Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κλειστό Θέμα

Το παρόν θέμα είναι κλειδωμένο! Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό.

Η γνώμη σας για την ομοφυλοφιλία

Είστε θετικός ή αρνητικός απέναντι σε ομοφυλόφιλα άτομα?

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 420)
Είμαι άντρας και δεν έχω πρόβλημα μαζί τους
157
37,38%
Είμαι γυναίκα και δεν έχω πρόβλημα μαζί τους
210
50,00%
Είμαι άντρας και έχω πρόβλημα μαζί τους
42
10,00%
Είμαι γυναίκα και έχω πρόβλημα μαζί τους
11
2,62%

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 16:36, 27-09-09:

#1051
Ακόμα δεν έχω καταλάβει σε τι ακριβώς απειλεί την κοινωνία μας η ομοφυλοφιλία ....μπορείς να μου δώσεις μια ξεκάθαρη απάντηση σε παρακαλώ?
o buggs οπως ολοι οι κωλημενοι ομοφυλοφοβικοι δεν μπορει να αντιληφθει ενα απλο γεγονος: οι ομοφυλοφιλοι ΔΕΝ αναπαραγονται, συνεπως δεν αποτελουν καμια απειλη για την κοινωνια και επισις αν ΗΤΑΝ προβλημα θα ειχαν εξαφανιστει.

Δεν εχουν οποτε απλα ειναθ βλακωδες το επιχειρημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 17:10, 27-09-09:

#1052
Παρόλα αυτά θα ήθελα να δω εάν μπορεί να μου δώσει μια ολοκληρωμένη απάντηση με λογικά επιχειρήματα και με σύνταξη στην γραφή του κατανοητή.

Γιατί δεν μπορεί κάποιος να κάνει τέτοιου είδους σχόλια αλλά ποτέ μέχρι τώρα να μην έχει παραθέσει τις απόψεις του ολοκληρωμένα....

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Οι στρέιτ; Ή μήπως μόνο αυτές οι δυο κατηγορίες ανδρών υπάρχουν; Πρέπει να το παραδεχτώ επιτέλους, ναι ναι ναι...
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Μια ακομη παρατήρηση. Από τις ψήφους πολλές είναι γυναικών που δεν έχουν πρόβλημα με τους γκέυ. Και ρωτώ, με τους άντρες ή με τις γυναίκες γκέυ; Γιατί εγώ σαν άντρας δεν έχω πρόβλημα με τις γυναίκες γκέυ, ίσα ίσα, τα γκέυ στιγμιότυπα στις ταινίες πορνό είναι γνωστό ότι αρέσουν στην συντριπτική πλειοψηφία των ανδρών θεατών.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Εγώ πάντως περιμένω τα 10 εκ μετρητά απο την Σύμπιλ για να το γυρίσω. Γιατι, για να είμαστε και προχωρημένοι και μέσα στα τρεντ της εποχής, πας όστις στρειτ είναι απλά ενας ανεκδήλωτος γκέυ, κάποιος που δεν έχει ανακαλύψει ακόμη το πραγματικό του είναι μέσα του κλπ κλπ. Δεκα εκ. ευρώ είναι αυτά...
Ας μας εξηγήσει λοιπόν γιατί αυτήν την διαφορετικότητα την αισθάνεται ως απειλή.
Ήρεμα και με νηφαλιότητα χωρίς χαρακτηρισμούς παρακαλώ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 27-09-09 στις 17:23.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 21:59, 27-09-09:

#1053
Αν κάποιος τάσσεται υπέρ της ομοφυλοφιλίας τότε πως ο ίδιος δεν είναι γκέυ; Ή λέει ψέματα στον εαυτό του ή στους αλλους. Εσύ είσαι που αυτήν την προτίμηση, να είσαι στρέιτ, και να είσαι στρέιτ ακριβώς επειδή δεν σου αρέσει να είσαι γκέυ, αλλιώς θα ήσουν γκέυ, την ονομάζεις "παράνοια", "ψυχοπάθεια", "μενος" κλπ κλπ
Ειναι ενας στρειτ και τασσεται υπερ του δικαιωματος ο καθενας να κανει οτι θελει στο κρεββατι του,αφου αυτο αφορα καθαρα τον ιδιο και δεν εχει επιπτωσεις σε κανεναν αλλον..

Που ειναι το περιεργο σε αυτο ρε συ μπαγκς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 22:11, 27-09-09:

#1054
γιατι στη δημοσκοπηση ειναι τοσο μεγαυτερο ο ποσοστο των γυναικων που δεν εχουν προβλημα με τους ομοφυλοφιλους σχετικα με τους ανδρες?μηπως ειναι πιο ευκολο ..?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

rascal_gd (Call me Joe!!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη rascal_gd
Ο Call me Joe!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

O rascal_gd is Full of Shit!!! έγραψε στις 03:16, 28-09-09:

#1055
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αν κάποιος τάσσεται υπέρ της ομοφυλοφιλίας τότε πως ο ίδιος δεν είναι γκέυ; Ή λέει ψέματα στον εαυτό του ή στους αλλους. Εσύ είσαι που αυτήν την προτίμηση, να είσαι στρέιτ, και να είσαι στρέιτ ακριβώς επειδή δεν σου αρέσει να είσαι γκέυ, αλλιώς θα ήσουν γκέυ, την ονομάζεις "παράνοια", "ψυχοπάθεια", "μενος" κλπ κλπ
Τ'ακουσαμε κι αυτο!!

Δηλαδη το οτι υποστηριζω πως ο καθενας μπορει να ειναι διαφορετικος με το δικο του χαρακτηριστικο τροπο χωρις αυτο να ενοχλει εμενα σημαινει οτι αφομιονω αυτοματα την ιδιοτητα του αλλου;;!!!!!!


Και σου λεω, πως εγω μ'ενα φιλο μου προχωραμε στο δρομο φορωντας φαρδυα ρουχα, το καπελο στραβα γιατι ακουμε hip-hop και περναει ενας μεταλας διπλα μας με μακρυα μαλλια, μουσια και ντυμενος στα μαυρα. Και ο φιλος μου αρχιζει και φωναζει και να ωρυεται για το lifestyle της μεταλ μουσικης και για το ποσο απαραδεκτο ειναι το ντυσιμο τους και η εμφανιση τους και εγω του λεω οτι "ok, cool bro() ο καθενας ακουει την μουσικη που του ταιριαζει και ντυνεται αναλογως. Δεν δυναμωνει περισσοτερο η φαση μας αν καταστρεψουμε ολα τα αλλα μουσικα ειδη και lifestyles που υπαρχουν"

Μετα απ'αυτο το γεγονος τι ειναι αυτο που κανει τον φιλο μου(που μισει ενα διαφοερετικο μουσικο lifestyle) πιο συνηδειτοποιημενο hip-hoper απο εμενα;; Τιποτα!! Μη σου πω οτι αυτος που αρχιζει να φωναζει και να κατηγορει το διαφορετικο ειναι και πιο ανασφαλης για την ιδιοτητα του εαυτου του..


Αυτα περι χιπ-χοπ, μεταλ και ομοφυλοφιλιας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 08:26, 28-09-09:

#1056
Αρχική Δημοσίευση από negative
Παρόλα αυτά θα ήθελα να δω εάν μπορεί να μου δώσει μια ολοκληρωμένη απάντηση με λογικά επιχειρήματα και με σύνταξη στην γραφή του κατανοητή.

Γιατί δεν μπορεί κάποιος να κάνει τέτοιου είδους σχόλια αλλά ποτέ μέχρι τώρα να μην έχει παραθέσει τις απόψεις του ολοκληρωμένα....

Ας μας εξηγήσει λοιπόν γιατί αυτήν την διαφορετικότητα την αισθάνεται ως απειλή.
Ήρεμα και με νηφαλιότητα χωρίς χαρακτηρισμούς παρακαλώ..
Πηγαινε εδώ,σε παρομοια θεματα

http://www.e-steki.gr/showthread.php?t=975&page=72
http://www.e-steki.gr/showthread.php?t=15217&page=9

να ενημερωθεις - θελει βεβαια χρονο και υπομονή - μεταξύ αυτών και απο μένα,σε αυτο που ζητάς.

Αλλα να εισαι προετοιμασμένος για όλα!

Αρχική Δημοσίευση από epote
o buggs οπως ολοι οι κωλημενοι ομοφυλοφοβικοι δεν μπορει να αντιληφθει ενα απλο γεγονος: οι ομοφυλοφιλοι ΔΕΝ αναπαραγονται, συνεπως δεν αποτελουν καμια απειλη για την κοινωνια και επισις αν ΗΤΑΝ προβλημα θα ειχαν εξαφανιστει.
Δεν εχουν προλαβει να υπαρξουν - ακόμα - ως κοινωνικο προβλημα.

Επειδη ακριβως ΔΕΝ αναπαραγονται,αποτελουν "απειλη" για την κοινωνια.....

Αλλα ολα αυτα εχουν ειπωθει σε παραπλευρο θεμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 28-09-09 στις 10:25. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 09:21, 28-09-09:

#1057
Αν κάποιος τάσσεται υπέρ της ομοφυλοφιλίας τότε πως ο ίδιος δεν είναι γκέυ; Ή λέει ψέματα στον εαυτό του ή στους αλλους. Εσύ είσαι που αυτήν την προτίμηση, να είσαι στρέιτ, και να είσαι στρέιτ ακριβώς επειδή δεν σου αρέσει να είσαι γκέυ, αλλιώς θα ήσουν γκέυ, την ονομάζεις "παράνοια", "ψυχοπάθεια", "μενος" κλπ κλπ
Αυτο παντως χαρακτηριζεται "παραλογισμος"...

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Δεν εχουν προλαβει να υπαρξουν - ακόμα - ως κοινωνικο προβλημα.

Επειδη ακριβως ΔΕΝ αναπαραγονται,αποτελουν "απειλη" για την κοινωνια.....

Αλλα ολα αυτα εχουν ειπωθει σε παραπλευρο θεμα.
Τι λες?!
Και στην περιπτωση που θα αναπαραγονταν, τοτε τι θα αποτελουσαν για την κοινωνια μας?!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 28-09-09 στις 10:26. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών μηνυμάτων
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 09:25, 28-09-09:

#1058
Αρχική Δημοσίευση από negative
Εδώ τώρα κάτι γίνετε.....κάτι που προσπαθείς να μου πεις αλλά δεν το αντιλαμβάνομαι γιατί δεν νομίζω ότι είσαι εις θέσιν να κρίνεις το φυσιολογικό και το αφύσικο...
Ευτυχώς που είσαι εσύ σε θέση να το κρίνεις !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,301 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 09:26, 28-09-09:

#1059
Επειδη ακριβως ΔΕΝ αναπαραγονται,αποτελουν "απειλη" για την κοινωνια.....
Σε τι ακριβώς σε απειλούν εσένα προσωπικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 10:15, 28-09-09:

#1060
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Τι λες?!
Και στην περιπτωση που θα αναπαραγονταν, τοτε τι θα αποτελουσαν για την κοινωνια μας?!
Αν αναπαράγονταν με ταχύτερο ρυθμό από τους ετεροφυλόφιλους, μπορείς να πεις ότι θα αποτελούσε μια απειλή ως προς την εξαφάνιση του είδους του ανθρώπου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:18, 28-09-09:

#1061
Οπως και να εχει, τετοιες δηλωσεις εχουν γουστο...
Οποιος εχει μελαγχολησει, πρεπει να περασει απο αυτο το θεμα και θα σκασει το χειλακι του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

dimitral

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dimitral
H dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 209 μηνύματα.

H dimitral έγραψε στις 10:24, 28-09-09:

#1062
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Οπως και να εχει, τετοιες δηλωσεις εχουν γουστο...
Οποιος εχει μελαγχολησει, πρεπει να περασει απο αυτο το θεμα και θα σκασει το χειλακι του.


ενας νοημων ανθρωπος μαλλον θα μελαγχολησει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:28, 28-09-09:

#1063
Αρχική Δημοσίευση από dimitral
ενας νοημων ανθρωπος μαλλον θα μελαγχολησει.
Μπααααα, αυτη ισως να ειναι η πρωτη αντιδραση, μετα θα το δει αλλιως...τραστ μι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 11:31, 28-09-09:

#1064
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Σε τι ακριβώς σε απειλούν εσένα προσωπικά;
Το εχω πει και παλαιοτερα εδω στα παραπλευρα θεματα που διαπραγματευτηκαν.
Σε προσωπικο επίπεδο,δε (θεωρω πως) με απειλουν.
Δεν εχω τιποτα μαζι τους - όσο δεν (με) προκαλουν.

Αυτο το οποιο βρισκω επικινδυνο - και θα το επαναλαβω - ειναι η δυνατότητα,αυτή η παρεκκλίνουσα σεξουαλική νορμα να καταστει καποια στιγμή (οταν αυξηθει η κοινωνική διείσδυσή της) - και αυτο θα γινει,εαν οι κοινωνιες την αποδεχτουν σε επιπεδο που δεν της πρέπει - σε συνειδητή πλεον επιλογή απο καποιον (παιδί,εφηβο ενήλικα ή αλλον) που βρισκεται στο κατώφλι της οριστικής σεξουαλικής του διαμορφωσης.

Απο τη στιγμή που το ομοφυλόφιλο φαινομενο βρει οριστική κοινωνική αποδοχη - την κατ εμε πρεπουσα ή και μη - η συνυπαρξη δυο παραλληλων νορμών και αρα και η δυνατοτητα επιλογής,θα επιφέρει σαφώς και "μετακινησεις" στο ομοφυλοφιλο πεδίο,με αποτελεσμα "χασουρες" απο το ετεροφυλόφιλο,ήτοι:μειωση της φυσιολογικότητας,(δυνητικη) μειωση των γεννησεων κλπ.

Για μενα - το εχω ξανατονίσει - το ομοφυλόφιλο φαινόμενο οφειλεται κυρίως στην "απάλυνση" / εκθήλυνση / "χαλάρωση" της απο απαρχες κόσμου στιβαρης,σκληρής,δυναμικής ανδρικής φυλικής εικόνας (που επιβεβαιωνοταν μεσα απο πολέμους) μεσα απο την σύγχρονη ευδαιμονια / ειρήνη μεταξύ των κοινωνιών,στις οποιες το ανδρικό στοιχειο πλεον,ως "μη χρήσιμο",αρχιζει σιγα σιγα να εκφυλίζεται και να ρεπει προς μια ομοιογενεια με το θηλυκό (στοιχειο).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

dimitral

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dimitral
H dimitral αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 209 μηνύματα.

H dimitral έγραψε στις 11:44, 28-09-09:

#1065
αρα να γινονται πολεμοι για να μην υπαρχουν ομοφυλοφιλοι και να φυγει το κακο απο πανω μας;
και τι σε νοιαζουν εσενα ρε φιλε οι επιλογες των αλλων και τις σχολιαζεις;και ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις τι ειναι φυσιολογικο και τι οχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:47, 28-09-09:

#1066
Αρχική Δημοσίευση από dimitral
και τι σε νοιαζουν εσενα ρε φιλε οι επιλογες των αλλων και τις σχολιαζεις;και ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις τι ειναι φυσιολογικο και τι οχι;
Βρισκόμαστε σε ένα θέμα που ζητά τη γνώμη μας για την ομοφυλοφιλία. Κάθε άποψη, για χάρη του διαλόγου, θα πρέπει να είναι σεβαστή και να αντικρούεται με επιχειρήματα.
Παρακαλώ, ας βοηθήσουμε όλοι στην ομαλή ροή της συζήτησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 12:03, 28-09-09:

#1067
Αρχική Δημοσίευση από dimitral
αρα να γινονται πολεμοι για να μην υπαρχουν ομοφυλοφιλοι και να φυγει το κακο απο πανω μας;
και τι σε νοιαζουν εσενα ρε φιλε οι επιλογες των αλλων και τις σχολιαζεις;και ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις τι ειναι φυσιολογικο και τι οχι;
Και θα ξαναματαεπαναλαβω πως σαφώς και δε γινεται να ξανακανουμε πολέμους,για να αφανισουμε το ομοφυλοφιλο στοιχειο. Αυτο δεν το υπονοησα ποτέ!
Το απαγορεύει εξαλλου ο στοιχειώδης ουμανισμός.

Απλα,οι κοινωνιες οφειλουν τα το αγκαλιασουν και να του δωσουν την πρεπουσα θεση αναμεσά τους.
Εξίσωση / ισότητα φυσιολογικότητας και μιας παρεκκλίσεώς της,(για μενα) δε νοειται.
Το τι νοειται (για μενα) το εχω εξηγησει.

Φυσιολογικό ειναι - και αξιωματικα εχουμε και ορισει - αυτο που βλεπουμε γυρω μας,αυτο που αντιλαμβανομαστε ως εκδήλωση της φυσης.
Και αυτο αποτελει και τη βαση μετρησης / συγκρισης για το οτιδήποτε αλλο εμφανιζεται.
Φυσιολογική ειναι συνεπως η ετεροφυλοφιλία και μη φυσιολογική η ομοφυλοφιλία - ειτε μας αρεσει,ειτε οχι.
Το να αρχισουμε αιφνης να αμφισβητουμε / πριονιζουμε τους ιδιους μας τους ορισμους,τα ίδια μας τα υπόβαθρα,προκειμενου να τα καμπυλώσουμε ωστε να ταιριαζουν στις εκαστοτε ιδιαιτεροτητες / βολές / συμφέροντά μας,θετει σε κινδυνο ολο το οικοδομημα.

Με το να "ασελγουμε" επιλεκτικά πανω στην εννοια "φυσιολογικό",προκειμενου να ενσωματωσουμε / νομιμοποιήσουμε σε αυτή,την οποια αντίθεση / παρεκκλιση της,ειναι εξόχως επικινδυνο,ανόητο,άτοπο και ασυνεπές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,301 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:03, 28-09-09:

#1068
Αυτο το οποιο βρισκω επικινδυνο - και θα το επαναλαβω - ειναι η δυνατότητα,αυτή η παρεκκλίνουσα σεξουαλική νορμα να καταστει καποια στιγμή (οταν αυξηθει η κοινωνική διείσδυσή της) - και αυτο θα γινει,εαν οι κοινωνιες την αποδεχτουν σε επιπεδο που δεν της πρέπει - σε συνειδητή πλεον επιλογή απο καποιον
1. Δεν είναι δυνατόν κάποιος καθαρά ετεροφυλόφιλος να γίνει ομοφυλόφιλος κατ' επιλογή. Το θεωρώ δεδομένο εκτός αν μου το αντικρούσεις.

2. Δηλαδή αυτή τη στιγμή που η κοινωνία δεν αποδέχεται τελείως ακόμα την ομοφυλοφιλία, πάει να πει οτι οι ετεροφυλόφιλοι παραμένουν αναγκαστικά ετεροφυλόφιλοι αν και θέλουν να γίνουν ομοφυλόφιλοι; Ή οτι οι ομοφυλόφιλοι κρύβονται σε ένα ψέμα και παριστάνουν τους ετεροφυλόφιλους; Κι εν τέλει, τι προτιμάς, να κρύβεται κάποιος και να κάνει εαυτόν και άλλους δυστυχισμένους ή να φανερώνεται και να ζει ευτυχισμένος;

Με το να "ασελγουμε" επιλεκτικά πανω στην εννοια "φυσιολογικό",προκειμενου να ενσωματωσουμε / νομιμοποιήσουμε σε αυτή,την οποια αντίθεση / παρεκκλιση της,ειναι εξόχως επικινδυνο,ανόητο,άτοπο και ασυνεπές.
Δηλαδή εσένα σε ενοχλεί ο όρος και η παραβίασή του; Πιάνεσαι στις λέξεις; Όπως και να το πεις, φυσιολογικό, αφύσικο, ανώμαλο, ομαλό, καλό, κακό, είναι αυτό που κάνει τον άλλον να είναι ευτυχισμένος. Οι υποστηρικτές της ομοφυλοφιλίας πάνε να κάνουν αποδεκτούς τους ομοφυλόφιλους, όχι την έννοια της ομοφυλοφιλίας, γιατί την έννοια ο καθένας την ορίζει όπως θέλει. Τι σημασία έχει όμως;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 28-09-09 στις 12:17. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών μηνυμάτων
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

moonlight

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη moonlight
H moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,526 μηνύματα.

H moonlight έγραψε στις 12:09, 28-09-09:

#1069
το χω πει και θα το ξαναπω και θα το λεω μεχρι δεν ξερω και γω ποτε.. οι γκει τουλαχιστον εχουν το σθενος να βγαινουν και να το παραδεχονται και να κανουν τη ζωη τους οπως θελουν. το προβλημα ειναι οι αλλοι που ειτε ειναι κρυφοι ειτε ειναι 'αντρες' ταχα μου και μονο αντρες δεν ειναι στη συμπεριφορα.

να μην σας πειραζουν οι γκει. να σας πειραζουν οι αντρες που δεν μπορουν να ειναι αντρες εκει που πρεπει και οταν πρεπει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:16, 28-09-09:

#1070
Δεν μπορώ να μην παραθέσω το ακόλουθο που διάβασα πρόσφατα ως ένα ακόμη στοιχείο προς συζήτηση.
Είναι της Κ. Προκοπάκη, ψυχιάτρου παιδιών και εφήβων. Την ορθότητα και την ισχύ του, εύχομαι να την αναλύσουν άτομα που γνωρίζουν καλύτερα από μένα μέσα στο φόρουμ μας:

ΔΙΑΤΑΡΑΧΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΦΥΛΟΥ

Η διαταραχή ταυτότητας φύλου ξεκινά νωρίς στην παιδική ηλικία (2-4 έτη) και χαρακτηρίζεται από δυσφορία του παιδιού ως προς το βιολογικό του φύλο, επιθυμία να ανήκει στο αντίθετο φύλο και συμπεριφορές που χαρακτηρίζουν το αντίθετο φύλο, όπως: σταθερή προτίμηση για παιγνίδια του αντίθετου φίλου, για ρούχα, τρόπο συμπεριφοράς και ομιλίας του αντίθετου φύλου, για φιλίες με συνομηλίκους του αντίθετου φύλου, και αποστροφή για το φύλο που ανήκει και την ανατομία του. Τα συμπτώματα πρέπει να είναι αρκετά σοβαρά, και να επηρεάζουν αρνητικά την λειτουργικότητα του παιδιού. (5,6)

Δεν είναι γνωστή η συχνότητα της διαταραχής, καθώς δεν έχει μελετηθεί με επιδημιολογικές μεθόδους. Φαίνεται πάντως ότι είναι αρκετά σπάνια. Δεν υπάρχουν εργαστηριακές εξετάσεις-βιολογικοί δείκτες για την διάγνωση της διαταραχής ταυτότητας φύλου. Υπάρχουν ερωτηματολόγια που εκτιμούν την συμπεριφορά φύλου στα παιδιά, αλλά δεν μπορούν να αντικαταστήσουν την κλινική εξέταση από ειδικό.
Όπως αναφέραμε προηγουμένως, η διαταραχή ταυτότητας του φύλου δεν σχετίζεται με ορμονικούς παράγοντες.(2,3,4) Οι ορμόνες μπορεί να επηρεάσουν την ποιότητα του παιγνιδιού του παιδιού (πχ πιο ʽεπιθετικόʼ παιγνίδι στα κορίτσια ή πιο ʽμαζεμένοʼ στα αγόρια), χωρίς αυτό να επηρεάζει το αίσθημα ʽθηλυκότηταςʼ ή αρρενωπότηταςʼ σύμφωνα με το φύλο. Ο πιο σημαντικός παράγοντας στην εμφάνιση συμπεριφορών αντίθετου φύλου είναι η ενθάρρυνσή τους από το περιβάλλον.

Σε ορισμένες περιπτώσεις προβλήματα σχετικά με την ταυτότητα φύλου παρατηρούνται σε παιδιά με Διάχυτες Αναπτυξιακές Διαταραχές (αυτιστικού τύπου διαταραχές).

Η διαταραχή ταυτότητας φύλου κατά την παιδική ηλικία μπορεί να αντιμετωπιστεί θεραπευτικά (5,6) με καλά αποτελέσματα. Σε ορισμένες περιπτώσεις υποχωρεί μόνη της. Εφʼ όσον επιμείνει στην εφηβεία, τα αποτελέσματα είναι πολύ φτωχότερα και συνήθως εμφανίζεται ομοφυλοφιλική συμπεριφορά ή και επιθυμία αλλαγής του σώματος με χρήση ορμονών ή χειρουργικών επεμβάσεων αλλαγής φύλου. Η ορθότητα τέτοιου τύπου επεμβάσεων είναι θέμα συζήτησης καθώς, αφʼ ενός το άτομο που την επιλέγει θα πρέπει να είναι ψυχικά υγιές (και αυτό δεν είναι συχνό σε εφήβους με διαταραχή ταυτότητας φύλου), αφʼ ετέρου τα αποτελέσματα χειρουργικής αλλαγής φύλου είναι μη αναστρέψιμα. (6)

Από την πλευρά τους, οι υποστηρικτές της ομοφυλοφιλίας θεωρούν ότι δεν θα πρέπει να προτείνεται θεραπεία της διαταραχής ταυτότητας φύλου διότι ʽη ομοφυλοφιλία δεν αποτελεί αρνητική κατάληξηʼ, αναφέρουν επίσης χωρίς καμία τεκμηρίωση ότι η θεραπεία ʽείναι βλαβερή σε ομοφυλόφιλα παιδιάʼ και τέλος, καταγγέλλουν (χωρίς αυτό να επιβεβαιώνεται από καμία πηγή), ότι έφηβοι υποχρεώθηκαν να κάνουν θεραπεία παρά την θέλησή τους. (6)

---

2 Grumbach mm, Conte FA. Disorders of sex differentiation. In: Williams textbook of endocrinology 8th ed 1992. eds Willson & Foster ,Sauders Company
3 Gooren L. The biology of human psychosexual differentiation. Horm Behav, 2006;50(4):589-601)
4 Gooren L. Gender identity and sexual behavior. In: DeGroot (ed): Endocrinology. 4th ed, Philadelphia, WB Saunders, 2001
5 Zucker KJ. Gender identity disorders. In: M Lewis(ed): Child and adolescent psychiatry. A comprehensive textbook. 3rd ed, Philadelphia, Lippincott Williams & Wilkins 2002
6 Zucker KJ. Gender identity disorders. In Rutter M, Taylor E(eds): Child and Adolescent Psychiatry 4th ed. Wiley Blackwell 2002

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 12:22, 28-09-09:

#1071
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Δεν εχουν προλαβει να υπαρξουν - ακόμα - ως κοινωνικο προβλημα.

Επειδη ακριβως ΔΕΝ αναπαραγονται,αποτελουν "απειλη" για την κοινωνια.....

Αλλα ολα αυτα εχουν ειπωθει σε παραπλευρο θεμα.
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Σε τι ακριβώς σε απειλούν εσένα προσωπικά;
τον ερεθίζουνε την ώρα που πρέπει να συγκεντρωθεί στην δουλειά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 12:24, 28-09-09:

#1072
Αρχική Δημοσίευση από Himela
1. Δεν είναι δυνατόν κάποιος καθαρά ετεροφυλόφιλος να γίνει ομοφυλόφιλος κατ' επιλογή. Το θεωρώ δεδομένο εκτός αν μου το αντικρούσεις.
Αρχική Δημοσίευση από Himela

2. Δηλαδή αυτή τη στιγμή που η κοινωνία δεν αποδέχεται τελείως ακόμα την ομοφυλοφιλία, πάει να πει οτι οι ετεροφυλόφιλοι παραμένουν αναγκαστικά ετεροφυλόφιλοι αν και θέλουν να γίνουν ομοφυλόφιλοι; Ή οτι οι ομοφυλόφιλοι κρύβονται σε ένα ψέμα και παριστάνουν τους ετεροφυλόφιλους; Κι εν τέλει, τι προτιμάς, να κρύβεται κάποιος και να κάνει εαυτόν και άλλους δυστυχισμένους ή να φανερώνεται και να ζει ευτυχισμένος;

3. Οι υποστηρικτές της ομοφυλοφιλίας πάνε να κάνουν αποδεκτούς τους ομοφυλόφιλους, όχι την έννοια της ομοφυλοφιλίας,

1. Απο τη στιγμή που θα υπαρχουν δυο σεξουαλικες νορμες εν ισχύ,θα υπαρχουν αυτοματα και δυο δρομοι επιλογής.
Οταν υπαρχει μονο ΜΙΑ επιλογη,ειναι αυτονοητο πως αυτη θα διαλεξεις.
Οταν ομως εχεις μπροστα σου ξαφνικα δυο επιλογες,δυο ερείσματα,θα κοντοσταθεις και εν γενει θα επιλεξεις ή το ενα ή το αλλο.
Και φυσικα,μιλώ για κυριως για την περιοδο που διαμορφώνει κανεις την οριστική σεξουαλική του ταυτότητα,οχι οταν εχει ηδη διαμορφώσει,να αλλαξοφυλήσει.


2. Οι κοινωνιες δεν εχουν ξεκαθαρισει ακομη τι πεδίο ανοχης / ασκησης σεξουαλικότητας θα δωσουν στους ομοφυλόφιλους - καποια στιγμή ομως θα (αναγκαστουν να) το πραξουν. Μεχρι να γινει αυτο,μοιραία οι ομοφυλοφιλοι θα κρυβονται παριστανοντας τους ετεροφυλόφιλους.
Εγω δεν ειμαι υπερ του να κρυβονται οι ομοφυλόφιλοι. Σαφώς,και πρεπει να ερθουν στο φως και να ευτυχουν.
Αλλα θα πρεπει να κατανοησουν / αποδεχτουν οτι ως ανθρωπινες υπαρξεις ειναι απολυτα ισοτιμοι με ολους τους υπολοιπους - ως σεξουαλικη νορμα ομως εκ των πραγματων δε μπορουν να γινουν ισοτιμοι.
Γιατι αν εξισωσουμε αυτο που θεωρειται φυσιολογικο με το οτιδήποτε μη φυσιολογικο - αφυλοποιήσουμε,ομογενοποιήσουμε δηλ τις νορμες - ,καταργουμε την ιδια την εννοια,τη σταθερά του φυσιολογικου.

3. Oυσιαστικά,το ίδιο πραγμα ειναι.Ειναι συμφυτα αυτα τα δυο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,301 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:36, 28-09-09:

#1073
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
1. Απο τη στιγμή που θα υπαρχουν δυο σεξουαλικες νορμες εν ισχύ,θα υπαρχουν αυτοματα και δυο δρομοι επιλογής.
Οταν υπαρχει μονο ΜΙΑ επιλογη,ειναι αυτονοητο πως αυτη θα διαλεξεις.
Οταν ομως εχεις μπροστα σου ξαφνικα δυο επιλογες,δυο ερείσματα,θα κοντοσταθεις και εν γενει θα επιλεξεις ή το ενα ή το αλλο.
Και φυσικα,μιλώ για κυριως για την περιοδο που διαμορφώνει κανεις την οριστική σεξουαλική του ταυτότητα,οχι οταν εχει ηδη διαμορφώσει,να αλλαξοφυλήσει.


2. Οι κοινωνιες δεν εχουν ξεκαθαρισει ακομη τι πεδίο ανοχης / ασκησης σεξουαλικότητας θα δωσουν στους ομοφυλόφιλους - καποια στιγμή ομως θα (αναγκαστουν να) το πραξουν. Μεχρι να γινει αυτο,μοιραία οι ομοφυλοφιλοι θα κρυβονται παριστανοντας τους ετεροφυλόφιλους.
Εγω δεν ειμαι υπερ του να κρυβονται οι ομοφυλόφιλοι. Σαφώς,και πρεπει να ερθουν στο φως και να ευτυχουν.
Αλλα θα πρεπει να κατανοησουν / αποδεχτουν οτι ως ανθρωπινες υπαρξεις ειναι απολυτα ισοτιμοι με ολους τους υπολοιπους - ως σεξουαλικη νορμα ομως εκ των πραγματων δε μπορουν να γινουν ισοτιμοι.
Γιατι αν εξισωσουμε αυτο που θεωρειται φυσιολογικο με το οτιδήποτε μη φυσιολογικο - αφυλοποιήσουμε,ομογενοποιήσουμε δηλ τις νορμες - ,καταργουμε την ιδια την εννοια,τη σταθερά του φυσιολογικου.

3. Oυσιαστικά,το ίδιο πραγμα ειναι.Ειναι συμφυτα αυτα τα δυο.
1. Και τώρα που είναι αυτονόητο οτι θα γίνεις ετεροφυλόφιλος, βλέπεις εσύ να μην υπάρχουν ομοφυλόφιλοι; Κρύβεσαι πίσω από τις θεωρίες: αυτός που είναι να γίνει ετεροφυλόφιλος, τέτοιος θα γίνει, ακόμα κι αν υπάρχουν 500 επιλογές ακόμα. Το ίδιο και με τον ομοφυλόφιλο.

2. Δε νομίζω να ενδιαφέρει κανέναν ομοφυλόφιλο αν θα έχει την ίδια σεξουαλική νόρμα ή ισχύ με κάποιον ετεροφυλόφιλο... Τη ζωή του θέλει να κάνει ανενόχλητος, όπως εσύ κι εγώ.

3. Όχι απαραίτητα. Μπορώ να κατηγορήσω την έννοια του σαδομαζοχισμού πχ γιατί με ξενίζει, γιατί δε μου αρέσει, γιατί είμαι συντηρητική, γιατί εν τέλει δε θα το έκανα ποτέ. Το σαδομαζοχιστή όμως δε μου δίνει κανείς το δικαίωμα να τον κατηγορήσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 13:35, 28-09-09:

#1074
Αρχική Δημοσίευση από Himela
1. αυτός που είναι να γίνει ετεροφυλόφιλος, τέτοιος θα γίνει, ακόμα κι αν υπάρχουν 500 επιλογές ακόμα. Το ίδιο και με τον ομοφυλόφιλο.

2. Δε νομίζω να ενδιαφέρει κανέναν ομοφυλόφιλο αν θα έχει την ίδια σεξουαλική νόρμα ή ισχύ με κάποιον ετεροφυλόφιλο... Τη ζωή του θέλει να κάνει ανενόχλητος, όπως εσύ κι εγώ.

3. Όχι απαραίτητα. Μπορώ να κατηγορήσω την έννοια του σαδομαζοχισμού πχ γιατί με ξενίζει, γιατί δε μου αρέσει, γιατί είμαι συντηρητική, γιατί εν τέλει δε θα το έκανα ποτέ. Το σαδομαζοχιστή όμως δε μου δίνει κανείς το δικαίωμα να τον κατηγορήσω.
1. Απο τη στιγμή που υπαρχει επιλογή,θεωρω πως αυτη η σιγουριά δεν ειναι και τόσο...σίγουρη.

2. Η εξισωση,η αποδοχή και τα δικαιωματα που διεκδικει,ουσιαστικά σε αυτο τεινουν: στην εξισωση της νορμας που εν τελει σημαινει να κανει ανενοχλητος τη ζωη του. Αλληλένδετα ειναι αυτά.
Το "ανενοχλητος" σημαινει,την κοινωνικη αποδοχη,την εξισωση και κατ επεκταση,την ηρεμια του.

3. Ειναι σαφής και λογική η διακριση.
Στο ομοφυλοφιλικο πεδίο ομως,αυτα τα δυο για μενα ειναι αλληλενδετα. Το ενα,περνά / εδραιώνεται μεσα απο το αλλο.
Εγω,δεν "κατηγορώ" πχ. την ομοφυλοφιλια: την αποδεχομαι ως προϊόν της φυσης. Αλλα ουτε και τον ομοφυλόφιλο κατηγορώ - απο τη στιγμή που δε διεκδικει παράλογα πραγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 14:18, 28-09-09:

#1075
την αποδεχομαι ως προϊόν της φυσης
οπως και οι τερατογενεσεις....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 14:22, 28-09-09:

#1076
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οπως και οι τερατογενεσεις....
Δεν ειναι εντελώς το ιδιο,αλλα ναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,058 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 16:03, 28-09-09:

#1077
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Για μενα - το εχω ξανατονίσει - το ομοφυλόφιλο φαινόμενο οφειλεται κυρίως στην "απάλυνση" / εκθήλυνση / "χαλάρωση" της απο απαρχες κόσμου στιβαρης,σκληρής,δυναμικής ανδρικής φυλικής εικόνας (που επιβεβαιωνοταν μεσα απο πολέμους) μεσα απο την σύγχρονη ευδαιμονια / ειρήνη μεταξύ των κοινωνιών,στις οποιες το ανδρικό στοιχειο πλεον,ως "μη χρήσιμο",αρχιζει σιγα σιγα να εκφυλίζεται και να ρεπει προς μια ομοιογενεια με το θηλυκό (στοιχειο).
Προτού σχολιάσω, θα παραθέσω και δύο τμήματα κειμένων σου από τα παρεμφερείς θέματα του e-steki, ως συμπλήρωμα μιας που σε αυτά αναφέρεσαι ακριβώς το ίδιο θέμα.
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Θεωρώ πως τα ομοφυλοφιλικά φαινόμενα είναι δημιουργήματα αφενός μεν α) της παιχνιδιάρας και βαριεστημένης φύσης και θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτά,β) κοινωνικά κατασκευασματα και γ) αποτέλεσμα της ευδαιμονίας / χαλαρότητας των συγχρονων κοινωνιών .

Το ομοφυλοφιλικό φαινόμενο θα γνωρίζει έξαρση,όσο οι κοινωνίες ζουν ειρηνικά,ευδαιμονικά,χαλαρά. Στις παλιότερες κοινωνίες,αυτές που ζούσαν μονίμως σε πόλεμο,τέτοια φαινόμενα δεν ύπήρχαν. Όσο παράξενο και εάν φαίνεται,όσο οι σύχρονες "χαλαρές" κοινωνίες απέχουν απο πολέμους - που απαιτούν μεταξύ άλλων και ένα αυστηρά προδιαγεγραμμένο σεξουαλικό ανδρικό προφίλ / φαίνεσθαι / "συμπεριφέρεσθαι" - δηλ. την πλήρη υγιή εκδήλωση (και εγρήγορση) του εμπόλεμου άνδρα,προκειμένου να ανταπεξέλθει στο καθήκον του - τόσο η φύση αναπόφευκτα θα παράγει αλλοιωτικές "παρεκκλίσεις" κάθε είδους, Όσο απουσιάζουν εξωτερικά αίτια κοινωνικής εγρήγορσης (όπως οι πόλεμοι) που απαιτούν σταθεροποιημένες καταστάσεις και ρόλους,τόσο οι κοινωνίες θα μαλθακώνουν και θα γεννούν τετοια φαινόμενα.
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Η ομοφυλοφιλία εχει εμφανιστεί κατ' εμέ στον άνθρωπο,για λογους που εχω ηδη παραθέσει. Το ανδρικό προτυπο περνα στους σύγχρονους βαρετούς,γαλήνιους,ειρηνικούς,ευδαιμονικούς καιρούς (που δεν εχουν ανάγκη ενος σκληρού ανδρικού προτύπου,οπως παλιά) μια διαδικασία εκθήλυνσης,προκειμενου να γινει πιο οικείο / συναναστρεφίσιμο / ακίνδυνο στο γυναικείο φύλο - για αυτο και οι συγχρονοι άνδρες ειναι δημιουργήματα των γυναικών (και κακώς αναρωτιουνται συνεχώς "που πήγαν οι άντρες"...)
Ο άνθρωπος δεν προκειται να αφανιστεί. Το πιο πιθανό ειναι να ανακατέψει τη σεξουαλική τράπουλα και να γίνει ένα σεξουαλικό μπάχαλο,ενώ οι σχεσεις - οπως νοούνται σήμερα - θα υποβιβαστούν. Το θεμα της διαιώνισης θα καταντήσει μια μηχανιστική πλέον διαδικασία και με τη βοηθεια της ευγονικής καθαρά εργαστηριακή και στείρα.
Αν έχεις έλθει σε επαφή με αρκετούς ομοφυλόφιλους ή και άτομα με ομοφυλοφιλικές τάσεις, θα έχεις διαπιστώσει ότι άλλοι είναι καθημερινοί άνθρωποι υπεράνω υποψίας (σύμφωνα με την μέση αστική αντίληψη) και άλλους τους καταλαβαίνεις από την πρώτη επαφή μαζί τους (λέγε με θηλυπρέπεια - βέβαια κι αυτή δεν αποδεικνύει ότι το άτομο είναι ομοφυλόφιλο, αλλά βασίζεται στη μέση αντίληψη).
Σύμφωνα με την κύρια αιτιολόγηση της ομοφυλοφιλίας, τη σήμερον ημέρα το φαινόμενο αναγνωρίζει έξαρση στον άντρα λόγω της καταπίεσης των ανδρικών - έμφυτων από τη φύση- ορμών του από το κοινωνικό περιβάλλον και πιο σύντομα, της εκθήλυνση του άντρα.

Πως όμως αυτή η αιτιολόγηση είναι επαρκής από τη στιγμή που οι ανδροπρεπείς (σύμφωνα με τα κοινωνικά πρότυπα περί της αρρενωπότητας) ομοφυλόφιλοι αλλά και τα άτομα με ομοφυλοφιλικές τάσεις είναι πολλοί και ίσως και περισσότεροι από τους λεγόμενους θηλυπρεπείς;
Λαμβάνοντας υπόψη ότι υπάρχουν πολλοί ετεροφυλόφιλοι γνωστοί ως "καλά παιδιά" ή και θηλυπρεπείς, αλλά και πολλοί ομοφυλόφιλοι που κάθε άλλο παρά θηλυκούς τους λες, συμπεραίνουμε ότι δεν παίζει και τόσο σημαντικό ρόλο η συμπεριφορά του ατόμου στις προτιμήσεις του, που αφορούν το φύλο που τον ενδιαφέρει σεξουαλικά.
Η αιτιολόγηση αυτή επίσης δεν καλύπτει στο παραμικρό την γυναικεία ομοφυλοφιλία.

Επιπλέον, σύμφωνα με τα γραφόμενά σου, το αντρικό στοιχείο εξαλείφεται εν καιρώ αφού κοινωνικά δεν εξυπηρετεί σε κάτι.
Και οι δύο κατευθύνσεις (αύξηση / μείωση) εμφανίσεως της εν λόγω φυλικής εικόνας εξαρτώνται από τα κοινωνικά δρώμενα. Κατά πόσο λοιπόν η συμπεριφορά αυτή που περιγράφεις ως φυσιολογική για το αντρικό φύλο είναι τελικά δοσμένη από τη φύση και όχι από την κοινωνία;

Αν ξαφνικά (είτε σήμερα είτε από πριν 2000 χρόνια) εξαφανιζόταν κάθε άντρας από τον πλανήτη (το θέμα της αναπαραγωγής μας είναι αδιάφορο, θεωρούμε ότι ένας πελαργός φέρνει θηλυκά μωρά), θα εξασφαλιζόταν άραγε η αέναη ειρήνη;
Δε θα ήξερε ή προσαρμοζόταν (όπως και ο άντρας άλλωστε) άραγε η γυναίκα να πιάσει το κοντάρι, το σπαθί ή το όπλο και να πολεμήσει τις συνανθρώπισσες της για λόγους επιβίωσης ή επέκτασης της κυριαρχίας;

Κατά την άποψή μου, ΑΝ πράγματι η ομοφυλοφιλία γνωρίζει έξαρση τα τελευταία χρόνια, αυτό οφείλεται στην μη σεξουαλική καταπίεση του ανθρώπου από την έννοια της ηθικής που εδώ και αιώνες τον περιβάλλει και χειραγωγεί (ενοχοποίηση της σεξουαλικής πράξης από τη θρησκεία, αυστηρότητα στο να μην αποκλίνει κανένας από τον μέσο όρο και άλλες τεχνικές χειραγώγησης από την παιδική ηλικία με στόχο τεχνητά και δια της βίας να επιτευχθεί μία κοινωνική πραγματικότητα και να ελεγχθούν οι ανθρώπινες ορμές).
Η ηθική είναι ανθρώπινης επινόησης έννοια στα πλαίσια της κοινωνίας του και όχι της φύσης. Από απλή παρατήρηση λοιπόν, ΑΝ πράγματι το φαινόμενο της ομοφυλοφιλίας έχει αυξηθεί τα τελευταία χρόνια, προσωπικά οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι από default η φύση του ανθρώπου είναι η αμφιφυλοφιλία.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 28-09-09 στις 20:01.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 19:00, 28-09-09:

#1078
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ευτυχώς που είσαι εσύ σε θέση να το κρίνεις !
Μα buggs δεν αντιπροσωπεύω εγώ το φυσιολογικό ή το αφύσικο.Εσύ το κάνεις με ιδιαίτερο ζήλο!!!
Θα ήθελες να μου απαντήσεις σε παρακαλώ στην ερώτηση που σου έκανα?

Αρχική Δημοσίευση από negative

Ακόμα δεν έχω καταλάβει σε τι ακριβώς απειλεί την κοινωνία μας η ομοφυλοφιλία ....μπορείς να μου δώσεις μια ξεκάθαρη απάντηση σε παρακαλώ?
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν μπορώ να μην παραθέσω το ακόλουθο που διάβασα πρόσφατα ως ένα ακόμη στοιχείο προς συζήτηση.
Είναι της Κ. Προκοπάκη, ψυχιάτρου παιδιών και εφήβων. Την ορθότητα και την ισχύ του, εύχομαι να την αναλύσουν άτομα που γνωρίζουν καλύτερα από μένα μέσα στο φόρουμ μας:
Η ομοφυλοφιλία είναι διαταραχή;
Είναι χαρακτηριστικό ότι το 1973 η Αμερικάνικη Ψυχιατρική Εταιρία δεν συμπεριέλαβε την ομοφυλοφιλία στην τρίτη έκδοση του διαγνωστικού και στατιστικού εγχειριδίου των ψυχικών διαταραχών (DSM-III) και το 1980 σταμάτησε να αναφέρεται στο διαγνωστικό στατιστικό εγχειρίδιο των Ηνωμένων Πολιτειών, ενώ και στις επόμενες εκδόσεις η λέξη ομοφυλοφιλία δεν υπάρχει, καθώς επίσης εξαλείφθηκε και ο όρος «ομοφυλοφιλία δυστονική προς το εγώ» που περισσότερο προβλήματα δημιουργούσε παρά έδινε λύσεις στην κλινική εφαρμογή. Ουσιαστικά, η ομοφυλοφιλία δεν αποτελεί ψυχικό νόσημα και δεν υπάγεται στα κριτήρια ψυχικής διάγνωσης που χρειάζεται θεραπεία και ψυχιατρική παρακολούθηση.
Τι λένε οι σύγχρονες μελέτες για την ύπαρξη της ομοφυλοφιλίας;
Εάν τολμήσουμε να αιτιολογήσουμε την ύπαρξή της, πολλές απόψεις ενισχύουν το ρόλο της ομοφυλοφιλίας στο ανθρώπινο γένος με κάποια επιστημονικά δεδομένα και περισσότερο με ψυχοκοινωνικές μελέτες και προσεγγίσεις, όπως αυτή του Freud ή του Kinsey. Απλοϊκές ερμηνείες λένε ότι όπως υπάρχει η ετεροφυλοφιλία είναι φυσιολογικό να υπάρχει και η ομοφυλοφιλία ως μία επιτρεπτή σεξουαλική λειτουργία.
Πέρα των κλασσικών ψυχαναλυτικών θεωριών που την στήριξαν σαν μία καθήλωση της ψυχοσεξουαλικής ανάπτυξης, τα τελευταία χρόνια προσεγγίσεις επιστημονικές που δεν έχουν αποδεικτικό χαρακτήρα, αλλά έχουν ισχυρά ενδεικτικό, προσπαθούν να δώσουν απαντήσεις για τις αιτίες γέννησής της. Π.χ. οι μελέτες που αναφέρονται στις γενετικές θεωρίες, με έρευνες που έγιναν σε διδύμους, έδειξαν ότι υπάρχει υψηλότερου βαθμού συμφωνία για ομοφυλοφιλία σε μονοζυγώτες διδύμους από ό,τι σε διζυγώτες. Μελέτες επάνω στις γενετικές θεωρίες μιλούν για το χρωμόσωμα Χ της μητρικής μεταβίβασης. Ακόμη νευροενδοκρινικές μελέτες με έρευνες για τα επίπεδα τεστοστερόνης δεν έδειξαν σημαντικές και σταθερές διαφορές μεταξύ ομοφυλόφιλων και ετεροφυλόφιλων ατόμων. Άραγε λοιπόν, θα μπορούσε κανείς να αναρωτηθεί ότι οι διάφορες θεωρίες ψυχολογικές και βιολογικές, που προσπάθησαν να δώσουν απαντήσεις για τα αίτια της ομοφυλοφιλικής επικράτησης μέχρι και σήμερα δε φαίνεται να έχουν ισχυρή απόδειξη. Είναι πιθανά όμως ενδεικτικοί μηχανισμοί κλινικής παρατήρησης που συσχετίζονται τόσο με το περιβάλλον που μεγαλώνει ένα παιδί όσο όμως και βιολογικοί παράγοντες που μπορεί να παίζουν ρόλο στη γένεση της ομοφυλοφιλίας, ακόμα και σε ενδεχόμενο κληρονομικής επιβάρυνσης, γι αυτό και τα συμπεράσματα τείνουν να μιλούν για πολυπαραγοντική αιτίαση της ομοφυλοφιλικής συμπεριφοράς.
Πηγή: http://www.askitis.gr/index.php/site...w/omofylofila/

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Βρισκόμαστε σε ένα θέμα που ζητά τη γνώμη μας για την ομοφυλοφιλία. Κάθε άποψη, για χάρη του διαλόγου, θα πρέπει να είναι σεβαστή και να αντικρούεται με επιχειρήματα.
Παρακαλώ, ας βοηθήσουμε όλοι στην ομαλή ροή της συζήτησης.
Isiliel μου κάνει τρομερή εντύπωσή που παραθέτεις μόνο το παρακάτω μήνυμα κάνοντας την .....παρατήρηση σου προς χάριν του διάλογου......
Αρχική Δημοσίευση από dimitral
και τι σε νοιαζουν εσενα ρε φιλε οι επιλογες των αλλων και τις σχολιαζεις;και ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις τι ειναι φυσιολογικο και τι οχι;
και ταυτόχρονα αυτό το παραβλέπεις...ή το θεωρείς επιχείρημα?
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
δηλαδη θεωρεις μη καλο το να τον παιρνεις απο πισω εισαι πρωκτοφοβικος?
αντιπαθεις την ομοφυλοφιλια εισαι ψυχικα αρρωστος...
ή μήπως αυτό? σου μοιαζει για επιχειρημα αυτο?
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οπως και οι τερατογενεσεις....
η συνεχεια του μηπως?
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Δεν ειναι εντελώς το ιδιο,αλλα ναι.
ή αυτο...
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Οτιδήποτε μη φυσιολογικό είναι φυσικό να προκαλεί αρνητικές αντιδράσεις. Οταν όμως πολλοί αρχίσουν να κάνουν κάτι μη φυσιολογικό, τότε αλλάζει η φύση του φυσιολογικού. Ετσι σε λίγο (τι σε λίγο, ίσως έχει ηδη αρχίσει) αντιδράσεις θα προκαλεί το να είσαι στρέιτ.
Εμένα όλα αυτά μου μοιάζουν με χαρακτηρισμούς ....και καθόλου δημοκρατικούς θα έλεγα.....εσένα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη negative : 28-09-09 στις 21:57.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 23:04, 28-09-09:

#1079
μειωση των γεννησεων κλπ.
ειμαστε 6.5 δισεκατομυρια, που ειναι το κακο στο να μειωθουν οι γεννησεις? Αν αυτη τη στιγμη οι γεννησεις ανθρωπων μειωθουν στο 1/3 και οι θανατοι μεινουν σταθεροι το ελειμα θα ειναι μολις 2 λιγοτεροι ανθρπωποι καθε μερα, για να εξαφανηστει το ανθρωπινο ειδος με αυτο το ρυθμο θα χρειαστει χμμμ καπου 3 δισεκατομμυρια χρονια.

Δατ ιζ αν τα 2/3 της ανθρωποτητας γινουν gay θα εξαφανηστουμε λιγο ΑΦΟΥ ο ηλιος εχει καταστρεψει τη γη.

Λαλακια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:44, 28-09-09:

#1080
Αρχική Δημοσίευση από epote
ειμαστε 6.5 δισεκατομυρια, που ειναι το κακο στο να μειωθουν οι γεννησεις? Αν αυτη τη στιγμη οι γεννησεις ανθρωπων μειωθουν στο 1/3 και οι θανατοι μεινουν σταθεροι το ελειμα θα ειναι μολις 2 λιγοτεροι ανθρπωποι καθε μερα, για να εξαφανηστει το ανθρωπινο ειδος με αυτο το ρυθμο θα χρειαστει χμμμ καπου 3 δισεκατομμυρια χρονια.

...
...ίσως σε κυοφορούμενη (από την ιστορία και όχι μόνον) ενδεχόμενα, μίας οιωνεί στείρωσης του... είδους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 15:28, 29-09-09:

#1081
Αρχική Δημοσίευση από Scandal

Σύμφωνα με την κύρια αιτιολόγηση της ομοφυλοφιλίας, τη σήμερον ημέρα το φαινόμενο αναγνωρίζει έξαρση στον άντρα λόγω της καταπίεσης των ανδρικών - έμφυτων από τη φύση- ορμών του από το κοινωνικό περιβάλλον και πιο σύντομα, της εκθήλυνση του άντρα.

Φρονώ πως λέμε κατ ουσιαν το ίδιο,ή μήπως όχι?

Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Και οι δύο κατευθύνσεις (αύξηση / μείωση) εμφανίσεως της εν λόγω φυλικής εικόνας εξαρτώνται από τα κοινωνικά δρώμενα. Κατά πόσο λοιπόν η συμπεριφορά αυτή που περιγράφεις ως φυσιολογική για το αντρικό φύλο είναι τελικά δοσμένη από τη φύση και όχι από την κοινωνία;

Εννοεις πως η ετεροφυλοφιλία ειναι κοινωνικό "καπέλλωμα",συνειδητή κοινωνική επιταγη και οχι μια σύμπλευση με τη φύση?
Αδυνατω να κατανοησω γιατι ο ανθρωπος θα έπρεπε να επέμβει τοσο βαρβαρα σε κατι τετοιο και να (εχει) κανει μια διαδικασια της φύσης,κοινωνικό κατάκτημα / καπρίτσιο.

Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Κατά την άποψή μου, ΑΝ πράγματι η ομοφυλοφιλία γνωρίζει έξαρση τα τελευταία χρόνια, αυτό οφείλεται στην μη σεξουαλική καταπίεση του ανθρώπου από την έννοια της ηθικής που εδώ και αιώνες τον περιβάλλει και χειραγωγεί (ενοχοποίηση της σεξουαλικής πράξης από τη θρησκεία, αυστηρότητα στο να μην αποκλίνει κανένας από τον μέσο όρο και άλλες τεχνικές χειραγώγησης από την παιδική ηλικία με στόχο τεχνητά και δια της βίας να επιτευχθεί μία κοινωνική πραγματικότητα και να ελεγχθούν οι ανθρώπινες ορμές).

Για μενα δεν τιθεται θεμα σεξουαλικης χειραγωγησης ή καταπιεσης.
Και γιατι να υπαρξει τετοιου ειδους καταπιεση? Ποιος ο λογος?

Δε νομιζω πως κανενας θα ανεχοταν τετοιου ειδους χειραγωγηση - μπορει να ανεχεται αλλα πραγματα,αλλα αυτο δε νομιζω πως θα το ανεχοταν.
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Η ηθική είναι ανθρώπινης επινόησης έννοια στα πλαίσια της κοινωνίας του και όχι της φύσης. Από απλή παρατήρηση λοιπόν, ΑΝ πράγματι το φαινόμενο της ομοφυλοφιλίας έχει αυξηθεί τα τελευταία χρόνια, προσωπικά οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι από default η φύση του ανθρώπου είναι η αμφιφυλοφιλία.

Σαφώς και η ηθικη ειναι κοινωνική (κατασκευασμένη) και οχι φυσικη εννοια.

Ωστόσο,αν η default φυση του ανθρωπου ειναι η αμφιφυλοφιλία, - επειδη,ως το ανωτερο σκαλι στο ζωικό βασιλειο (λογω της νοησης),εχει ίσως αυθαιρετα και a priori και το δικαιωμα να ασκει και να ειναι ΤΑ ΠΑΝΤΑ,ακομα και σεξουαλικα και οτι μεσω της ηθικης αυτοφρεναρεται - τοτε γιατι αυτο δεν εχει αναγνωριστει και παγιωθει ως φυσιολογικοτατη σεξουαλικη συμπεριφορικη - ήδη απο τις απαρχες του πολιτισμού του?

Γιατι δεν εχει ενταχθει στην ηθική του?

Ποιοι οι λογοι που οδηγησαν τον ανθρωπο να μεροληπτήσει κατάφορα υπερ της ετεροφυλοφιλίας και να εξοβελλίσει / καταπιέσει / κατακρινει την ομοφυλοφιλία,την αλλη υποτιθεται εξ ισου φυσιολογική πλευρά του?
Γιατι να απαρνηθει τη δευτερη - φυσιολογική - φύση του??

Δε μου "καθεται" ως λογική επιλογη.

Γιατι να απολεσει αυτοβουλως ο ανθρωπος ενα τετοιο "διευθυντικο" δικαιωμα?
Να σεξουαλιζεται με τους παντες και τα παντα,ως ο γενικός γα..άω στη φύση?

Αυτο που αντιλαμβανομαι,ειναι πως επρεπε - στα πλαισια της κοινωνικοποιησης και συμβαδισης με τη φύση (του) - να γινει μια επιλογή,να παγιωθει ενα σεξουαλικο αξιωμα - παρέα με αλλα αξιωματα.
Και εδω βοηθησε η φυση: ολα τα εμβια οντα ειναι χωρισμενα σε αρσενικο και θηλυκο και για τη γονιμοποιηση και διαιωνιση,ζευγαρώνουν. Δεδομενου οτι και ο ανθρωπος,ως ανωτερο ον,ειναι επισης χωρισμενος σε δυο φυλα και αναπαραγεται με τον ιδιο τροπο,τι πιο λογικο να υιοθετησει την ετεροφυλοφιλία ως κύρια σεξουαλική άσκηση (που ειναι και αμιγως παραγωγική και συμβαδιζει με τη φυση) και να την ενδύσει / προστατευσει και ηθικά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,058 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 16:50, 29-09-09:

#1082
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Φρονώ πως λέμε κατ ουσιαν το ίδιο,ή μήπως όχι?
Δεν λέμε το ίδιο, απλώς το επισημαίνω ώστε να με βεβαιώσεις ότι κατάλαβα σωστά.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Εννοεις πως η ετεροφυλοφιλία ειναι κοινωνικό "καπέλλωμα",συνειδητή κοινωνική επιταγη και οχι μια σύμπλευση με τη φύση?
Αδυνατω να κατανοησω γιατι ο ανθρωπος θα έπρεπε να επέμβει τοσο βαρβαρα σε κατι τετοιο και να (εχει) κανει μια διαδικασια της φύσης,κοινωνικό κατάκτημα / καπρίτσιο.
Στο χωρίο που απάντησες, αναφέρομαι στην ανδροπρέπεια ('φυλική εικόνα" του άντρα, όπως ανέφερες στο post σου) και όχι στην ετεροφυλοφιλία.
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Για μενα δεν τιθεται θεμα σεξουαλικης χειραγωγησης ή καταπιεσης.
Και γιατι να υπαρξει τετοιου ειδους καταπιεση? Ποιος ο λογος?

Δε νομιζω πως κανενας θα ανεχοταν τετοιου ειδους χειραγωγηση - μπορει να ανεχεται αλλα πραγματα,αλλα αυτο δε νομιζω πως θα το ανεχοταν.
Υπάρχει για το λόγο που έχει υπάρξει και πληθώρα άλλων καταπιέσεων των μαζών (θρησκευτική καταπίεση και προσηλυτισμός με ό,τι κοινωνική και σεξουαλική καταπίεση συνάγει αυτός - ενοχοποίηση πράξεων και ιδεών).
Ένας οργανισμός με δύναμη (εκκλησία, "κυβέρνηση") φροντίζει να διατηρεί και να ενδυναμώνει την εξουσία που διαθέτει επιβάλλοντας ιδέες και ηθικούς κανόνες, ενοχοποιώντας καθετί που μπορεί να αμφισβητήσει την εξουσία της. Ένα τμήμα συνοπτικού πλάνου της επικρατούσας στον δυτικό κόσμο θρησκείας μπορεί να είναι και το παρακάτω:
Δημιουργία μίας ιδέας που θα ενσωματώνει καθετί κακό/εχθρικό (λέγε με Διάβολο)
Η ιδέα αυτή εμφυσήτε στους νέους από τα πρώτα χρόνια της ζωής τους ώστε να ενσωματωθεί καλά και να αναπαράγεται από τους ίδιους.
Στιγματισμός άλλων ιδεών και πράξεων ως διαβολικές
Καταπίεση του σεξουαλικού ενστίκτου μιας που ανέκαθεν είναι ένα ισχυρό ένστικτο και ο περιορισμός του από κάποιον του δίνει μεγάλη εξουσία στο άτομο (ενοχοποίηση καθετί "σεξουαλικού")
Ορισμός ενός αυστηρού στερεότυπου τρόπου ζωής αφού ο άνθρωπος πλέον τρομαγμένος αναζητά έναν ηγέτη, ένα "διάγραμμα" να του υποδείξει πως να ζει και ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ σε αυτή τη ζωή

Από προσωπική μου παρατήρηση έχω καταλήξει ότι η ομοφυλοφιλία καταδικάζεται λόγω της ενοχοποιημένης σεξουαλικότητας και ιδίως όσον αφορά τον άντρα (υπάρχει και σχετικό θέμα που αφορά την έννοια του άντρα στο οποίο έχω τοποθετηθεί και επί του θέματος της ομοφυλοφιλίας), αλλά και τον γενικότερο στενόμυαλο τρόπο σκέψης που βασίζεται στη μίμηση των πολλών και ο,τι διαφορετικό κατακρίνεται διότι καταρρίπτει τον μικρόκοσμο του ατόμου.
Η ενοχοποίηση της σεξουαλικότητας οδηγεί σε καταπίεση των ορμών ώστε όλοι οι άνθρωποι να ακολουθούν μία κοινή γραμμή (όποιος έχει τάσεις για εκτός γραμμής πράξεις "καλό θα ήταν να μη τις εκφράσει γιατί θα δεχτεί την κοινωνική κατακραυγή"). Καταπιεσμένη και υποκριτική κοινωνία.

Όσο φθίνει αυτή η καταπίεση, έρχονται στην επιφάνεια οι ανθρώπινες ορμές (γι' αυτό είπα ότι ΑΝ πράγματι η ομοφυλοφιλία αναγνωρίζει έξαρση τα τελευταία χρόνια, καταλήγω στο συμπέρασμα της αμφι φύσης του ανθρώπου) και διαλύονται οι θεσμοί που βασίστηκαν σε αυτή την καταπίεση (γάμος κ.α.).

Ε ναι, ποιος ο λόγος να μιλάμε για σεξουαλική χειραγώγηση από τη στιγμή που ο άνθρωπος εδώ και χιλιάδες χρόνια μεγαλώνει σε συνθήκες που του επιτρέπουν να γίνει σκεπτόμενο ον, με διαυγή πνευματικό ορίζοντα, απαλλαγμένο από κάθε πράξη προσηλυτισμού.
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Δε μου "καθεται" ως λογική επιλογη.

Γιατι να απολεσει αυτοβουλως ο ανθρωπος ενα τετοιο "διευθυντικο" δικαιωμα?
Να σεξουαλιζεται με τους παντες και τα παντα,ως ο γενικός γα..άω στη φύση?
"Διευθυντικά" δικαιώματα απολαμβάνουν οι λίγοι, οι σοφότεροι.

Μάλλον δεν είναι και πολύ ορθό σε ένα θέμα σαν αυτό να απευθύνεσαι στον "άνθρωπο" σαν ένα αυτόβουλο ον γιατί θαρρώ πως γνωρίζεις πολύ καλά ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Αυτόβουλο θεωρείται μιας που κυριαρχεί έναντι των ζώων. Σε σχέση όμως με αυτά που δημιούργησε (δόγματα, αρχές, ηθική... ιδέες!), δεν είναι αυτόβουλο ον , αλλά υποταγμένο σε αυτά και σε όσους ξέρουν καλά να τα χειρίζονται.

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Scandal : 29-09-09 στις 17:46.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:22, 29-09-09:

#1083
Αρχική Δημοσίευση από moonlight
το χω πει και θα το ξαναπω και θα το λεω μεχρι δεν ξερω και γω ποτε.. οι γκει τουλαχιστον εχουν το σθενος να βγαινουν και να το παραδεχονται και να κανουν τη ζωη τους οπως θελουν. το προβλημα ειναι οι αλλοι που ειτε ειναι κρυφοι ειτε ειναι 'αντρες' ταχα μου και μονο αντρες δεν ειναι στη συμπεριφορα.

να μην σας πειραζουν οι γκει. να σας πειραζουν οι αντρες που δεν μπορουν να ειναι αντρες εκει που πρεπει και οταν πρεπει.
Ή, όπως έχει πει και ο Ρεμπεσκές: "να μη σε πειράζει εάν το παιδί σου γίνει γκαίη, π#στης μόνο να μη γίνει".

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Το ομοφυλοφιλικό φαινόμενο θα γνωρίζει έξαρση,όσο οι κοινωνίες ζουν ειρηνικά,ευδαιμονικά,χαλαρά. Στις παλιότερες κοινωνίες,αυτές που ζούσαν μονίμως σε πόλεμο,τέτοια φαινόμενα δεν ύπήρχαν.
Στην Αρχαία Ελληνική κοινωνία, που βρισκόταν συχνότατα σε πόλεμο και όλα τα αρσενικά είχαν την υποχρέωση να πολεμούν για να υπερασπιστούν την πατρίδα, η ομοφυλοφιλία ήταν σχεδόν το ίδιο διαδεδομένη όσο και στις μέρες μας. Ειδικά στην πλέον στρατοκρατική ελληνική κοινωνία, τη Σπαρτιατική, η ομοφυλοφιλία όχι μόνο ήταν ευρύτερα διαδεδομένη απ' όσο σήμερα, αλλά ενθαρυνόταν κι υποθάλπετο από το καθεστώς, καθώς θεωρούσαν ότι η δημιουργία τέτοιου ισχυρού δεσμού μεταξύ των πολεμιστών βοηθούσε στη δημιουργία ισχυρότερης αλληλοκάλυψης και συνεπώς ισχυρότερου στρατεύματος. Ας μη μιλήσουμε για τα ναζιστικά SA των οποίων ο ιδρυτής (εάν δεν με απατά η μνήμη μου) ήταν ο ίδιος ομοφυλόφιλος κι έβριθαν ομοφυλόφιλων μελών.

Αυτά που λες δεν ισχύουν για την ομοφυλοφιλία, αλλά για την ευρύτερη θηλυπρεπή συμπεριφορά, η οποία όπως ανέφερε και ο Scandal απαντάται συχνότατα και σε ετεροφυλόφιλους.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
default φυση του ανθρωπου ειναι η αμφιφυλοφιλία, - επειδη,ως το ανωτερο σκαλι στο ζωικό βασιλειο (λογω της νοησης),εχει ίσως αυθαιρετα και a priori και το δικαιωμα να ασκει και να ειναι ΤΑ ΠΑΝΤΑ,ακομα και σεξουαλικα και οτι μεσω της ηθικης αυτοφρεναρεται - τοτε γιατι αυτο δεν εχει αναγνωριστει και παγιωθει ως φυσιολογικοτατη σεξουαλικη συμπεριφορικη - ήδη απο τις απαρχες του πολιτισμού του?
Γιατι δεν εχει ενταχθει στην ηθική του?
Από την άλλη πλευρά, εάν η φύση του ανθρώπου δεν ήταν αμφισεξουαλική, τότε για ποιο λόγο οι κοινωνίες έθεσαν σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης, τόσο ισχυρές απαγορεύσεις και ποια ήταν η ανάγκη δημιουργίας τόσο ασφυκτικών φυλετικών προτύπων, με τόση πλύση εγκεφάλου για την εμπέδωσή τους; Εάν η ετεροφυλοφιλία ήταν τόσο ισχυρή και η ομοφυλοφιλία απλά μια μειονότητα, θα αρκούσε η αποβολή από την κοινωνία των ομοφυλόφιλων ατόμων, τα οποία σύμφωνα με το σκεπτικό σου θα ήταν λίγα και διακριτά.

Ποιοι οι λογοι που οδηγησαν τον ανθρωπο να μεροληπτήσει κατάφορα υπερ της ετεροφυλοφιλίας και να εξοβελλίσει / καταπιέσει / κατακρινει την ομοφυλοφιλία,την αλλη υποτιθεται εξ ισου φυσιολογική πλευρά του?
Γιατι να απαρνηθει τη δευτερη - φυσιολογική - φύση του??
Δε μου "καθεται" ως λογική επιλογη.
Η ανάγκη για ομοιομορφία, στοιχείο που διευκολύνει τη διαφέντευση μιας κοινωνίας, η τάση για σεξουαλική καταπίεση, επίσης ισχυρό εξουσιαστικό όπλο και ο υποβιβασμός της πλέον απελευθερωτικής ανθρώπινης πράξης ως μία πράξη εξυπηρέτησης καθαρά της αναπαραγωγής κι όχι της ικανοποίησης των βαθύτερων ψυχικών τάσεων του ατόμου. Πρόκειται δηλαδή για τους ίδιους λόγους που έχουν οδηγήσει τις εξουσιαστικές κοινωνίες σε εν γένει καταπίεση και δαιμονοποίηση της σεξουαλικής επιθυμίας.

Γιατι να απολεσει αυτοβουλως ο ανθρωπος ενα τετοιο "διευθυντικο" δικαιωμα?
Να σεξουαλιζεται με τους παντες και τα παντα,ως ο γενικός γα..άω στη φύση?
Ακριβώς επειδή είναι διευθυντικό (βλέπε και προηγούμενη παράθεσή μου)! Το δικαίωμα αυτό έχει στερηθεί από τους πολλούς, ενώ οι εξουσιαστές το έχουν διατηρήσει για λογαριασμό τους, όπως μας λέει και ο θείος Μαρκήσιος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 19:36, 29-09-09:

#1084
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Στην Αρχαία Ελληνική κοινωνία, που βρισκόταν συχνότατα σε πόλεμο και όλα τα αρσενικά είχαν την υποχρέωση να πολεμούν για να υπερασπιστούν την πατρίδα, η ομοφυλοφιλία ήταν σχεδόν το ίδιο διαδεδομένη όσο και στις μέρες μας. Ειδικά στην πλέον στρατοκρατική ελληνική κοινωνία, τη Σπαρτιατική, η ομοφυλοφιλία όχι μόνο ήταν ευρύτερα διαδεδομένη απ' όσο σήμερα, αλλά ενθαρυνόταν κι υποθάλπετο από το καθεστώς, καθώς θεωρούσαν ότι η δημιουργία τέτοιου ισχυρού δεσμού μεταξύ των πολεμιστών βοηθούσε στη δημιουργία ισχυρότερης αλληλοκάλυψης και συνεπώς ισχυρότερου στρατεύματος. Ας μη μιλήσουμε για τα ναζιστικά SA των οποίων ο ιδρυτής (εάν δεν με απατά η μνήμη μου) ήταν ο ίδιος ομοφυλόφιλος κι έβριθαν ομοφυλόφιλων μελών.
Πάντως το αντίθετο επιχείρημα των συντηρητικών επί του θέματος είναι ότι η ομοφυλοφυλία στην στρατόκαυλη Σπάρτη επιτρέπονταν μόνο μέσα στα στρατόπεδα και απαγορεύονταν στην πόλη (για προφανείς λόγους τόνωσης του ηθικού) και νομίζω ότι έχουν και δίκιο, διορθώστε αν κάνω λάθος.

Όσο για τους ναζί αν ο Αδόλφος δεν τους χρειαζόταν θα τους είχε κρεμάσει από τα ...

Αυτά για να μην νομίζουμε ότι σε παλαιότερες εποχές υπήρχαν παράδεισοι ομοφυλοφίλων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 20:51, 29-09-09:

#1085
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ας μη μιλήσουμε για τα ναζιστικά SA των οποίων ο ιδρυτής (εάν δεν με απατά η μνήμη μου) ήταν ο ίδιος ομοφυλόφιλος κι έβριθαν ομοφυλόφιλων μελών.
Εμένα η μνήμη μου πάλι μου λέει ότι τους ομοφυλόφιλους τους έκανε σαπούνια μαζί με τους Εβραίους...
Δεν νομίζω ότι το παράδειγμα με τον ιδρυτή των ναζιστικών SA χρειάζεται..είναι τελείως άσκοπο να το σκεφτούμε καν...κατά την δική μου γνώμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:11, 30-09-09:

#1086
Αυτό που είπα είναι ότι η ομοφυλοφιλία δεν σχετίζεται αναγκαστικά με φιλειρηνικές περιόδους της ανθρώπινης ιστορίας. Εμφανιζόταν θαυμάσια και σε μεγάλα ποσοστά και σε στρατοκρατικές κοινωνίες. Αυτό και μόνον αυτό, σε σχέση με το επιχείρημα του Heptamer το οποίο παρέθεσα καθώς απαντούσα. Πουθενά δεν υπήρχαν παράδεισοι ομοφυλόφιλων στο ποστ μου. Το γιατί κυνηγούσε ο Χίτλερ τους ομοφυλόφιλους, ήταν επίσης εντελώς άσχετο με αυτό που έγραψα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 00:29, 30-09-09:

#1087
Ο άνθρωπος δεν σχετίζετε πάντα και αναγκαστικά με φιλειρηνικές περιόδους....μην τα μπερδεύουμε...
Το θέμα μας δεν είναι το εάν υπάρχουν παράδεισοι ομοφυλοφίλων..θα ήταν κουτό και να το αναφέρουμε.
Δεν υπάρχουν παράδεισοι αντρών str8 ή gay ούτε γυναικών str8 ή gay.
Υπάρχουν άνθρωποι ικανοί για το καλό όπως και για το κακό.
Άρα δεν καταλαβαίνω το παράδειγμα των ναζί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:57, 30-09-09:

#1088
Το παράδειγμα των ναζί έχει να κάνει με το θέμα μας με τον εξής τρόπο, πάντα σε σχέση με το επιχείρημα του Heptamer κι όχι γενικώς κι αορίστως: Ο Heptamer λέει ότι όταν εμφανίζονται μακρά χρονικά διαστήματα ειρήνης μέσα στις κοινωνίες, η ομοφυλοφιλία αυξάνεται, επειδή η φυλική αρσενική επιθετικότητα δεν αποτελεί πλέον προσαρμοστικό στοιχείο και ουσιαστικά καταπιέζεται ή αλλοτριώνεται για χάρη της διατήρησης της ηρεμίας μέσα στην κοινωνία. Οι άνθρωποι για τους οποίους μιλώ δεν προέρχονταν από μακρά ειρηνική περίοδο, αφού ο Α'Π.Π. δεν είχε ούτε μια γενιά που είχε τελειώσει, ας μην ξεχνούμε δε και το κραχ του '29, το οποίο έφτασε την ετοιμόρροπη Γερμανική κοινωνία σε αδιέξοδο, υπήρξε πείνα, συνεπώς η επιθετικότητα μάλλον ήταν απαραίτητη για την επιβίωση. Επίσης, οι άνθρωποι αυτοί, προετοιμάζονταν να αιματοκυλήσουν όλον τον κόσμο σε έναν φρενήρη πόλεμο, όμως παρ' όλ' αυτά, η οργάνωσή τους έβριθε από ομοφυλόφιλους. Τα SA είχαν πρωτοστατήσει στην άνοδο του Χίτλερ στην εξουσία, εκδηλώνοντας κατά συρροήν επιθετικές συμπεριφορές, "δεν ορωδούσαν προ ουδενός" όπως έλεγε και η σχετική έκφραση. Κατά συνέπεια, θέλω να καταλήξω στο ότι η ομοφυλοφιλία δεν συνδέεται με την αρσενική επιθετικότητα, αλλά είναι ένα παράπλευρο φαινόμενο, το οποίο όπως είπε και ο Πέτρος, εμφανίζεται τόσο σε αρρενωπούς, όσο και σε θηλυπρεπείς άντρες.

Αντίθετα, θεωρώ ότι αυτά που αναφέρει ο Heptamer ισχύουν ως προς τη μαλθακότητα και τη θηλυπρέπεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 12:52, 30-09-09:

#1089
Και το συμπέρασμα όλων αυτών?ποιο είναι?..μας οδηγεί κάπου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 13:08, 30-09-09:

#1090
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Στην Αρχαία Ελληνική κοινωνία, που βρισκόταν συχνότατα σε πόλεμο και όλα τα αρσενικά είχαν την υποχρέωση να πολεμούν για να υπερασπιστούν την πατρίδα, η ομοφυλοφιλία ήταν σχεδόν το ίδιο διαδεδομένη όσο και στις μέρες μας. Ειδικά στην πλέον στρατοκρατική ελληνική κοινωνία, τη Σπαρτιατική, η ομοφυλοφιλία όχι μόνο ήταν ευρύτερα διαδεδομένη απ' όσο σήμερα, αλλά ενθαρυνόταν κι υποθάλπετο από το καθεστώς, καθώς θεωρούσαν ότι η δημιουργία τέτοιου ισχυρού δεσμού μεταξύ των πολεμιστών βοηθούσε στη δημιουργία ισχυρότερης αλληλοκάλυψης και συνεπώς ισχυρότερου στρατεύματος. Ας μη μιλήσουμε για τα ναζιστικά SA των οποίων ο ιδρυτής (εάν δεν με απατά η μνήμη μου) ήταν ο ίδιος ομοφυλόφιλος κι έβριθαν ομοφυλόφιλων μελών.

Αν δε με απατουν οι φτωχες μου ιστορικές γνωσεις,η ομοφυλοφιλία,με τη σύγχρονη θεώρηση / ορισμό της,δεν ηταν εξισου ανεκτη στην αρχαια Ελλαδα - και επεσειε τιμωριες στους παραβατες - και οτι η ομοφυλοφιλικη πρακτικη τότε,εστιαζοταν αυστηρα και μονο σε μια ιδιοτυπη σχεση εφήβου - δασκαλου,οπου παιζοταν απλα μια επαφη του πεους του δασκαλου με τους μηρους του εκπαιδευομενου νεαρου. Οτιδηποτε παρεκκλινε αυτου,ηταν κατακριτέο / καταδικαστεο.

Δε μπορουμε να πουμε πως η ομοφυλοφιλία ηταν ευρεως διαδεδομενη στην αρχαιοτητα,να ηταν δηλ. αποδεκτή σεξουαλικη νορμα / κουλτουρα,γιατι για να συνεβαινε κατι τετοιο,θα επρεπε,ενα μεγαλο μερος του πληθυσμου - αν οχι το μεγαλυτερο μερος του - να εχει τετοιες τασεις,κατι που δεν εχει υπαρξει ποτέ στην ιστορια.

Οριακά θα μπορουσαμε ισως να τη δουμε σαν ενα ειδος (υποχρεωτικου για ολους) εθιμου,αλλα και παλι:μπορει να εθιμοποιηθει η σεξουαλικότητα?Μπορει να εθιμοποιηθει το βιολογικό ενστικτο,η σεξουαλικη προτιμηση?

Οταν μια κοινωνια ειναι αμιγώς ετεροφυλοφιλικη,τι νοημα εχει να επιβληθει ως εθιμο η ομοφυλοφιλία?
Ειναι διαφορετικο πραγμα,ως κοινωνια να ανεχεσαι την ομοφυλοφιλία και αλλο να την επιβαλλεις ως πρακτική.
Αυτο που μπορει μονο να εθιμοποιηθει,ειναι η σταση που τηρουν / επιβαλλουν οι κοινωνιες στα θεματα αυτα. Οχι το πρακτικάρισμα.

Συνεπως,δε νομιζω πως μπορουμε να παιρνουμε ως προτυπο "σκληρης κοινωνιας [με σκληρη ανδρικη φυλικη εικονα] με ανοιχτές ομοφυλοφιλικές ανοχες" τους αρχαιους,γιατι ξεκαθαρισμενο 100% απο τους μελετητές δεν ειναι το τι γενικα ισχυε τοτε στο θεμα αυτο,καθοτι οι ερμηνειες ειναι υποκειμενικες [τόσες,όσες και οι μελετητες].

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Heptamer : 30-09-09 στις 13:14.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 20:53, 01-10-09:

#1091
ανεκτη ηταν αναλογα και με την περιοδο ,αποδεκτη δεν ητανε ως κατι καλο...και μη βλαπτικο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,301 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 08:25, 02-10-09:

#1092
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ανεκτη ηταν αναλογα και με την περιοδο ,αποδεκτη δεν ητανε ως κατι καλο...και μη βλαπτικο..
Αυτό που δεν θες να καταλάβεις είναι οτι οι ομοφυλόφιλοι δε νοιάζονται αν εσένα ή του καθένα είναι ανεκτή ή αποδεκτή η ομοφυλοφιλία, όπως κι αυτοί δε χρειάζεται να ανεκτούν ή να αποδεχτούν τη δική σου ετεροφυλοφιλία. Έτσι δε σου δίνει (εσένα και κανενός - γενικό το εσύ) κανείς το δικαίωμα να αποδέχεσαι ή όχι την ομοφυλοφιλία, ούτε κανείς ζητάει τη γνώμη σου όταν έχει να κάνει με τα συναισθήματα και την ευτυχία του άλλου.

Το να πεις "αυτοί οι άνθρωποι θέλω να μείνουν μακριά μου γιατί δεν τους αποδέχομαι" είναι δικαίωμά σου βέβαια, αλλά αυτό δε πάει να πει οτι δεν είναι καθαρός ρατσισμός... Κι ούτε είναι λογικό τη δική σου γνώμη να την παρουσιάζεις σαν δογματική άποψη που την ενστερνίζονται όλοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 10:44, 02-10-09:

#1093
αυτοί οι άνθρωποι θέλω να μείνουν μακριά μου γιατί δεν τους αποδέχομαι
για την ομοφυλοφιλια μιλησα οχι για τους ομοφυλοφιλους..οι ομοφυλοφιλοι αν ιναι καλοι ανθρωποι και τα βρουμε μπορει να ειμαστε και φιλοι....κανεις ομως δεν μπορει να με αναγκασει να δεχτω ως φυσιολογικη και μη βλαπτικη την ομοφυλοφιλια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,301 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 11:17, 02-10-09:

#1094
κανεις ομως δεν μπορει να με αναγκασει να δεχτω ως φυσιολογικη και μη βλαπτικη την ομοφυλοφιλια..
Όταν αποδείξεις οτι όντως η ομοφυλοφιλία είναι βλαπτική για τον άνθρωπο τον ίδιο και για τους γύρω του, όπως υποστηρίζεις, θα τα ξαναπούμε. Η ομοφυλοφιλία όμως άμεσα σαν στάση ζωής, όχι σαν αποτέλεσμα που περνάει μέσω της κοινωνίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

teh

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη teh
Ο teh αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 18 μηνύματα.

O teh έγραψε στις 21:45, 19-01-10:

#1095
Αρχική Δημοσίευση από panp27
Με την ίδια λογική της "δοκιμής" θα μπορούσε κάποιος να αρχίσει το κάπνισμα, να αρχίσει την χρήση ναρκωτικών και πολλά άλλα... να δει τελος πάντων τι λέει το κάθε ένα από αυτά... Συνήθως όμως κάποιος που ξεκινάει με αυτήν την λογική όπως καταλαβαίνεις μετά απλά "σκλαβώνεται" σε αυτό... βλ. καπνιστές, ναρκομανείς... που ακομα και αν θελήσουν να σταματήσουν αυτό που ξεκίνησαν για "δοκιμή" απλά δεν μπορούν... δηλαδή πλεον παύει "η ελευθερία της επιλογής" να υφίσταται!!! Άρα κάτι που ξενικάς ώς ελεύθερη επιλογή - δοκιμή καταλήγει να σου καταργήσει την δική σου ελευθερία...
Για να μην κουράζω περισσότερο, είναι θέμα επιλογής, θέμα ωριμότητας σκέψης κτλ...
Και ένα παράδειγμα... το κάπνισμα ξεκινάει συνήθως με αυτήν την λογική του πειραματισμού, συνεχίσει ως ευχαρίστηση καταλήγει ως εθισμός όπου και παύει πλέον το διακίωμα της ελευθερίας της επιλογής. "Tο κάπνισμα ενοχοποιείται για το 19% των θανάτων στην Eλλάδα, σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Oργανισμό Yγείας" Κάτι που ξεκινά ως επιλογή, ως απόλαυση καταλήγει ως θάνατος χωρίς να έχει διακίωμα επολογής... και όμως πλέον δεν μπορεί να κάνεις κάτι διότι ήταν... "επιλογή σου"!...

(Για να προλάβω κάποιους που θα πούν ότι είναι άκυρο το παράδειγμα τους προτρέπω να το ξανασκεφτούν "αντικειμενικά" και έχω την εντύπωση ότι θα αλλάξουν γνώμη...)
Τι διαβαζω παναγια μου...
Πρωτον, η ομοφυλοφιλια δεν οδηγει σε θανατο εκτος αν υπαρχει σεξουαλικη επαφη και μεταδοση αρρωστιων και νοσων. Κατι που ισχυει και στις ετεροφυλοφιλικες σχεσεις.
Δευτερον, δεν ειναι αυτη σωστη αντιμετωπιση. Δηλαδη προτεινεις να μην δοκιμαζουμε κατι καινουριο ή αγνωστο στη ζωη; Συγκρινουμε την ομοφυλοφιλια με το καπνισμα και τα ναρκωτικα τωρα; Απιστευτη αγνοια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _Morticia_ : 24-06-12 στις 08:14. Αιτία: split
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πυροσβέστης . Έχει γράψει 1,122 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 21:49, 19-01-10:

#1096
Αρχική Δημοσίευση από teh
Τι διαβαζω παναγια μου...
Πρωτον, η ομοφυλοφιλια δεν οδηγει σε θανατο εκτος αν υπαρχει σεξουαλικη επαφη και μεταδοση αρρωστιων και νοσων. Κατι που ισχυει και στις ετεροφυλοφιλικες σχεσεις.
Δευτερον, δεν ειναι αυτη σωστη αντιμετωπιση. Δηλαδη προτεινεις να μην δοκιμαζουμε κατι καινουριο ή αγνωστο στη ζωη; Συγκρινουμε την ομοφυλοφιλια με το καπνισμα και τα ναρκωτικα τωρα; Απιστευτη αγνοια.
Ούτε είναι σαν να δοκιμάζεις όμως μία Κρεμ Καραμελέ. (Χωρίς να τα συγκρίνω καν τα προηγούμενα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

teh

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη teh
Ο teh αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 18 μηνύματα.

O teh έγραψε στις 21:54, 19-01-10:

#1097
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Ούτε είναι σαν να δοκιμάζεις όμως μία Κρεμ Καραμελέ. (Χωρίς να τα συγκρίνω καν τα προηγούμενα)
Αν δεν εχεις εμπειρια βεβαια μπορεις να μπλεξεις με αυτα τα πραγματα και να μπερδευτεις.
Καποιος σεξουαλικα εμπειρος ενηλικας ομως δεν θα το θεωρουσε τιποτα σπουδαιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,058 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 15:14, 22-09-10:

#1098
Ερώτηση-> Εφόσον στον πρωκτό:
1. Η είσοδος πέους, δακτύλου ή άλλων αντικειμένων σε αυτόν, προκαλεί ηδονή τόσο σε άντρες όσο και σε γυναίκες (str8 και gay).
2. Αυτός που ενεργεί βρίσκει επίσης ηδονή βάζοντας το πέος/δάκτυλό του ή κάποιο αντικείμενο στον πρωκτό άλλου (τόσο άντρες όσο και γυναίκες).

... δε μπορεί να θεωρηθεί μια φυσική ερωτογενής περιοχή;
Εφόσον ισχύουν τα δύο παραπάνω, δεν είναι λάθος να υποστηρίζεται ότι η μόνη χρήση του πρωκτού είναι η αφόδευση και να χαρακτηρίζεται "παρά φύσιν" η σεξουαλική χρήση του;


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 15:35, 22-09-10:

#1099
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Ερώτηση-> Εφόσον στον πρωκτό:
1. Η είσοδος πέους, δακτύλου ή άλλων αντικειμένων σε αυτόν, προκαλεί ηδονή τόσο σε άντρες όσο και σε γυναίκες (str8 και gay).
2. Αυτός που ενεργεί βρίσκει επίσης ηδονή βάζοντας το πέος/δάκτυλό του ή κάποιο αντικείμενο στον πρωκτό άλλου (τόσο άντρες όσο και γυναίκες).

... δε μπορεί να θεωρηθεί μια φυσική ερωτογενής περιοχή;
Εφόσον ισχύουν τα δύο παραπάνω, δεν είναι λάθος να υποστηρίζεται ότι η μόνη χρήση του πρωκτού είναι η αφόδευση και να χαρακτηρίζεται "παρά φύσιν" η σεξουαλική χρήση του;
-petros
καλά αρνήθηκε κανείς ότι ο πρωκτός είναι ερωτογενής περιοχή; Ερωτογενής περιοχή είναι και η μασχάλη όμως αν εγώ τη βρίσκω βάζοντας ξέρετε τι στη μασχάλη κάποιας ε θα είνα παρα φύση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,301 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 15:38, 22-09-10:

#1100
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
καλά αρνήθηκε κανείς ότι ο πρωκτός είναι ερωτογενής περιοχή; Ερωτογενής περιοχή είναι και η μασχάλη όμως αν εγώ τη βρίσκω βάζοντας ξέρετε τι στη μασχάλη κάποιας ε θα είνα παρα φύση
Τι λες βρε παιδί μου... Αν εγώ τη βρίσκω με κάτι στο σεξ θα με απασχολήσει αν ο κάθε άσχετος το χαρακτηρίσει παρά φύσει; Σιγά που θα πάρω και την άδεια για το τι θα κάνω στο κρεβάτι μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 13 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Cupid, echelon., Superhuman, tropical, Unseen skygge

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους