Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

ΣΥΡΙΖΑ: Ενωτικό Κοινωνικό Μέτωπο

Ajusshi (η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ajusshi
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,690 μηνύματα.

O Ajusshi All Men Must Die έγραψε στις 21:49, 04-02-13:

#651
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ἂν καὶ ἡ ἄποψή μου γιὰ τὴ συγκεκριμένη βουλευτὴ εἶναι πάνω-κάτω γνωστή, θὰ μοῦ ἐπιτρέψῃς σὲ αὐτὸ τὸ σημεῖο νὰ διαφωνήσω. Πρῶτον, δὲν καταλαβαίνω γιατί ἡ ὑπεράσπιση ἑνὸς ὑπόδικου γιὰ βιασμὸ εἶναι κάτι τὸ -ἔστω ἠθικὰ- ἐπιλήψιμο; Ὅλοι δὲ δικαιοῦνται ὑπεράσπισης; Δεύτερον, ὁ ἄνθρωπος εἶναι ὑπόδικος γιὰ βιασμὸ, ἄρα σύμφωνα μὲ τὸν νόμο ἀθῷος μέχρις ἀποδείξεως τοῦ ἐναντίου. Γιατί ἔσπευσαν ὅλοι αὐτοί, προκειμένου φυσικὰ νὰ χτυπήσουν τὴν Κωνσταντοπούλου καὶ κατ' ἐπέκτασιν τὸν ΣΥ.ΡΙΖ.Α. νὰ βγάλουν σχεδὸν ἐτυμηγορία γιὰ τὸ ἂν ὄντως αὐτὸς ὁ ἄνθρωπος ἔχει ὑποπέσει σὲ βιασμό χωρὶς κἂν νὰ γνωρίζουν τὴν ὑπόθεση;

Ἐπαλαμβάνω, ὅτι ἡ φνώμη μου γιὰ τὴ συγκεκριμένη δὲν ἀλλάζει, ἀλλὰ δὲν μπορῶ στὸν βωμὸ τῆς πολιτικῆς ἐκμετάλλευσης νὰ ἐξευτελίζεται ἡ ἔννοια τῆς δικαιοσύνης.

φίλε δεν διάβασες όλο το άρθρο
και βιάστηκες να βγάλεις συμπεράσματα.

αλλά ξέχωρα από αυτό, αν υποστηρίζεις πως άλλα λέμε το πρωϊ
και άλλα κάνουμε το απόγευμα, επέτρεψε μου να έχω διαφορετική άποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 21:49, 04-02-13:

#652
Κοίτα ποιός μιλάει.. για Δικτατορίες!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BLUE SEA (Τέσα Ηλιού)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη BLUE SEA
H Τέσα Ηλιού αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,603 μηνύματα.

H BLUE SEA Μπαμπά μου,θα ζεις πάντα στην καρδιά μου έγραψε στις 22:13, 04-02-13:

#653
Το Σύριζα είναι μια κοκκινομάλλα με πράσινες ανταύγειες! Φαντάζομαι ότι καταλάβατε το συνειρμό μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gd89

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη gd89
Ο gd89 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

O gd89 έγραψε στις 22:57, 04-02-13:

#654
''Ο Σύριζα πρέπει να αποφασίσει τι είναι και τι θέλει να κάνει'' ο ταξιτζής που με έφερε σπίτι.

Παπάρες γενικώς οι ταρίφες αλλά γενικώς λένε πράγματα σωστά,τώρα πως το κάνουν όντας παπάρες δεν ξέρω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 22:20, 06-02-13:

#655
Ἀνθέλληνες ἐκ πεποιθήσεως. Εὐτυχῶς ποὺ δὲν ἔγιναν κυβέρνηση (ἂς ἐλπίσουμε νὰ μὴ γίνουν ποτέ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

FlayedOne

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη FlayedOne
Ο FlayedOne αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 84 μηνύματα.

O FlayedOne έγραψε στις 23:25, 06-02-13:

#656
Συμφωνώ, ευτυχώς που βγήκε ο τρελαντωνάκης και σώθηκε η πατρίς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 02:44, 07-02-13:

#657
KΑΙ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ!
Στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ αποκαλεί τα Ίμια «Καρντάκ»!
02/06/2013 - 18:49
Ο κ. Νάσος Θεοδωρίδης, στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, με ανάρτησή του στο Facebook, που έγινε μάλιστα την ημέρα εκείνης της θλιβερής επετείου του 1996, αποκαλεί τη βραχονησίδα των Ιμίων, «Καρντάκ», όπως δηλαδή τα λένε οι Τούρκοι. Μάλιστα, όπως χαρακτηριστικά αναφέρει, «η παραχώρηση των Δωδεκανήσων από την Ιταλία προς την Ελλάδα περιελάμβανε μόνο τις παρακείμενες προς αυτά βραχονησίδες», σημειώνοντας πως τα Ίμια «είναι σαφώς πιο κοντά στην Τουρκία παρά στην Κάλυμνο».

Ακόμη, υποστηρίζει ότι το επεισόδιο στα Ίμια αποτελεί την πιο ευφυή επινόηση του ελληνικού καπιταλισμού για την απόσπαση της συναίνεσης των καταπιεζόμενων μαζών, που είναι η επίσημη κρατική προπαγάνδα περί δήθεν ύπαρξης εθνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων.

Ταυτόχρονα, ο κ. Θεοδωρίδης υπογραμμίζει ότι μια ριζοσπαστική αντιεθνικιστική κομμουνιστική Αριστερά θα απαιτούσε να σταματήσουν εδώ και τώρα οι αναχαιτίσεις αεροπλάνων, που κοστίζουν ζωές και χρήμα, αλλά και να απεμποληθεί η παράλογη αξίωση της επέκτασης της αιγιαλίτιδας ζώνης στα 12 μίλια.

Άμεση ήταν η αντίδραση της ΝΔ που, με ανακοίνωση που εξέδωσε, κατήγγειλε το γεγονός ότι «ο διορισμένος από τον κ. Τσίπρα στην Εθνική Επιτροπή για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου και στενός του συνεργάτης, Νάσος Θεοδωρίδης, προκαλεί και πάλι με το ανθελληνικό του παραλήρημα».

Και συνεχίζει η ανακοίνωση: «Ανήμερα της μαύρης επετείου των Ιμίων, ο κ. Θεοδωρίδης, ως άλλος Πήλιος Γούσης, διατείνεται ότι οι νησίδες ανήκουν στην Τουρκία, αποκαλώντας τες μάλιστα “Καρντάκ”!!! Και όλα αυτά σε μία περίοδο που η χώρα μας προετοιμάζεται να αξιοποιήσει τα δικαιώματά της στη θάλασσα».

«Ο κρυπτόμενος κ. Τσίπρας οφείλει, επιτέλους, να πάρει ξεκάθαρη θέση άμεσα, χωρίς στρογγυλέματα και υπεκφυγές, να καταδικάσει τις θέσεις του συνεργάτη του και να τον εκπαραθυρώσει. Σε κάθε άλλη περίπτωση, θα επιβεβαιώσει απλώς ότι πρόκειται για πάγιες θέσεις δικές του και του κόμματός του και πως ο ίδιος κρατά τα κλειδιά της Κερκόπορτας. Να είναι, πάντως, σίγουρος πως δεν θα τον αφήσουμε να τα χρησιμοποιήσει» καταλήγει η ΝΔ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giosx (Γοργίας)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη giosx
Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O giosx Λαθρολάγνος και Πατριώτης δεν γίνεται έγραψε στις 02:49, 07-02-13:

#658
02/06/2013 - 20:51
Σε κανένα σημείο της συνθήκης παραχώρησης των Δωδεκανήσων στην Ελλάδα από την Ιταλία του 1947 δεν αναφέρεται άρθρο αναφορικά με την παραχώρηση μόνο των παρακείμενων βραχονησίδων, όπως υποστήριξε το στέλεχος της πολιτικής γραμματείας του ΣΥΡΙΖΑ Ν.Θεοδωρίδης (φωτό).

Συγκεκριμένα στις 28 Δεκεμβρίου 1932 υπεγράφη μεταξύ Ιταλίας και Τουρκίας Πρωτόκολλο, σε συνέχεια της Συνθήκης Ιταλίας-Τουρκίας (4 Ιανουαρίου 1932), το οποίο καθόρισε το μεταξύ τους θαλάσσιο σύνορο (τα Δωδεκάνησα ανήκαν στην Ιταλία από το 1923).
Στο Πρωτόκολλο αναφέρονται τα Ίμια και καταγράφονται ρητώς στην ιταλική κυριαρχία.
Μάλιστα όπως ανακοίνωσε και, το ιταλικό υπουργείο Εξωτερικών στις 6 Φεβρουαρίου 1996 ότι «η ιταλοτουρκική συμφωνία του 1932 είναι έγκυρη και παραμένει σε ισχύ».
Εν κατακλείδι, το Φεβρουάριο του 1947, μετά τη λήξη του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου, με τη Συνθήκη Ειρήνης των Παρισίων, στο άρθρο 14, τα Δωδεκάνησα αποδόθηκαν στην Ελλάδα. Επιπροσθέτως, θα πρέπει να αναφερθεί ότι στη συγκεκριμένη Συνθήκη η Τουρκία δεν είναι συμβαλλόμενο μέρος.
Η Τουρκία προβάλλει το εξωφρενικό επιχείρημα ότι δεν αναγνωρίζει τη Συνθήκη επειδή δεν συμμετείχε στη διάσκεψη! Το προφανούς φαιδρότητας επιχείρημα έχει μάλλον εγκαταλειφθεί πλέον από την τουρκική πλευρά. Σε τελική ανάλυση, η ίδια η Τουρκία εκχώρησε τα Δωδεκάνησα στην Ιταλία με τη Συνθήκη της Λωζάννης.

Δεν είναι όμως μόνο αυτό: θα πρέπει να επισημανθεί ότι στους επίσημους χάρτες του τουρκικού υπουργείου Εξωτερικών, τόσο το 1953 όσο και το 1971, τα Ίμια βρίσκονται εντός των ελληνικών χωρικών υδάτων. Δεν είναι όμως μόνο αυτή η απόδειξη του δόλου των τουρκικών ενεργειών σε σχέση με τα Ίμια. Οι ίδιες οι τουρκικές Ένοπλες Δυνάμεις, ο ουσιαστικότερος φορέας εξουσίας στην Τουρκία, παραδέχονται εμμέσως ότι τα Ίμια αποτελούν έδαφος υπό ελληνική κυριαρχία: σε επίσημο χάρτη του 1969 χρησιμοποιείται η ονομασία «Ίμια» και όχι «Kardak», όπως όψιμα υποστηρίζουν μετά την κρίση που προκάλεσαν, ενώ εντάσσονται σαφώς εντός των ελληνικών χωρικών υδάτων
Και σήμερα μετά από όλα αυτά έρχεται το μέλος του ΣΥΡΙΖΑ για να αποδώσει ελαφρά τη καρδία και αγνοώντας βασικούς κανόνες διεθνούς δικαίου και συνθηκών τα νησιά στην Ίμια αποκαλώντας τα μάλιστα με το τουρκικό τους όνομα.
Είπε και άλλα όμως το μέλος του πολιτικού συμβουλίου του ΣΥΡΙΖΑ,. Υποστήριξε ότι το επεισόδιο στα Ίμια αποτέλεσε «την πιο ευφυή επινόηση του ελληνικού καπιταλισμού για την απόσπαση της συναίνεσης των καταπιεζόμενων μαζών, που είναι η επίσημη κρατική προπαγάνδα περί δήθεν ύπαρξης εθνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων.
Ταυτόχρονα, ο κ. Θεοδωρίδης υπογράμμισε «ότι μια ριζοσπαστική αντιεθνικιστική κομμουνιστική Αριστερά θα απαιτούσε να σταματήσουν εδώ και τώρα οι αναχαιτίσεις αεροπλάνων, που κοστίζουν ζωές και χρήμα, αλλά και να απεμποληθεί η παράλογη αξίωση της επέκτασης της αιγιαλίτιδας ζώνης στα 12 μίλια».
Βέβαια ο Ν. Θεοδωρίδης δεν διευκρίνισε ότι αυτή η ριζοσπαστική αντιεθνικιστική κομμουνιστική Αριστερά είναι ο ΣΥΡΙΖΑ ή κάποιο άλλο φανταστικό κόμμα που έχει συλλάβει στην «περίπλοκη» νόησή του.
Όσο για τις «αναχαιτίσεις αεροσκαφών» δείτε πόσο ωραία και αθώα το αναφέρει. Δεν μιλά για αναχαιτίσεις τουρκικών αεροσκαφών αλλά το αφήνει νεφελώδες ενδεχομένως να εννοεί και τις αναχαιτίσεις που πραγματοποιούν τα Ιαπωνικά F-15 στα κινεζικά Y-8. Με άλλα λόγια επιτιθέμενους (Τούρκοι) και αμυνόμενους (Έλληνες) τους βάζει το ίδιο «καλάθι» ο Ν. Θεοδωρίδης όχι τυχαία βέβαια.
Για το δικαίωμα που έχει η Ελλάδα και το οποίο το ερμηνεύει θρασύτατα ως «αξίωση» και δη «παράλογη» για την επέκταση των χωρικών της υδάτων στα 12 ν.μ. του υπενθυμίσουμε ότι η «αξίωση» αυτή παρέχεται από διεθνείς συνθήκες όπως αυτή του ΟΗΕ για το δίκαιο της θάλασσας (United Nations Convention on the Law of the Sea UNCLOS ΙΙΙ).
Πριν από τη σύντομη αναφορά μας στην αποτύπωση του νομικού καθεστώτος που διέπει τις νήσους και τις νησίδες του Αιγαίου, θα πρέπει να επισημανθεί ότι στους επίσημους χάρτες του τουρκικού υπουργείου Εξωτερικών, τόσο το 1953 όσο και το 1971, τα Ίμια βρίσκονται εντός των ελληνικών χωρικών υδάτων. Δεν είναι όμως μόνο αυτή η απόδειξη του δόλου των τουρκικών ενεργειών σε σχέση με τα Ίμια. Οι ίδιες οι τουρκικές Ένοπλες Δυνάμεις, ο ουσιαστικότερος φορέας εξουσίας στην Τουρκία, παραδέχονται εμμέσως ότι τα Ίμια αποτελούν έδαφος υπό ελληνική κυριαρχία: σε επίσημο χάρτη του 1969 χρησιμοποιείται η ονομασία «Ίμια» και όχι «Kardak», όπως όψιμα υποστηρίζουν μετά την κρίση που προκάλεσαν, ενώ εντάσσονται σαφώς εντός των ελληνικών χωρικών υδάτων.

Ας ασχοληθούμε όμως με τις διεθνείς συνθήκες που καθορίζουν το νομικό καθεστώς του Αιγαίου:
Το άρθρο 5 της Συνθήκης Ειρήνης του Λονδίνου (Μάιος 1913), που υπεγράφη μεταξύ Τουρκίας και Ελλάδας, Σερβίας, Μαυροβουνίου, Βουλγαρίας, όπου όλοι δηλώνουν την εμπιστοσύνη τους προς τις Μεγάλες Δυνάμεις της εποχής, να καθορίσουν το τι μέλλει γενέσθαι με τα νησιά του Αιγαίου που αποτελούσαν τμήμα της πάλαι ποτέ Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Η Συνθήκη Ειρήνης όμως υπεγράφη το Νοέμβριο του ίδιου έτους (1913) στην Αθήνα μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας.. Αμφότερες οι χώρες δεσμεύονται για μια ακόμη φορά και στο αυστηρά διμερές πλαίσιο να αποδεχθούν τις όποιες αποφάσεις των Μεγάλων Δυνάμεων για τα νησιά του Αιγαίου που ανήκαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.
Αυτές οι δύο Συνθήκες Ειρήνης αποτέλεσαν τη βάση της διακοίνωσης της επόμενης χρονιάς (Ιανουάριος-Φεβρουάριος 1914), με την οποία οι Μεγάλες Δυνάμεις παραχώρησαν στην Ελλάδα όλα τα νησιά του Αιγαίου με εξαίρεση την Ίμβρο και την Τένεδο και το Καστελόριζο (ανήκε στην Ιταλία), που επιστράφηκαν στην Τουρκία.
Το 1923 υπεγράφη η Συνθήκη της Λωζάννης. Στο άρθρο 12 επικυρώθηκε η κυριαρχία της Ελλάδας «στα νησιά της Ανατολικής Μεσογείου», εκτός από την Ίμβρο, την Τένεδο και τις Λαγούσες. Η συγκεκριμένη αναφορά των νησιών που αποδίδονται στην Τουρκία καταδεικνύει ότι το τουρκικό επιχείρημα ότι «στην Ελλάδα ανήκουν όσα νησιά και νησίδες αναφέρονται ρητώς στις Συνθήκες και δεν ανήκουν όσα δεν αναφέρονται» έχει και αντίστροφη ανάγνωση: στην Τουρκία ανήκουν μόνο όσα νησιά και νησίδες αναφέρονται ρητώς στις διεθνείς συνθήκες!
Η Συνθήκη της Λωζάννης έχει και άλλη ενδιαφέρουσα αναφορά: στο άρθρο 16 η Τουρκία δηλώνει ότι παραιτείται από κάθε τίτλο και δικαίωμα σε όλα τα νησιά, εκτός αυτών που η κυριαρχία τους έχει αποδοθεί στην Τουρκία με την ίδια τη Συνθήκη της Λωζάννης.
Η Συνθήκη της Λωζάννης απέδωσε όμως και στην Τουρκία όλα τα νησιά της Δωδεκανήσου, τα οποία και αναφέρει: Αστυπάλαια, Ρόδο, Χάλκη, Κάρπαθο, Κάσο, Τήλο, Νίσυρο, Κάλυμνο, Λέρο, Πάτμο, Σύμη, Λειψούς και Κω και τις παρακείμενες νησίδες. Ταυτόχρονα όμως αναφέρεται ότι το Καστελόριζο περιέρχεται στην κυριαρχία της Ιταλίας. Η ρητή αυτή αναφορά γίνεται το 1923. Κατά συνέπεια, ο συγκεκριμένος κανόνας ακυρώνει-αντικαθιστά τη «διακοίνωση» του 1914 με την οποία το Καστελόριζο πέρναγε στα χέρια της Τουρκίας.
Στις 28 Δεκεμβρίου 1932 υπεγράφη μεταξύ Ιταλίας και Τουρκίας Πρωτόκολλο, σε συνέχεια της Συνθήκης Ιταλίας-Τουρκίας (4 Ιανουαρίου 1932), το οποίο καθόρισε το μεταξύ τους θαλάσσιο σύνορο (τα Δωδεκάνησα ανήκαν στην Ιταλία από το 1923). Στο Πρωτόκολλο αναφέρονται τα Ίμια και καταγράφονται ρητώς στην ιταλική κυριαρχία. Είναι το μοναδικό κείμενο που αναφέρει ονομαστικά τα Ίμια, γιʼ αυτό η Τουρκία επιχειρεί να το αμφισβητήσει. Το Πρωτόκολλο όμως δεν κατατέθηκε στον «πρόδρομο» του ΟΗΕ, την Κοινωνία των Εθνών, με αποτέλεσμα να χρησιμοποιεί το δεδομένο αυτό η τουρκική πλευρά και να θεωρεί ότι το Πρωτόκολλο που η ίδια υπέγραψε δεν ισχύει!
Σε μελέτη του όμως σε ανύποπτο χρόνο, το 1985, με τίτλο «Το καθεστώς αποστρατικοποίησης των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου», ο προϊστάμενος της νομικής υπηρεσίας του τουρκικού υπουργείου Εξωτερικών Χουσεΐν Πασαρτζί όχι μόνο αποδέχεται, αλλά και επικαλείται την ιταλοτουρκική συμφωνία της 4ης Ιανουαρίου. Πράγματι, οι προαναφερθείσες Συνθήκες της 24ης Ιουλίου 1923 και της 4ης Ιανουαρίου 1932 ακολούθησαν αυτή τη διαδικασία, όχι όμως και το συμπληρωματικό Πρωτόκολλο-Πρακτικό της 28ης Δεκεμβρίου 1932.
Η ερμηνεία που δίνει το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών είναι ότι το τελευταίο κρίθηκε ότι δεν έχρηζε πρωτοκολλήσεως, καθώς θεωρήθηκε συμπλήρωμα της προηγούμενης Συνθήκης.
Το επιχείρημα αυτό επιβεβαιώνεται από σχετικό σχόλιο που έκανε την 1η Φεβρουαρίου 1996, αμέσως μετά την κρίση στα Ίμια, υπηρεσιακός παράγοντας του ιταλικού υπουργείου Εξωτερικών. Στο ζήτημα αυτό ωστόσο παρουσιάζεται κάποια διχογνωμία μεταξύ των νομικών.
Μεταξύ άλλων όμως, ζήτημα ανακύπτει και για την ευθύνη της Τουρκίας για την μη κατάθεση του Πρωτοκόλλου στην Κοινωνία των Εθνών, αφού αποτελούσε χώρα που ήταν μέρος της συμφωνίας.
Ωστόσο στην ιταλοτουρκική Συνθήκη αναφέρεται ότι το σύνορο μεταξύ Ιταλίας (που κατείχε τα Δωδεκάνησα) και Τουρκίας είναι η μέση γραμμή μεταξύ των νησίδων Ίμια (Ιταλία) και Kato (Τουρκία). Όπως έχει ήδη αναφερθεί, το ιταλικό υπουργείο Εξωτερικών δήλωσε στις 6 Φεβρουαρίου 1996 ότι «η ιταλοτουρκική συμφωνία του 1932 είναι έγκυρη και παραμένει σε ισχύ».
Μια εβδομάδα αργότερα, στις 15 Φεβρουαρίου 1996, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο με ψήφισμά του θεώρησε τις τουρκικές ενέργειες ως «παραβίαση εκ μέρους της Τουρκίας των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας» και επισήμανε ότι «η βραχονησίδα Ίμια ανήκει στο νησιωτικό σύμπλεγμα της Δωδεκανήσου με βάση τη Συνθήκη της Λωζάννης του 1923, το Πρωτόκολλο Ιταλίας-Τουρκίας του 1932 και τη Συνθήκη των Παρισίων του 1947, καθώς ακόμη και τους τουρκικούς γεωγραφικούς χάρτες της δεκαετίας του 1960, όπου το εν λόγω νησιωτικό σύμπλεγμα εμφανίζεται ως τμήμα της ελληνικής επικρατείας».
Εν κατακλείδι, το Φεβρουάριο του 1947, μετά τη λήξη του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου, με τη Συνθήκη Ειρήνης των Παρισίων, στο άρθρο 14, τα Δωδεκάνησα αποδόθηκαν στην Ελλάδα. Επιπροσθέτως, θα πρέπει να αναφερθεί ότι στη συγκεκριμένη Συνθήκη η Τουρκία δεν είναι συμβαλλόμενο μέρος.
Η Τουρκία προβάλλει το εξωφρενικό επιχείρημα ότι δεν αναγνωρίζει τη Συνθήκη επειδή δεν συμμετείχε στη διάσκεψη! Το προφανούς φαιδρότητας επιχείρημα έχει μάλλον εγκαταλειφθεί πλέον από την τουρκική πλευρά. Σε τελική ανάλυση, η ίδια η Τουρκία εκχώρησε τα Δωδεκάνησα στην Ιταλία με τη Συνθήκη της Λωζάννης.
Το κακό είναι ότι μέχρι αυτή την στιγμή δεν έχει υπάρξει δήλωση αποδοκιμασίας του ισχυρισμών Ν.Θεοδωρίδη απο τον ΣΥΡΙΖΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 06:26, 07-02-13:

#659
Αρχική Δημοσίευση από giosx
Ακόμη, υποστηρίζει ότι το επεισόδιο στα Ίμια αποτελεί την πιο ευφυή επινόηση του ελληνικού καπιταλισμού για την απόσπαση της συναίνεσης των καταπιεζόμενων μαζών, που είναι η επίσημη κρατική προπαγάνδα περί δήθεν ύπαρξης εθνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων.

Ταυτόχρονα, ο κ. Θεοδωρίδης υπογραμμίζει ότι μια ριζοσπαστική αντιεθνικιστική κομμουνιστική Αριστερά θα απαιτούσε να σταματήσουν εδώ και τώρα οι αναχαιτίσεις αεροπλάνων, που κοστίζουν ζωές και χρήμα, αλλά και να απεμποληθεί η παράλογη αξίωση της επέκτασης της αιγιαλίτιδας ζώνης στα 12 μίλια.
ο τσιπρας νομίζω τον διέγραψε, ομως η ζημιά έχει ήδη γίνει για το κόμμα, και μάλιστα μεγάλη.
αυτό ειναι μόνο ενα φαουλ, απο τα πολλά που εχουν κάνει οι ανθέλληνες διεθνιστές αυτού του κόμματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Polkiu

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Polkiu
Ο Polkiu αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 465 μηνύματα.

O Polkiu έγραψε στις 15:36, 07-02-13:

#660
Απλά για να μην τρώμε κουτόχορτο και για να μην χρησιμοποιούμε όλα τα μέσα για ψηφοθηρικούς σκοπούς δείτε που είναι τα Ίμια( στο σημείο G του χάρτη) και η κόκκινη γραμμή είναι η οριοθετική γραμμή που θεσπίστηκε με το πρωτόκολλο του 1932.

Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  576px-Imia_delimitation_1932.svg.png
Εμφανίσεις:  96
Μέγεθος:  114,0 KB

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:05, 08-02-13:

#661
Αρχική Δημοσίευση από gaspar
ο τσιπρας νομίζω τον διέγραψε, ομως η ζημιά έχει ήδη γίνει για το κόμμα, και μάλιστα μεγάλη.
αυτό ειναι μόνο ενα φαουλ, απο τα πολλά που εχουν κάνει οι ανθέλληνες διεθνιστές αυτού του κόμματος.


μια μερα θα καταλαβεις
πως αυτος που του δινει εντολές
είναι ο ίδιος που δίνει εντολές και σε σένα

εκεινη τη μερα,
είτε θα γυρίσεις πλευρό να κοιμηθεις
είτε θα τον παιξεις υπό τους ήχους του εθνικού ύμνου
και μετα θα γυρισεις πλευρό να κοιμηθείς


όπως και να χει
καληνύχτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 13:25, 08-02-13:

#662
ρεμπεσκε ρεμπεσκε..
χαμήλωσε λιγο τον πηχη της υψηλής σου διανόησης και εξυπνάδας.
εμεις οι ναρκωμένοι νοιώθουμε πολύ μικροί μπροστά σε εναν αφυπνισμένο κουλτουριάρη του επιπέδου σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gaspar

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη gaspar
Ο gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

O gaspar ΕΠΙΚΡΑΤΕΕΙΝ Η ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ έγραψε στις 13:31, 08-02-13:

#663
Αρχική Δημοσίευση από Polkiu
Απλά για να μην τρώμε κουτόχορτο και για να μην χρησιμοποιούμε όλα τα μέσα για ψηφοθηρικούς σκοπούς δείτε που είναι τα Ίμια( στο σημείο G του χάρτη) και η κόκκινη γραμμή είναι η οριοθετική γραμμή που θεσπίστηκε με το πρωτόκολλο του 1932.
τα ιμια παραχωρήθηκαν στην Ελλάδα μαζι με τα Δωδεκάνησα το 1947 απο τους ιταλούς.

μέχρι το 1995 δεν υπήρχε καμία αμφισβήτηση απο τους τούρκους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη gaspar : 08-02-13 στις 13:38.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

catlin (Βάσια)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη catlin
H Βάσια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 320 μηνύματα.

H catlin έγραψε στις 02:49, 13-02-13:

#664
όλο με τα χρυσαύγουλα και το ΚΚΕ ασχολείστε και ο αλέξης θ' αρχίσει να παραπονιέται



...στην πρόσφατη συνέντευξή της, η πρώην πασόκα και νυν συριζαία σοφία σακοράφα,μαλώνει τον αλέξη και αμφισβητεί την αριστεροσύνη του

"Πυρα κατά του Αλέξη Τσίπρα εξαπέλυσε η Βουλευτής Β΄ Αθηνών, Σοφία Σακοράφα, η οποία κατηγόρησε τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ ότι «πρόδωσε» τον αγώνα κατά του Μνημονίου και ότι επέδειξε «θρησκευτική λατρεία» προς τον Ομπάμα, επισημαίνοντας παράλληλα ότι υπάρχει «ιδεολογικό έλλειμμα» και «έλλειψη αξιοπιστίας» στο κόμμα της Αριστεράς."





Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gd89

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη gd89
Ο gd89 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

O gd89 έγραψε στις 06:29, 13-02-13:

#665
Ενωτικό Κοινωνικό Μέτωπο=συνιστώσα ΠΑΣΟΚ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

the_truth

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη the_truth
Ο the_truth αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 329 μηνύματα.

O the_truth έγραψε στις 07:42, 13-02-13:

#666
KΑΙ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ!
Παλι καλα που μου το πες και με ενημερωσες.Τωρα σα καλος μ@@@ θα παω να το ριξω Χ.Α που λεει οτι ειναι τα Ιμια ελληνικα.Δεν πειραζει που θα δουλευω για 5 ευρω 12 ωρες στους νταβατζηδες ,ανασφαλιστος, αρκει που μια βραχονησιδα ιση σε εκταση με φοιτητικο διαμερισμα θα ειναι σε χερια ελληνικα(που σιγα μην γινουν δηλαδη,στο πατριδεμποριο εκ του ασφαλους ειναι ασσοι οι της Χ.Α).Αρε ζωα.Μερικες φορες χαιρομαι με αυτη την οικονομικη κατασταση,αξιζει και παραξιζει σε εναν τοσο ηλιθιο λαο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Trolletarian

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Trolletarian
Ο Trolletarian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,130 μηνύματα.

O Trolletarian απάνθρωποι θεσμοί μας γίνανε συνήθεια έγραψε στις 02:13, 10-03-13:

#667
Πίσω από τον Αλέξη κρύβεται ο ...Καραμανλής!
(ο παλιός!)


Διαβάζοντας την ομιλία του Αλέξη Τσίπρα στην ημερίδα για τον Καραμανλή αναρωτιέται κανείς ρε μπας και είναι αλήθεια αυτά που γράφονται ότι οι Καραμανλικοί τον συμπαθούν ιδιαιτέρως;
Άλλος ο Καραμανλής του μετεμφυλιακού κράτους λέει ο Αλέξης μετά τη χούντα!
Δημοκράτης.
Όλο υπερβάσεις ήταν αυτός ο Καρμανλής. Τι υπερέβει; Δείτε:

"Τις πρακτικές των διωγμών, της αστυνομικής ασυδοσίας και της κατάστασης πολιορκίας, που χαρακτήριζαν την Ελλάδα μέχρι το 1974", επίσης "κατάφερε να υπερβεί τα ασφυκτικά όρια που είχαν επιβάλει τόσο στη χώρα όσο και στην παράταξή του, ο εμφύλιος και οι ξένοι προστάτες".
Τρόποι υπέρβασης:

α) Ίδρυση των ΜΑΤ.
β) Απαγορεύσεις των συλλαλητηρίων του Πολυτεχνείου, απεργιών και τσάκισμα στο ξύλο κάθε και διαδήλωσης εργαζομένων ή φοιτητών.
γ) Νόμοι 815 (με άγρια καταστολή των φοιτητών) και 330 (με παράλληλη κατάργηση δια της βίας της πάλης των τάξεων)
δ) Μεγαλύτερη πρόσδεση σε ΝΑΤΟ (παρά την προσχηματική και προσωρινή δήθεν έξοδο) και την τότε ΕΟΚ, το δε Κυπριακό ξεχάστηκε, οι δε αμερικάνικες βάσεις ενισχύθηκαν.
ε) Το δε ξεπέρασμα της αστυνομικής ασυδοσίας το ένιωσαν για τα καλά οι:
Ο Σιδερής Ισιδωρόπουλος (μαθητής μέλος της ΚΟ Μαχητής τον χτύπησε αυτοκίνητο ενώ τον κυνηγούσαν οι αστυνομικοί για αφισοκόλληση),
Αλέκος Παναγούλης (και οι δολοφονίες των Σαράφη και Λαμπράκη ατυχήματα ήταν, συμπτωματικά επί πρωθυπουργίας Καραμανλή κι αυτές!)
Αναστασία Τσιβίκα (μικροπωλήτρια που την πάτησε αύρα που κυνηγούσε διαδηλωτές κατά του 330), Τάσος Μαγλαρίδης (συμμετείχε σε συγκέντρωση αντιστασιακών στη Θεσσαλονίκη, στις 28 Οκτωβρίου 1980. Όταν οι διαδηλωτές επιχείρησαν να παρελάσουν στη Νεάπολη, δέχτηκαν επίθεση της αστυνομίας. Ο 76χρονος, χτυπημένος άσχημα, μεταφέρθηκε στο ΑΧΕΠΑ για να υποκύψει στα τραύματά του ένα μήνα μετά. Τότε ακόμη η εθνική αντίσταση ήταν υπερβατικά και συμφιλιωτικά απαγορευμένη!),
Σωτηρία Βασιλακοπούλου (φοιτήτρια μέλος της ΚΝΕ που μοίραζε προκήρυξη έξω από εργοστάσιο της ΕΤΜΑ, η αστυνομία προσπάθησε να συγκαλύψει το έγκλημα)
και βεβαίως ο Κουμής και η Κανελλοπούλου στη πορεία του Πολυτεχνείου το 1980.

Έτσι πρόχειρα αυτά σε ένα σημείωμα σχόλιο. Θα μπορούσε κανείς να γράψει πολλά για τη θητεία του Καραμανλή για πριν και μετά τη χούντα. Και για το πόσο η οικονομική του πολιτική των εθνικοποιήσεων ήταν προς όφελος του λαού. Μπορεί να έσπασε το "εμφυλιοπολεμικό" κλίμα στη χώρα αλλά καθόλου δεν παραιτήθηκε από τα συμφέροντα της τάξης του που έκφραζε αυτό το ...σπάσιμο.

Εκθείασε τον Καραμανλή ο Τσίπρας λέγοντάς μας λίγο ως πολύ ότι η πολιτική του είναι η πολιτική που προτείνει και ο ίδιος στο σήμερα! Ήταν ο θεμελιωτής του ελληνικού καπιταλισμού της εξάρτησης και του ξεπουλήματος της χώρας, αυτός που έθεσε τις βάσεις για να συνεχίσει ο άλλος μέγας ηγέτης, κατά Τσίπρα και προφανώς και ΣΥΡΙΖΑ, o Ανδρέας Παπανδρέου που τόσο του λείπει κι αυτός! Στήσανε αυτοί οι μεγάλοι πολιτικοί του κεφαλαίου και των ιμπεριαλιστών (γι' αυτό και μεγάλοι εχθροί του λαού) τις βάσεις για να μπορεί η σημερινή πολιτική ηγεσία και οι ντόπιοι και εξωτερικοί πάτρωνές της να περάσουν την σύγχρονη επίθεση κατά του λαού και της εργατικής τάξης. Μια επίθεση που ξεκίνησε από τότε αλλά που τώρα εντάθηκε.
Σε λίγο θα έρθει και η σειρά του γέρου της δημοκρατίας των Άγγλων! Του Γεώργιου Παπανδρέου, άλλου δημοκράτη και αυτού. Βέβαια μετά τη δήλωση του Αλέξη ότι δεν έχει σκοπό να γίνει ο Ζαχαριάδης της εποχής μας δεν είναι καθόλου παράξενο που προτιμά του ηγέτες της αντίπερα όχθης! Αυτών που όλη τους τη ζωή την πέρασαν για να υποτάξουν ένα λαό που επί δεκαετίες και παρά τις ήττες και τις απογοητεύσεις του συνέχιζε να παλεύει και να ματώνει. Στοιχείο αριστερής υπευθυνότητας ήταν είναι και θα είναι πάντα ο διαχωρισμός και η καταδίκη του Ζαχαριάδη και όλων όσων αυτός συμβόλιζε (και του Στάλιν για να μη ξεχνιόμαστε!).
Αυτό το ρόλο θέλει να αναλάβει και ο Αλέξης Τσίπρας; Αυτά εννοεί όταν κρούει το κώδωνα του κινδύνου για κοινωνικές εκρήξεις; Αυτές τις εξετάσεις δίνει στους υπερατλαντικούς (του βορά) πάτρωνες της χώρας που επίσης εσχάτως εκθειάζει ...κριτικά; Τις ίδιες εξετάσεις δίνει και στους Ευρωπαίους για τους οποίους διαμαρτύρεται γιατί δεν τους δίνουν άδειες επενδύσεων για του βγει από τα ...αριστερά ακόμη και ο Βενιζέλος; Προφανώς!
Ακόμη και ο Σαμαράς, για τους δικούς του λόγους, ήταν πιο ειλικρινής! Ίδιος μας είπε ήταν ο Καραμανλής και πριν και μετά, και δίκιο είχε. Τους ίδιους στόχους εξυπηρετούσε πάντα και απέναντι στους ιμπεριαλιστές, και απέναντι στο ντόπιο κεφάλαιο και ενάντια στον εργαζόμενο λαό. Συμφωνούμε απόλυτα!
Γι' αυτά παλεύατε συναγωνιστές του ΣΥΝ και του ΣΥΡΙΖΑ; Γι' αυτά ξεποραδιαζόμαστε, παρά τις διαφωνίες μας, στις γειτονιές και ματώναμε μαζί στις διαδηλώσεις; Για να οραματιζόμαστε έναν νέο Καραμανλή, για να βγάλουμε λάδι τους στυλοβάτες του συστήματος; Σε ποια αριστερή λογική χωράει όλη αυτή η επίκυψη;
Θα γίνετε άλλοθι σε μια πολιτική που για να καλύψει την ταχύτατη στροφή προς τα δεξιά ανακαλύπτει έναν Κωνσταντίνο Καραμανλή της δημοκρατίας και της ...συντηρητικής ριζοσπαστικοποίησης;
πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 02:26, 10-03-13:

#668
Αρχική Δημοσίευση από Trolletarian
Πίσω από τον Αλέξη κρύβεται ο ...Καραμανλής!
Μα είναι πολύ εύκολα κατανοητό αυτό που συμβαίνει:
Διαβάζουμε σήμερα το πόσο αριστερό κόμμα είναι ο Σύριζα, και σε 10 χρόνια θα διαβάζουμε το ότι ο Σύριζα δεν ήταν καθόλου αριστερό.
Τα ίδια με το Πασοκ, το Ακελ του Χριστόφια, την ΕΣΣΔ, την Κίνα, την Κορέα κ.τ.λ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Poetofmadness (Γιάννης)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Poetofmadness
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 58 μηνύματα.

O Poetofmadness έγραψε στις 05:32, 10-03-13:

#669
ελεγα να ψηφίσω ΣΥ.ΡΙΖΑ στις επόμενες εκλογές αλλα με τις κωλοτούμπες του Αλέξη Τσίπρα με βλέπω να το ρίχνω σε καμια ΑΝΤΑ.ΡΣΥΑ
συναγωνιζεται τον Καρατζαφέρη στον λόγο του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 12:37, 13-03-13:

#670
Ο Τσίπρας κουβελίζει την Αριστερά

Ο Τσίπρας κουβελίζει την Αριστερά. Από την πρόσφατη προεκλογική περίοδο το κάνει και το συνεχίζει με ρυθμούς εντατικούς, κουβελίζοντας συγχρόνως την συλλογική μνήμη της Αριστεράς αλλά και καθέναν από μας ως Αριστερό άνθρωπο και πολίτη.

Και αυτό διότι ποτέ του δεν τόλμησε να αρθρώσει την πιο βαθιά ριζοσπαστική πρόταση. Ότι δηλαδή η Αριστερά που επιθυμεί την παραμονή μας στην ευρωζώνη, δεν μπορεί παρά να είναι μια γιαλαντζί, μια συστημική Αριστερά. Κι αυτό διότι Αριστερή πολιτική και ευρώ είναι έννοιες εκ διαμέτρου αντίθετες, έννοιες ασύμβατες.

Το ευρώ εξ ορισμού είναι ένα εργαλείο προώθησης του σκληρού και παντελώς ηλίθιου καπιταλισμού της αυτοκαταστροφής, εργαλείο υποταγής των λαών στο άρμα της γερμανικής οικονομίας, εργαλείο δημιουργίας οικονομικών αποικιών, εξαθλιωμένων εργατών, εκπορνευμένων πατρίδων, εμπορευματοποιημένων και κατεστραμμένων φυσικών πόρων και περιβάλλοντος, εργαλείο που εξυπηρετεί τα “ιδεώδη” της λογιστικής, των δεικτών, των στατιστικών αριθμών, των τραπεζιτών κι όχι του ανθρωπισμού, εργαλείο που προωθεί την Ανάπτυξη με την έννοια της Ύβρης και όχι της Ευημερίας των Ανθρώπων. Εργαλείο που ισοπεδώνει Αξίες και Διαφορετικότητες μετατρέποντας κάθε λαό σε ομοιόμορφο γρανάζι της γερμανικής βιομηχανίας και κάθε χώρα του ευρωπαϊκού νότου σε αποθήκη, σε φθηνή βιομηχανική ζώνη, σε μπαταρία φθηνής ενέργειας και σε χώρο διάθεσης των αποβλήτων της Γερμανίας.

Αυτό είναι το ευρώ και προφανώς η έννοια της Αριστεράς δεν έχει καμία σχέση και καμία θέση μαζί του. Ο Σύριζα όμως υπό τον Τσίπρα δεν έχει το σθένος να υποστηρίξει το προφανές (ίσως να μην το αντιλαμβάνεται κιόλας) και πελαγοδρομεί αλλοιθωρίζοντας προς τους νοικοκυραίους, οι οποίοι είναι ξεπουλημένοι από χρόνια ακουσίως και εκούσια.

Η μόνη διαφορά της Αριστεράς του Τσίπρα με αυτήν του Κουβέλη είναι ότι ο μεν κουβελίζει την Αριστερά αργά και σταθερά, ο δεν την κατακουβέλισε μια κι έξω και συντάχθηκε εξ αρχής με τους ισχυρούς αποικιοκράτες.

Εγκλωβισμένος λοιπόν μέσα στην αντίφασή του και ευαγγελιζόμενος ταυτοχρόνως αριστερή διακυβέρνηση και παραμονή στο ευρώ, ο Τσίπρας και ο Σύριζα κοροϊδεύουν τον εαυτό τους και αναγκάζονται καθημερινά να αυτογελοιοποιούνται, συμμετέχοντας μέχρι και σε εκδηλώσεις για τον “Εθνάρχη Καραμανλή”, μέχρι σε συναντήσεις με τον δήμιο Σόϋμπλε, μέχρι και σε συνέδρια “αναπτυξιακών” μπουρδολογιών των ελληνοαμερικανών επενδυτών.

Με τέτοιους συνομιλητές και σε τέτοιου επιπέδου και ιδεολογίας εκδηλώσεις καταντάει να συμμετέχει ένα κόμμα, που κατά τα άλλα θέλει ακόμα να λέγεται αριστερό, όταν δεν τολμά να αρθρώσει την μόνη ριζοσπαστική πρόταση. Την έξοδο από την ευρωζώνη και την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα για την δημιουργία μιας πατρίδας με αυτονομία, αυτοδιάθεση και αυτάρκεια. Μιας πατρίδας που την ορίζουν οι κάτοικοί της και όχι που ασελγούν επί του κορμιού της και επί των ανθρώπων της οι πολυεθνικές.

Κι όσο δεν τολμά να πει την αλήθεια στους πολίτες, ούτε την εκτίμησή τους θα κερδίσει, ούτε βέβαια θα μπορέσει να πετύχει τίποτε παραπάνω από το να γίνει ένας ακόμη κακός διαχειριστής της υφιστάμενης κατάστασης στην υποθετική και προφανώς ανύπαρκτη περίπτωση που κληθεί για να κυβερνήσει.


ΥΓ
Δεν γίνεται να υποστηρίζεις την παραμονή της χώρας στο ευρώ και ταυτόχρονα την μη εξαθλίωση, την μη ανάπτυξη βιομηχανιών ενέργειας στα βουνά και στις πεδιάδες, την μη εξόρυξη χρυσού στην Χαλκιδική, την μη καταστροφή του Αιγαίου και της Μεσογείου από αλόγιστες αντλήσεις υδρογονανθράκων, την μη καταστροφή του φυσικού και πολιτισμικού μας κεφαλαίου, την μη εξάπλωση ρατσιστικών και ναζιστικών ιδεολογιών. Διότι ευρώ σημαίνει όλα αυτά μαζί. Επιβάλλεται να διαλέξουμε. Έξοδος από την ευρωζώνη σημαίνει αξιοπρέπεια, εθνική κυριαρχία, αυτοδιάθεση, πολιτική στάση με έμφαση στον άνθρωπο και στο φυσικό περιβάλλον, στον πολιτισμό της Ελλάδας.
Γιάννης Μακριδάκης / συγγραφέας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 23:24, 19-03-13:

#671


ετοιμος για το Δαφνι
Οι πολιτικες της ΕΕ και του μεγαλου κεφαλαιου είναι πολιτικες του συριζα για τον διευθυντη του γραφειου τυπου του Σαμαρα

δεν περιγραφω αλλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:52, 19-03-13:

#672
Λάθος οικτρό του γράφοντος.
Ο Τσίπρας, ως νέος Τσε, θα εγκαθιδρύσει το σοσιαλιστικό παράδεισο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 00:00, 20-03-13:

#673
Γιὰ τὴν ἀκρίβεια, τὸ λάθος ἦταν ὅτι ἀνέφερε τὴν ἔννοια «πολιτικὴ τοῦ ΣΥΡΙΖΑ»· ὡς γνωστὸν, ὁ Συνασπισμὸς Ῥιζοσπαστῶν Ἀλλοδαπῶν δεν εἶχε κανένα ἀπολύτως πολιτικὸ πρόγραμμα ἢ μᾶλλον εἶχε τόσα πολιτικὰ προγράμματα ὅσα τὰ μέλη του καὶ οἱ συνιστῶσες του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 00:04, 20-03-13:

#674
ηρθαν τα εθνικια να σχολιασουν αμεσως χωρις να εχουν να πουν κατι επι της ουσιας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 10:44, 20-03-13:

#675
exc, είναι πολλές οι φωνές και από μεγάλους οικονομολόγους που εκφράζουν την άποψη πως η ΕΕ πάνω σε αυτά τα θεμέλια αργά ή γρήγορα θα καταρεύσει και πως υπάρχει η ανάγκη να χτιστούν νέες δομές. Το να βλέπεις έναν ευρωπαϊκό σχηματισμό κρατών υπό άλλους όρους δε σε κάνει κομφορμιστή. Στην εποχή της παγκοσμιοποίησης ζούμε άλλωστε δε μπορεί όλα αυτά να ακούγονται τόσο παράλογα.

Και στο κάτω κάτω αφού το ΚΚΕ δεν αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερό τι τους κόφτει πού πάει την αριστερά ο ΣΥΡΙΖΑ ( και όχι ο Τσίπρας ηγετολάγνοι μου ) ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 11:13, 20-03-13:

#676
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
exc, είναι πολλές οι φωνές και από μεγάλους οικονομολόγους που εκφράζουν την άποψη πως η ΕΕ πάνω σε αυτά τα θεμέλια αργά ή γρήγορα θα καταρεύσει και πως υπάρχει η ανάγκη να χτιστούν νέες δομές. Το να βλέπεις έναν ευρωπαϊκό σχηματισμό κρατών υπό άλλους όρους δε σε κάνει κομφορμιστή. Στην εποχή της παγκοσμιοποίησης ζούμε άλλωστε δε μπορεί όλα αυτά να ακούγονται τόσο παράλογα.

Και στο κάτω κάτω αφού το ΚΚΕ δεν αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερό τι τους κόφτει πού πάει την αριστερά ο ΣΥΡΙΖΑ ( και όχι ο Τσίπρας ηγετολάγνοι μου ) ;
Μάλλον αναφέρεσαι στο τελευταίο μήνυμά μου, αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θες να μου πεις σε σχέση με αυτό, οπότε θα απαντήσω εντελώς αποσπασματικά.

1) Κονφορμιστής είσαι αν επαναπαύεσαι και περιμένεις να σχηματισθούν οι «νέες δομές», που αναφέρεις, στη βάση του κεφαλαίου και όχι σε λαϊκή βάση.
2) Η οικονομική παγκοσμιοποίηση είναι ένα στάδιο του καπιταλισμού και εξυπηρετεί καθαρά τα δικά του συμφέροντα, εξαθλιώνοντας λαούς. Είμαστε εναντίον της παγκοσμιοποίησης. Αντ' αυτού είμαστε υπέρ της διεθνιστικής αλληλεγγύης σε επίπεδο προλεταρίων με στόχο την ανατροπή του καπιταλισμού και της εξουσίας της αστικής τάξης σε παγκόσμιο επίπεδο.
3) Αν θες να μιλήσουμε με απλοποιημένους, που καταλαβαίνει, όμως, ο περισσότερος κόσμος, όρους «αριστεράς» και «δεξιάς», τότε, και το ΚΚΕ είναι αριστερό και ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αριστερός. Με καθαρά πολιτικούς όρους, το ΚΚΕ είναι ένα Μαρξιστικό-Λενινιστικό Κόμμα, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ ένα σοσιαλδημοκρατικό.
4) Το κείμενο στο προηγούμενο μήνυμά μου, μπορεί να ήταν από το site της «Ελληνοφρένειας», ωστόσο δεν γράφτηκε από αυτούς, οπότε καμία σχέση δεν έχει το κείμενο με το ΚΚΕ.
5) Τέλος για να μην ξεχνιόμαστε, η πολιτική που προτάσσει αυτή τη στιγμή ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κυρίως προϊόν της συνιστώσας του ΣΥΝασπισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη exc : 20-03-13 στις 11:18.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:14, 23-03-13:

#677
Ο ΣΥΡΙΖΑ και οι συμβιβασμοί στο δρόμο για τη διαχείριση της εξουσίας


ΤΟ ΣΥΓΧΥΣΜΕΝΟ ΚΟΠΑΔΙ
ΚΑΙ Η «ΑΡΙΣΤΕΡΑ» ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΒΟΣΚΟΣ


Δημοσιεύθηκε στην κυριακάτικη αντιμνημονιακή εφημερίδα
«Το Χωνί» στις 17 Μαρτίου 2013

Κλεάνθης Γρίβας



Κατά τον MaxWeber, «πολιτική είναι ο αγώνας για την κατάκτηση ή τη διανομή της εξουσίας… για τη νομή των δημοσίων θέσεων» (Η πολιτική ως επάγγελμα). Και, ακριβώς, επειδή πρόκειται για «κατάκτηση», εκφράζεται με στρατιωτικούς όρους (προεκλογική εκστρατεία, εκλογική μάχη, μονομαχία, διαξιφισμοί, κ.α.), και διεξάγεται με πανούργα και δόλια μέσα (εξ’ ου και η χρήση των όρων πολιτικό παιχνίδι, κανόνες του παιχνιδιού, κ.α.).



Όπως προκύπτει από την εμπειρική παρατήρηση των κομματικών συμπαρατάξεων που ανταγωνίζονται για τη νομή των προνομίων της εξουσίας σε όλη τη διάρκεια του 20ου αιώνα, η εξέλιξή τους ακολουθεί λίγο-πολύ σταθερά, τέσσερα στάδια:


● Στο πρώτο στάδιο, ένα κόμμα εμφανίζεται ως κίνηση στις παρυφές της πολιτικής σκηνής χωρίς κοινοβουλευτική εκπροσώπηση.

● Στο δεύτερο στάδιο, εάν ευνοηθεί από τις συνθήκες και βρει απήχηση σε ένα μέρος του εκλογικού σώματος, αποκτά μικρή κοινοβουλευτική εκπροσώπηση, η οποία του δίνει τη δυνατότητα να απευθυνθεί σε ένα ακροατήριο εθνικής εμβέλειας.

Από τη χρήση αυτής της δυνατότητας (σε συνδυασμό με την ύπαρξη ευνοϊκών συνθηκών και τη δημαγωγική ικανότητα της ηγεσίας της) θα εξαρτηθεί το εάν θα καταφέρει να αποσπάσει ένα σημαντικό τμήμα ψηφοφόρων ή εάν θα καταλήξει να υφίσταται ως θνησιγενές πολιτικό μόρφωμα. Εάν τα καταφέρει, εισβάλλει θεαματικά στο τρίτο στάδιο της εξέλιξής της.

● Στο τρίτο στάδιο, το πρώην περιθωριακό κόμμα μπαίνει σε τροχιά διεκδίκησης της διαχείρισης της εξουσίας. Στη διάρκειά του επιτελούνται οι εσωτερικές ζυμώσεις και οι εξωτερικές διεργασίες που διασφαλίζουν τους συμβιβασμούς του με τα εξωθεσμικά κέντρα της (πραγματικής) εξουσίας, πράγμα που αποτελεί αναγκαία προϋπόθεση για να του ανοιχθεί ο δρόμος προς τη διαχείριση της εξουσίας, όντας έτοιμο να λειτουργήσει με βάση τη αρχή «εάν θέλουμε τα πράγματα να μείνουν όπως είναι, τότε πρέπει ν’ αλλάξουν». (Τζουζέπε ντι Λαπεντούζα: Ο γατόπαρδος)

● Στο τέταρτο στάδιο, αναλαμβάνει τη διαχείριση της εξουσίας.


Όπως γίνεται αντιληπτό, το τρίτο στάδιο αποτελεί την κρισιμότερη φάση στην εξέλιξη κάθε κόμματος που στοχεύει στη διαχείριση της εξουσίας. Σ’ αυτό το στάδιο εξελίσσονται δύο παράλληλες διεργασίες:


1) Στο εσωτερικό του κόμματος διεξάγεται ένας λυσσαλέος αγώνας από την «αυλή» του «ηγέτη» του ενάντια σε κάθε έκφανση εσωτερικής αντιπολίτευσης, με στόχο να επιβληθεί ως απόλυτος κυρίαρχος του χώρου.

Σ’ αυτή τη φάση, η ηγετική «αυλή» αρχικά συμπράττει με μια πτέρυγα της εσωκομματικής αντιπολίτευσης και εξουδετερώνει μια άλλη (π.χ. συμμαχεί με τη «δεξιά» πτέρυγα και εξοντώνει την «αριστερά») και, εν συνεχεία, συμμαχεί με τα συμβιβασμένα υπολείμματα της ηττημένης πτέρυγας και εξουδετερώνει την πρώην σύμμαχό της, με αποτέλεσμα να αναδεικνύεται σε απόλυτο κυρίαρχο του παιχνιδιού.

Πρόκειται για μια μεθοδολογία που εφαρμόζεται σταθερά από την ηγετική ομάδα κάθε κόμματος που μπαίνει σε τροχιά διαχείρισης της εξουσίας.


2) Στο εξωτερικό του κόμματος, πολλαπλασιάζονται οι κατάλληλες επαφές μέσα και έξω από τη χώρα ώστε να διασφαλιστούν τα αντιστηρίγματα που είναι αναγκαία για να δοθεί το «πράσινο φως» στους υποψήφιους διαχειριστές της εξουσίας.

Παραδείγματα: Από τον Στάλιν στον Παπανδρέου και τη Μέρκελ


Ο Στάλιν, αμέσως μετά τη επιβολή του ως γενικός γραμματέας του μπολσεβίκικου κόμματος το 1924, συμμάχησε με τη «δεξιά» πτέρυγα του κόμματος (Κάμενεφ, Ζηνόβιεφ, Μπουχάριν) και εξουδετέρωσε την «αριστερή» πτέρυγα (Τρότσκι, Πρεομπραζένσι, κ.α) και, εν συνεχεία, συνέπραξε με τα συμβιβασμένα υπολείμματα της ηττημένης «αριστερής» πτέρυγας και εξόντωσε τη δεξιά, επιβαλλόμενος ως μοναδικός και απόλυτος κυρίαρχος της εξουσίας, μέσα από μια διαδικασία που διήρκεσε 5 περίπου χρόνια.


Ανάλογη ήταν η μεθόδευση που εφάρμοσε ο Μουσολίνι (σ΄ ένα εσωκομματικό αγώνα που διάρκεσε λίγο περισσότερο απ΄ αυτό του μπολσεβίκου ομοτέχνου του) και ο Χίτλερ, ο οποίος διαφοροποιήθηκε από τους δύο προαναφερόμενους κατά το ότι εφάρμοσε την ίδια μέθοδο με διαφορετική σειρά: πρώτα απαλλάχθηκε από τη «δεξιά» του και, συνέχεια, από την «αριστερά» του (με τελική πράξη την φυσική εξόντωση του Ερνστ Ρεμ και των επιτελών του στα S.A. κατά τη «Νύχτα των Μεγάλων Μαχαιριών» το 1934).


Για να μεταφερθούμε στην εποχή μας και στα καθ’ ημάς, η ίδια μέθοδος χρησιμοποιήθηκε από όλους τους κομματικούς ηγέτες της μεταπολεμικής περιόδου, μεταξύ των οποίων κορυφαίος υπήρξε ο Ανδρέας Παπανδρέου που, όταν διαπίστωσε ότι τα ποσοστά που κέρδισε κατά τη δεύτερη μεταπολιτευτική αναμέτρηση μπορούσαν να τον βάλουν σε τροχιά εξουσίας, χρησιμοποίησε την «αριστερή» πτέρυγα του κόμματος του για να εξουδετερώσει τη «δεξιά» (που προέρχονταν από τον κεντρώο χώρο, τη Δημοκρατική Άμυνα και τις Νέες Δυνάμεις) και, εν συνεχεία, χρησιμοποίησε τα συμβιβασμένα υπολείμματα της «δεξιάς» πτέρυγας για να εξοντώσει τη «αριστερά» (που, σημειολογικά, εκφράστηκε με τη αποκαθήλωση των πορτραίτων του Μαρξ, του Τσε και του Βελουχιώτη από τα γραφεία του κόμματός του). Έτσι, μέσα σε 5 χρόνια (1975-1980), ο Α. Παπανδρέου, απόλυτος κυρίαρχος του εσωκομματικού παιχνιδιού, είχε την άνεση να προχωρήσει στους συμβιβασμούς, τις ανομολόγητες συμφωνίες και τις δεσμεύσεις απέναντι στα οικονομικά και μιντιακά κέντρα εξουσίας, που του άναψαν το «πράσινο φως» για την ανάληψη της εξουσίας το 1981.

Από κει και πέρα, η εξέλιξή του ακολούθησε την «φυσιολογική» -για κάθε κομματική «οικογένεια» που της ανατίθεται η διαχείριση της εξουσίας: Με την επίκληση της «καμένης γης» που παρέλαβε από την προηγούμενη κυβέρνηση (τυπική και στερεότυπα επαναλαμβανόμενη δικαιολογία όλων των νέο-αναρριχόμενων στη διαχείριση της εξουσίας), (α) δικαιολόγησε την πλήρη αναντιστοιχία ανάμεσα στις προεκλογικές του εξαγγελίες (που εγκαταλείφθηκαν) και στη διαχειριστική πολιτική που εφάρμοσε (η οποία προέκυπτε από τις δεσμεύσεις που είχε αναλάβει απέναντι στα εξω-θεσμικά κέντρα εξουσίας στο εσωτερικό και το εξωτερικό). Και (β) πέρασε με μεγάλη άνεση και άνευ αντιδράσεων από τη δημαγωγική διπλή άρνηση «Όχι στην ΕΟΚ - όχι στο ΝΑΤΟ» που εκφραζόταν με το σύνθημα «ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο Συνδικάτο» στην εξουσιαστικά ρεαλιστικότερη διπλή κατάφαση «Ναι στην ΕΟΚ – Ναι στο ΝΑΤΟ».


Το ίδιο μοντέλο με κάποιες παραλλαγές ακολούθησε στη Γερμανία και η παλαιο-κομμουνίστρια Ανγκελα Μέρκελ η οποία, αφού εξουδετέρωσε τον μέντορά της Χέλμουτ Κολ με ένα πισώπλατο κτύπημα στις 22 Δεκεμβρίου 1999 και τον υποψήφιο διάδοχό του Βολφγανγκ Σόϊμπλε με την αποκάλυψη της εμπλοκής τους σε οικονομικά σκάνδαλα που αφορούσαν τις αφανείς χρηματοδοτήσεις του κόμματός τους, υιοθέτησε το πολιτικό πρόγραμμα των Σοσιαλδημοκρατών «Αντζέντα 2010» (αφήνοντας τις παραδοσιακές ηγετικές ομάδες στο εσωτερικό της χριστιανοδημοκρατίας, όσο και τους σοσιαλδημοκράτες να αιωρούνται σ’ ένα προγραμματικό κενό) και, μετά, εγκολπώθηκε την πολιτική των Πράσινων για την πυρηνική ενέργεια (στερώντας τους τον πυρήνα του πολιτικού τους προγράμματος). Έτσι, η «λύκαινα του Βερολίνου» αναδείχθηκε σε μοναδικό ρυθμιστή του παιχνιδιού τόσο στο χώρο της χριστιανοδημοκρατίας όσο και στην εθνική και κατ’ επέκταση) στην ευρωπαϊκή πολιτική.

Και ο ΣΥΡΙΖΑ;


Μετά τις εκλογές στις 17 Ιουνίου 2012, η συγκυρία εκτόξευσε τον ΣΥΡΙΖΑ (ένα κόμμα που, μονίμως, πάσχιζε να ξεπεράσει το εκλογικό όριο για να έχει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση) στη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης, με ποσοστά που τον έθεταν σε τροχιά εξουσίας.


Τα αποτελέσματα των εκλογών (με τη βοήθεια ενός ληστρικού εκλογικού συστήματος που παρέχει 50 έδρες μπόνους στα «goldenboys» της δικομματικής κλεπτοκρατίας της μεταπολίτευσης, κατ’ αναλογία με τα «goldenboys» του πτωχευμένου κερδοσκοπικού χρηματοπιστωτικού συστήματος στην υπηρεσία του οποίου βρίσκονται οι παπατζήδες επαγγελματίες -κληρονομικώ δικαίω- πολιτικοί) δεν επέτρεψαν τον άμεσο σχηματισμό κυβέρνησης από ένα μπλοκ αντι-μνημονιακών δυνάμεων, το οποίο θα ήταν υποχρεωμένο εκ των πραγμάτων να κάνει αμέσως πράξη τις βασικότερες προεκλογικές του εξαγγελίες, επί ποινή αφανισμού του (γιατί ό,τι κερδίζεται εύκολα, μπορεί εξίσου εύκολα να χαθεί).


Αυτό, έδωσε στο κόμμα που προαλειφόταν να μπει σε τροχιά εξουσίας τον απαραίτητο χρόνο ώστε να αρχίσουν και να ολοκληρωθούν:


1) Στο εσωτερικό του κόμματος, οι συγκρούσεις που θα απαλλάξουν την ηγετική του ομάδα από τα στοιχεία που θα μπορούσαν να φρενάρουν την οβιδιακή μεταμόρφωσή του σε μια «ρεαλιστική» κατεύθυνση (πράγμα που σημαίνει «αλλαγή πλεύσης» σε σχέση με τις προεκλογικές δεσμεύσεις τους).

Εάν είναι σωστή αυτή η προσέγγιση, ο «ολίγος» κ. Τσίπρας και η αυλή του (που συσπειρώνεται γύρω του με βιοποριστικά κριτήρια, πρωτίστως) σε μια πρώτη φάση, θα χρησιμοποιήσει τους «συντηρητικούς» που ορέγονται τα προνόμια της εξουσίας για να εξουδετερώσει τους «ριζοσπάστες» και, εν συνεχεία, θα χρησιμοποιήσει τους κομματικά εξουδετερωμένους και συμβιβασμένους «ριζοσπάστες» για να αδρανοποιήσει τους «συντηρητικούς» ομότεχνούς τους, με τρόπο ώστε να επιβληθεί ως απόλυτος κυρίαρχος του παιχνιδιού. (Εάν αυτή η προσέγγιση είναι σωστή, τότε ο κ. Λαφαζάνης και οι ομοϊδεάτες του, ως υποψήφια πρώτα θύματα, θα πρέπει να αρχίσουν να βλέπουν εφιάλτες).

[Σημείωση: Ο χαρακτηρισμός «ολίγος» για τον κ. Τσίπρα αφορά τις ολοφάνερες ανεπάρκειές του σε γνώση και καλλιέργεια που θα του επέτρεπε να έχει μια πειστική τοποθέτηση σε μείζονα ζητήματα της σύγχρονης πολιτικής ιστορίας (όπως π.χ. οι αφελείς θέσεις του για τον κατ’ ευφημισμό αποκαλούμενο «εθνάρχη») και δεν ενέχει καμιά πρόθεση σύγκρισης με τους «ολίγιστους» προκατόχους του διαχειριστές της εξουσίας με κορυφαίο ανάμεσά τους τον ανύπαρκτο Γ.Α. Παπανδρέου, ανεκδοτολογικώ δικαίω «καθηγητή» (!!!) στο Χάρβαρντ, το Κολούμπια και, ένας θεός ξέρει πού αλλού].



2) Στο εξωτερικό του κόμματος, πολλαπλασιάζονται οι κατάλληλες επαφές μέσα και έξω από τη χώρα ώστε να διασφαλιστούν τα αντιστηρίγματα που είναι αναγκαία για να δοθεί το «πράσινο φως» στους υποψήφιους διαχειριστές της εξουσίας (αιτήσεις για ακρόαση από τους δυνάστες της χώρας -όπως ο κ. Σόϊμπλε-, εγκωμιαστικές αναφορές στον Κέινς, τον Ρούζβελτ, τον Ομπάμα και άλλους -το έργο των οποίων «γνωρίζει» εξ’ ακουσμάτων- γαρνιρισμένα με «ολίγη» από Λατινική Αμερική και Τσάβες και άλλα ευτράπελα).



3) Σ’ αυτή τη φάση είναι αποκαλυπτικές οι ποικίλες μεταμορφώσεις της γλώσσας που χρησιμοποιείται ως δηλωτικό του συμβιβασμού:


Η κατηγορηματική διαβεβαίωση «θα καταργήσουμε τα Μνημόνια με ένα και μόνο νόμο» παραχωρεί τη θέση της στο «θα επαναδιαπραγματευτούμε με τους δανειστές μας τους όρους», και το «θα αποκαταστήσουμε αμέσως τα εργατικά δικαιώματα, τις συλλογικές συμβάσεις και τον κατώτατο μισθό» αντικαθίσταται από το «θα τα αποκαταστήσουμε βαθμιαία και με βάση την αναπτυξιακή πορεία της χώρας».

Κι όλα αυτά θα εξαρτηθούν από το «τι θα παραλάβουμε» (λες και ότι ο «ευφυής» προεδρικός βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ που επαναδιατυπώνει μ’ αυτό τον τρόπο την άθλια δικαιολογία της «καμένης γης» που προέβαλαν όλοι ανεξαιρέτως οι προκάτοχοί του διαχειριστές της εξουσίας- δεν ξέρει τι θα παραλάβει…)


Προφανώς, ο κ. Τσίπρας και οι συν αυτώ (όπως όλοι οι ομότεχνοί τους στο παρελθόν) έχουν συνειδητοποιήσει ότι «ένας πετυχημένος ‘αρχηγός’ πρέπει να έχει την ικανότητα να απορρίπτει την ‘καθαρότητα’ και να απεργάζεται τους συμβιβασμούς και τις συμφωνίες που είναι απαραίτητες προκειμένου να διασφαλιστούν οι προϋποθέσεις για να του ανοιχθεί ο δρόμος για την ανάληψη της διαχείρισης της εξουσίας» (R. Paxton: Η Ανατομία του Φασισμού, Κέδρος, σελ. 119)



Η ετυμηγορία της ιστορίας


● Στη διάρκεια του 20ου αιώνα, η «μαζική κοινωνία» (προϊόν της βιομηχανικής «επανάστασης» και των δύο αφανιστικών παγκοσμίων πολέμων) μετάλλαξε τα μεγάλα πολιτικά ρεύματα του 19ου αιώνα. Ο συντηρητισμός, ο φιλελευθερισμός και ο σοσιαλισμός δεν μπορούσαν να ευδοκιμήσουν ως τέτοιοι στο πλαίσιο της «μαζικής κοινωνίας» και υπέστησαν ριζικές διαφοροποιήσεις.

Ιδιαίτερης έντασης ήταν η μετάλλαξη της αριστεράς, η οποία αντιμετώπισε επιπροσθέτως και την «πρώτη πραγμάτωση του κομμουνισμού», με τη μορφή του μπολσεβίκικου ολοκληρωτισμού, ο οποίος μεταμόρφωσε ένα όνειρο σε ατέλειωτο εφιάλτη.


● Στην αυγή του 21ου αιώνα, η «παγκοσμιοποίηση» κονιορτοποίησε αυτά τα πολιτικά ρεύματα και τα μετέτρεψε σε διαχειριστικά εργαλεία της εξαθλίωσης των κοινωνιών τους.

Και στη μία και στην άλλη περίπτωση, όλοι οι διαχειριστές της εξουσίας, ανεξάρτητα από τα ιδεολογικά κουρέλια που καλύπτουν τη γύμνια τους, φρόντιζαν να διασφαλίζουν την παρασιτική ύπαρξή τους με βάση την αρχή «εάν θέλουμε τα πράγματα να μείνουν όπως είναι, τότε πρέπει ν’ αλλάξουν» (Τζουζέπε ντι Λαπεντούζα: Ο γατόπαρδος).


Και, δεν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία ότι θα εξακολουθήσουν να το κάνουν, όσο τους το επιτρέπουμε.
.
http://www.grivas.info/politiki/273--17-3-2013

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

unπαικτable

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη unπαικτable
Ο unπαικτable αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 827 μηνύματα.

O unπαικτable έγραψε στις 14:27, 01-04-13:

#678

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

the_truth

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη the_truth
Ο the_truth αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 329 μηνύματα.

O the_truth έγραψε στις 14:38, 01-04-13:

#679
Γιὰ τὴν ἀκρίβεια, τὸ λάθος ἦταν ὅτι ἀνέφερε τὴν ἔννοια «πολιτικὴ τοῦ ΣΥΡΙΖΑ»· ὡς γνωστὸν, ὁ Συνασπισμὸς Ῥιζοσπαστῶν Ἀλλοδαπῶν δεν εἶχε κανένα ἀπολύτως πολιτικὸ πρόγραμμα ἢ μᾶλλον εἶχε τόσα πολιτικὰ προγράμματα ὅσα τὰ μέλη του καὶ οἱ συνιστῶσες του
Ναι μιλησε και η φωνη της μισαλλοδοξης μικροαστικης ακροδεξιας για ιδεολογια και σταθερο προγραμα και γελαει και ο καθε πικραμενος.Ο μονος χωρις ιδεολογια εδω εσυ εισαι, πετας τις ακροδεξιες σου μπουρδες για τους αλλοδαπους απο δω και απο κει χωρις φυσικα να δωσετε τη δικης σας θεση οπως και ο φοβισμενος νοικοκυραιος μεσηλικας Μιτενουαλδος.Εκτος και αν τα μεταφυσικα καλεσματα για επιστροφη στις ριζες με πατριδεμπορια αποτελουν πολιτικο προγραμμα ευρωπαικου κρατους του 21ου αιωνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 00:41, 24-05-13:

#680
Για μενα ο τσιπρακος μετα τον τζεφρυ ειναι ακομα ενας λαοπλανος....παιζει με τις λεξεις και αλλα τη μια, αλλα την αλλη....ασε που το προγραμμα που παρουσιαζει εκτος το οτι μπαζει..ε δεν ειναι και τοσο ρεαλιστικο, αν σκεφτουμε και ποσα θα ξεπουλησει κιολας....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

thalalla

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη thalalla
H thalalla αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H thalalla έγραψε στις 02:50, 24-05-13:

#681
Αρχική Δημοσίευση από merry poppins
Για μενα ο τσιπρακος μετα τον τζεφρυ ειναι ακομα ενας λαοπλανος....παιζει με τις λεξεις και αλλα τη μια, αλλα την αλλη....ασε που το προγραμμα που παρουσιαζει εκτος το οτι μπαζει..ε δεν ειναι και τοσο ρεαλιστικο, αν σκεφτουμε και ποσα θα ξεπουλησει κιολας....


οχι και τσιπράκος ο αλέξης
αλλωστε δε θα μείνει και τίποτε από την διαχείριση της ΝΔ για να το ξεπουλήσει ο Συριζα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 08:13, 24-05-13:

#682
Δε διαφωνω σε αυτο που λες, αλλα η τοσο ανοιχτη υπερασπιση ξεπουληματος απο μια κομματικη παραταση νομιζω ειναι πρωτοφανη στα πολιτικα δεδομενα...οπως και αυτο το διεθνες ξεφτιλικι που κανει για την χωρα του ταξιδευοντας απο δω και απο κει μου χτυπαει πολυ ασχημα ...αρε τσιπρακο δε στα μαθαινει καλα ο επικοινωνιολογος σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:37, 24-05-13:

#683
Ο κ.Τσίπρας μπέρδεψε την Ναόμι Κλάιν με την Ναόμι Κάμπελ.
Δείτε το σχετικό βίντεο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη exc
Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,806 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε στις 00:26, 25-05-13:

#684
μπέρδεψε την Ναόμι Κλάιν με την Ναόμι Κάμπελ.
Ηλίθιο ναι, αλλά μου αρέσει που ασχολείστε με την ουσία της πολιτικής.
Όλο lifestyle και κουτσομπολιό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 02:42, 25-05-13:

#685
Αρχική Δημοσίευση από exc
Ηλίθιο ναι, αλλά μου αρέσει που ασχολείστε με την ουσία της πολιτικής.
Όλο lifestyle και κουτσομπολιό...
Δε θα το ελεγα Lifestyle οταν μιλαει ο προεδρος της αντιπολιτευσης που θελει να κυβερνησει μια χωρα εν λογω κρισης .....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους