη δούμε ως χάρισμα και αναλόγως του τρόπου που την αντιμετωπίζουμε εμείς, χτίζουμε γύρω της και τη δική μας ζωή, τη δική μας πραγματικότητα. Ο Γκάνταλφ πάλι μας λέει: "Εγώ παρόλα αυτά δεν το επέλεξα, ήρθε από μόνο του, και δεν έχω κανένα κέφι να υποστώ κανενός είδους διάκριση για κάτι που δεν επέλεξα", με λίγα λόγια ομολογεί ότι το αντιμετωπίζει ως κάτι που δεν το θέλει, ως ασθένεια, ως αναπηρία και όχι ως το πραγματικό του Θέλημα, κάτι που αξίζει τον κόπο να σταθεί και να το υπερασπιστεί.

Επειδή όμως κάθε συζήτηση είναι χρήσιμο να μας αφήνει και κάποια απλά συμπεράσματα ως διδάγματα, εγώ έχω εν κατακλείδι να πω το εξής: Μην προσπαθείτε, γι' αυτά που σας πονάνε να βρείτε τις απαντήσεις και να μεταθέσετε τις ευθύνες έξω από εσάς. Στραφείτε προς τα μέσα και κοιτάξτε κατάματα τον εαυτό σας, οι απαντήσεις κρύβονται εκεί!!
Μπορείτε να με αγνοήσετε, ή να σκεφτείτε ότι έφτασα σ' αυτήν την ηλικία κοιτώντας τη ζωή πίσω απ' τις γρίλιες. Μπορείτε όμως να το φυλάξετε σε μια γωνιά του μυαλού σας· ίσως όταν η ζωή σας δείξει όσα δεν έχετε δει ακόμη, να σας φανεί χρήσιμο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 00:41, 22-09-09:

#929
Επιμένω στο γεγονός ότι όταν τα έχεις καλά με τον εαυτό σου δεν χρειάζεται να δείξεις τίποτε.Δεν χρειάζεται να δείξεις ή να μιλήσεις για το πόσο ακομπλεξάριστος είσαι.
Πως μπορεις να το ζητας αυτο ενα παιδι?

Ποια είναι όμως στ' αλήθεια η διαφορά;
Οτι ο ομοφυλοφιλος ειναι ομοφυλοφιλος και οταν ειναι 5 χρονων και 10 χρονων και 15 χρονων!!!

Δεν μπορεις να ζητας απο ενα ΠΑΙΔΑΚΙ να δειξει επιπεδα ωριμοτητας, αυτοκυριαρχιας και επιγνωσης που οι περισοτεροι ΕΝΝΗΛΙΚΟΙ δεν μπορουν να δειξουν!

Το 10χρονο παιδακι που βλεπει την ελξη στο ατομο του ιδιου φυλου δεν ξερει πως να το χειρηστει οταν ακουει ολους τους φιλους του να λενε οτι γουσταρουν ατομα του αντιθετου φιλου, πως αλλιος να το πουμε? Εσυ και η παρεα σου ησασταν ηδη μια κοινωνια με τους δικους της κανονες, ειχατε αποδεχθει ο ενας τον αλλον και κανατε τη πλακα σας, το ομοφυλοφυλο παιδι ψαχνει να βρει κατι τετοιο. Δεν θελει αποδοχη απο ΟΛΗ τη κοινωνια θελει αποδοχη απο τους ΦΙΛΟΥΣ ΤΟΥ.

Για το ονομα δηλαδη, δεν θελει και διδακτορικο στη ψυχολογια για να το καταλαβεις jesus.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη love_angel : 22-09-09 στις 01:36. Αιτία: προσαρμογη
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 10:01, 22-09-09:

#930
Αρχική Δημοσίευση από epote
Πως μπορεις να το ζητας αυτο ενα παιδι?
Δε το ζητώ από κανένα παιδί αλλά από ενήλικα.Δεν αναφέρομαι σε παιδιά ούτε σε εφήβους..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:17, 22-09-09:

#931
Δεν θελει αποδοχη απο ΟΛΗ τη κοινωνια θελει αποδοχη απο τους ΦΙΛΟΥΣ ΤΟΥ.
Στις ηλικίες που αναφέρεσαι, η αποδοχή από το κοινωνικό περιβάλλον και η δημιουργία φιλικών δεσμών, αμφιβάλλω αν ταυτίζεται με τις σεξουαλικές προτιμήσεις. Έχει να κάνει περισσότερο με τα ενδιαφέροντα, τις κλίσεις και το χαρακτήρα.

Το πιθανότερο είναι στις ηλικίες των 5 και των 10 ετών, οι φίλοι να σε προτιμήσουν επειδή έχεις ωραίο κουβαδάκι... (ελπίζω να γίνεται αντιληπτό τι εννοώ).

Αλλά και σε μεγαλύτερες ηλικίες, η ένταξη σε μια κοινωνική ομάδα και η δημιουργία φίλων, δε μπορεί να βασίζεται αποκλειστικά στις σεξουαλικές προτιμήσεις, γιατί τότε μιλάμε για γκετοποίηση!

Εάν εγώ η ίδια ήμουν ομοφυλόφιλη, θα προτιμούσα όταν με περιέγραφαν σε κάποιον τρίτο να λένε: "Η Isiliel έχει αρρωστημένο πάθος με το σινεμά", π.χ. παρά "Η Isiliel είναι ομοφυλόφιλη".
(Κάτι αντίστοιχο μου συμβαίνει στους κύκλους των σχολικών γνωριμιών της κόρης μου, όπου δεν είμαι η Isiliel με τα καλά και τα στραβά του χαρακτήρα μου, αλλά με συστήνουν ως "Η μαμά της Αμφιτρίτης" κάτι που με περιγράφει ελάχιστα σαν άτομο και παρουσιάζει μονάχα μια ιδιότητά μου, αυτή της μητέρας).
Άλλωστε και το γεγονός ότι στην Isiliel αρέσουν οι άνδρες, ελάχιστα περιγράφει, ΠΟΙΑ είναι η Isiliel...

Η σεξουαλική ταυτότητα παίζει ρόλο φυσικά στην αναζήτηση ερωτικού συντρόφου, όμως δε νομίζω ότι η πλειοψηφία τουλάχιστον, επιλέγει τους φίλους της με κριτήριο τις σεξουαλικές τους τάσεις.

Εάν μέσα σε μια παρέα κάποιος δηλώσει ομοφυλόφιλος, το πιθανότερο είναι να βρεθούν άτομα που θα συνεχίσουν να τον θεωρούν φίλο, κάποιοι που θα τον χλευάσουν, κάποιοι που θα τον αποδεχτούν, κάποιοι που θα τον απορρίψουν, κάποιοι που θα τον λυπηθούν και κάποιοι που θα τον εκθειάσουν.

Το ίδιο θα συμβεί όμως και στο άκουσμα οποιασδήποτε θέσης που δε συνάδει με τη μέση άποψη. Για παράδειγμα κάποτε που δήλωσα σε φίλους που είχα από την παιδική μου ηλικία ότι σκεφτόμουν να μην βαφτίσω την κόρη μου, δέχτηκα ακριβώς τις ίδιες αντιδράσεις που περιέγραψα παραπάνω.

Το ταίριασμα στις φιλικές σχέσεις, δεν προϋποθέτει σύμπνοια ερωτικών, πολιτικών, θρησκευτικών και άλλων πεποιθήσεων, τουλάχιστον όχι σε όλες τις περιπτώσεις. Ευτυχώς.


Τέλος, μήπως θα σας ενδιέφερε να ανοίξουμε ένα θέμα για την ομοφυλοφιλία στην παιδική ηλικία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 22-09-09 στις 10:22.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:28, 22-09-09:

#932
Ναι, υπάρχει, εκείνος που δεν γουστάρει το περιβάλλον του να είναι αποδεκτό από τον ίδιο. Υπερβατικά πράγματα λέω τώρα ε; Στο περιθώριο βάζουν όποιον αποδέχεται το ρόλο του περιθωριακού και πίστεψέ με αυτό μπορεί να γίνει για διάφορους λόγους, όχι μόνο από την ομοφυλοφιλία. Πολλή σημασία της έχετε δώσει κι αυτής τελικά...
Ναι, αναφερεσαι σε πραγματα τα οποια μπορει και να χαρακτηριζουν μια πολυ μικρη μειοψηφια και τα οποια επισης ειναι περαν του δεοντος υπερβατικα. Στο περιθωριο μπορει να σε θεσουν για διαφορους λογους ναι, αλλα ειναι τελειως διαφορετικο επειδη π.χ εισαι υπερβαρος και αλλο λογω ομοφυλοφιλιας.

Tώρα έρχεσαι στα λόγια μου! Αυτοί που έχουν συμφιλιωθεί με τον εαυτό τους, πράγματι βρίσκονται όχι μόνο ένα, αλλά πολλά βήματα μπροστά. Εάν εσύ πρώτος απορρίπτεις τα στραβά του περιβάλλοντός σου, σ' ενδιαφέρει να το δηλώσεις ευθαρσώς και να το παλέψεις μέχρι θανάτου, αλλιώς είσαι ένας μεμψίμοιρος, γεννημένος loser... Όλοι αισθανόμασταν απόβλητοι για διάφορους λόγους, βρήκαμε όμως τον τρόπο να κάνουμε το περιβάλλον μας να μας σεβαστεί, ...με το έτσι θέλω στην τελική.
Eσυ θελεις να με φερεις στα λογια σου...
Οταν αναφερομαι σε ενα βημα μπροστα, εννοω ενα και οχι πολλα περισσοτερα. Ποιος ακριβως θα το παλεψει μεχρι θανατου?! Το 12ονο παιδακι της Κας Σουλας, που δεν ξερει καλα καλα γιατι διαφερει απο τα υπολοιπα?! ¨Η εκεινος ο νεος που θα εχει αναγκη απο εκεινη τη δουλεια, οπου επ' ουδενι μπορει να παραδεχτει δημοσιως τη διαφορετικοτητα του, διοτι η στενομυαλοσυνη στο συγκεκριμενο θεμα ζει και βασιλευει και θα σημιουργηθουν κατα πασα πιθανοτητα προβληματα? Το εχω δει να γινεται...
Ειναι ωραια η επανασταση, αλλα ας ειμαστε και λιγο ρεαλιστες.

Σαφως και δεν ειπε κανεις να μην το παλεψεις... αυτο που λεμε ειναι το ποσο δυσκολο ειναι να βγεις μπροστα και να το δηλωσεις, οταν μια τετοια συμπεριφορα αντιμετωπιζεται ως μιασμα, αρρωστια κ.ο.κ.
Δυστυχως η κοινωνια μας δεν εχει φτασει στα σημεια εκεινα αναπτυξης και προοδου, ωστε να μη δημιουργουνται προβληματα.

Εάν έχεις επιλέξει τη διαφορετικότητά σου, τότε καλύτερα η κοινωνία να προσέχει το πώς σε αντιμετωπίζει, γιατί μπορεί να την αντιμετωπίσεις κι εσύ. Τα πρόβατα πάντοτε φοβούνται τους λύκους κι ας είναι αριθμητικά περισσότερα. Τη δική μας τη φωνή να τη φοβάστε...
Μιλαμε για σεξουαλικο προσανατολισμο και αποκλεισμου του ατομου απο την κοινωνια λογω αυτου. Πως θα αναγκασεις τον διπλα σου να σε αποδεχτει, οταν η οποια συνειδηση εχει του λεει το αντιθετο?!
Τα προβατα μπορει παντα να φοβουνται τους λυκους, αλλα ενα χελιδονι δε φερνει την ανοιξη. Ειδικα οταν ενα θεμα εχει σχεση με την παιδεια. Διοτι περι παιδειας ο λογος.

Όχι μόνον αυτό, αλλά δηλώνοντας ομοφυλόφιλος, μου δώθηκε γρήγορα γρήγορα η ευκαιρία να βρω και "αίσθημα", πράγμα που ο Γκάνταλφ για παράδειγμα ομολογεί πως όσο κρύβεται δυσκολεύεται πολύ να κάνει. Κι όλ' αυτά στα μέσα της δεκαετίας του '80...
Μπορουμε να συνειδητοποιησουμε οτι στην εποχη μας δεν εχει ωριμασει
ακομα η ιδεα της ομοφυλοφιλιας και οτι η μεγαλυτερη μεριδα της κοινωνιας σε δειχνει με το δαχτυλο?!
Ειναι αδικο κανεις να τη συγκρινει με παιδια χωρισμενων γονεων, με παχυσαρκους κ.ο.κ., διοτι με αυτα η πλειοψηφια εχει συμφιλιωθει και πλεον δε χαιρουν της ιδιας αντιμετωπισης.


Ο Γκάνταλφ πάλι μας λέει: "Εγώ παρόλα αυτά δεν το επέλεξα, ήρθε από μόνο του, και δεν έχω κανένα κέφι να υποστώ κανενός είδους διάκριση για κάτι που δεν επέλεξα", με λίγα λόγια ομολογεί ότι το αντιμετωπίζει ως κάτι που δεν το θέλει, ως ασθένεια, ως αναπηρία και όχι ως το πραγματικό του Θέλημα, κάτι που αξίζει τον κόπο να σταθεί και να το υπερασπιστεί.
Η ερμηνεια σου δεν εχει καμμια σχεση με αυτο που ανεφερε ο Γκανταλφ...
Σε ποιες λεξεις ακριβως εντοπιζεις την ομολογια του περι ασθενειας, αναπηριας?
Οταν παραδεχομαστε οτι κατι δεν το επιλεξαμε δε σημαινει απαραιτητως οτι το καταριομαστε κιολας...

Οι περισσότεροι συνομιλητές αντεπιχειρηματολόγησαν ότι είναι πολύ διαφορετικό να είσαι πραγματικά ομοφυλόφιλος από το να παριστάνεις τον ομοφυλόφιλο. Ποια είναι όμως στ' αλήθεια η διαφορά;

Εάν όμως το εξετάσει κανείς από τη δική σου πλευρά, αυτήν του εαυτού σου, οι συνομιλητές υποστηρίζουν ότι η διαφορά είναι πολύ μεγάλη. Γιατί εσύ το ξέρεις από μέσα σου και δεν θα πάψει ποτέ να σε τρώει. Γιατί εσύ έχεις τη μύγα και μυγιάζεσαι όπως απλά το έθεσε η Νεράιδα. Πράγματι λοιπόν, από αυτήν την άποψη η διαφορά είναι τεράστια.

Τελικά δηλαδή, αποδεικνύεται ότι όντως το πρόβλημα δεν πηγάζει από την υποτιθέμενη συμπεριφορά των άλλων, αλλά από μέσα μας. Από τον τρόπο που εμείς βιώνουμε αυτό που μας συμβαίνει. Μ' έναν ειρωνικό τρόπο, τ' αντιπιχειρήματα που χρησιμοποιήθηκαν για να αντικρούσουν την αρχική μου θέση, τελικά την ενισχύουν.


Μα εχεις τη μυγα, διοτι η κοινωνια σε θεωρει μιασμα, αποβλητο, αρρωστο. Οσο και συνειδητοποιημενος κανεις να ειναι, και αναφερομαι βεβαιως σε ενηλικες, διοτι ειναι αστειο να αναφερομαστε σε μικροτερες ηλικιες, ακομα και οταν εχει το γνωθι σεαυτον, θα πρεπει να εισναι τρομερα αναισθητος για να μην επηρεαζεται απο τον αρνητισμο της υπολοιπης κοινωνιας απεναντι του. Εκτος εαν ζεις σε μια αποστειρωμενη γυαλα. Δεν ειναι ομως ετσι.
Τον αρνητισμο αυτον βεβαιως τον συναντας καθημερινως και σε ποικιλλους τομεις. Στην εργασια σου, στο μαγαζι που θα επιλεξεις να διασκεδασεις, πολλες φορες μεσα στην ιδια σου την οικογενεια κ.ο.κ.
Φαντασου δηλαδη, να εργαζοταν ενας ομοφυλοφιλος δασκαλος, ο οποιος δεν το κρυβει στο σχολειο της γειτονιας μου/σου/του. Τουλαχιστον οι μισοι γονεις θα ειχαν ξεσηκωθει και οι σκληροπυρηνικοι δε, θα απαιτουσαν να διωχθει απο το σχολειο, κοινως να χασει τη θεση του.
Μα τι στο καλο, σε διαφορετικη κοινωνια ζουμε?! Ετσι εχει η κατασταση...
Το ευτυχημα ειναι οτι με την παροδο του χρονου γινονται βηματα προς τα εμπρος. Αργα μεν, σταθερα δε...Θελω να πιστευω, πως τα παιδια μας ως ενηλικες πια θα αντιμετωπιζουν την ομοφυλοφιλια ετσι ακριβως οπως πραγματικα πρεπει. Ως εναν διαφορετικο μεν, αλλα φυσιολογικο δε σεξουαλικο προσανατολισμο και τιποτα παραπανω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 10:37, 22-09-09:

#933
Μπορουμε να συνειδητοποιησουμε οτι στην εποχη μας δεν εχει ωριμασει ακομα η ιδεα της ομοφυλοφιλιας και οτι η μεγαλυτερη μεριδα της κοινωνιας σε δειχνει με το δαχτυλο?!
Από πού προκύπτει αυτό;
Ειναι αδικο κανεις να τη συγκρινει με παιδια χωρισμενων γονεων, με παχυσαρκους κ.ο.κ., διοτι με αυτα η πλειοψηφια εχει συμφιλιωθει και πλεον δε χαιρουν της ιδιας αντιμετωπισης.
Κι αυτό από πού προκύπτει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:37, 22-09-09:

#934
Δε το ζητώ από κανένα παιδί αλλά από ενήλικα.Δεν αναφέρομαι σε παιδιά ούτε σε εφήβους..
Ναι το προβλημα ειναι οτι το παιδι εχει περασει ολη την ταλαιπωρια, αυτα τα πραγματα αφηνουν πληγες δεν ειναι τοσο ευκολο να ξεπεραστουν. Τι λεμε τωρα το 90% των ανθρωπων εχει προβληματα με τους γονεις του που χριζουν ψυχοθεραπειας επειδη ηταν αυστηροι ξερω γω, και περιμενεις κατι τοσο βαθυ οσο οι σεξουαλικες προτιμισεις να μην επιρεαζουν?

Στις ηλικίες που αναφέρεσαι, η αποδοχή από το κοινωνικό περιβάλλον και η δημιουργία φιλικών δεσμών, αμφιβάλλω αν ταυτίζεται με τις σεξουαλικές προτιμήσεις. Έχει να κάνει περισσότερο με τα ενδιαφέροντα, τις κλίσεις και το χαρακτήρα.
Κανεις τεραστιο λαθος, η αισθηση του φυλου προσδιοριζει σε τεραστιο βαθμο τις παρεες των παιδιων, ειναι ο λογος που τα αγορια κανουν παρεα με αγορια και τα κοριτσια με κοριτσια και που υπαρχει αυτος ο "φθονος" μεταξυ των φυλων (ο λαος απαιτει τα κοριτσια φυλακη κτλ).

(http://www.secasa.com.au/index.php/workers/50/131)

Και βεβαια μεχρι τα 12 οι φιλιες επιθυμιες κτλ εχουν στα περισοτερα παιδια παγιωθει και προσδιοριζουν τις κοινωνικες σχεσεις μονοσημαντα.

Και για να δεις οτι δεν το σκεφτεσαι σε επαρκες βαθος:

Ποσες φορες εχεις παιξει στην 5η-6η δημοτικου θαρος η αληθεια και μπουκαλα? Σκεψου τωρα να ησουν ομοφυλοφιλη και εκει που ολες οι φιλες σου να επιδιωκουν να φιλησουν τον ωραιο του σχολειου εσυ να θελεις να φιλησεις την ωραια του σχολειου. Τι πιστευεις οτι κανει αυτο στο παιδικο μυαλο? Τι συγκρισεις δημιουργει? Τα παιδια δεν ειναι αθωα πλασματα, τα παιδια ειναι σκληρα και τραχια.

Αλλά και σε μεγαλύτερες ηλικίες, η ένταξη σε μια κοινωνική ομάδα και η δημιουργία φίλων, δε μπορεί να βασίζεται αποκλειστικά στις σεξουαλικές προτιμήσεις, γιατί τότε μιλάμε για γκετοποίηση!
Μην μπερδευεις την φιλια με τις κοινωνικες δομες, και προφανως η σεξουαλικη προτιμηση καθοριζει τις φιλιες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 10:42, 22-09-09:

#935
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
...Η ερμηνεια σου δεν εχει καμμια σχεση με αυτο που ανεφερε ο Γκανταλφ...
Σε ποιες λεξεις ακριβως εντοπιζεις την ομολογια του περι ασθενειας, αναπηριας?
Οταν παραδεχομαστε οτι κατι δεν το επιλεξαμε δε σημαινει απαραιτητως οτι το καταριομαστε κιολας...



...
Νεράιδα μου, η αρρώστια δεν είναι κατάρα, νόμιζω, αλλά απλά μία ...καμπάνα, μη χαρμόσυνη μεν, αλλά αγγελικά προειδοποιητική σίγουρα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:49, 22-09-09:

#936
Από πού προκύπτει αυτό;
lol?

http://filipspagnoli.wordpress.com/s...f-homosexuals/

μεταξυ των θρησκευωμενων ανθρωπων (οπως στην ελλαδα) το 89% θεωρει οτι η ομοφυλοφιλια ιεναι αμαρτια

http://americansfortruth.com/news/cu...-is-wrong.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:53, 22-09-09:

#937
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Σ
Το ταίριασμα στις φιλικές σχέσεις, δεν προϋποθέτει σύμπνοια ερωτικών, πολιτικών, θρησκευτικών και άλλων πεποιθήσεων, τουλάχιστον όχι σε όλες τις περιπτώσεις. Ευτυχώς.
Δε "θα" επρεπε να προυποθετει θελεις να πεις...Διοτι, πολυ κακως βεβαια, συμβαινει. Εκεινοι που θεωρουν αρρωστο και ανωμαλο τον ομοφυλοφιλο, δε θα τον συναναστραφουν. Κι εαν το κανουν θα ειναι απο καθαρα προσωπικο συμφερον και τιποτα παραπανω.

Εάν μέσα σε μια παρέα κάποιος δηλώσει ομοφυλόφιλος, το πιθανότερο είναι να βρεθούν άτομα που θα συνεχίσουν να τον θεωρούν φίλο, κάποιοι που θα τον χλευάσουν, κάποιοι που θα τον αποδεχτούν, κάποιοι που θα τον απορρίψουν, κάποιοι που θα τον λυπηθούν και κάποιοι που θα τον εκθειάσουν.
Ναι, αλλα ποσοι θα συνεχισουν να τον θεωρουν πραγματικα φιλο και ποσοι θα τον χλευασουν και θα τον απορριψουν?
Και η ουσια του θεματος στην τελικη βρισκεται στο οτι δεν πρεπει κανεις να απορριπτεται λογω σεξουαλικου προσανατολισμου ή οπως ορθα ανεφερες λογω αλλων πεποιθησεων, οπως πολιτικων, θρησκευτικων κ.ο.κ.
Οπως προανεφερα, τα βηματα προς αυτην την κατευθυνση γινονται αργα, αλλα ειναι ευτυχες το γεγονος οτι τουλαχιστον γινονται...
Η αλλαγη συνειδησης και νοοτροπιας εχει τη βαση της στην παιδεια... Αυτη για μενα ειναι η ριζα του κακου και η υπαρξη αυτης προυποθεση για προοδο.


Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Νεράιδα μου, η αρρώστια δεν είναι κατάρα, νόμιζω, αλλά απλά μία ...καμπάνα, μη χαρμόσυνη μεν, αλλά αγγελικά προειδοποιητική σίγουρα!
Το θεμα ειναι οτι εν προκειμενω δεν μπορουμε να μιλαμε καν για αρρωστια, διοτι απλα δεν ειναι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 22-09-09 στις 23:28. Αιτία: συγχώνευση post
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:05, 22-09-09:

#938
Αρχική Δημοσίευση από epote
Κανεις τεραστιο λαθος, η αισθηση του φυλου προσδιοριζει σε τεραστιο βαθμο τις παρεες των παιδιων, ειναι ο λογος που τα αγορια κανουν παρεα με αγορια και τα κοριτσια με κοριτσια και που υπαρχει αυτος ο "φθονος" μεταξυ των φυλων (ο λαος απαιτει τα κοριτσια φυλακη κτλ).
Αναφέρεσαι στο ρόλο του φύλου και στη συνειδητοποίησή του, όχι στον σεξουαλικό προσανατολισμό. Πρόκειται για μια περίοδο εξερεύνησης όπου η σεξουαλική ταυτότητα σαφώς δεν είναι αποκρυσταλλωμένη, παρόλο που έχει προηγηθεί η συνειδητοποίηση του διαφορετικού ρόλου. Μιλάμε για την κοινωνική διάσταση του φύλου εν προκειμένω.

ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ ΦΥΛΟΥ

Τα ψυχολογικά χαρακτηριστικά και οι συμπεριφορές που σχετίζονται με το φύλο, περιγράφονται σαν τρείς ξεχωριστές κατηγορίες , αν και στην πραγματικότητα δεν είναι ανεξάρτητες, αλλά άμεσα αλληλεπιδρούν και επηρεάζει η μία την άλλη. Οι όροι που χρησιμοποιούνται για τις κατηγορίες αυτές είναι: ταυτότητα φύλου, ρόλος του φύλου και σεξουαλικός προσανατολισμός.


Ταυτότητα φύλου: Ο όρος ταυτότητα φύλου αναφέρεται στην αναγνώριση του εαυτού σαν άντρα ή γυναίκα. Εγκαθίσταται νωρίς κατά την παιδική ηλικία (2Ο -3Ο χρόνο της ζωής), οπότε το παιδί αποκτά την ικανότητα να διακρίνει σαφώς τους άντρες από τις γυναίκες, να αντιλαμβάνεται σωστά το δικό του φύλο και να αναγνωρίζει ότι όταν μεγαλώσει το αγόρι θα γίνει άντρας και το κορίτσι γυναίκα.


Η ταυτότητα φύλου δεν επηρεάζεται από την παρουσία ορμονών πριν ή μετά την γέννηση. Επί πλέον φαίνεται ότι δεν καθορίζεται από το βιολογικό φύλο του ατόμου, αλλά εξαρτάται σημαντικά από διαδικασίες μάθησης και εκπαίδευσης.



Η σημασία της ανατροφής σαν αγόρι ή σαν κορίτσι στην διαμόρφωση της ταυτότητας φύλου είναι φανερή σε ορισμένες παθολογικές καταστάσεις ερμαφροδιτισμού (παράλληλη παρουσία και θηλυκών και αρσενικών γεννητικών αδένων και οργάνων) ή ψευδοερμαφροδιτισμού (παράλληλη παρουσία θυληκών και αρσενικών γεννητικών οργάνων με φυσιολογικούς όμως γεννητικούς αδένες), όπου το παιδί αναπτύσσει θηλυκότητα ή αρρενωπότητα, ανάλογα με τον τρόπο που οι γονείς το μεγαλώνουν.


Ρόλος φύλου: Αναφέρεται στις διαφορετικές συμπεριφορές και χαρακτηριστικά της προσωπικότητας, που έχουν οι άνδρες και οι γυναίκες και που είναι κοινωνικά αποδεκτές ως θηλυκότητα ή ανδρισμός.


Σεξουαλικός προσανατολισμός: Καθορίζεται από την σεξουαλική απάντηση του ατόμου σε διάφορα ερεθίσματα, και κυρίως από το φύλλο που προκαλεί σωματική ερωτική έλξη.
Μπορεί στις μαζικές συγκεντρώσεις (πάρτυ, σχολείο) να ακολουθούσαμε μεν τη συμπεριφορά που περιγράφεις, θυμάμαι όμως πολύ καλά, ότι ο αγαπημένος μου γείτονας ήταν ένα αγοράκι που μαζί του έπαιζα παιχνίδια που με τις φίλες μου δεν είχα τη δυνατότητα να παίξω, παρόλο που δεν υπήρξε ποτέ ερωτική ή σεξουαλική έλξη προς το πρόσωπό του από πλευράς μου.
Μάλιστα θυμάμαι τους γονείς μου να ανησυχούν μήπως τον έχω ερωτευτεί, ενώ εγώ το μόνο που απολάμβανα ήταν τα πλαστικά ζωάκια που αραδιάζαμε ανάμεσά μας και παίζαμε με τις ώρες.
Το ίδιο παρατήρησα και με την κόρη μου. Δηλαδή ζητούσε να καλέσουμε τον Μ. να παίξουν "Απίθανους" στον υπολογιστή κι άλλες φορές, ζητούσε τη φιλενάδα της, για να παίξουν με τις κούκλες και τα κουζινικά.

Φυσικά δεν υποστηρίζω ότι τα δικά μου βιώματα είναι οπωσδήποτε αντιπροσωπευτικά.


Αρχική Δημοσίευση από epote
Μην μπερδευεις την φιλια με τις κοινωνικες δομες, και προφανως η σεξουαλικη προτιμηση καθοριζει τις φιλιες...
Αυτό που ορίζεις ως προφανές θα ήθελα να ακούσω πώς υποστηρίζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:20, 22-09-09:

#939
epote, αυτό που βλέπω από το πολύ ενδιαφέρον παραπάνω link, είναι ότι τα τελευταία χρόνια, τουλάχιστον στις ανεπτυγμένες χώρες υπάρχει μια ανοδική τάση αποδοχής της σεξουαλικής διαφορετικότητας. Παραθέτω τις σχετικές εικόνες, προς διευκόλυνση των αναγνωστών:








Τα παραπάνω στοιχεία προέρχονται από την Αμερική βέβαια έτσι παραθέτει και τον παρακάτω χάρτη:


καθώς και την κοινή γνώμη ανά χώρα:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:15, 22-09-09:

#940
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Το θεμα ειναι οτι εν προκειμενω δεν μπορουμε να μιλαμε καν για αρρωστια, διοτι απλα δεν ειναι...
Συμφωνώ μ' αυτόν τον ορισμό της αρρώστιας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,014 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 12:23, 22-09-09:

#941
Δε νομίζω να υπονόησε κανείς ότι έχει την απαίτηση από ένα παιδάκι ή και έναν έφηβο 12-16 να έχει το ψυχικό σθένος να αντιμετωπίσει μια κοινωνία στην οποία το μεγαλύτερο ποσοστό των μελών της θα εμφανιστεί να του έλθει κόντρα.

Ωστόσο νομίζω πως είναι αυτονόητο ότι από ένα νοητό σημείο και μετά, ο καθένας θεωρείται ή τουλάχιστον θα πρέπει να θεωρείται υπεύθυνος για τον εαυτό του. Η λογική του να προσδίδονται όλα τα κακά που μπορεί να έχει ένα άτομο στην "κοινωνία" (ψυχικά προβλήματα, τάσεις μη αποδοχής κ.α.), πέρα του ότι οδηγεί σε αδιέξοδο, δεν είναι ούτε ικανή να αποδώσει δικαιοσύνη ούτε να οδηγήσει σε λύσεις παρά σε μία αέναη αλληλοκατηγορία μεταξύ των ανθρώπων.
Υπό αυτή την γραμμή, μην κατηγορείτε τους πολιτικούς που είναι αυτοί που είναι... η κοινωνία και ιδίως οι γονείς τους τους έκαναν έτσι.

Θέλω να καταλήξω στο ότι ναι μεν η κοινωνία μπορεί να παράγει τέρατα και να δημιουργήσει προβλήματα στον ψυχισμό των μελών της (πράγμα μη πρωτοφανές), όμως δε ο καθένας από ένα σημείο και μετά θα πρέπει να πάρει το βάρος γι' αυτό που είναι /έγινε στους ώμους του.
Δεν μας διαβεβαίωσε ούτε -ως φαίνεται- εξασφάλισε κανείς ότι (θα) ζούμε σε μία ιδανική κοινωνία στο θέμα της αποδοχής μεταξύ των ανθρώπων, ώστε να δικαιούμαστε να μεταβιβάζουμε ευθύνες σε κάποιον "νοητό" τρίτο (κοινωνία ή θεό ξέρω 'γω) και να σταυρώνουμε τα χέρια περιμένοντας... τη δικαίωση.

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Φαντασου δηλαδη, να εργαζοταν ενας ομοφυλοφιλος δασκαλος, ο οποιος δεν το κρυβει στο σχολειο της γειτονιας μου/σου/του. Τουλαχιστον οι μισοι γονεις θα ειχαν ξεσηκωθει και οι σκληροπυρηνικοι δε, θα απαιτουσαν να διωχθει απο το σχολειο, κοινως να χασει τη θεση του.
Μα τι στο καλο, σε διαφορετικη κοινωνια ζουμε?! Ετσι εχει η κατασταση...
Είναι δειλός ο δάσκαλος που περιγράφεις. Κι εγώ ίσως το ίδιο να έκανα στη θέση του, χωρίς όμως αυτό να αναιρεί ότι εν τέλει η στάση αυτή είναι στάση δειλίας (φυσικά άλλο "το κρύβω" κι άλλο "δε με ενδιαφέρει να το αποκαλύψω, ας το διαπιστώσουν όσοι τύχει να με πάρουν χαμπάρι").

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 12:34, 22-09-09:

#942
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το επίκεντρο του ζητήματος είναι ότι εμείς καλώς ή κακώς (έστω κάκιστα) αφήσαμε να εννοηθεί ότι είμαστε ομοφυλόφιλοι και η μικρή κοινωνία του σχολείου μας, η οποία όπως έχετε πολλάκις ομολογήσει είναι ιδιαίτερα σημαντική για κάθε έφηβο, το πίστεψε με κάθε βεβαιότητα. Ξέρετε όλοι φαντάζομαι πως δεν τό 'χουν καθόλου δύσκολο να σου βγάλουν τ' όνομα σε τέτοιες περιπτώσεις. Παρά λοιπόν το γεγονός αυτό, δεν αντιμετωπίσαμε κανένα ουσιαστικό πρόβλημα από τον περίγυρό μας, δεν μας περιθωριοποίησαν, δεν μας προπηλάκισαν, δεν μας χλεύασαν. Ακόμη κι αν κάποιοι ανεγκέφαλοι το έκαναν πίσω απ' την πλάτη μας, ήταν άτομα που ούτως ή άλλως δεν εκτιμούσαμε και δεν θα επιδιώκαμε να έχουμε σχέσεις μαζί τους και η όποια χλεύη παρέμεινε πάντα εν κρυπτώ και ουδέποτε βγήκε στην επιφάνεια.

Κι όλ' αυτά στα μέσα της δεκαετίας του '80...
Όταν ήμουν μαθήτρια Λυκείου, την περίοδο 1996-1999, υπήρχε στο σχολείο 1 αγόρι ομοφυλόφιλο. Ποτέ δεν έδωσε δικαιώματα, έκανε και 1 απόπειρα για σχέση με κοπέλα θυμάμαι, αλλά ήταν απίστευτα θηλυπρεπής, με γυναικεία κίνηση, ηχόχρωμα φωνής και λοιπά, στοιχεία που δεν μπορούσε να ελέγξει. Εννοείται ότι πιθανώς να υπήρχαν κι άλλοι ομοφυλόφιλοι στο έτος μου, με την τύχη όμως να μπορούν να ''καμουφλαριστούν''.

Δεν τον χτύπησε ποτέ κανείς, ούτε τον παρενόχλησε άμεσα. Μπορώ όμως να φέρω στιγμές στο μυαλό μου που ετοιμαζόταν να αποχωρήσει από συγκεκριμένα μέρη του προαυλίου για να πάει ξέρω εγώ στο κυλικείο και την αποχώρησή του συνόδευε ειρωνικό σούσουρο από διάφορους μάτσο τυπάδες. Ή ορισμένες φορές σε συζητήσεις αναφερόταν το όνομά του και κάποια αγόρια έκαναν σχόλια. Η ατμόσφαιρα ήταν πάντα ηλεκτρισμένη, κάτι που βέβαια αντιλαμβανόταν το παιδί. Το συγκεκριμένο παιδί ήταν πάντα μόνο με κοπέλες, με τις οποίες φαινόταν ότι αισθανόταν πολύ πιο άνετα σε σχέση με την αντρική παρουσία. Δεν θυμάμαι να τον είδα ποτέ να παίζει μπάσκετ με τα άλλα αγόρια, ούτε βέβαια να αποτέλει μέλος αγοροπηγαδακίου. Αλληλεπιδρούσε με κάποια αγόρια του σχολείου μόνο μέσω των φιλενάδων του.

Βέβαια η περίπτωσή του είναι πολύ συγκεκριμένη, καθώς συνυπήρχαν αρκετοί παράγοντες που τον έκαναν να ξεχωρίζει τόσο. Ήταν ο μοναδικός φανερός ομοφυλόφιλος του σχολείου. Λόγω των ιδιαίτερων εμφανισιακών του χαρακτηριστικών δεν είχε την επιλογή του να ''κρυφτεί''. Εξέπεμπε μπλοκάρισμα απέναντι στους ομοφύλους του. Δεν ξέρω τι θα συνέβαινε αν υπήρχαν κι άλλοι 2-3 στο σχολείο με το ίδιο στυλ ή ''αμφιλεγόμενοι'' με τους οποίους θα έδενε.

Πάντως όπως ήταν η δεδομένη κατάσταση το συγκεκριμένο παιδί και περιθωριοποιήθηκε και χλευάστηκε. Και δυστυχώς δε νομίζω να έχουν αλλάξει πολλά από τότε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 12:46, 22-09-09:

#943
Υπό αυτή την γραμμή, μην κατηγορείτε τους πολιτικούς που είναι αυτοί που είναι... η κοινωνία και ιδίως οι γονείς τους τους έκαναν έτσι.
AΚΡΙΒΩΣ, ΜΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ, το προβλημα της ελλαδας δεν ειναι οι πολιτικοι αλλα η ελληνικη κοινωνια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,014 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 12:57, 22-09-09:

#944
Αρχική Δημοσίευση από epote
AΚΡΙΒΩΣ, ΜΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ, το προβλημα της ελλαδας δεν ειναι οι πολιτικοι αλλα η ελληνικη κοινωνια!
Δεν αναφέρθηκα πουθενά στο πρόβλημα της Ελλάδας και της κοινωνίας γενικά όσον αφορά τους πολιτικούς. Συνεπώς καθόλου μα καθόλου "ακριβώς αυτό".
Η ελληνική κοινωνία έχει ευθύνη που ψηφίζει τους πολιτικούς αυτούς, όχι επειδή είναι τα άτομα που είναι. Την πιάνεις τη διαφορά ή να το εξηγήσω περισσότερο;


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 22-09-09 στις 13:12.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 14:43, 22-09-09:

#945
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Νεράιδα μου, η αρρώστια δεν είναι κατάρα, νόμιζω, αλλά απλά μία ...καμπάνα, μη χαρμόσυνη μεν, αλλά αγγελικά προειδοποιητική σίγουρα!
Εάν θέλουμε να μιλήσουμε για αρρώστιες μπορούμε να αναφερθούμε στην ομοφοβία στην εξάρτηση στην συν εξάρτηση.....
Η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια ,απλά είναι κάτι διαφορετικό...είναι διαφορετικό το αντικείμενο του πόθου...δεν είναι αναγκαίο να μας φοβίζει ούτε να μπούμε σε κριτική ή χαρακτηρισμούς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

gandalf

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη gandalf
Ο gandalf αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 166 μηνύματα.

O gandalf έγραψε στις 15:30, 22-09-09:

#946
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Όχι μόνον αυτό, αλλά δηλώνοντας ομοφυλόφιλος, μου δώθηκε γρήγορα γρήγορα η ευκαιρία να βρω και "αίσθημα", πράγμα που ο Γκάνταλφ για παράδειγμα ομολογεί πως όσο κρύβεται δυσκολεύεται πολύ να κάνει. Κι όλ' αυτά στα μέσα της δεκαετίας του '80...
λολ? τί αίσθημα ακριβώς βρήκες? μια ξανθιά δεν είπες ότι ήταν? δηλαδή αν ανοιχτώ θα βρω και εγώ μια ξανθιά ?

το εν λόγω αίσθημα πίστευε και αυτό ότι ήσουν ομοφυλόφιλος?

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Οι περισσότεροι συνομιλητές αντεπιχειρηματολόγησαν ότι είναι πολύ διαφορετικό να είσαι πραγματικά ομοφυλόφιλος από το να παριστάνεις τον ομοφυλόφιλο. Ποια είναι όμως στ' αλήθεια η διαφορά;

Εάν κανείς εξετάσει το θέμα από την πλευρά των "άλλων", δηλαδή του κοινωνικού περίγυρου, δεν υπάρχει καμμία ουσιαστική διαφορά. Εφόσον κάποιοι πιστεύουν ότι είσαι ομοφυλόφιλος, θα σου φερθούν όπως θα φέρονταν σε κάποιον ομοφυλόφιλο, αφού δεν γνωρίζουν τι κάνεις εσύ στ' αλήθεια στο κρεβάτι σου. Νομίζω πως κάτι τέτοιο είναι αυτονόητο.
Όρισέ μου τι εννοείς επακριβώς όταν λες οι "άλλοι" σε παρακαλώ. Συμπεριλαμβάνεις σε αυτούς και τους φίλους σου και την οικογένειά σου και γενικά άτομα του κύκλου σου? δεν νομίζω, απότι κατάλαβα εκείνοι (που είναι και για μένα οι άμεσα ενδιαφερόμενοι) ήξεραν πως στην πραγματικότητα δεν ήσουν ομοφυλόφιλος. Αλλά ακόμα και αν η οικογένεια σου το είχε χάψει, προφανώς μετά η γνώμη τους αναιρέθηκε διότι έκανες και οικογένεια στη συνέχεια. Άρα μην μου λες ότι δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά, υπάρχει και παραυπάρχει

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εάν όμως το εξετάσει κανείς από τη δική σου πλευρά, αυτήν του εαυτού σου, οι συνομιλητές υποστηρίζουν ότι η διαφορά είναι πολύ μεγάλη. Γιατί εσύ το ξέρεις από μέσα σου και δεν θα πάψει ποτέ να σε τρώει. Γιατί εσύ έχεις τη μύγα και μυγιάζεσαι όπως απλά το έθεσε η Νεράιδα. Πράγματι λοιπόν, από αυτήν την άποψη η διαφορά είναι τεράστια.
Τελικά δηλαδή, αποδεικνύεται ότι όντως το πρόβλημα δεν πηγάζει από την υποτιθέμενη συμπεριφορά των άλλων, αλλά από μέσα μας. Από τον τρόπο που εμείς βιώνουμε αυτό που μας συμβαίνει. Μ' έναν ειρωνικό τρόπο, τ' αντιπιχειρήματα που χρησιμοποιήθηκαν για να αντικρούσουν την αρχική μου θέση, τελικά την ενισχύουν.

Η Aimee Mullins, η γυναίκα με τα δώδεκα ζευγάρια πόδια, μας λέει από σκληρά, ωστόσο ένδοξα βιώματα, ότι την ιδιαιτερότητά μας μπορούμε να τη δούμε ως αναπηρία, μπορούμε όμως να τη δούμε ως χάρισμα και αναλόγως του τρόπου που την αντιμετωπίζουμε εμείς, χτίζουμε γύρω της και τη δική μας ζωή, τη δική μας πραγματικότητα. Ο Γκάνταλφ πάλι μας λέει: "Εγώ παρόλα αυτά δεν το επέλεξα, ήρθε από μόνο του, και δεν έχω κανένα κέφι να υποστώ κανενός είδους διάκριση για κάτι που δεν επέλεξα", με λίγα λόγια ομολογεί ότι το αντιμετωπίζει ως κάτι που δεν το θέλει, ως ασθένεια, ως αναπηρία και όχι ως το πραγματικό του Θέλημα, κάτι που αξίζει τον κόπο να σταθεί και να το υπερασπιστεί.
Gandalf: -από την πόλη έρχομαι
Chaos:- και στην κορυφή κανέλλα

ειλικρινά έχω πολύ μεγάλη μυωπία και ίσως δεν βλέπω καλά, αλλά δεν είμαι τόσο γκαβό πια ώστε να μην βλέπω τί γράφω! Και απότι βλέπω ούτε για ασθένεια μιλάω ούτε για αναπηρίες....

Εσύ μου φαίνεται χρειάζεσαι εν τέλει γυαλιά και δεν βλέπεις καλά αυτό (σε παρακαλώ διάβασέ το, γιατί είναι η 3η φορά που το ποστάρω)

Όμως τότε ο gandalf συνειδητοποίησε και το εξής...πώς είναι δυνατον μια "διαστροφή" όπως την αποκαλούν, να τον ωθεί να νιώθει τόσο δυνατά και αγνά αισθήματα για τον φίλο του?? Για πρώτη φορά κατάλαβε πως η ομοφυλοφιλία είναι κάτι πολύ περισσότερο, πολύ ουσιαστικότερο και ανώτερο απο το "παρα φύσιν πρωκτικό σεξ" όπως θέλουν να το παρουσιάσουν ορισμένοι...πώς μπορεί αυτό να τον βλάπτει??? Η ομοφυλοφιλία τον έχει κάνει τον άνθρωπο που είναι, τον άνθρωπο που θα έδινε τα πάντα για τον φίλο του, για να βρίσκεται μαζί του, για να μιλάει μαζί του, η ομοφυλοφιλία τον έχει κάνει έναν άνθρωπο με αισθήματα, που πονάει και που κυρίως αγαπάει....η ομοφυλοφιλία τον έφερε στο σημείο που είναι, τον ώθησε να προβληματιστεί και να μάθει πραγματικά ποιος είναι και που πηγαίνει...και πως όταν το παίζει str8 είναι τόσο βαρετός!!!
διότι πολύ άπλά δεν του ταιριάζει, δεν έχει γεννηθεί για να είναι str8 όπως οι υπόλοιποι

οπότε αν στο τέλος αποβεί καλό η κακό το ότι είναι γκέι, καμμιά σημασία δεν έχει, γιατί δεν μπορεί να είναι αλλιώς
από αυτο συνάγεις πως θεωρώ τον εαυτό μου ανάπηρο?? αντίθετα, όπως η κυρία που ανέφερες, την θεωρώ χάρισμα όσον αφορά την διαμόρφωση της προσωπικότητάς μου. Κρίμα που δεν μπορούν και οι άλλοι.Οπότε σε παρακαλώ μην παραποιείς αυτά που λέω.

όσο για αυτό που είπες ότι ο καθένας φτιάχνει την πραγματικότητά του, δεν σκοπεύω να το παίξω "τρία πουλάκια κάθονταν και έμορφα ελαλούσαν", και να κάνω πως όλα είναι ωραία και ρόδινα γιατί πολύ απλά δεν είναι.
Προσωπικά δεν έχω αντιμετωπίσει καμμία διάκριση ούτε χλευασμό ούτε τίποτα, τουλάχιστον άμεσα.
Όμως εμμέσως, όταν ήμουν μικρός και άκουγα τον αδερφό μου να λέει "κοίταν έναν πούστη" και τα μεγαλύτερα αγόρια να βρίζουν τις "αδερφές" και όταν ακόμα και τώρα ακούω στο σχολείο μου κάποιον να θέλει να βρίσει τον άλλον αποκαλώντας τον gay , εννοείται πως όταν πήγα 12 και άρχισα να συνειδητοποιώ την διαφορετικότητά μου δεν έκανα και πάρτυ...ούτε όταν συνειδητοποίησα ότι είμαι ερωτευμένος με έναν str8, πράγμα που σημαίνει ότι είναι αδύνατον να γίνει κάτι μαζί του...οπότε ναι ο περίγυρος φταίει όπως και να έχει, σου αρέσει είτε δεν σου αρέσει, και είπαμε δεν μπορώ να επιδείξω θάρρος και αποφασιστικότητα στα 13 μου...δεν χρειάζεται ένας gay να υφίσταται άμεσα τον χλευασμό για να δυστυχήσει την εφηβεία του, μόνο το ότι είναι διαφορετικός αρκεί. Τώρα εγώ είμαι υπερήφανος για την διαφορετικότητά μου, θα χρειαζόταν να απολογηθώ αν ένιωθα ακόμη άσχημα τώρα που εχω φτάσει σε ένα χ στάδιο ωριμότητας και δεν είχα αποδεχτεί ακόμα τον εαυτό μου, όμως στην ηλικία των 12-15 δεν είχα την ωριμότητα να καταλάβω κάποια πράγματα, και δεν πρόκειται να απολογηθώ για αυτό.

Αν για κάτι νιώθω πραγματικά άσχημα, είναι ότι δεν θα κάνω οικογένεια ποτέ μου, και εγώ δεν έχω κάπoιο θέμα με την αστική οικογένεια όπως εσύ, προσωπικά εγώ θεωρώ πως δέχτηκα μια εξαιρετική αγωγή την οποία θα ήθελα να την μεταδώσω σε τυχόν παιδιά μου. Δυστυχώς αυτό μάλλον δεν θα συμβεί

Όσο για το ότι δεν ανοίγομαι, δεν αμφιβάλλω ότι η κοινωνία έχει κάνει προόδους και ότι αν ανοιχτώ η διάκριση που θα αντιμετωπίσω θα είναι πιθανόν μικρή, όμως η αποδοχή μου θα πηγάζει από τον φόβο ότι θα τρέξω σε δικαστήρια ή από τον στιγματισμό αυτού που με διακρίνει ως ρατσιστή, και όχι επειδή ο κόσμος πραγμάτικά θεωρεί πως η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια. Και εγώ δεν θέλω μια τέτοιου είδους αποδοχή, ευχαριστώ πολύ, προτιμώ να μην ξέρει κανείς για μένα και να εστιάσει ο κόσμος στην προσωπικότητά μου και όχι (έστω και άθελά του) στις σεξουαλικές μου προτιμήσεις.

Με άλλα λόγια η κοινωνία έχει κάνει από πλευράς νομοθεσίας βήματα μπροστά, σε ζητήματα ηθικής όμως είμαστε πολύ πίσω, και εγώ να γίνω αποδεκτός στα πλαίσια μιας ψευδοηθικής δεν θα το δεχτώ ποτέ μου. Αν δω ότι κάποιος ενδιαφέρεται πραγματικά για μένα και ότι οι προθέσεις του είναι αγνές, εννοείται ότι δεν θα διστάσω να του ανοιχτώ.


Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Στις ηλικίες που αναφέρεσαι, η αποδοχή από το κοινωνικό περιβάλλον και η δημιουργία φιλικών δεσμών, αμφιβάλλω αν ταυτίζεται με τις σεξουαλικές προτιμήσεις. Έχει να κάνει περισσότερο με τα ενδιαφέροντα, τις κλίσεις και το χαρακτήρα.
Αλλά και σε μεγαλύτερες ηλικίες, η ένταξη σε μια κοινωνική ομάδα και η δημιουργία φίλων, δε μπορεί να βασίζεται αποκλειστικά στις σεξουαλικές προτιμήσεις, γιατί τότε μιλάμε για γκετοποίηση!
Isiliel, παραβλέπεις κάτι πολύ σημαντικό. Σωστό μεν αυτό που λες ,αλλά ξεχνάς ότι το να είσαι gay αλλάζει συνήθως τους μανερισμούς και τα ενδιαφέροντα που θεωρούνται στερεότυποι του φύλου σου, τολμώ μάλιστα να πω ότι διαμορφώνει σημαντικά τον χαρακτήρα σου, όχι από φύσεως, όπως τα γονίδια, αλλά λόγω των εμπειριών που αναπόφευκτα περνάει κάθε gay (εσωτερική αναζήτηση π.χ, τεράστιος προβληματισμός, συνειδητοποίηση της διαφορετικότητας κλπ) και καθορίζει σε έναν βαθμό τις κλίσεις σου. Εγώ πχ πάντα ένιωθα ότι δεν άνηκα πραγματικά στις str8 παρέες μου, όχι μόνο σε θέματα όπως γκόμενες, αλλά και σε θέματα όπως σπορ, αυτοκίνητα κ.α. που στην ηλικία των 13 είναι βασικό να συμμετέχεις προκειμένου να γίνεις αποδεκτός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη gandalf : 22-09-09 στις 15:36.
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 16:51, 22-09-09:

#947
Αρχική Δημοσίευση από Gandalf
οπότε ναι ο περίγυρος φταίει όπως και να έχει, σου αρέσει είτε δεν σου αρέσει, και είπαμε δεν μπορώ να επιδείξω θάρρος και αποφασιστικότητα στα 13 μου...δεν χρειάζεται ένας gay να υφίσταται άμεσα τον χλευασμό για να δυστυχήσει την εφηβεία του, μόνο το ότι είναι διαφορετικός αρκεί.
Αγαπητέ Gandalf, (που έχεις το ψευδώνυμο του αγαπημένου μου μάγου ) εάν καθένας που συνειδητοποιούσε στην εφηβεία του ότι είναι διαφορετικός δυστυχούσε, θα 'πρεπε να είμαστε όλοι δυστυχισμένοι.
Η εφηβεία είναι από μόνη της μια δύσκολη περίοδος στη ζωή κάθε ανθρώπου και στη δική σου περίπτωση δέχομαι ότι ήταν δυσκολότερη.

Λες ότι τώρα αισθάνεσαι περήφανος για τη διαφορετικότητά σου και δεν έχω κανέναν λόγο να αμφιβάλω γι' αυτό. Θυμάσαι τι ήταν αυτό που πυροδότησε μέσα σου την αλλαγή αυτή; Προφανώς δεν άλλαξε κάτι στον περίγυρό σου. Μέσα σου έγιναν οι αλλαγές. Το ίδιο συμβαίνει με κάθε έφηβο που συνειδητοποιεί ότι η διαφορετικότητα κάθε μορφής δεν είναι κουσούρι και δημιουργεί τις συνθήκες εκείνες που θα του επιτρέψουν να την εκφράσει.
Ο περίγυρος, καλώς ή κακώς, είναι αυτός που είναι. Και όσο κι αν προοδεύσουμε σαν κοινωνία, πάντα θα υπάρχουν αυτοί που δεν θα αποδέχονται τη διαφορετικότητα.

Πρόσφατα κάποια φίλη έγραψε στην κόρη μου: "Η προσαρμογή είναι τρόπος επιβίωσης. Μάθε να προσαρμόζεσαι χωρίς να συμβιβάζεσαι". Τη θεωρώ σοφή συμβουλή.

Αρχική Δημοσίευση από Gandalf
Όσο για το ότι δεν ανοίγομαι, δεν αμφιβάλλω ότι η κοινωνία έχει κάνει προόδους και ότι αν ανοιχτώ η διάκριση που θα αντιμετωπίσω θα είναι πιθανόν μικρή, όμως η αποδοχή μου θα πηγάζει από τον φόβο ότι θα τρέξω σε δικαστήρια ή από τον στιγματισμό αυτού που με διακρίνει ως ρατσιστή, και όχι επειδή ο κόσμος πραγμάτικά θεωρεί πως η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια.
Γενικεύεις επικίνδυνα... Η αποδοχή σου άνετα μπορεί να πηγάζει από τον ακέραιο χαρακτήρα σου και την αξία σου σαν προσωπικότητα. Όσο πιστεύεις το αντίθετο, θα βλέπεις γύρω σου μόνον εχθρούς...κι αυτοί, άθελά τους πολλές φορές, "θα σου βγάζουν μια πλαστική καρέκλα, και θα σε καθίζουν στον κήπο,..."

Αρχική Δημοσίευση από Gandalf
Εγώ πχ πάντα ένιωθα ότι δεν άνηκα πραγματικά στις str8 παρέες μου, όχι μόνο σε θέματα όπως γκόμενες, αλλά και σε θέματα όπως σπορ, αυτοκίνητα κ.α. που στην ηλικία των 13 είναι βασικό να συμμετέχεις προκειμένου να γίνεις αποδεκτός.
Συμφωνώ κι εγώ με τη σειρά μου με αυτά που γράφεις. Η διαμόρφωση των ενδιαφερόντων μας είναι απόρροια πολλών παραγόντων και δεν είναι πάντα εύκολο να βρεις μια παρέα να ταιριάξεις. Ακόμη και τώρα το αντιμετωπίζω αυτό το πρόβλημα με τις παρέες μου και για πολλά χρόνια πήγαινα μόνη μου σινεμά, γιατί κανένας από αυτούς που γνώριζα δεν έβλεπε ταινίες φαντασίας...
"Μάθε να προσαρμόζεσαι, χωρίς να συμβιβάζεσαι" και κυρίως, μάθε να προσεγγίζεις άτομα που μπορούν να μοιραστούν μαζί σου, τον κόσμο σου, αν δεν το κάνεις ήδη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

gandalf

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη gandalf
Ο gandalf αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 166 μηνύματα.

O gandalf έγραψε στις 18:44, 22-09-09:

#948
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Λες ότι τώρα αισθάνεσαι περήφανος για τη διαφορετικότητά σου και δεν έχω κανέναν λόγο να αμφιβάλω γι' αυτό. Θυμάσαι τι ήταν αυτό που πυροδότησε μέσα σου την αλλαγή αυτή; Προφανώς δεν άλλαξε κάτι στον περίγυρό σου. Μέσα σου έγιναν οι αλλαγές. Το ίδιο συμβαίνει με κάθε έφηβο που συνειδητοποιεί ότι η διαφορετικότητα κάθε μορφής δεν είναι κουσούρι και δημιουργεί τις συνθήκες εκείνες που θα του επιτρέψουν να την εκφράσει.
Ο περίγυρος, καλώς ή κακώς, είναι αυτός που είναι. Και όσο κι αν προοδεύσουμε σαν κοινωνία, πάντα θα υπάρχουν αυτοί που δεν θα αποδέχονται τη διαφορετικότητα.
συμφωνώ μαζί σου 100% σε αυτό . δλδ ότι μέχρι εγώ ο ίδιος να τα βρω με τον εαυτό μου, με πείραζαν πολύ τα αρνητικά σχόλια των άλλων, ενώ τώρα και έχω μάθει να τους γράφω όλους (στα παπούτσια μου πάντα, γκουχ γκουχ) όταν τους ακούω να μιλάνε αρνητικά περί ομοφυλοφιλίας και να μην με πειράζουν αυτά που λένε, διότι πολύ απλά αυτά που λένε δεν ισχύουν. Χρειάζονται πάνω απ'όλα εσωτερικές αλλαγές, ομολογώ πώς σαν άτομο υπέστην πολύ μεγάλες αλλαγές για να 'ρθω εδώ που είμαι.

Το αν θα σε πειράζουν οι άλλοι με τα σχόλια τους είναι στο χέρι σου σίγουρα, δεν σημαίνει όμως πως δίνω συγχωροχάρτια σε αυτούς που το κάνουν ούτε πως τους απαλλάσω από κάθε ευθύνη. Διότι κάπου, εξαιτίας τους, gay έφηβοι που δεν μεγάλωσαν στις ίδιες συνθήκες και που δεν έχουν την ίδια ψυχοσύνθεση για να κάνουν εύκολα τέτοιες αλλαγές, περνάνε μία κόλαση, κρύβονται και απτον ίδιο τους τον εαυτό, οδηγούνται σε ακραίες καταστάσεις, ακόμα και στην αυτοκτονία. Όντως χρειάζονται εσωτερικές αλλαγές, αλλά και αν εμείς οι ίδιοι δεν διευκολύνουμε κάτι τέτοιο (αναφέρομαι κυρίως σε εφήβους) πώς θα καταστεί αυτό δυνατον? Και άλλο να σε κοροιδεύουν επειδή είσαι χοντρός και με σιδεράκια. άλλο επειδή είσαι ομοφυλόφιλος, είναι ΠΟΛΥ διαφορετικό το 2ο και σε αυτό θα επιμείνω πάρα πολύ. Απτο πρώτο ξέρεις ότι θα ξεφύγεις, το δεύτερο φοβάσαι ότι θα σε κυνηγάει για μια ζωή πριν το αποδεχτείς ότι θα ζήσεις αναγκαστικά με αυτό. (αν το αποδεχτείς βέβαια)



Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Πρόσφατα κάποια φίλη έγραψε στην κόρη μου: "Η προσαρμογή είναι τρόπος επιβίωσης. Μάθε να προσαρμόζεσαι χωρίς να συμβιβάζεσαι". Τη θεωρώ σοφή συμβουλή.
είναι αυτό που κάνω μια ζωή. έμαθα να προσαρμόζομαι στην str8 παρέα μου και μάλιστα να ξεχωρίσω (θετικά) λόγω της μη σύμβασής μου με τα γούστα τους και τις προτιμήσεις τους. Αναγκαστικά το παίζω str8 ακόμα, δεν έχω λόγω να το αποκαλύψω σε άτομα με τα οποία θα χαθώ στο επόμενο διάστημα και που γενικά πλέον είναι άσχετοι με τα πολύ προσωπικά μου θέματα, μου αρκεί άλλωστε ο φίλος μου στον οποίο έχω ανοιχτεί



Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Γενικεύεις επικίνδυνα... Η αποδοχή σου άνετα μπορεί να πηγάζει από τον ακέραιο χαρακτήρα σου και την αξία σου σαν προσωπικότητα. Όσο πιστεύεις το αντίθετο, θα βλέπεις γύρω σου μόνον εχθρούς...κι αυτοί, άθελά τους πολλές φορές, "θα σου βγάζουν μια πλαστική καρέκλα, και θα σε καθίζουν στον κήπο,..."
το ξέρω ότι οι άλλοι σε αποδέχονται σαν προσωπικότητα κυρίως και επαναλαμβάνω ότι δεν αμφιβάλλω ότι θα γινόμουν αποδεκτός από όλους σχεδόν. Απλά, όσο λαμπρό και να με θεωρεί κάποιος, δεν σημαίνει ότι ειδικά με την ομοφυλοφιλία μου θα είναι εντάξει. Σίγουρα θα μου πει, ναι, οκ ρε, no problem, ξέρω όμως ότι όσο ok και να λένε, μεγάλο ποσοστό θα εξακολουθεί να το θεωρεί "αρρώστια". Θα με αποδεχτεί , όπως λες εσύ, ακριβώς λόγω της προσωπικότητάς μου, και όχι επειδή είμαι gay ή str8, οπότε ποιος ο λόγος να ανοίγομαι σε άσχετα άτομα ? Δεν θα είναι σαν να παρακαλάω για την αποδοχή τους στο θέμα της ομοφυλοφιλίας? Είπαμε, αυτό δεν μου χρειάζεται και δεν μου ταιριάζει σαν άνθρωπος. Και δεν έχω χρόνο να κάθομαι να εξηγώ σε όλους γιατί η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια, προτιμώ να ανοίγομαι σε άτομα που πραγματικά το αξίζουν και με τα οποία έχω στενές επαφές , κάτι που θα γίνει σταδιακά εν καιρώ.



Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Συμφωνώ κι εγώ με τη σειρά μου με αυτά που γράφεις. Η διαμόρφωση των ενδιαφερόντων μας είναι απόρροια πολλών παραγόντων και δεν είναι πάντα εύκολο να βρεις μια παρέα να ταιριάξεις. Ακόμη και τώρα το αντιμετωπίζω αυτό το πρόβλημα με τις παρέες μου και για πολλά χρόνια πήγαινα μόνη μου σινεμά, γιατί κανένας από αυτούς που γνώριζα δεν έβλεπε ταινίες φαντασίας...
"Μάθε να προσαρμόζεσαι, χωρίς να συμβιβάζεσαι" και κυρίως, μάθε να προσεγγίζεις άτομα που μπορούν να μοιραστούν μαζί σου, τον κόσμο σου, αν δεν το κάνεις ήδη.
ευτυχώς έχω βρει πρόσφατα μια διαφορετική παρέα απ'το φροντιστήριό μου, με την οποία ταιριάζουμε 100% και με την οποία νιώθω, για πρώτη φορά ότι συνεννοούμαι 100%, άσε που υπάρχει και υποψήφιος . Πλέον, εκτός από τα άτομα με τα οποία κατ'ανάγκη έκανα παρέα μικρός για να αφομοιωθώ και με τα οποία λόγω σχολείου, βλεπόμαστε ακόμα , είμαι εξαιρετικά επιλεκτικός και δυιλιστικός στις γνωριμίες μου, δεν συμβιβάζομαι, και έχω έχω θέσει πολύ αυστηρά κριτήρια για να θεωρήσω κάποιον φίλο. Νομίζω πως έχω κάνει πολύ θετικά βήματα προς το μέλλον, χωρίς όμως να ξεχνάω και να συγχωρώ τις δυσκολίες του παρελθόντος, και έχοντας μια ιδέα για αυτά που με περιμένουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Μελιώ
H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε στις 19:06, 22-09-09:

#949
"Η προσαρμογή είναι τρόπος επιβίωσης. Μάθε να προσαρμόζεσαι χωρίς να συμβιβάζεσαι"
Ίσσι μου ετσι είναι πράγματι ...
Να πω μόνο πως εγώ το είχα πρωτοακούσει από έναν καθηγητή στην Πάντειο
τοποθετημένο στη σωστή του βάση , έλεγε λοιπόν

Το μεγαλύτερο στοίχημα που έχετε να δώσετε στη ζωή σας είναι το να καταφέρετε
να προσαρμοστείτε χωρίς να συμβιβαστείτε και χωρίς να τρελαθείτε..
Κι επειδή με προβληματίσατε ...
Να θέσω εγώ η αφελής ένα ερώτημα ?
Τι εννοείτε όταν λέτε
" Να τα βρει με τον εαυτό του ? "

Τι είναι ο εαυτός μας μπλουζάκι που χάσαμε και κάνουμε τάμα στον αι φανούρη να μας το βρει ?


Λολ καφριάζω το ξέρω όμως ...



Εγώ γιατί ποτέ δεν τα «βρήκα» με τον εαυτό μου ?
Και γιατί θεωρώ πως αυτή η διαδικασία είναι συνεχής πορεία στον χρόνο που
θεωρητικά αδειαλείπτως συμβαίνει ? Εξου και τόσο γοητευτική βέβαια …

Κι ότι ο εαυτός μας είναι κάτι που συνεχώς αποκαλυπτεται και ποτέ δεν ανακαλύπτεται
πάντα επηρεαζόμενος και σε μονιμη αλληλεπίδραση με τις συνθήκες , τους γύρω μας και
τις κοινωνικές δομές μέσα στις οποίες εξελίσσεται ?
Θέλω να πω …


Αυτό το «τα βρήκα με τον εαυτό μου» μου θυμίζει γκουρού σε απόλυτη νιρβάνα και θαρρώ
κανείς από μας ζώντας κάτω από τις συνθήκες που ζούμε , που συνεχώς
μετασχηματίζονται δεν μπορεί να επικαλεστεί κάτι τέτοιο .


Εγώ πάντως σίγουρα όχι … δεν είμαι ο δαλαλαμας σας το ορκίζομαι .



Όπως και να έχει αρκετα το φιλοσόφησα οφτοπικιάζοντας ,πάω παρακάτω σε καινούργια
ερεθίσματα που σίγουρα πάλι θα μου αποκαλύψουν πόσο λίγο ήξερα τον εαυτό μου ….

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:20, 22-09-09:

#950
Αρχική Δημοσίευση από Gandalf
Σίγουρα θα μου πει, ναι, οκ ρε, no problem, ξέρω όμως ότι όσο ok και να λένε, μεγάλο ποσοστό θα εξακολουθεί να το θεωρεί "αρρώστια". Θα με αποδεχτεί , όπως λες εσύ, ακριβώς λόγω της προσωπικότητάς μου, και όχι επειδή είμαι gay ή str8, οπότε ποιος ο λόγος να ανοίγομαι σε άσχετα άτομα ? Δεν θα είναι σαν να παρακαλάω για την αποδοχή τους στο θέμα της ομοφυλοφιλίας? Είπαμε, αυτό δεν μου χρειάζεται και δεν μου ταιριάζει σαν άνθρωπος. Και δεν έχω χρόνο να κάθομαι να εξηγώ σε όλους γιατί η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια, προτιμώ να ανοίγομαι σε άτομα που πραγματικά το αξίζουν και με τα οποία έχω στενές επαφές , κάτι που θα γίνει σταδιακά εν καιρώ.
Καθόλου υποχρεωμένος δεν είσαι να ανοίγεσαι στον οποιονδήποτε, μη σου πω ότι θα ήταν και ανοησία.
Όλοι μας έχουμε πτυχές που τις κρατάμε για άτομα που εμπιστευόμαστε και υπολογίζουμε τη γνώμη τους.

Θα πρέπει να καταλάβεις όμως ένα πράγμα: Το γεγονός ότι κάποιος αποδέχεται την ομοφυλοφιλία, δε σημαίνει ότι την καταλαβαίνει κιόλας. Όσο ξένη μπορεί να φαίνεται σε σένα μια ετεροφυλοφιλική σχέση, άλλο τόσο ξένη φαίνεται η ομοφυλοφιλική σχέση σε όσους δεν νιώθουν την ανάγκη να τη βιώσουν.
Στο κάτω-κάτω το να θέλεις να σε αποδεχτούν ειδικά επειδή είσαι ομοφυλόφιλος, είναι μια κοινωνική διάκριση που θα σε εντάσσει πάντα σε μια ειδική κατηγορία ανθρώπων.
Υπάρχει διαφορά μεταξύ της αποδοχής της ομοφυλοφιλίας και την αποδοχής συγκεκριμένου ανθρώπου που δηλώνει ομοφυλόφιλος. Φυσικό δεν είναι; Δεν ταιριάζουμε με όλους. Ο κίνδυνος είναι να πιστέψεις ότι όποιος σε απορρίπτει το κάνει μόνο και μόνο επειδή είσαι ομοφυλόφιλος, κάτι που δεν είναι λογικό να ισχύει πάντα.

Αυτός όμως είναι ένας καλός λόγος, που εσύ που τη βιώνεις θα πρέπει να μπορείς να μιλήσεις γι' αυτήν και να την υποστηρίξεις. Μέσα από τις εμπειρίες και τα βιώματα, τα δικά σου και άλλων, θα καταλάβουν όσοι θεωρούν την ομοφυλοφιλία ασθένεια, ότι κάνουν λάθος.

Πώς αλλιώς; Αφού "το αλλιώτικο και τ' απ' αλλού φερμένο, δεν το αντέχουν οι άνθρωποι"... και έχουν την τάση, ό,τι δεν καταλαβαίνουν να το δαιμονοποιούν, ή καμιά φορά...να το λατρεύουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Χρήστες

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους