Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,079 μηνύματα σε 74,652 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Σβάστικα, ένα παρεξηγημένο σύμβολο

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 16:12, 18-08-05:

#1
Η Σβάστικα είναι ίσως το πιο παρεξηγημένο σύμβολο στην ιστορία.

Όταν οι σύμμαχοι μπήκαν θριαμβευτές στο Βερολίνο, ένα απ' τα πρώτα πράγματα που σκέφτηκαν ήταν να απαγορεύσουν τη χρήση του συμβόλου της σβάστικας, την οποία ο Χίτλερ χρησιμοποίησε σαν το ιερό του σύμβολο, που οδηγούσε το λαό του και τις στρατιές του στην επικράτηση πάνω στον πλανήτη.


Πόσο «κακό» όμως είναι ένα σύμβολο; Πόσο «ναζιστική» είναι η σβάστικα; Μια πιο προσεκτική μελέτη δείχνει ότι η σβάστικα είναι απλά το «θύμα» της χρήσης της από τους Ναζί, ότι δεν είναι και πολύ ναζιστική και ότι ακόμα και σήμερα χρησιμοποιείται από τους ίδιους τους «συμμάχους» που την κατάργησαν.

Η λέξη «σβάστικα» βγαίνει από τη σανσκριτική Svastikah, έννοια που απεικονίζει
την ειρήνη ( ! ) και την καλή τύχη ( ! ).


Η σβάστικα αποτελεί μια μορφή του σταυρού που έχει ανακαλυφτεί από τους αρχαιολόγους σε βυζαντινές κατασκευές, σε βουδιστικές επιγραφές, σε κέλτικα χειρόγραφα, σε ελληνικά νομίσματα, στους ινδιάνους της φυλής Oklahoma, ακόμα και στα τοιχώματα των μεγάλων πυραμίδων της Αιγύπτου. Με λίγη προσοχή θα το ανακαλύψετε ακόμα και στα διαζώματα του Καπιτωλίου στην Ουάσινγκτον.

Η μεγάλη ιστορική ειρωνεία είναι ότι συναντάται και σαν σύμβολο των αρχαίων Εβραίων, ενώ πριν την χρησιμοποιήσει ο Χίτλερ, ήταν ένα δημοφιλές σύμβολο στις Η.Π.Α. στις αρχές του 20ου αιώνα. Πολλοί αμερικανοί πιλότοι το φορούσαν σαν γούρι στον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, ενώ το 1925 η Coca-Cola σε μια διαφημιστική της καμπάνια, έδινε δώρο ένα «τυχερό» ρολόι τσέπης, με σκαλισμένη πάνω του μια σβάστικα.

Όμως ο Χίτλερ και οι Ναζί μετέτρεψαν τη σβάστικα από σύμβολο τύχης και ειρήνης σε σύμβολο μίσους κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Και μιας και οι μνήμες από τον πόλεμο αυτό είναι φρέσκιες, αποτελεί σήμερα ίσως το πιο μισητό σύμβολο της ιστορίας.


Χαρακτηριστικό παράδειγμα της αποποίησης αυτού του συμβόλου ήταν ότι ενώ είχε οριστεί σαν σύμβολο της εθνοφρουράς της Oklahoma ήδη από το 1923, η αμερικανική κυβέρνηση το αντικατέστησε με το «πουλί του κεραυνού» το 1938, όταν διαπίστωσε ότι ο Χίτλερ το χρησιμοποιούσε σαν «σημαία» της ιδεολογίας του.

Τελικά, τα πράγματα είναι «καλά» ή «κακά» ή εμείς οι άνθρωποι απλά δεν ξέρουμε να τα χειριζόμαστε; Μήπως ο εγωισμός, η ματαιοδοξία και η άγνοια μας έχει ήδη λερώσει πολλά πράγματα πάνω στη Γη, τα οποία αυτά καθαυτά δεν είναι «βρώμικα».


www.blackstate.gr/svastikah.htm

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιάννης : 23-08-05 στις 14:42.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

O'Zorgnax

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη O'Zorgnax
Ο O'Zorgnax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 498 μηνύματα.

O O'Zorgnax έγραψε στις 09:08, 20-08-05:

#2
Πολύ σωστό το άρθρο σου Γιάννη και αφορά κάτι που όντως ο πολύς κόσμος δε γνωρίζει. Μπράβο!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 09:10, 20-08-05:

#3
Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax
Πολύ σωστό το άρθρο σου Γιάννη και αφορά κάτι που όντως ο πολύς κόσμος δε γνωρίζει. Μπράβο!!!!
Σε ευχαριστώ!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

weak and powerless

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη weak and powerless
Ο weak and powerless αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 1,432 μηνύματα.

O weak and powerless έγραψε στις 13:53, 22-08-05:

#4
συν τοις άλλοις, το εν λόγω σύμβολο προέρχεται από τον αρχαιελληνικό μαίανδρο (τον οποίο μπορείται να συναντήσετε στη διακόσμηση του σταθμού του ηλεκτρικού στην νέα ιωνία ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 13:59, 22-08-05:

#5
Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless
συν τοις άλλοις, το εν λόγω σύμβολο προέρχεται από τον αρχαιελληνικό μαίανδρο (τον οποίο μπορείται να συναντήσετε στη διακόσμηση του σταθμού του ηλεκτρικού στην νέα ιωνία ).
Καθώς και στην είσοδο στο οφθαλμιατρίο στην Ακαδημιας αν δεν κάνω λάθος με το κτήριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lila

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη lila
H lila αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 20 μηνύματα.

H lila έγραψε στις 23:27, 23-08-05:

#6
μπορει το συμβολο αυτο κατα την αρχαιοτητα να ειχε φιλειρηνηκη υπαρξη αλλα μην ξεχναμε με πως στην συνεχια συδεθικε αμεσα ε τη βια και το πολεμο..
αλλα ας λαβουμε υποψην πως λογικα και ευλογα χρησιμοποιησε το συμβολο,αυτο γιατι κηριτε την επικρατιση της ειρηνης στο λαο του,μεσα απο την επικρατιση της συγκεκριμενης φυλης στο κοσμο!
αρα η επιλογη του συμβολου φαινεται σωστη και η συνδεση του με το αντιθετο νοημα απο εμας,εκτος "φυλης", ακομα πιο λογικη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 03:35, 24-08-05:

#7
Κάτι ψίλο-άσχετο.

Στην αρχή , αν δεν κάνω λάθος , ο σταυρός σημαίνε κάτι άλλο αλλά επείτα πήρε την σημερινή σημασία.

Αυτό που θέλω να πώ δεν έχει σημασία , για εμένα τουλάχιστον , το πως ξεκίνησε κάτι αλλα το πως κατέληξε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rattlehead

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Rattlehead
Ο Rattlehead αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 362 μηνύματα.

O Rattlehead έγραψε στις 11:13, 24-08-05:

#8
Επειδή Ρωμαίοι σταύρωναν τους εγκληματίες ο σταυρός ήταν ένα σύμβολο που συνδεόταν άμεσα με τους "κακούς". Αργότερα όταν σταυρώθηκε ο Χριστός έγινε σύμβολο πίστης (όχι όμως από τα πρώτα χριστιανικά χρόνια αλλά από τον 2ο αιώνα μ.Χ. νομίζω)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:45, 24-08-05:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Rattlehead
Επειδή Ρωμαίοι σταύρωναν τους εγκληματίες ο σταυρός ήταν ένα σύμβολο που συνδεόταν άμεσα με τους "κακούς". Αργότερα όταν σταυρώθηκε ο Χριστός έγινε σύμβολο πίστης (όχι όμως από τα πρώτα χριστιανικά χρόνια αλλά από τον 2ο αιώνα μ.Χ. νομίζω)
Τελικά καλά θυμάμαι.... Αρά πιστεύω ότι η σβάστικα είχε την ίδια "μοιρά" με τον σταυρό. Αρά για εμένα δεν είναι ένα παρεξηγημένο σύμβολο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 10:57, 28-09-05:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Mάριος
Εκ μερους τον παιδιον τις Χρυσις Αυγης σε χεραιτω φιλε. Ειναι το προτο μου θεμα εδω αλλα με χαροποιιει να βλεπο τετοιες ιδεες απο νεα παιδια.

Με λενε Μαριο και πιστευο στην ελευθερια των ανθρωπον, φτανει να προερχαιτε απο εθνικιστικα ιδεοδη, οπος αυτα που μας εμαθε η σβαστικα. Κατανοειτε ετσι, γιατι την αισθανωμαστε σαν το δευτερο πιο αγαπιμενο μας συμβολο.

Heil!
Γειά σου Μάριε και καλως όρισες.

Καταρχάς μπέρδεψες τελείως το post για την σβάστικα καθώς δεν είναι δική μου ιδέα αλλα αντιγραφή απο άλλο site. Δεν είμαι οπαδός του νεοναζισμού και κατακρίνω οποιαδήποτε ενέργεια επιβολής με την βια μιας ιδέας. Είναι απόλυτα σεβαστό για το καθε ένα να πιστεύει και να υποστηρίζει αυτό που θέλει αρκεί να μην προσβάλει τον διπλανό του. Χαίρομαι για το θάρρος σου τόσο ανοικτά να δηλώσεις οπαδός του Νεοναζισμού αλλα θα σε παρακαλούσα να το κάνεις με τρόπο που δεν θήγει τους υπόλοιπους χρήστες. Και κλείνωντας να επισημάνω ότι είμαι αντίθετος με οτιδήποτε έκαναν οπ ναζί κατα τον ΒΠΠ. Καλώς ήρθες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KoRaKi

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη KoRaKi
Ο KoRaKi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 107 μηνύματα.

O KoRaKi έγραψε στις 16:26, 28-09-05:

#11
Αρχική Δημοσίευση από yiannis
Χαίρομαι για το θάρρος σου τόσο ανοικτά να δηλώσεις οπαδός του Νεοναζισμού αλλα θα σε παρακαλούσα να το κάνεις με τρόπο που δεν θήγει τους υπόλοιπους χρήστες.
Νομιζω ειναι τουλαχιστον sui generis να χαιρομαστε για ενα τετοιο θαρρος. Και για να εξηγουμαι: οι ακροδεξιοι ή νεοναζι ή φασιστες δεν ανηκουν σε καποια κοινωνικη ομαδα που καταπιεστηκε στο παρελθον ή τωρα (οπως πχ αλλες κοινωνικες μειονοτητες) και ετσι να απαιτειται καποιο ιδιαιτερο θαρρος ωστε να δηλωσουν την ταυτοτητα τους ή την ιδιαιτεροτητας τους. Φυσικα δεν χρειαζεται να συζητησουμε εαν θα πρεπει να χαιρομαστε και απο πανω ...


Οσον αφορα τα συμβολα, ειναι νομιζω προφανες οτι ολα τα συμβολα αυτα καθ' αυτα ειναι κενα περιεχουμενου. Για αυτο λεγονται και συμβολα ή σημεια στη σημειωτικη. Αρα δεν υπαρχουν παρεξηγημενα συμβολα. Η σημασια τους εχει παντα ιστορικη διασταση και αποτελει μια συμβαση. Η σημασια του συγκεκριμενου συμβολου τα τελευταια 65 χρονια ειναι γνωστη. Αρα τι συζηταμε?

ΥΓ: Δεν ειναι τυχαιο οτι οι λεξεις συμβαση-συμβολο και σημασια-σημειο εχουν κοινη ριζα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη KoRaKi : 28-09-05 στις 18:18.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 12:50, 29-09-05:

#12
Αρχική Δημοσίευση από KoRaKi
Νομιζω ειναι τουλαχιστον sui generis να χαιρομαστε για ενα τετοιο θαρρος. Και για να εξηγουμαι: οι ακροδεξιοι ή νεοναζι ή φασιστες δεν ανηκουν σε καποια κοινωνικη ομαδα που καταπιεστηκε στο παρελθον ή τωρα (οπως πχ αλλες κοινωνικες μειονοτητες) και ετσι να απαιτειται καποιο ιδιαιτερο θαρρος ωστε να δηλωσουν την ταυτοτητα τους ή την ιδιαιτεροτητας τους. Φυσικα δεν χρειαζεται να συζητησουμε εαν θα πρεπει να χαιρομαστε και απο πανω ...

ΥΓ: Δεν ειναι τυχαιο οτι οι λεξεις συμβαση-συμβολο και σημασια-σημειο εχουν κοινη ριζα.
Θάρρος χρειάζεται να δηλώσεις κάτι για το οποίο μπορεί να σε κατακρήνουν, το ίδιο θα έλεγα αν κάποιοις χρήστης έλεγε ανοικτά ότι είναι ομοφυλόφιλος ότι είναι τούρκος κτλ, μέλος της Θύρας 7 κτλ. Θέλει θάρρος να αποκαλύψεις μια μεριά του ευατού σου στο πλήθος με ότι παρατράγουδα έχει αυτή σου η άποψη. Το τι κάνουν οι Νεοναζί, οι φασίστες, οι ακροδεξιοί δεν το αναλήουμε μέσα στο forum γιατί μπορεί να προκαλέσει εντάσεις και είναι προσωπικό δικαίωμα στον κάθε ένα να πιστεύει οτι θέλει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

KoRaKi

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη KoRaKi
Ο KoRaKi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 107 μηνύματα.

O KoRaKi έγραψε στις 13:17, 29-09-05:

#13
Αρχική Δημοσίευση από yiannis
Θάρρος χρειάζεται να δηλώσεις κάτι για το οποίο μπορεί να σε κατακρήνουν, το ίδιο θα έλεγα αν κάποιοις χρήστης έλεγε ανοικτά ότι είναι ομοφυλόφιλος ότι είναι τούρκος κτλ, μέλος της Θύρας 7 κτλ. Θέλει θάρρος να αποκαλύψεις μια μεριά του ευατού σου στο πλήθος με ότι παρατράγουδα έχει αυτή σου η άποψη.
Ομολογω οτι μου ειναι λιγο δυσκολο να φανταστω καποιον απο το συγκεκριμενο πολιτικο χωρο να παρακολουθει 'μαθηματα' θαρρους, οπως εκεινος απο του Μητσους του Λαζοπουλου, δεν θυμαμαι και το ονομα του πλεον ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 13:24, 29-09-05:

#14
Αρχική Δημοσίευση από KoRaKi
Ομολογω οτι μου ειναι λιγο δυσκολο να φανταστω καποιον απο το συγκεκριμενο πολιτικο χωρο να παρακολουθει 'μαθηματα' θαρρους, οπως εκεινος απο του Μητσους του Λαζοπουλου, δεν θυμαμαι και το ονομα του πλεον ...
Που το θυμήθηκες αυτό! Μην κολλάς στον πολιτικό χώρο μίλησα γενικά, άποψη μου και απόλυτα σεβαστή και η δική σου! Μην το συγκεκριμενοποίούμε πάντος στα πολιτικά πιστεύω του καθενός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 17:17, 05-06-06:

#15
Το θεμα ξανα ανοιγει με την ελπιδα οτι δεν θα εχει ξανα την ιδια καταληξη.

Παιδια ειναι κριμα να χαλαμε thread

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδώδιμα & Αποικιακά

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Εδώδιμα & Αποικιακά
Ο Εδώδιμα & Αποικιακά αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O Εδώδιμα & Αποικιακά έγραψε στις 18:49, 17-04-09:

#16
Αν εννοείς πως πρέπει να απαγορευθεί το σφυροδρέπανο,επειδή (συμβολικά) ευθύνεται για χιλιάδες εγκλήματα,επίτρεψέ μου να σου υπενθυμίσω ότι για τον ίδιο ακριβώς λόγο έχει απαγορευθεί η σβάστικα,την οποία μια δημοκρατική κοινωνία-φόρουμ σου επιτρέπει να την έχεις avatar.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Αρμενίζοντας αριστερά" και ενδέχεται να μην ταιριάζει ακριβώς στην ροή της συζήτησης αυτής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 18-04-09 στις 10:53. Αιτία: Σημείωση
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,023 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 19:04, 17-04-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Εδώδιμα & Αποικιακά
Αν εννοείς πως πρέπει να απαγορευθεί το σφυροδρέπανο,επειδή (συμβολικά) ευθύνεται για χιλιάδες εγκλήματα,επίτρεψέ μου να σου υπενθυμίσω ότι για τον ίδιο ακριβώς λόγο έχει απαγορευθεί η σβάστικα,την οποία μια δημοκρατική κοινωνία-φόρουμ σου επιτρέπει να την έχεις avatar.
Οι ναζί χρησιμοποίησαν τη σβάστικα (δεξιόστροφος σταυρός). Η σωβάστικα είναι το αριστερόστροφο σύμβολο και δεν έχει απαγορευτεί. Το εν λόγω avatar πρόκειται για τη σημαία του Kuna Yala.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuna_Yala

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Αρμενίζοντας αριστερά" και ενδέχεται να μην ταιριάζει ακριβώς στην ροή της συζήτησης αυτής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 18-04-09 στις 10:55. Αιτία: Σημείωση
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδώδιμα & Αποικιακά

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Εδώδιμα & Αποικιακά
Ο Εδώδιμα & Αποικιακά αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O Εδώδιμα & Αποικιακά έγραψε στις 19:33, 17-04-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Οι ναζί χρησιμοποίησαν τη σβάστικα (δεξιόστροφος σταυρός). Η σωβάστικα είναι το αριστερόστροφο σύμβολο και δεν έχει απαγορευτεί. Το εν λόγω avatar πρόκειται για τη σημαία του Kuna Yala.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuna_Yala

-petros
Τότε να χρησιμοποιούν οι κομμουνιστές το "ανάποδο" σφυροδρέπανο.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Αρμενίζοντας αριστερά" και ενδέχεται να μην ταιριάζει ακριβώς στην ροή της συζήτησης αυτής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 18-04-09 στις 10:55. Αιτία: Σημείωση
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,023 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 20:01, 17-04-09:

#19
Είναι σημαία κράτους και ΔΕΝ έχει απαγορευτεί.
Το τότε να δεν αποδεικνύει κάτι ούτε αναιρεί το γεγονός ότι η εν λόγω (σω)σβάστικα δε σχετίζεται με το ναζισμό. Όλα τα άλλα αφορούν την υποκειμενική κρίση του καθενός.


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Αρμενίζοντας αριστερά" και ενδέχεται να μην ταιριάζει ακριβώς στην ροή της συζήτησης αυτής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 18-04-09 στις 10:55. Αιτία: Σημείωση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 02:04, 18-04-09:

#20
Name:  Σβάστικα.jpg
Views: 1492
Size:  8,2 KBΠατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  Σβάστικα2.jpg
Εμφανίσεις:  694
Μέγεθος:  300,3 KB


Όπως βλέπετε, η ναζιστική σβάστικα είναι διαγωνίως προσανατολισμένη. Η δεξιόστροφη και η αριστερόστροφη σβάστικα είναι αρχαιότατα σύμβολα, τα οποία βρίθουν συμβολισμών. Το αντίστροφο σφυροδρέπανο, μάλλον θα είναι η σημαία της Kuna Muta...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Αρμενίζοντας αριστερά" και ενδέχεται να μην ταιριάζει ακριβώς στην ροή της συζήτησης αυτής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 18-04-09 στις 11:00. Αιτία: Σημείωση
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 18:41, 25-04-09:

#21
Η αριστερόστροφη sawastika (γνωστή και ως "Γαμμάδιον") είναι το σύμβολο της Ζωής και αποτελεί το γεννήτορα του Σταυρού (ως σύμβολον).
Η δεξιόστροφη swastika που χρησιμοποιήθηκε κι από τους Ναζί, είναι το σύμβολο του Θανάτου.


Χρησιμοποιήθηκε και από τους Αρχαίους Έλληνες (γι' αυτό και η ονομασία "Γαμμάδιον¨)
Εδώ απεικονίζεται σε αρχαίο ελληνικό νόμισμα:

Επίσης, απεικονίζεται και ελληνικούς αμφορείς.

Πριν δαιμονοποιηθεί, το είχαν χρησιμοποιήσει (λόγω της θετικής του επίδρασης) ακόμα και σε διαφημίσεις:


Χρησιμοποιείται σε αρκετές τελετουργίες (ειδικότερα για να δημιουργήσει θετική αύρα στο χώρο - ακόμα και στο φαγητό):


Επίσης, πολλές ομάδες το είχαν ως έμβλημα στις εμφανίσεις τους (και μια Ελληνική μέσα σε αυτές).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 29-04-09 στις 18:21. Αιτία: split
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:00, 25-04-09:

#22
Ενδιαφέρον ερώτημα: Ποια ελληνική ομάδα είχε για έμβλημά της τη σβάστικα και σε ποια εποχή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 29-04-09 στις 18:21. Αιτία: split
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 19:46, 25-04-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ενδιαφέρον ερώτημα: Ποια ελληνική ομάδα είχε για έμβλημά της τη σβάστικα και σε ποια εποχή;
Name:  ομάδα-σβάστηκα-2.jpg
Views: 1364
Size:  15,0 KBName:  ομάδα-σβάστηκα.jpg
Views: 1443
Size:  3,4 KB
Αυτές είναι από Αμερικανικές ομάδες.
Την Ελληνική δεν την βρήκα. Μόλις τη βρω, θα σας τη δείξω.

###Merge###
Τελικά, η ομάδα είναι ο Απόλλων Αθηνών:
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  Απόλλων-σβάστηκα.jpg
Εμφανίσεις:  810
Μέγεθος:  35,9 KBΠατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  Απόλλων-σβάστηκα-2.jpg
Εμφανίσεις:  188
Μέγεθος:  32,3 KB

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 29-04-09 στις 18:29. Αιτία: Split, Merge και μεταφορά εικόνων
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:26, 26-04-09:

#24
Σβάστικα(Ναζί) και σταυρός(Σταυροφόροι- Ιερή Εξέταση- κλπ) συναγωνίστηκαν, σʼ έναν κόσμο «μετα-ελληνικό», ήτοι «βαμπιρικό», ποιο θα ρουφήξει περισσότερο αδικοχαμένο ανθρώπινο αίμα. Η μεγάλη ιστορική ειρωνεία έγκειται στο γεγονός, ότι και τα δύο σύμβολα είχαν τη «θετική» τους πολιτιστική επιρροή στους προπατορικούς των ευρωπαϊκών λαούς, δηλαδή στους κατοίκους των στεπών της Κασπίας και της ινδική ενδοχώρας δυτικά του Ινδού ποταμού και μέχρι και την επικράτεια της βαβυλωνιακής αυτοκρατορίας(3000-1100 π.Χ. περίπου), τους επιλεγόμενους «Ινδοευρωπαίους» ή «Άριους»(λαούς). Και είναι ( τραγικάειρωνική η ιστορική κατάληξή τους, δεδομένου ότι τελικά την «αρνητική» τους σημασιοδότηση τη φόρτισαν οι λαοί-απόγονοι εκείνων, κάτω από την επήρεια «παραδόσεων», κατεξοχήν «ανθελληνικών» και …ουδόλως «ινδοευρωπαϊκών». Σαν βασικοί καταλύτες, για τη (συμβολική) «διαστροφή» αυτή, ιστορικά διαφαίνεται να υπήρξαν,
-η παρακμή και μετάπτωση της Παιδείας, όπως είχε αναγεννηθεί στην Αθήνα του Σόλωνα και του Περικλή, αφενός και
-η επικάλυψη της «ιστορικής μνήμης»( των λαών), κάτω από την επήρεια της («εξ αποκαλύψεως») παραμυθίας που απαιτούσαν οι «ιστορικές αναγκαιότητες», όλων των έκτοτε «αυτοκρατορικών»( ήτοι «ιμπεριαλιστικών») πολιτικών: είτε με τον μανδύας της «καθαρής πολιτικής» είτε με τα «ιμάτια» της (πεντα)καθαρής «θεοκρατίας», αφετέρου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 00:51, 27-04-09:

#25
() Πάντως, η παράθεση αγκυλωτών σταυρών
με το συναισθηματικό φορτίο που εμπεριέχουν, δε νομίζω ότι είναι ισχυρό πειστήριο πως χρησιμοποιήθηκαν σε καμπάνιες της κοκα κόλα ή σε ancient greek coins ή ακόμη και στις φανελίτσες του Απολλωνάρα.

Πάντα θα θυμίζει τη φρικαλεότητα του πρώτου μισού του 20ου αιώνα...
Αλήθεια λέω.

** όσο για τους συμβολισμούς που τούτο το θέμα πάνω από όλα πραγματεύεται, η ευφυϊα κρύβεται στο πρόθεμα "από-" ...
Πήξανε οι οφθαλμοί μου από συμβολικά στοιχεία/ενώσεις, ασχέτως των μοριακών τους βαρών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 29-04-09 στις 18:22. Αιτία: split
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 09:11, 27-04-09:

#26
Έχω ακούσει ότι η σβάστικα προέρχεται από την αρχαιοελληνική λέξη "σώστικα" (από το σώζω). Για γούρι την έβαλε στο κόμμα ο Αδόλφος.

Υπάρχει νομίζω σε κάποιο αρχαίο ελληνικό θέατρο στη Μικρά Ασία (Έφεσο, ίσως). Ακόμα στα ανάκτορα των Ρομανώφ στην Πετρούπολη στη Ρωσία (η τελευταία δυναστεία τσάρων. Η Πετρούπολη μετονομάστησε σε Λένινγκραντ 1918-1990).

Τροφή για σκέψη: το κόμα τού Χίτλερ λεγόταν Εθνικό Σοσιαλιστικό Εργατικό. Αν βγάλουμε τη σούμα σε "αριστερές" - "δεξιές" λέξεις, έχουμε 2-1 υπέρ τής αριστεράς. Σκανδαλιστικό; Μόνο αν θεωρείς την αριστερά ως a priori καλή και αντίστοιχα την δεξιά, λέω εγώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 03:46, 05-05-09:

#27
Η αριστερόστροφη sawastika (γνωστή και ως "Γαμμάδιον") είναι το σύμβολο της Ζωής
...και του ήλιου, και της καλής τύχης...


Μιλώντας για Σύμβολα του Ηλιακού Δίσκου, δίπλα στο Γαμμάδι
ας προσθέσουμε ακόμα ένα. Πρόκειται για μια πανάρχαια
-σύμφωνα με την ανθρωπολογία του 20ου αιώνα- χειρονομία, η οποία έχει παρεξηγηθεί πάρα πολύ στην Ελλάδα.


[εδώ υπήρχε κείμενο που αφαιρέθηκε]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Rempeskes : 05-05-09 στις 15:22. Αιτία: στράτος διονυσίου... μεγάλος
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:36, 22-10-09:

#28
Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Τροφή για σκέψη: το κόμα τού Χίτλερ λεγόταν Εθνικό Σοσιαλιστικό Εργατικό. Αν βγάλουμε τη σούμα σε "αριστερές" - "δεξιές" λέξεις, έχουμε 2-1 υπέρ τής αριστεράς. Σκανδαλιστικό; Μόνο αν θεωρείς την αριστερά ως a priori καλή και αντίστοιχα την δεξιά, λέω εγώ



Ας μην ξεχνάμε και τα Sturmabteilung ( http://en.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung ) που είχαν το παραπάνω διακριτικό, που μοιάζει με κάποιο σύγχρονο αγωνιστικό σήμα ().
Ο απλός κόσμος τους φώναζε "μπιφτέκια" γιατί ήταν καφέ από έξω αλλά κόκκινα από μέσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 20:39, 22-10-09:

#29
Επίσης, μιας και θεωρείτε (κάποιοι) ως a priori "καλή" την αριστερά και "κακή" τη δεξιά, καλό θα ήταν να δούμε και τους δολοφονημένους από Ιταλούς "αριστερούς" κατά τη πολυτάραχη δεκαετία του '70.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 21:06, 22-10-09:

#30
Εννοείς την περίοδο στην οποία ακροδεξιοί πολιτικοί ακτιβιστές ασκούσαν επίσης τρομοκρατία και η ιταλική κοινωνία ήταν πολωμένη; Μήπως να θυμηθούμε και την δολοφονία του Παζολίνι εκτός από του Άλντο Μόρο; Μήπως να θυμηθούμε προβοκάτσιες φασιστοειδών οι οποίοι δολοφονούσαν σαν αριστεροί για να προκαλέσουν την οργή της κοινής γνώμης; Για να μην μιλήσουμε για την συνεργασία μαφίας κράτους μετά τον πόλεμο όταν οι κομμουνιστές ήταν κοντά στην εξουσία. Μπορείς να μου πεις για τις εκτελέσεις αντικομουνιστών την περίοδο του πολέμου, είναι κλασικό παράδειγμα των ακροδεξιών στην Ιταλία άλλωστε.

Τι θέλω να πω: Η ιστορία σου αποδεικνύει τα πάντα οπότε όταν την χρησιμοποιούμε καλό θα ήταν να μην παραβλέπουμε άλλα και να υπερτονίζουμε άλλα. Οι όροι "καλή" και "κακή" καλό θα ήταν να αποφεύγονται και να μην γίνεται προσπάθεια επίκλησης στο συναίσθημα για να προάγει ο καθένας τις ιδέες του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 21:24, 22-10-09:

#31
Μα δεν είπα τίποτα περί ακροδεξιάς...
Είπα ότι καλό θα ήταν να δούνε αυτοί που θεωρούν ως a priori "καλή" την αριστερά, να σκεφτούν και τα δικά της εγκλήματα...
Τι δεν καταλαβαίνετε;

Να βάλω ονόματα ή θα σας έρθει βαρύ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:03, 22-10-09:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ
Να συμπληρώσω μόνο πως είναι επίσης πολύ «όμορφο» να βλέπω να υπερασπίζονται την πατρίδα
«μου» άνθρωποι που φορούν τη σβάστικα και παραδίδονται εις την ύψιστη ιδεα της Αρειας φυλής …
Νομίζω πως είσαι λάθος σε τούτο το σημείο. Ο συνομιλητής δεν είχε στο άβατάρ του τη Σβάστικα, αλλά τη Σωβάστικα, το αντίρροπό της σύμβολο. Πέραν αυτού, η Σβάστικα είναι ένα από τα αρχαιότερα σύμβολα, με παγκόσμια εξάπλωση, που εδώ και χιλιάδες χρόνια συμβολίζει την καλή τύχη, ευεξία, την αιώνια επιστροφή κλπ. Πρόκειται στην ουσία για σύμβολο της Προαιώνιας Σπείρας που γέννησε τον Κόσμο. Πώς θα σου φαινόταν εάν μάθαινες ότι η ίδια ακριβώς Σωβάστικα, την οποία είχε στο παρελθόν ως έμβλημά του ο συνομιλητής, μπορείς να την βρεις στο δάπεδο μιας αρχαίας εβραϊκής συναγωγής στην Νεκρά Θάλασσα;


Καλό θα είναι να γνωρίζουμε περισσότερα πριν επιτεθούμε στον άλλο καλή μου φίλη...


Σημείωση Editor: To μήνυμα προήλθε από το θέμα "Μακεδονία ή FYROM;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηρώ : 27-10-09 στις 14:57.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:14, 22-10-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πρόκειται στην ουσία για σύμβολο της Προαιώνιας Σπείρας που γέννησε τον Κόσμο.
Η Σβάστικα δημιουργήθηκε από τον διαχωρισμό του Ενός σε Αρσενικό-Θηλυκό, που δε θα μπορούσε να είναι διαφορετικό σαν σύλληψη από αυτο που λέτε.
Και αυτό που είχα, πέρα από "ψάρεμα" για αντιφασίστες (), είναι και η σημαία του Kuna Yala.
Όσο φασίστες είναι και οι κάτοικοι αυτής της περιοχής του Παναμά, τόσο φασιστική είναι και η σημαία τους.

Είναι πολύ εύκολο η συζήτηση από τον Σόρος να πάει στους Ναζί;
Γιατί άραγε;

Σημείωση Editor: To μήνυμα προήλθε από το θέμα "Μακεδονία ή FYROM;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηρώ : 27-10-09 στις 14:58.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 11:01, 23-10-09:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Μα δεν είπα τίποτα περί ακροδεξιάς...
Είπα ότι καλό θα ήταν να δούνε αυτοί που θεωρούν ως a priori "καλή" την αριστερά, να σκεφτούν και τα δικά της εγκλήματα...
Τι δεν καταλαβαίνετε;

Να βάλω ονόματα ή θα σας έρθει βαρύ;
Καλό θα ήταν να πείτε τι εννοείτε.

Παρεμπιπτόντως η αριστερά δεν είναι ένα ομοιογενές σύνολο με τις ίδιες απόψεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:31, 23-10-09:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Μα δεν είπα τίποτα περί ακροδεξιάς...
Είπα ότι καλό θα ήταν να δούνε αυτοί που θεωρούν ως a priori "καλή" την αριστερά, να σκεφτούν και τα δικά της εγκλήματα...
'Οσοι αριστεροί διέσωσαν την αξιοπρέπειά τους και δεν αγοράστηκαν από το πασοκ έγιναν outsiders ή αναρχικοί. Τα εγκλήματα της Αριστεράς είναι κυρίως εγκλήματα κατά των συντρόφων τους (από Ζαχαριάδηδες και λοιπούς ηλίθιους). Το μεγαλύτερο έγκλημα της Αριστεράς είναι αυτό κατά του ίδιου της του εαυτού και ύπαρξης δηλαδή. Πολύ αργότερα, από τα 80' και μετά, εποχή που το μουσολινικό πασοκ ακμάζει και οικειοποιείται τα οράματα της αριστεράς, η αριστερά σταδιακά αποδυναμώνεται ώσπου στις αρχές του 21ου να καταντήσει μια γραφική παρείστικη υπόθεση. Φυσικά δεν εννοώ αναρχικούς τους Ξηρούς, Κουφοντίνες και όλα αυτά τα λαμόγια, κι ούτε αυτό είναι αριστερά. Αυτό ήταν το νεοελληνικό μουσολινικό παρακράτος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μελιώ (-Το Νου Σου Στην- Αμέλεια)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Μελιώ
H -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 548 μηνύματα.

H Μελιώ το παπί έκανε πιπί στο Μισισιπή και έγραψε στις 00:58, 24-10-09:

#36
Νομίζω πως είσαι λάθος σε τούτο το σημείο. Ο συνομιλητής δεν είχε στο άβατάρ του τη Σβάστικα, αλλά τη Σωβάστικα, το αντίρροπό της σύμβολο.
Τη σωβάστικα ?
Που δεν σεβάστηκα ?
δλδ αυτήνανε που συμβολίζει τον θάνατο ?
μάλιστα …

Εγώ πάλι γιατί είχα την εντύπωση πως είχε τη σημαία της
Kuna Yala

Πέραν αυτού, η Σβάστικα είναι ένα από τα αρχαιότερα σύμβολα, με παγκόσμια εξάπλωση, που εδώ και χιλιάδες χρόνια συμβολίζει την καλή τύχη, ευεξία, την αιώνια επιστροφή κλπ. Πρόκειται στην ουσία για σύμβολο της Προαιώνιας Σπείρας που γέννησε τον Κόσμο. Πώς θα σου φαινόταν εάν μάθαινες ότι η ίδια ακριβώς Σωβάστικα, την οποία είχε στο παρελθόν ως έμβλημά του ο συνομιλητής, μπορείς να την βρεις στο δάπεδο μιας αρχαίας εβραϊκής συναγωγής στην Νεκρά Θάλασσα;

Καλέ μου Χάος ...

Χμμμ να σκεφτώ …

Τι εντύπωση ε ?

Την ίδια ακριβώς εντύπωση που μου έκανε όταν διάβασα πριν πολύ , πολύ καιρό πως η σβάστικα απαντάται σε βουδιστικούς ναούς , πως ο μαίανδρος ( προάγγελος αυτής ) συμβολίζει την αιωνιότητα, την αέναη ροή του Ηράκλειτου, την αθανασία της ψυχής και άλλα τέτοια εμπριμέ ..

Θαρρώ επίσης ..την ίδια εντύπωση όταν άκουσα να ταυτίζουν τις σπείρες του μαιάνδρου με τις σπείρες του ελληνικού DNA, άρα και τον φυλετισμό.

Α, και για να μην το ξεχάσω .....
ακριβώς την ίδια εντύπωση όταν είδα σε σε site της Χ.Α., ότι ο μαίανδρος συμβολίζει την συνέχεια της φυλής…

Πως μου φάνηκαν όλα αυτά ?


Απομεινάρια από την αποπειρα εκλαικευσης του αποκρυφισμού στον 19ο και 20ο αιώνα.
Καθώς και μια προσπάθεια να δωθεί ένα αποκρυφιστικό υπόβαθρο σε διάφορες ρατσιστικές
ενθικιστικές ιδέες και οργανώσεις



Και πως τελικά επειδή .. η σβάστικα μετά το τέλος του β' παγκοσμίου πολέμου απαγορεύτηκε το αποτέλεσμα ήταν
οι διάφορες νεο-ναζιστικές οργανώσεις να ξεθάψουν διάφορα εθνικιστικά( μαγικά ) σύμβολα που να μη μοιάζουν με τη σβάστικα αλλά να δηλώνουν τον ναζισμό, «υπογείως»




Είναι πολύ εύκολο η συζήτηση από τον Σόρος να πάει στους Ναζί;
Χμ μάλλον σε εσάς θα έπρεπε να απευθυνθεί το ερώτημα αγαπητέ μου , εσείς αναφερθήκατε


Είναι πολύ "όμορφο" να βλέπω κομμουνιστές και αναρχικούς να υπερασπίζονται μεγιστάνες και πολυεκατομμυριούχους...
Το οποίο ομολογουμένως που το διαπιστώσατε ακόμα απορώ …


Κι όμως όλως περιέργως η δική σας απάντηση δεν θεωρήθηκε επίθεση ενώ η δική μου θεωρήθηκε …
Καλύτερα ..

μʼ αρέσει να είμαι επιθετικιά από αμυντικό δεξί μπακ


Όπως και να έχει …
Ζούμε στο 2009 οπότε οποιοδήποτε τέτοιο σύμβολο είτε δεξιόστροφο , είτε αριστερόστροφο είτε απλώς αργόστροφο , θα θυμίζει την απόλυτη φρίκη του 2ου παγκοσμιου πολέμου –τελεία-και -παύλα !


Σημείωση Editor: To μήνυμα προήλθε από το θέμα "Μακεδονία ή FYROM;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηρώ : 27-10-09 στις 14:58.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:45, 24-10-09:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ
Τη σωβάστικα ?
Που δεν σεβάστηκα ?
δλδ αυτήνανε που συμβολίζει τον θάνατο ?
μάλιστα …
Εάν είχες κάνει τον κόπο να διαβάσεις, έστω και ακροθιγώς τα κείμενα στα οποία σε παρέπεμψα προς ενημέρωσή σου προ της εκφοράς κρίσεων και κατηγοριών από την πλευρά σου, θα είχες δει ότι οι απόψεις πως η Σωβάστικα συμβολίζει την κακοτυχία ή τον θάνατο δεν ευσταθούν, με βάση έγκυρες επιστημονικές θεωρήσεις. Εσύ βέβαια δεν έκανες κάτι τέτοιο, μόνο απάντησες με βάση την εκ των προτέρων βεβαιότητα ότι γνωρίζεις αρκετά ώστε να κρίνεις αντικειμενικά. Φοβάμαι πως η παρωπιδοφόρος αριστερά είναι συχνά πιο αντιδραστική από την πεφωτισμένη δεξιά, όπως μπορεί να δει οποιοσδήποτε στέκεται με κριτικό πνεύμα και προς τις δύο κατευθύνσεις...

Εγώ πάλι γιατί είχα την εντύπωση πως είχε τη σημαία της
Kuna Yala
Επειδή πράγματι είχε τη σημαία της Kuna Yala, όπως έγραψε και ο ίδιος στο ποστ που προηγήθηκε του δικού σου, η οποία φέρει επάνω της το σύμβολο της Σωβάστικας. Ειλικρινά δεν κατανοώ αυτήν σου την ερώτηση...

Καλέ μου Χάος ...
Καλή μου Μελιώ...

Χμμμ να σκεφτώ …

Τι εντύπωση ε ?

Την ίδια ακριβώς εντύπωση που μου έκανε όταν διάβασα πριν πολύ , πολύ καιρό πως η σβάστικα απαντάται σε βουδιστικούς ναούς , πως ο μαίανδρος ( προάγγελος αυτής ) συμβολίζει την αιωνιότητα, την αέναη ροή του Ηράκλειτου, την αθανασία της ψυχής και άλλα τέτοια εμπριμέ ..
Δεν ξέρω εάν και κατά πόσον η απαξίωση προς τον κολοσσό των Φυσικών Φιλοσόφων, στηρίζεται σε βαθεία γνώση ή σε βαθεία άγνοια επί του έργου του, αν και διαισθητικά κλίνω προς την δεύτερη εκδοχή. Μάλλον έπρεπε να το σκεφτείς καλύτερα, πριν ντύσεις έναν πρωτοπόρο φιλόσοφο με τεντόπανα πριμαβέρα...

Θαρρώ επίσης ..την ίδια εντύπωση όταν άκουσα να ταυτίζουν τις σπείρες του μαιάνδρου με τις σπείρες του ελληνικού DNA, άρα και τον φυλετισμό.
Αρχικά, οι εντυπώσεις δεν αποτελούν επιχειρήματα, αφού εκ των πραγμάτων πρόκειται για επιφανειακές θεωρήσεις, εκτός εάν ανταγωνιζόμαστε στο πεδίο του εντυπωσιασμού. Εάν έχεις αποκομμίσει λανθασμένες εντυπώσεις περί των συμβόλων και του μεγάλου εύρους ερμηνειών τους, συνεπώς και δυνατοτήτων χρήσης τους, μπορείς να προσπαθήσεις να τις διορθώσεις, αντί να τις ρίπτεις επί δικαίων και αδίκων αδιακρίτως.

Α, και για να μην το ξεχάσω .....
ακριβώς την ίδια εντύπωση όταν είδα σε σε site της Χ.Α., ότι ο μαίανδρος συμβολίζει την συνέχεια της φυλής…
Ράβδος εν γωνία άρα βρέχει. Με μια σειρά λογικών αλμάτων, φτάσαμε από τη Σβάστικα στον Μαίανδρο, από εκεί στο ελληνικό DNA και στον φυλετισμό και καταλήξαμε να βράσουμε όλοι στο ίδιο καζάνι με τη Χρυσή Αυγή. Βαθυστόχαστο, δεν λέω, πλην όμως καταδεικνύον πνευματική ομίχλη...

Πως μου φάνηκαν όλα αυτά ?


Απομεινάρια από την αποπειρα εκλαικευσης του αποκρυφισμού στον 19ο και 20ο αιώνα.
Καθώς και μια προσπάθεια να δωθεί ένα αποκρυφιστικό υπόβαθρο σε διάφορες ρατσιστικές
ενθικιστικές ιδέες και οργανώσεις
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι το προϋπάρχον φιλοσοφικό, μυστικιστικό και αποκρυφιστικό υπόβαθρο ταυτίζεται με τις εθνικιστικές και ρατσιστικές ιδέες ή ότι ευθύνεται γι' αυτές. Ο μυστικισμός ουδέποτε προσπάθησε να εκλαϊκευτεί, γι' αυτό και ονομάζεται έτσι. Αντίθετα, ο λαϊκισμός είναι σημαντικό όπλο των φασιστών, κάθε χρώματος και ιδεολογικής απόχρωσης.


Και πως τελικά επειδή .. η σβάστικα μετά το τέλος του β' παγκοσμίου πολέμου απαγορεύτηκε το αποτέλεσμα ήταν
οι διάφορες νεο-ναζιστικές οργανώσεις να ξεθάψουν διάφορα εθνικιστικά( μαγικά ) σύμβολα που να μη μοιάζουν με τη σβάστικα αλλά να δηλώνουν τον ναζισμό, «υπογείως»
Κανείς δεν μπορεί να σκοτώσει ένα Αρχετυπικό Σύμβολο. Κάτι τέτοιο θα ισοδυναμούσε με "θεοκτονία". Στην περίπτωση που συζητάμε πάντως, δεν χρησιμοποιήθηκε σύμβολο που δεν έμοιαζε με τη σβάστικα, αλλά η αριστερόστροφη μορφή αυτής. Εκείνο που είδα εγώ είναι να κρίνουμε κάποιον πριν ακούσουμε την άποψή του, επειδή θεωρήσαμε ότι το σύμβολό του υπέκρυπτε κάτι που εμείς εκ προοιμίου απορρίπτουμε. Τελικά νομίζω ότι το γεγονός ότι η εθνικοσοσιαλιστική ιδεολογία είναι ακόμη ζωντανή στις μέρες μας, οφείλεται στο γεγονός ότι δεν δέχτηκε ποτέ στιβαρή ιδεολογική αντεπιχειρηματολογία, αλλά αντιμετωπίστηκε με δαιμονολογικό τρόπο, ως λανθασμένη επειδή απλά είναι λανθασμένη. Έτσι δεν αντιμετωπίζεται καμμία ιδέα, αλλά αντιθέτως ισχυροποιείται.



Όπως και να έχει …
Ζούμε στο 2009 οπότε οποιοδήποτε τέτοιο σύμβολο είτε δεξιόστροφο , είτε αριστερόστροφο είτε απλώς αργόστροφο , θα θυμίζει την απόλυτη φρίκη του 2ου παγκοσμιου πολέμου –τελεία-και -παύλα !
Τελεία και παύλα μόνο για όσους είναι ικανοποιημένοι από τις εύκολες απαντήσεις. Σε 200 χρόνια, όταν ο Χίτλερ δεν θα είναι για τη συλλογική μνήμη τίποτε περισσότερο απ' ό,τι είναι για μας ο Μέγας Ναπολέων, η Σβάστικα θα ξαναγίνει σύμβολο τύχης κι ευζωίας. Ένα σύμβολο με τόσο μακρά ιστορία χιλιετηρίδων, δεν μπορεί να αμαυρωθεί για πάντα από έναν πόλεμο που κάποτε θα είναι μια μακρινή ανάμνηση. Ποιος θυμάται άραγε σήμερα τις αγριότητες των πολέμων των Μογγόλων; Ποιος θυμάται τα εκλήματα του Βουλγαροκτόνου; Ξέρεις εσύ ποια σύμβολα είχαν οι παραπάνω στις σημαίες τους; (εγώ όχι πάντως).

Τελικά, για ποιον λόγο οι αριστερές προκαταλήψεις είναι καλύτερες από τις δεξιές;


Σημείωση Editor: To μήνυμα προήλθε από το θέμα "Μακεδονία ή FYROM;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηρώ : 27-10-09 στις 14:59.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 23:09, 24-10-09:

#38
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Τα εγκλήματα της Αριστεράς είναι κυρίως εγκλήματα κατά των συντρόφων τους (από Ζαχαριάδηδες και λοιπούς ηλίθιους).
http://patriotismos.wordpress.com/20...82-primavalle/

Η φωτιά της Primavalle

June 25, 2008




Οι συνεχείς εμπρησμοί των πατριωτικών βιβλιοπωλείων από ομάδες αριστεριστών παρακρατικών ,η ανάληψη ευθύνης εμπρηστικών επιθέσεων εναντίων κατοικιών,θυμίζει σε πολλούς την περίπτωση του εμπρησμού της κατοικίας της οικογένειας Μattei στον συνοικισμό Primavalle της Ρώμης.
Μία από τις πολλές τρομοκρατικές ενέργειες που σημάδεψαν την γειτονική χωρα τη δεκαετία του 70.
Τότε που ομάδες της άκρας αριστεράς και της άκρας δεξιάς είχαν εμπλακεί σε έναν mini εμφύλιο πόλεμο.
Μόνο που η συγκεκριμένη περίπτωση αποτελεί υπέρβαση των ορίων του μίσους.
Eπρεπε να πληρώσουν μόνο και μόνο επειδή ήταν φασίστες.Και έπρεπε να πληρώσει όλη η οικογένεια.
Το ότι δεν είχαν εμπλακεί σε ενέργειες εναντίον πολιτικών αντιπάλων δεν είχε σημασία. Hταν φασίστες,μέλη του MSI σε μια κόκκινη περιοχή.
Που όμως είχαν το “θράσος” να υπερασπίζονται τις ιδέες τους,να ασχολούνται με τα κοινωνικά προβλήματα του φτωχού συνοικισμού τους.
Φτωχή οικογένεια ήταν και οι ίδιοι άλλωστε.
8 άτομα σε ένα διαμέρισμα 40 τετραγωνικών μέτρων σε μία από τις λαϊκές πολυκατοικίες της περιοχής.
Οι δήμιοι τους ;
Τρία μέλη της εξωκοινοβουλευτικής αριστερής ομάδας,Potere operaio (εργατική εξουσία).
Κάτοικοι της περιοχής και οι ίδιοι.
Eνας εξ αυτών,ο Achille Lollo,γνώριζε από το σχολείο το ένα θύμα του.
Οι άλλοι δύο συνεργάτες του ήταν οι Marino Clavo και Μanlio Grillo .
Εκ των τριών,μόνο ο πρώτος έμεινε λίγο καιρό στη φυλακή.
Οι Clavo και Grillo φρόντισαν να εξαφανιστούν,να αφήσουν την χώρα και ουδέποτε εξέτισαν μια ημέρα φυλάκισης..
Αλλά και ο πρώτος,ενώ αναμενόταν η εκδίκαση της έφεσης εναντίον της καταδίκης του,άφησε την χώρα για να μην εκτίσει ποτέ την ποινή για το έγκλημα του.
Oλοι οι παραπάνω ένοχοι,είχαν την αμέριστη συμπαράσταση της Αριστεράς σε όλα τα επίπεδα.
Στο επίπεδο της παραπληροφόρησης όπου κάποιοι “σύντροφοι” τόλμησαν να κυκλοφορήσουν και βιβλίο με το οποίο υποστήριζαν ότι υπεύθυνοι για τον εμπρησμό ήταν η ίδια οικογένεια Μattei και λοιποί φασίστες ( Το βιβλίο αυτό αποτέλεσε το υλικό για μια καμπάνια αθώωσης του Lollo και των άλλων δύο φυγόδικων αριστερών εγκληματιών ) .
Σε επίπεδο κοινωνικών παρεμβάσεων μέσω επιστολών σε πολιτικούς και εφημερίδες εκ μέρους “ανθρώπων του πνεύματος και της κουλτούρας”.
Τέλος,στελέχη της αριστεράς έφτασαν μέχρι και στην αμέριστη βοήθεια στην προσπάθεια διαφυγής των εγκληματιών.
Το πραγματικά ηθικά αισχρό γεγονός ( καθόλα αριστερίστικη συμπεριφορά) όμως έγκειται στο ότι η διοικητική ομάδα της οργάνωσης Potere Operaio,ήξερε ότι όντως οι συγκεκριμένοι ήταν οι ένοχοι.
Και όμως,απέκρυψαν το γεγονός,προχώρησαν και οργάνωσαν την καμπάνια αθώωσης των εγκληματιών.
Αποτέλεσμα ; Η δολοφονία του Μίκη Μάντακα.
Σήμερα ο Lollo βρίσκεται κάπου στην Βραζιλία και καταγγέλλει ως συνένοχους και γόνους πάμπλουτων οικογενειών.
Ο Grillo βρίσκεται στη Νικαράγουα (ενώ είχε περάσει και από την Σουηδία) ενώ για τον Clavo δεν υπάρχουν στοιχεία.
Σήμερα,όλοι τους μπορούν να γυρίσουν στην Ιταλία γιατί το έγκλημα τους έχει παραγραφεί.
Στο σπίτι της οικογενειας Μattei άφησαν την τελευταία τους πνοή ο Virglio Μattei 22 ετών και ο αδερφός του Stefano Mattei 10 ετών.
Ο πατέρας της οικογένειας και 2 κόρες έπεσαν από το παράθυρο του διαμερίσματος του τρίτου ορόφου για να σωθούν.
Η μητέρα με την άλλη κόρη και τον γιο της Giampaolo ηλικίας 4 ετών,πέρασαν μέσα από τις φλόγες.Kατάφεραν και σώθηκαν.
Στην φωτογραφία ο Virgilio Mattei στην τελευταία του προσπάθεια να πέσει από το παράθυρο.
Δεν τα κατάφερε και άφησε την τελευταία του πνοή ακριβώς σε αυτό το σημείο.
Μέχρι τότε προσπαθούσε να φυλάξει τον μικρό αδερφό του από τα φλογισμένα κομμάτια του δωματίου που έπεφταν στα κεφαλια τους.Ο μικρός Stefano,βρέθηκε αγκαλιασμένος με το πόδι του μεγάλου του αδερφού.
Κάποιες ημερες πριν την δολοφονική επίθεση,οι εγκληματίες της αριστεράς διέδιδαν ότι είναι έτοιμοι να δώσουν ένα μάθημα στους φασίστες.
Να τους κάψουν τα αυτοκίνητα και τα σπίτια.
Σας θυμίζει κάτι όλη αυτή η ιστορία ;
Τα θύματα φτωχοί άνθρωποι,βιοπαλαιστές.Το μονο τους έγκλημα ότι είναι/ήταν δεξιοί/φασίστες.
Οι θύτες ;
Μέλη μιας αριστεράς για την οποία ο Pasolini είπε :
“Quando a Valle Giulia avete fatto a botte coi poliziotti io simpatizzavo coi poliziotti. Perché i poliziotti sono figli dei poveri”.
Δηλαδή :
“όταν χτυπηθήκατε με τους αστυνομικούς στη Valle Giulia (εύπορη περιοχή της Ρώμης όπου υπάρχουν πανεπιστημιακές σχολές),εγώ υποστήριζα τους αστυνομικούς γιατί είναι γιοί φτωχών”.
* Μέλη της ηγεσίας της οργάνωσης Potere Operaio,σήμερα είναι γνωστά πρόσωπα της Ιταλικής κοινωνίας.
Eνας εξ αυτών είναι γνωστός δημοσιογράφος (που μάλλον δεξιοφέρνει τώρα πια).
Eνας άλλος,είναι καθηγητής φυσικής σε πανεπιστήμιο της Ρώμης.

Ένα παράδειγμα...
Μπορείτε να ψάξετε και για τον Μίκη Μάντακα που δολοφονήθηκε από αριστερούς στην Ιταλία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:06, 25-10-09:

#39
Ας δούμε κι ένα εβραϊκό σύμβολο:





Και κάτι προς τον αγαπητό Great Chaos:
Τα σύμβολα δεν θα είχαν την "αξία" τους αν ήταν για όλους*.
ΟΥΤΑΠΑΝΤΑΤΟΙΣΠΑΣΙΡΗΤΑ
Φιλικά, πάντα.


*Διαβάζεται με πολλούς τρόπους.


Σημείωση Editor: To μήνυμα προήλθε από το θέμα "Μακεδονία ή FYROM;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηρώ : 27-10-09 στις 14:59.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 07:57, 25-10-09:

#40
Λέτε μόνος σας ποιοί ήταν

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
από ομάδες αριστεριστών παρακρατικών
Οι δήμιοι τους ;Τρία μέλη της εξωκοινοβουλευτικής αριστερής ομάδας,Potere operaio (εργατική εξουσία).
Αλητεία δηλαδή και εγκληματίες. Υπήρχε και υπάρχει αλητεία και στην αριστερά και στη δεξιά. Τέλος πάντων, την άποψη μου δεν φοβάμαι να την επαναλάβω, η Αριστερά στην Ελλάδα κατέντησε μια παρείστικη υπόθεση φαρισαίων τυχοδιωκτών που δεν πείθουν κανέναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 12:00, 26-10-09:

#41
Mα υπήρχε περίπτωση να τα κάνουν αυτά άτομα της κοινοβουλευτικής αριστεράς;
Ή μήπως δεν θα τα έκαναν παρακρατικοί;
Δεν κατάλαβα τι θέλετε να πείτε...Δεν τα έκαναν αριστεροί;

Οι δολοφονίες του '70, είναι πανω από 10 αγαπητέ.
Ανάμεσά τους, κι η δολοφονία του Μίκη Μάντακα, Έλληνα φοιτητή στην Ιταλία:




http://diaforetikimatia.blogspot.com/2009/03/34.html
34 Χρονια απο τη Δολοφονία του Μικη Μαντακα....


ΜΙΚΗΣ ΜΑΝΤΑΚΑΣ: Φέτος και συγκεκριμένα στις 28 Φεβρουαρίου, συμπληρώθηκαν 34 χρόνια από τον άδικο χαμό του Μίκη. Οι Ιταλοί Συναγωνιστές μας, όπως κάθε χρόνο θα πραγματοποιήσουν την σιωπηρή τους στο κέντρο της Ρώμης που θα καταλήξει στο σημείο που έπεσε νεκρός από σφαίρες ακροαριστερών.


Αξίζει να αναφερθεί πως η εκδήλωση αυτή, είναι μια πραγματική Τελετή Μνήμης και οι διαδικασίες ξεκινούν από τις 12:00 την νύχτα στη γωνιά της οδού Ottaviano στην Piazza Risorgimento η οποία έχει άτυπα μετονομαστεί σε Piazza Mantakas, όπου λίγοι συγκεντρωμένοι ανάβουν την Φλόγα εκεί που ήταν αναμμένη αυτή του Μίκη Μάντακα και φρουρούν τον χώρο ως την επομένη στις 6:00 το απόγευμα ... Ένας ακόμα βαθύτερος συμβολισμός: η φλόγα που δεν σβήνει, οι Συναγωνιστές κοντά της ...Ο ΜΙΚΗΣ ΖΕΙ, ΟΙ ΙΔΕΕΣ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ! Οι περαστικοί κοιτούν με απορία την παράξενη Πορεία, ανθρώπων που δεν βγάζουν μιλιά, δεν απαιτούν τίποτε για τους εαυτούς τους, δεν φώναζαν ούτε ένα σύνθημα και μόνο βάδιζαν αποφασιστικά χωρίς να κοιτάζουν δεξιά και αριστερά ...


Δυο Νέοι Συναγωνιστές θα μεταφέρουν και πάλι το πορτραίτο του Μίκη, από τα γραφεία, να αντικρίζει τους Συναγωνιστές του και μετά την απόλυτη Σιγή θα ακουστεί σε όλη την Ρώμη:


«Μίκης Μάντακας» - "PRESENTE!"!

Ο δικός μας Μίκης, ο ΕΛΛΗΝΑΣ, από τα Ηλύσια Πεδία των Ηρώων ΖΕΙ ΚΑΙ ΜΑΧΕΤΑΙ στο πλευρό μας, γιατί ο Μάντακας είμαστε όλοι εμείς - είναι η ίδια μας η ΙΔΕΑ!Φυσικά στην Ελλάδα το όνομα Μίκης Μάντακας είναι άγνωστο. Έπρεπε λοιπόν, εκτός από τον θάνατο να καταδικαστεί και σε λήθη. Ο λόγος προφανής… Οι δολοφόνοι του είναι τα σημερινά αγαπημένα παιδιά των ΜΜΕ και της σύγχρονης νομενκλατούρας που μας εξουσιάζει…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 19:48, 26-10-09:

#42
Αγαπητέ Mittenwald...

Είναι ενδιαφέρον που στο κείμενο που αναφέρεις ο Μίκης Μάντακας αναφέρεται σαν Συναγωνιστής. Συναγωνιστής σε τι; Στο MSI; Στη χούντα; Στην μισαλλοδοξία; Είναι λυπηρό να πεθαίνει ένας νέος (ειδικά εξαιτίας της συγκεκριμένης ιδεολογίας που ακολουθούσε). Για όσους δεν ξέρουν το MSI αποτέλεσε το σημαντικότερο φασιστικό κόμμα μεταπολεμικά στην Ιταλία και γενικότερα στην Ευρώπη πριν ο Φίνι το μετονομάσει σε Εθνική Συμμαχία και καταφέρει να συγκυβερνεί με τον Μπερλουσκόνι

Για να γνωρίζεις Mittenwald. Η Ιταλία δεν είναι καλό παράδειγμα γιατί πολλοί ιστορικοί λόγοι οδήγησαν σε όλες αυτές τις εξτρεμιστικές ενέργειες από τα δύο στρατόπεδα και είναι φαιδρό να παρουσιάζονται γεγονότα τόσο μονομερώς. Δεν με ενδιαφέρει να βρω παραδείγματα και να σου παραθέσω τα τέρατα των "Συναγωνιστών" του Μάντακα. Σε καμία περίπτωση δεν θα βάλω την αριστερά και τις ακροδεξιές, νεοφασιστικές ιδέες στο ίδιο καζάνι μιας και κάτι τέτοιο επιδιώκεις.

Η αριστερά διακατέχεται από πολλές τάσεις και κανείς δεν είπε ότι όλοι οι αριστεροί είναι άγιοι και ο αριστερός λόγος η μόνη αλήθεια. Αλλά τουλάχιστον ιδεολογικά δεν αρνούνται τον διαφωτισμό ούτε είναι μισαλλόδοξοι (όσο τουλάχιστον τους παρουσιάζεις).

Οι "Συναγωνιστές" του Μάντακα μισούν την δημοκρατία, τους ξένους και γενικότερα τα υπόλοιπα έθνη (με εξαίρεση το δικό τους). Βέβαια αγαπούν την ιδέα έθνος και μισούν τους ανθρώπους που αποτελούν το έθνος αλλά αυτό είναι άλλο πράγμα.

Συμπερασματικά, πρωτού βαφτίσεις ήρωες εκεί που δεν υπάρχουν θα έπρεπε να προσέχεις ποιες ιδεολογίες υποστηρίζεις έμμεσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:12, 26-10-09:

#43
Υπάρχει ιδεολογική ή άλλη σύγκρουση χωρίς θύματα εκατέρωθεν; Υπάρχει πλευρά αγίων που να μην ευθύνεται για κανένα έγκλημα; Τα πράγματα είναι απλά. Μετά το τέλος της σύγκρουσης, οι νικητές ονομάζονται ήρωες και οι ηττημένοι εγκληματίες.

Έχω σκεφτεί πολλές φορές, ότι εάν στον Β' Π.Π. νικούσαν οι Γερμανοί, εμείς θα είχαμε μεγαλώσει με ταινίες που θα έδειχναν τα εγκλήματα των Βρετανών (που είναι σαφώς περισσότερα από εκείνα των Γερμανών, εάν βέβαια μπορούμε να συγκρίνουμε τα εγκλήματα μεταξύ τους) και τους ηρωισμούς των Γερμανών οι οποίοι θα μας είχαν γλιτώσει από τη βάρβαρη αυτή φυλή και τη δαιμονική κυριαρχία της. Θα είχαμε παρακολουθήσει κάποια αντίστοιχη δίκη της Νυρεμβέργης (πχ του Λονδίνου ή των Παρισίων) και θα είμασταν 100% πεπεισμένοι για το δίκαιον της ναζιστικής ιδεολογίας.

Η ιστορία γράφεται ανέκαθεν από τους νικητές αγαπητοί μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:55, 27-10-09:

#44
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Αγαπητέ Mittenwald...

Είναι ενδιαφέρον που στο κείμενο που αναφέρεις ο Μίκης Μάντακας αναφέρεται σαν Συναγωνιστής. Συναγωνιστής σε τι; Στο MSI; Στη χούντα; Στην μισαλλοδοξία; Είναι λυπηρό να πεθαίνει ένας νέος (ειδικά εξαιτίας της συγκεκριμένης ιδεολογίας που ακολουθούσε). Για όσους δεν ξέρουν το MSI αποτέλεσε το σημαντικότερο φασιστικό κόμμα μεταπολεμικά στην Ιταλία και γενικότερα στην Ευρώπη πριν ο Φίνι το μετονομάσει σε Εθνική Συμμαχία και καταφέρει να συγκυβερνεί με τον Μπερλουσκόνι

Για να γνωρίζεις Mittenwald. Η Ιταλία δεν είναι καλό παράδειγμα γιατί πολλοί ιστορικοί λόγοι οδήγησαν σε όλες αυτές τις εξτρεμιστικές ενέργειες από τα δύο στρατόπεδα και είναι φαιδρό να παρουσιάζονται γεγονότα τόσο μονομερώς. Δεν με ενδιαφέρει να βρω παραδείγματα και να σου παραθέσω τα τέρατα των "Συναγωνιστών" του Μάντακα. Σε καμία περίπτωση δεν θα βάλω την αριστερά και τις ακροδεξιές, νεοφασιστικές ιδέες στο ίδιο καζάνι μιας και κάτι τέτοιο επιδιώκεις.

Η αριστερά διακατέχεται από πολλές τάσεις και κανείς δεν είπε ότι όλοι οι αριστεροί είναι άγιοι και ο αριστερός λόγος η μόνη αλήθεια. Αλλά τουλάχιστον ιδεολογικά δεν αρνούνται τον διαφωτισμό ούτε είναι μισαλλόδοξοι (όσο τουλάχιστον τους παρουσιάζεις).

Οι "Συναγωνιστές" του Μάντακα μισούν την δημοκρατία, τους ξένους και γενικότερα τα υπόλοιπα έθνη (με εξαίρεση το δικό τους). Βέβαια αγαπούν την ιδέα έθνος και μισούν τους ανθρώπους που αποτελούν το έθνος αλλά αυτό είναι άλλο πράγμα.

Συμπερασματικά, πρωτού βαφτίσεις ήρωες εκεί που δεν υπάρχουν θα έπρεπε να προσέχεις ποιες ιδεολογίες υποστηρίζεις έμμεσα.
Να τολμήσω να σας προκαλέσω να δείξετε όλα αυτά που λέτε;
Καταλαβαίνετε ότι όλα αυτά τα έβαλα για υποστηρίξω αυτό που είπα στην αρχή;
Έφερα παραδείγματα αριστερών που δολοφόνησαν εν ψυχρώ και προμελετημένα κάποιους που ήταν αντίθετης ιδεολογίας.
Καταλαβαίνετε την αχρηστία των επιχειρημάτων σας όταν λέτε ότι με το να δείχνω εγκλήματα των αριστερών, "καθαγιάζω" τα εγκλήματα των φασιστών;
Που το έκανα;
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ:
ΔΕΝ υπάρχουν φαντάσματα. Μόνο στοιχειωμένα μυαλά.
Μην αναζητάτε φαντάσματα για να στηρίξετε την ιδεολογία σας.

Και δεν τους χαρακτήρισα εγώ συναγωνιστές, αγαπητέ.
Το μπλογκ που τα γράφει.
Μήπως και γι' αυτό θα με κατηγορήσετε;
Κατηγορήστε με και για κομμουνιστή τότε γιατί αλλού έφερα άρθρο απο τον Ριζοσπάστη...

Αλλά, ας δούμε και κάποια άλλα εγκλήματα αριστερών.
Θύματα:

Ugo Venturini την 1η Μαΐου 1970

Carlo Falvella την 7η Ιουλίου 1972

Virgilio Mattei, Stefano Mattei την 16η Απριλίου 1973

Giuseppe Santostefano την 31η Ιουλίου 1973

Emanuele Zilli την 3η Νοεμβρίου 1973

Giuseppe Mazzola την 17η Ιουνίου 1974

Graziano Giralucci την 17η Ιουνίου 1974

Μίκης Μάντακας την 28η Φεβρουαρίου 1975

Sergio Ramelli την 29η Απριλίου 1975

Mario Zicchieri την 29η Οκτωβρίου 1975

Enrico Pedenovi την 29η Απριλίου 1976

Angelo Pistolesi την 28η Δεκεμβριου 1977

Franco Bigonceti μαζί με τον Francesco Ciavatta την 7η Ιανουαρίου 1978

Stefano Recchioni την 9η Ιανουαρίου 1978

Alberto Giaquinto με τον Stefano Cecchetti την 10η Ιανουαρίου 1979

Francesco Cecchin την 16η Ιουνίου 1979

Paolo di Nella την 9η Φεβρουαρίου 1983


Ελπίζω να μην μας πείτε κι ότι παραθέτωντας τα παραπάνω εγκλήματα, προσπαθώ να μειώσω τα θύματα των Ναζί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 27-10-09 στις 22:54. Αιτία: συγχώνευση διαδοχικών posts
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:00, 01-07-10:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Σβάστικα(Ναζί) και σταυρός(Σταυροφόροι- Ιερή Εξέταση- κλπ) συναγωνίστηκαν, σʼ έναν κόσμο «μετα-ελληνικό», ήτοι «βαμπιρικό», ποιο θα ρουφήξει περισσότερο αδικοχαμένο ανθρώπινο αίμα. Η μεγάλη ιστορική ειρωνεία έγκειται στο γεγονός, ότι και τα δύο σύμβολα είχαν τη «θετική» τους πολιτιστική επιρροή στους προπατορικούς των ευρωπαϊκών λαούς, δηλαδή στους κατοίκους των στεπών της Κασπίας και της ινδική ενδοχώρας δυτικά του Ινδού ποταμού και μέχρι και την επικράτεια της βαβυλωνιακής αυτοκρατορίας(3000-1100 π.Χ. περίπου), τους επιλεγόμενους «Ινδοευρωπαίους» ή «Άριους»(λαούς). Και είναι ( τραγικάειρωνική η ιστορική κατάληξή τους, δεδομένου ότι τελικά την «αρνητική» τους σημασιοδότηση τη φόρτισαν οι λαοί-απόγονοι εκείνων, κάτω από την επήρεια «παραδόσεων», κατεξοχήν «ανθελληνικών» και …ουδόλως «ινδοευρωπαϊκών». Σαν βασικοί καταλύτες, για τη (συμβολική) «διαστροφή» αυτή, ιστορικά διαφαίνεται να υπήρξαν,
-η παρακμή και μετάπτωση της Παιδείας, όπως είχε αναγεννηθεί στην Αθήνα του Σόλωνα και του Περικλή, αφενός και
-η επικάλυψη της «ιστορικής μνήμης»( των λαών), κάτω από την επήρεια της («εξ αποκαλύψεως») παραμυθίας που απαιτούσαν οι «ιστορικές αναγκαιότητες», όλων των έκτοτε «αυτοκρατορικών»( ήτοι «ιμπεριαλιστικών») πολιτικών: είτε με τον μανδύας της «καθαρής πολιτικής» είτε με τα «ιμάτια» της (πεντα)καθαρής «θεοκρατίας», αφετέρου.
Υποστηρίζεται η άποψη ότι οι Εσκεναζίμ Εβραίοι ήταν αυτοί που δέχθηκαν τις βαβυλωνιακές παραδόσεις, καθώς και ότι αυτοί ήταν που έγιναν Εβραίοι με το ζόρι, ενώ οι Σεφαρντίν Εβραίοι θεωρούνται οι original Εβραίοι, αυτοί που ασπάζονταν τις εβραικές παραδόσεις. Επίσης ότι το Ολοκαύτωμα αφορά σχεδόν αποκλειστικά στην εξόντωση των Εσκεναζίμ (των Εβραίων κεντρικής και ανατολικής της Ευρώπης) και όχι των Σεφαρντίν Εβραίων. Ακόμα ότι ο Χίτλερ και ένα μεγάλο μέρος των Γερμανών ναζί ή αυτών που κινούσαν τα νήματα (οι θεωρητικοί του ναζισμού) είχαν εβραικές ρίζες Σεφαρντίν. Συμφωνείτε μ'αυτή την άποψη, ότι ο αντισημιτισμός δεν ήταν τελικά τόσο αντισημιτισμός αλλά ένα είδος "εμφύλιου" ; Συσχετίζω το ερώτημα και μ'αυτό που έγραψε ο G.Chaos "μην εκπλαγείτε αν δείτε καμμιά σβάστικα σε εβραική συναγωγή".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alex_sag

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη alex_sag
Ο alex_sag αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O alex_sag Zedonius έγραψε στις 11:32, 03-07-10:

#46
Nα ένα σχετικό κείμενο που βρήκα από εδώ : http://www.artofwise.gr/html/categor.../svastika.html


Η σβάστικα είναι ένα εξαιρετικά ισχυρό σύμβολο. Μπορεί να έχει γίνει ευρέως γνωστό από τους Ναζί, οι οποίοι το χρησιμοποιούσαν ως σύμβολο την περίοδο που σφάγιαζαν χιλιάδες ανθρώπων, αλλά αιώνες πριν είχε θετική σημασία. Ποια είναι λοιπόν η ιστορία αυτού του συμβόλου; Στην εποχή μας αντιπροσωπεύει το καλό ή το κακό;


Η σβάστικα είναι ένα αρχαίο σύμβολο το οποίο χρησιμοποιούταν για πάνω από 3000 έτη. Προχρονολογείται ακόμα και του αρχαίου αιγυπτιακού συμβόλου Ανκ. Τεχνουργήματα όπως αγγειοπλαστική και νομίσματα από την αρχαία Τροία αποδεικνύουν ότι η σβάστικα ήταν ένα κοινό εν χρήσει σύμβολο πολύ πίσω στο 1000 π.Χ.

Κατά τη διάρκεια της ακόλουθης χιλιετίας, η εικόνα της σβάστικας χρησιμοποιήθηκε από πολλούς πολιτισμούς παγκοσμίως, συμπεριλαμβανομένης και της Κίνας, Ιαπωνίας, Ινδίας και της Νότιας Ευρώπης. Κατά τον Μεσαίωνα ήταν ένα περίφημο σύμβολο το οποίο είχε και διαφορετικές ονομασίες.


Η λέξη swastika προέρχεται από την σανσκριτική λέξη svastika, σημασία της οποίας είναι κάθε είδους τύχη, και ιδιαίτερα είναι ένα διακριτικό σημάδι πάνω σε άτομα ή αντικείμενα για να δηλώσουν καλοτυχία. Αποτελείται από τις λέξεις su που σημαίνει καλός και το asti που σημαίνει υπάρχω. Επομένως το svasti σημαίνει ευημερία. Η κατάληξη –ka αποτελεί ένα υποκοριστικό, συνεπώς η λέξης svastika μπορεί να μεταφραστεί κατά γράμμα ως «μικρά πραγματάκια που σχετίζονται με την ευημερία».


Βέβαια με το πέρασμα των αιώνων και ανάλογα με τον πολιτισμό στον οποίο πέρασε υιοθετήθηκαν διαφορετικές ονομασίες για το σύμβολο αυτό
Crux gammata – Ρώμη – Σύμβολο του Κεραυνοβόλου Δία και του Ομβρίου
Tετρασκέλιον – Ελλάδα
Σφυρί του Θορ - Σκανδιναβία
Fylfot – Αγγλία – Σημαίνει τέσσερα πόδια και αναφέρεται κυρίως στη σβάστικα που διακοσμεί κτίρια ή πόρτες
Gyung – drung ή geg-gsang – Θιβέτ
Μαύρη αράχνη – Μέση και Δυτική Ευρώπη
Αγκυλωτός σταυρός – Ή πιο συγκεκριμένα στη Δανία Ηakenkruis, Ισλανδία Hakakross, Γερμανία Hakenkreuz, Φιλανδία Ηakaristi, Νορβηγία Hakekors, Ιταλία croce uncinata και Σουηδία Hakkors (περιοχές όπου αργότερα θα αποκτήσει τη σημασία του αντιπροσωπευτικού συμβόλου της άριας φυλής)

Μέχρι οι Ναζί να κάνουν χρήση αυτού του συμβόλου, η σβάστικα χρησιμοποιούταν από πολλούς πολιτισμούς για τα τελευταία 3000 χρόνια και αντιπροσώπευε τη ζωή, τον ήλιο, τη δύναμη, την ικανότητα και την καλή τύχη.
Ακόμη και στις αρχές του 20ου αιώνα παρέμενε σύμβολο με θετική σημασία. Για παράδειγμα ήταν ένα συνηθισμένο διακοσμητικό σύμβολο το οποίο συχνά κοσμούσε τσιγαροθήκες, καρτ ποστάλ, νομίσματα, ακόμη και κτίρια. Κατά τη διάρκεια του Αʼ Παγκοσμίου Πολέμου μπορούσε να βρεθεί ακόμη και πάνω σε επωμίδες Αμερικανών στρατιωτών και σε φιλανδικές αεροπορικές εταιρίες μέχρι και τον Βʼ Παγκόσμιο Πόλεμο.
Ας ξεκινήσουμε όμως με τον αυθεντικό συμβολισμό της σβάστικας, πριν ακόμη αλλοιωθεί η σημασία της από τη ναζιστική Γερμανία..

Ινδουισμό
ς: Η σβάστικα έχει βρεθεί σε όλους τους ινδουιστικούς ναούς, σε πινακίδες, βωμούς, εικονογραφίες στην Ινδία και το Νεπάλ, μέρη στα οποία παραμένει ακόμη πολύ δημοφιλές. Ιδιαίτερη είναι η εμφάνισή της στην εικονογράφηση του θεού Γκανέσα, θεός ιχνηλάτης, προστάτης της σοφίας και των σταυροδρομιών.

Θεωρείται το δεύτερο πιο ιερό σύμβολο, μετά το Om. Στον Ινδουισμό και τα δύο σύμβολα αντιπροσωπεύουν τις δύο μορφές του δημιουργού Θεού Βράχμα. Η αριστερόστροφη σβάστικα συμβολίζει την εξέλιξη του Σύμπαντος (Pravritti) , η δεξιόστροφη συμβολίζει την καταστροφή του κόσμου (Nivritti). Η δεξιόστροφη όμως σβάστικα δεν αποτελεί σύμβολο που εκφράζει το Κακό, όπως έχει υπερισχύσει στις σημερινές αντιλήψεις. Αντίθετα αντανακλά δύο βασικά εξελικτικά χαρακτηριστικά της πορείας του Σύμπαντος, τη νύχτα και τη φθορά.
H σβάστικα με την έννοια της ευδαιμονίας (svastika) συναντάται για πρώτη φορά στα δύο μεγάλα ινδικά έπη Ramayana και Mahabharata, όπου και συνδέεται όχι μόνο με την έννοια της ευτυχίας, αλλά και με την έννοια της καλοτυχίας και το Θεό Βραχμά, όπως επίσης και με την έννοια της μετενσάρκωσης (samsara).
Έχει χρησιμοποιηθεί επίσης ως σηματοδότηση των τεσσάρων οριζόντων της γης. Η χρήση της ως σύμβολο του Ήλιου παρατηρείται πρώτη φορά από την αναπαράστασή του Σούργια, θεός του Ήλιου.
Θεωρείται εξαιρετικά ιερό και ευοίωνο από όλους τους Ινδουιστές και χρησιμοποιείται ανελλιπώς στη διακόσμηση κάθε είδους αντικειμένου που σχετίζεται με τον ινδουιστικό πολιτισμό Χρησιμοποιείται σε όλα τα ινδουιστικά μάντρα και ιερά σχέδια. Σε κάθε υποτμήμα της Ινδίας παρατηρείται σε πλευρές ναών, πάνω σε θρησκευτικά έγγραφα.



Βουδισμός: Στη θρησκεία αυτή η σβάστικα, οποιασδήποτε κατεύθυνσης, εμφανίζεται στο στήθος ορισμένων αγαλμάτων του Βούδα συμβολίζοντας την ιερή καρδιά του. Επίσης, στον γλυπτικό τομέα, είναι συχνά χαραγμένη και στα πέλματα του φιλοσόφου.
Η σβάστικα που χρησιμοποιείται στη βουδιστική τέχνη και στα βουδιστικά χειρόγραφα είναι γνωστή στα ιαπωνικά ως manji. Αντιπροσωπεύει τη Dharma (Διδασκαλία της Αλήθειας και της Δικαιοσύνης που προσέφερε ο Βούδας), την οικουμενική αρμονία και την ισορροπία των αντιθέτων. Η αριστερόστροφη σβάστικα (omote manji) αντιπροσωπεύει την αγάπη και την ευσπλαχνία. Η δεξιόστροφη (ura manji) αντιπροσωπεύει τη δύναμη και την εξυπνάδα.


Στο βουδισμό μάλιστα παρουσιάζεται και σε διαφορετικούς χρωματισμούς και αναλόγως συμβολίζει και κάτι διαφορετικό. Πιο συγκεκριμένα:

Μπλε – συμβολίζει τις άπειρες ουράνιες αρετές
Κόκκινη – συμβολίζει τις άπειρες ιερές αρετές της καρδιάς του Βούδα
Κίτρινη – συμβολίζει την άπειρη ευημερία
Πράσινη – συμβολίζει τις άπειρες ικανότητες στη γεωργία

Λόγω του συσχετισμού της με τη δεξιόστροφη ναζιστική σβάστικα, οι βουδιστικές σβάστικες από τα μέσα του 20ου αιώνα είναι κυρίως αριστερόστροφες.
Τσαϊνισμός: Στον Τσαϊνισμό, μία ασκητική παράδοση της Ινδίας, η σβάστικα είναι το μοναδικό ιερό σύμβολο. Η θρησκεία αυτή δε κάνει καθόλου χρήση του Ομ, αλλά αντιθέτως δίνει μεγαλύτερη βαρύτητα στη σβάστικα απʼ ότι οι Ινδουιστές. Είναι το σύμβολο του εβδόμου Jina, του αγίου Tirthankara Suparsva. Αντιπροσωπεύει τη Θεία Δύναμη και με τους τέσσερις βραχίονες παρουσιάζει τις τέσσερις μορφές μετενσάρκωσης: πρωτοπλασματική ζωή, ζωική/φυτική, ανθρώπινη και ουράνια. Όλοι οι τσαϊνιστικοί βωμοί και ιερά βιβλία πρέπει να περιέχουν αυτό το σύμβολο. Όλες οι τελετές αρχίζουν και τελειώνουν με τον πολλαπλό σχεδιασμό του συμβόλου με ρύζι γύρω από το ιερό.
Κίνα: Η σβάστικα θα φτάσει και στην Κίνα, όπου θα γίνει γνωστή με την ονομασία wanji όπου και συμβολίζει ό,τι συμβολίζει και το γιν γιανγκ, ανάλογα με τη φορά της. Δηλαδή η δεξιόστροφη σβάστικα ταυτίζεται με το γιανγκ, που συμβολίζει το φωτεινό, το ενεργό, το θετικό, και η αριστερόστροφη με το γιν, που συμβολίζει το σκοτεινό, το παθητικό, το αρνητικό.
Αμερική: Ακόμη και στην Αμερική είχαμε την εμφάνιση της σβάστικας σε νεότερες εποχές. Η χρήση της έγινε από κάποιες ινδιάνικες φυλές, όπως στους Ναβάχος για τις θεραπευτικές τους τελετές και στους Χόπι ως σύμβολο των περιπλανώμενων φυλών τους. Με το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο όμως έπαψε η χρήση της σβάστικας για να μη γίνει κάποιος συσχετισμός με τους ναζιστές.
Αξιοσημείωτο είναι να αναφερθεί ότι ορισμένες χριστιανικές εκκλησίες σε ρωμαϊκές και γοτθικές περιοχές διακοσμούνται με το σύμβολο αυτό, μαζί με σχέδια της πρώιμης ρωμαϊκής τέχνης. Σβάστικες επιδεικνύονται και στο μωσαϊκό της Αγίας Σοφίας του Κίεβου της Ουκρανίας, η οποία χρονολογείται από το 12ο αιώνα. Εμφανίζονται επίσης και ως επαναλαμβανόμενα διακοσμητικά μοτίβα σε ένα τάφο στον Αγ. Αμβρόσιο στο Μιλάνο.

Η αλλαγή του νοήματος

Γύρω στο 1800, χώρες γύρω από την Γερμανία άρχιζαν να επεκτείνονται ακόμη περισσότερο και να δημιουργούν αυτοκρατορίες. Η Γερμανία δεν ήταν ακόμη ενιαίο κράτος μέχρι και το 1871. Μέχρι τότε η σβάστικα ήταν ιδιαίτερα θετικά αποδεκτή στην Ευρώπη σύμφωνα με την αρχαιολογική εργασία του Heinrich Schliemann, ο οποίος ανακάλυψε το σύμβολο στην περιοχή της αρχαίας Τροίας και το συσχέτισε με την αρχαία μετανάστευση των Ινδοευρωπαίων ανθρώπων (άρια φυλή). Έτσι οι Γερμανοί εθνικιστές επέλεξαν να κάνουν χρήση της σβάστικας, στα μέσα του 19ου αιώνα, εξαιτίας της σύνδεσής της με την Άρια φυλή για να δείξουν ότι υπάρχει μία μακρά και σπουδαία γερμανική ιστορία.

Στα τέλη του 19ου αιώνα μπορούσε κανείς να συναντήσει η σβάστικα σε γερμανικά εθνικιστικά περιοδικά και ήταν πλέον το επίσημο έμβλημα της γερμανικής γυμναστικής συνομοσπονδίας. Κατά τη διάρκεια του 20ου αιώνα υπήρξε ένα συνηθισμένο σύμβολο στη Γερμανία το οποίο αντιπροσώπευε το γερμανικό εθνικισμό και τη γερμανική έπαρση.

Ακόμη κατά τη διάρκεια του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου παρατηρήθηκε πάνω σε επωμίδες μελών της 45ης αμερικανικής μεραρχίας και στις φιλανδικές αεροπορικές πολεμικές δυνάμεις. Μόνο μετά τη περίοδο των Ναζί απέκτησε μία δευτερεύουσα ερμηνεία. Οι Ναζί το πήραν από προγενέστερα γερμανικά εθνικιστικά κινήματα, για τα οποία η σβάστικα ήταν σύμβολο της «άριας» ταυτότητάς τους, μια ιδέα η οποία ταυτίστηκε από θεωρητικούς όπως ο Alfred Rosenberg.

Χίτλερ και Ναζί

Το 1920 ο Αδόλφος Χίτλερ αποφάσισε ότι η ναζιστική παράταξη είχε ανάγκη από το δικό της έμβλημα και τη δική της σημαία. Για τον Χίτλερ μία καινούργια σημαία έπρεπε να είναι «ένα σύμβολο της δικής τους πάλης» ως επίσης και «πολύ εντυπωσιακή όπως μία αφίσα»
Στις 7 Αυγούστου του 1920 στο κογκρέσο του Σαλτζμπεγρκ, η σημαία αυτή έγινε το επίσημο έμβλημα της Ναζιστικής ομάδας.
Στο αυτοβιογραφικό του έργο Mein Kampf o Χίτλερ περίγραψε τη νέα σημαία των Ναζιστών: «Στο κόκκινο χρώμα βλέπουμε την κοινωνική, ιδανικό ενός κινήματος, στο λευκό χρώμα το εθνικιστικό ιδανικό, και στη σβάστικα βλέπουμε την αποστολή και το καθήκον του αγώνα για τη νίκη της Άριας Φυλής, και από το ίδιο έμβλημα το θρίαμβο της ιδέας ενός δημιουργικού κατορθώματος, το οποίο όπως ήταν έτσι θα είναι πάντα αντισημιτικό."

Εξαιτίας του συμβάντος αυτού, ότι δηλαδή η σβάστικα υπήρξε έμβλημα των Ναζιστών, σύντομα απέκτησε αρνητική σημασία, έγινε σύμβολο του μίσους, του αντισημιτισμού, της βίας, του θανάτου και της δολοφονίας.


Και τώρα τι;

Υπάρχει πλέον μεγάλη διαμάχη στη σημερινή ερμηνεία του συμβόλου. Για 3.000 έτη η σβάστικα ήταν σύμβολο της ζωής και της καλής τύχης. Αλλά εξαιτίας των Ναζιστών παρερμηνεύτηκε και κατέληξε να συμβολίζει το θάνατο και το μίσος.
Οι αντιφατικές αυτές ερμηνείες δημιουργούν προβλήματα στη σημερινή κοινωνία. Για του βουδιστές και τους Ινδουιστές είναι ένα σύμβολο εξαιρετικής θρησκευτικής σημασίας, του οποίου και η χρήση είναι συχνή. Ο Chirag Badlani μοιράζεται μια ιστορία σχετικά με κάποια περίοδο που πήγε να βγάλει κάποια φωτοαντίγραφα ορισμένων ινδουιστών θεοτήτων για το ναό του. Ενώ βρισκόταν στη σειρά για να πληρώσει για τις φωτοτυπίες, ορισμένοι από την ουρά παρατήρησαν ότι μία από τις φωτογραφίες περιείχε μία σβάστικα. Τον αποκάλεσαν Ναζιστή.
Δυστυχώς οι Ναζί ήταν τόσο δραστικοί στη χρήση που έκαναν με το σύμβολο αυτό, ώστε πολλοί να μη γνωρίζουν καμιά άλλη ερμηνεία του συμβόλου αυτού. Από το τέλος του Β Παγκοσμίου, οι παραδοσιακές χρήσεις της σβάστικας στον δυτικό κόσμο αποθαρρύνθηκαν. Πολλοί αθώοι άνθρωποι ή παραγωγές καταδιώχθηκαν άδικα. Υπήρξαν πολλές προσπάθειες από ανθρώπους και ομάδες για το ξεστράβωμα των δυτικών ώστε να κοιτάξουν πιο πέρα από την πρόσφατη συσχέτιση του συμβόλου με τους Ναζί και να απευθυνθούν στην προϊστορική της προέλευση, αλλά αποδείχθηκαν άκαρπες.

Tέλος ας μην ξεχνάμε ότι η
Σβάστικα χρησιμοποιούνταν και χρησιμοποιείται ακόμα σε τελετές και αποτελεί ένα πανίσχυρο σύμβολο της μαύρης μαγείας και του σατανισμού!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 19:35, 24-06-11:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Η δεξιόστροφη swastika που χρησιμοποιήθηκε κι από τους Ναζί, είναι το σύμβολο του Θανάτου.
?
Η αριστερόστροφη, σύμβολο αρσενικό. Το αντίστοιχο Γιανγκ των Κινέζων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,782 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 12:53, 26-05-12:

#48
卐 卐 卐

my 2 cents

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους