Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,080 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,733 μηνύματα σε 74,628 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κανένας «Δημιουργός» δεν είναι απαραίτητος για να εμφανιστεί ζωή στο σύμπαν

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 01:16, 31-05-12:

#1
Επιστήμονες δημοσίευσαν πρόσφατα τα αποτελέσματα μιας νέας ανάλυσης, που δείχνει ότι η εμφάνιση της ζωής εδώ στη Γη μπορεί να περιγραφεί με τους ίδιους νόμους της φύσης και της πραγματικότητας. Αυτό, λέει η ομάδα, συμβαίνει λόγω του τρόπου που είναι κωδικοποιημένη η ζωή για να αναδυθεί και να αναπτυχθεί στον κόσμο, καθώς επίσης και λόγω των βασικών συστατικών της.
Η μαθηματική ανάλυση των συστατικών που απαιτούνται για την απόκτηση πρόδρομων χημικών ουσιών για τις βασικές μορφές ζωής, απέδειξε ότι το δεσοξυριβονουκλεϊκό οξύ (DNA), είναι μια ένωση που προορίζεται να εμφανιστεί σε οποιοδήποτε μέρος μπορεί να βρεθεί.
Υπάρχουν σοβαροί λόγοι για να υποστηρίξει κάποιος ένα τέτοιο αίτημα, αποκαλύπτει η ομάδα. Πρώτα απ ‘όλα, είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε από τι είναι φτιαγμένο το DNA. Βασικό συστατικό της είναι 20 αμινοξέα, οι βασικές δομικές μονάδες της ζωής, οι συνδυασμοί των οποίων παράγουν, επίσης, πρωτεΐνες και ένζυμα.
Από αυτά τα 20 αμινοξέα, τα 10 μπορεί να σχηματιστούν σε μια ποικιλία συνδυασμών που έχουν σαν αποτέλεσμα την παραγωγή προβιοτικών μορφών ζωής, που δεν είναι πολύ περίπλοκες, αλλά οι οποίες μπορεί να οριστούν σαν έμβια, κατά κάποιο βαθμό. Η μοίρα των άλλων δέκα είναι ακόμη πιο αυστηρά προγραμματισμένα.
Φαίνεται ότι αυτά τα μόρια μπορούν να εμφανίζονται οπουδήποτε είναι κατάλληλη η θερμοδυναμική ισορροπία του περιβάλλοντος. Ως εκ τούτου, δεν υπάρχει καμία διαφορά εάν οι προϋποθέσεις συντρέχουν εδώ, στην Αφροδίτη, ή στον προσφάτως εξωπλανήτη που ανακαλύφθηκε, σαν τη Γη μας, το Gliese 581g.
Αυτό αποδείχθηκε στο νέο μαθηματικό μοντέλο, το οποίο αναπτύχθηκε σαν μια ενεργειακή ανάλυση από τον διευθυντή του Ινστιτούτου Origins στο Πανεπιστήμιο McMaster του Καναδά, θεωρητικό αστροφυσικό Ralph Pudritz.
Ο Ralph Pudritz δείχνει στη νέα μελέτη του ότι 10 από τα αμινοξέα μπορούν να σχηματιστούν εύκολα ακόμα και σε χαμηλές θερμοκρασίες και πιέσεις. Με άλλα λόγια, φαίνεται ότι οι νόμοι της φυσικής μπορεί να ξεκινήσουν τη ζωή εύκολα.
Η ανακάλυψη αυτή φέρνει άσχημα νέα για τις θρησκείες εκείνες, που προσπαθούν να «φορτώσουν» την προέλευση της ζωής σε έναν Δημιουργό. Η μελέτη δείχνει ότι αυτό δεν είναι αναγκαίο για να εμφανιστεί η ζωή, εδώ ή αλλού στο Σύμπαν.
Οι επιπτώσεις που έχει η εργασία αυτή για τον τρόπο που βλέπουμε τον Κόσμο είναι επίσης εντυπωσιακή. Εάν οι εξισώσεις ελεγχθούν, τότε θα μπορούσαμε να βρούμε άλλους ανθρώπους που ζουν σε έναν γαλαξία, όπου αφθονεί η ζωή.
Φυσικά, αυτό δεν αποτελεί εγγύηση ότι προηγμένες, ευφυείς μορφές ζωής υπάρχουν σε μικρή απόσταση από μας, ή ακόμα ότι δεν υπάρχουν, αλλά η εργασία αυτή λύνει κάποια μακροχρόνιες, ως επί το πλείστον φιλοσοφικές συζητήσεις σχετικά με την προέλευση και την εξάπλωση της ζωής.
Η Γη στις απαρχές της καλύφθηκε με ανθρακούχο υλικό από μετεωρίτες και κομήτες που πρόσφεραν έτσι τις πρώτες ύλες από τις οποίες προέκυψε η πρώτη ζωή. Στο νέο του βιβλίο, Η Απόκοσμη Σιωπή, ο αστροφυσικός Paul Davies του Πανεπιστημίου της Αριζόνα δείχνει ότι τα αρχικά κύτταρα ήταν σε θέση να βρουν και να επιλέξουν στην πρώιμη Γη το απαραίτητο βιολογικό κοκτέιλ. Γράφει δε ότι, «οι είκοσι ένα επιλογές από την γνωστή ζωή δεν συνιστούν ένα μοναδικό σύνολο, θα μπορούσαν να είχαν γίνει άλλες επιλογές, και ίσως να είχαν γίνει εάν η ζωή ξεκινούσε σε άλλα μέρη πολλές φορές».

Πηγή: Daily Galaxy

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 31-05-12 στις 23:48.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:50, 31-05-12:

#2
Αρχική Δημοσίευση από Nightcrawler
...

Ο Ralph Pudritz δείχνει στη νέα μελέτη του ότι 10 από τα αμινοξέα μπορούν να σχηματιστούν εύκολα ακόμα και σε χαμηλές θερμοκρασίες και πιέσεις. Με άλλα λόγια, φαίνεται ότι οι νόμοι της φυσικής μπορεί να ξεκινήσουν τη ζωή εύκολα.
Η ανακάλυψη αυτή φέρνει άσχημα νέα για τις θρησκείες εκείνες, που προσπαθούν να «φορτώσουν» την προέλευση της ζωής σε έναν Δημιουργό.
...[/SPOILER]
- Παντα οι νέες θρησκείες δημιουργούν προβλήματα στις παλιές!
- Ο Δημιουργός δημιουργεί βασικά τη δημιουργικότητα(πχ τους "νόμους" ) κι όχι τα πράγματα!
- Η "ζωή" των Επιστημόνων παίρνει νόημα, από " τη Ζωή και την Αλήθεια και την Οδό"!(Είναι "θρησεκεία" αυτό; )
- Τι είναι εκείνο που κάνει το χάος, να τείνει προς την τάξη; :Γιατί "10 από τα αμινοξέα μπορούν" και δεν ισχύει το αντίθετο, δλδ "να μην μπορούν"; Γιατί "μπορούν" και τι σημαίνει "μπορούν";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 09:44, 31-05-12:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Τι είναι εκείνο που κάνει το χάος, να τείνει προς την τάξη; :Γιατί "10 από τα αμινοξέα μπορούν" και δεν ισχύει το αντίθετο, δλδ "να μην μπορούν"; Γιατί "μπορούν" και τι σημαίνει "μπορούν";
Γνώμη μου: Μπορούν γιατί "επίκεινται" από τη "θέα" ουσία του Συμπαντικού Νους, το ΕΝ.
Η δημιουργία όμως είναι αυτόκλητη. Η αυτοργάνωση της ζωής είναι υπαρκτή και θεωρείται πλέον δεδομένη.

Αυτό που κάνει το χάος να τείνει προς την τάξη είναι το βέλος του χρόνου (μη αντιστρεπτότητα) και οι νόμοι της μη προβλεψιμότητας (Ilie Pregogin). Το χάος είναι δημιουργικό, πολύ περισσότερο απ' ότι νομίζουμε:

Επιστήμονες της ερευνητικής ομάδας του Prigogine εργάζονται σε πειράματα που μπορεί να δείξουν πώς εξελίχθηκε ο πολύπλοκος κώδικας στα νουκλεοτίδια του DNA. Το DNA είναι ένα πολυμερές ή αλυσίδα μορίων με επαναλαμβανόμενους συνδετικούς κρίκους. Το πρόβλημα όπως το θέτει ο Ρήgοgine, είναι: «Πώς μπορείτε να βάλετε ένα κείμενο πάνω σ' ένα πολυμερές;» 'Η, πιο σωστά, πώς μπορείτε να μετατρέψετε ένα πολυμερές σε κείμενο; «Αν συζεύξετε ένα πολυμερές με μία αντίδραση οριακού κύκλου, το πολυμερές θα γίνει ΑΒΑΒ. Δεν θα πετύχετε πάρα πολλά.

Αν όμως το συζεύξετε με μια χαοτική αντίδραση, παίρνετε πολύπλοκες αλληλουχίες. Παίρνετε μια συμβολική δυναμική» -με άλλα λόγια, μια καταγραφή της γέννησης διαφορετικών διακλαδώσεων δομών διασκορπισμού, την τάξη στο χάος.
«Αυτό το κείμενο είναι πλούσιο σε πληροφορία. Και επειδή το κείμενο οφείλεται στη μη αντιστρεπτότητα, υπάρχει τρόπος να το διαβάσουμε: είναι αυτός ακριβώς που βρίσκουμε στα πραγματικά νουκλεοτίδια, τα οποία πρέπει να τα διαβάζετε προς μία κατεύθυνση». Επομένως, τα νουκλεοτίδια αποτελούν καταγραφή της μακριά από την ισορροπία δυναμικής (του περιβάλλοντος) που έδρασε πάνω τους, και μπορούν να αναπαράγουν εκείνη τη δυναμική καθώς διαβάζονται. «Βλέπετε, λοιπόν, ότι το χάος δεν είναι καθόλου το αρνητικό στοιχείο».

Κατά ένα τρόπο η ύλη όταν είναι κοντά στην κατάσταση ισορροπίας είναι τυφλή. Κάτω όμως από ειδικές συνθήκες (θερμοδυναμικά συστήματα εκτός ισορροπίας), αποκτάει μια περίεργη ιδιότητα "αγάπης": Το κάθε μόριο παύει να ζει για την πάρτη του αλλά ενώνεται με άλλα γειτονικά και λειτουργούν όλα μαζί σαν ομάδα. Αυτές οι συσχετίσεις δημιουργούν νέες δομές που αυξάνουν την πολυπλοκότητα και αποθηκεύουν πληροφορία.

Αυτά τα συστήματα συμμετέχουν στο "παιχνίδι" της φυσικής επιλογής και εξέλιξης. Η φυσική επιλογή οδηγεί σε μορφές οργάνωσης, που είναι πιο αποτελεσματικές, αφήνοντας τις ολιγότερο αποτελεσματικές στην διαδικασία της εξαφάνισης. Έτσι, μία μορφή οργάνωσης, που σταθεροποιείται δυναμικά σε ένα σύστημα εκτός ισορροπίας, θα εξαφανισθεί, εφόσον εμφανισθεί μία βελτιωμένη μορφή οργάνωσης.

Ένα άλυτο ακόμη πρόβλημα, το οποίο συνδέεται με την βιολογική τάξη, είναι το πώς γίνεται η μετάβαση από την μοριακή δραστηριότητα στην υπερμοριακή τάξη του κυττάρου. Πως δηλαδή μεταβήκαμε από την προβιοτική ζωή στην κυτταρική, αυτό είναι ένα μυστήριο που δύσκολα θα λυθεί.

Αν θέλουμε να αρχίσουμε να φαντασιωνόμαστε άλλους κόσμους, νοημοσύνη, παράλληλα σύμπαντα, θεούς, πνεύματα, κλπ. μπορούμε να διαβάσουμε την Ινδική κοσμογονία με τα Φοχάτ, τα Πράνα, κλπ. που επιχειρούν να δώσουν σε αυτό τον αχταρμά μια επιστημονικοφανή ερμηνεία. Εγώ σε κάτι τέτοια κρατάω μικρό καλάθι...

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Παντα οι νέες θρησκείες δημιουργούν προβλήματα στις παλιές!
- Ο Δημιουργός δημιουργεί βασικά τη δημιουργικότητα(πχ τους "νόμους" ) κι όχι τα πράγματα!
- Η "ζωή" των Επιστημόνων παίρνει νόημα, από " τη Ζωή και την Αλήθεια και την Οδό"!(Είναι "θρησεκεία" αυτό; )

Όπως καταγράφετε στην ιστορία του Βούδα...

Ο Βούδας ανακοίνωνε πάντα όταν ερχότανε σε μια πόλη η χωριό:
- Σας παρακαλώ, μην κάνετε έντεκα ερωτήσεις που αφορούν τον Θεό, την ψυχή, το θάνατο, την αλήθεια...
Όταν τον ρωτούσανε "Γιατί;, εκείνος απαντούσε:

- Γιατί αυτές οι ερωτήσεις δεν έχουν απαντήσεις. Δεν είναι το θέμα, πως δεν γνωρίζω τις απαντήσεις. Πρώτον, δεν υπάρχει δυνατότητα να εκφράσεις με λόγια την ορθή απάντηση. Δεύτερον, η κατανόηση αυτών των εννοιών δεν σε κάνει άγιο, ούτε οδηγεί στη φώτιση. Τρίτον, αυτές οι ερωτήσεις γεννάνε θρησκείες οι οποίες εμποδίζουν να αφομοιώσεις την Αληθινή πραγματικότητα. Να ρωτήσετε για την οργή, για την τσιγκουνιά, για την προσκόλληση, για την μεταμόρφωση. Ρωτήστε, πώς να εγκαταλείψετε το νου, για χάρη του διαλογισμού…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

varicap

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη varicap
Ο varicap αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 31 μηνύματα.

O varicap έγραψε στις 19:55, 25-02-13:

#4
Σίγουρα η ύπαρξη ζωής με αυτούς του κανόνες και νόμους είναι μια μόνον από τις πάμπολες εκδοχές που μπορούν να προκύψουν από μια απλά μαθηματική ανάλυση των πιθανών συνδυασμών των 4 φυσικών νόμων με μια σειρά αντιδράσεων υδρογόνου ηλίου και άλλων ατόμων που προέκυψαν. Ο αριθμός που προκύπτει είναι ένα νούμερο του οποίου τα μηδενικά αν τα βάλουμε στη σειρά, ξεπερνούν το μέγεθος του γνωστού σύμπαντος. Αυτό με κάνει να πιστεύω σε εξωτερική παρέμβαση που έβαλε τάξη. Δεν θα τολμήσω να της δώσω όνομα πάντως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 22:55, 25-03-13:

#5
Αυτό που κάνει το χάος να τείνει προς την τάξη είναι το βέλος του χρόνου
αναποδα μαν...η εντροπια ενος απομονομενου συστηματος (και το συμπαν ειναι απομονομενο) αυξανεται, ητοι τα πραγματα ξεκινανε σε μια κατασταση ταξης και οσο περναει ο καιρος αποδιοργανονονται.


Ένα άλυτο ακόμη πρόβλημα, το οποίο συνδέεται με την βιολογική τάξη, είναι το πώς γίνεται η μετάβαση από την μοριακή δραστηριότητα στην υπερμοριακή τάξη του κυττάρου. Πως δηλαδή μεταβήκαμε από την προβιοτική ζωή στην κυτταρική, αυτό είναι ένα μυστήριο που δύσκολα θα λυθεί.
δες το πειραμα των Miller–Urey. Σε καθε περιπτωση κατω απο σχετικα ευκολες συνθηκες (ταση, νερο, ρευμα, θερμοτητα και οργανικα συστατικα) προκυπτουν αμινοξεα. Ομολογουμενος δεν ξερουμε ακομα πως περασαμε απο τα αμινοξεα στους πρωτους κλονοποιητες (RNA κατα πασα πιθανοτητα) αλλα και αυτο θα το βρουμε σιγα σιγα που θα παει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ipios
Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε στις 17:40, 09-09-13:

#6
Κανένας «Δημιουργός» δεν είναι απαραίτητος για να εμφανιστεί ζωή στο σύμπαν
Όταν αρνείσαι τον "δημιουργό", αλλά ταυτόχρονα αναγνωρίζεις στο σύμπαν να έχει και τις ιδιότητες και τις δυνατότητες να εμφανίζει από μόνο του τη ζωή σαν ένα σύμπτωμα των ιδιοτήτων και δυνατοτήτων του (περί αυτού πρόκειται σε ανάγνωση του κειμένου) τότε απλά περιγράφεις σαν δημιουργό της ζωής το ίδιο το σύμπαν! Δέχεσαι δηλαδή χωρίς να το αντιλαμβάνεσαι, αυτό που θέλεις να αρνηθείς! Μάλλον συγχέεις ή περιορίζεις την έννοια της δημιουργίας με την έννοια του θεού σαν ένα πρόσωπο, όπως αυτή περιγράφεται σε όλες σχεδόν τις θρησκείες. Όταν το ίδιο το σύμπαν εμφανίζει τη ζωή δεν είναι δημιουργός; Όταν το ίδιο το σύμπαν εμφανίζοντας τη ζωή εμφανίζει και τη νόηση (ανεξάρτητα πόσο μεγάλη ή μικρή είναι αυτή με τα δικά μας μέτρα) δεν είναι επομένως και νοήμον;
Αν αντί αυτού έλεγες, "κανένας δημιουργός δεν είναι απαραίτητος για να υπάρχει ο χώρος και το περιεχόμενό του" θα συμφωνούσα. Η ζωή είναι σύμπτωμα ενώ ο χώρος και το περιεχόμενό του αυθύπαρκτα.
Όταν επικαλούμαστε την επιστήμη να δυναμώσει στηρικτικά την όποια άποψη (επιστήμονες ανακάλυψαν... βρήκαν...υπέθεσαν.. θεωρούν... κ.τ.λ.) αυτό δεν αρκεί πάντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους