Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,109 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,360 μηνύματα σε 74,666 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Επιτέλους, όλη η αλήθεια για τον ανδρισμό

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 17:21, 27-12-07:

#1
http://athens.indymedia.org/front.ph...icle_id=181265

Oχι μωρε, δεν ειναι ακραιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 17:33, 27-12-07:

#2
Λέει κάποιες αλήθειες, αλλά σε γενικές γραμμές είναι όντως πολύ ακραίο. Πάντως με εκπλήσσει που ο συγγραφέας είναι άντρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 17:41, 27-12-07:

#3
Συμφωνω.
Μου φαινεται οτι χανει το δικιο του απο το ακραιο των θεσεων.
Και μου φαινεται οτι μαλλον καποιος θα παει στο αλλο ακρο διαβαζοντας το.
Εκτος κι αν προκειται για "εσωτερικη" καταναλωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:21, 27-12-07:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Λέει κάποιες αλήθειες, αλλά σε γενικές γραμμές είναι όντως πολύ ακραίο. Πάντως με εκπλήσσει που ο συγγραφέας είναι άντρας.
Mπορει να ειναι μια γυναικα παγιδευμενη στο σωμα ενος αντρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 19:45, 27-12-07:

#5
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Συμφωνω.
Μου φαινεται οτι χανει το δικιο του απο το ακραιο των θεσεων.
Και μου φαινεται οτι μαλλον καποιος θα παει στο αλλο ακρο διαβαζοντας το.
Εκτος κι αν προκειται για "εσωτερικη" καταναλωση.
Mια χαρά τον βρίσκω επί της ουσίας χωρίς να κολλάω στις λέξεις του, αλλά κατανοώντας απόλυτα το πνεύμα του. Το αντεπιχείρημα κάποιων σχολιαστών του ύστερα που συγκρίνουν τις ανθρώπινες κοινωνίες με αυτές των ζώων, δεν το δέχομαι γιατί οι ανθρώπινες κοινωνίες υπόκεινται σε διαρκείς αναπροσαρμογές και αναθεωρήσεις, ικανές να επηρρεάζουν ακόμα και την αντίληψή μας περί "φύλου", με την έννοια του gender, κι όχι του sex όπως εύστοχα διατυπώνει κι ένας σχολιαστής. Αυτός ήταν άλλωστε και ο λόγος που από τη μητριαρχική κοινωνία περάσαμε στην πατριαρχική κοινωνία. Λάθος βρίσκω την άποψη κάποιου σχολιαστή του ότι είναι κείμενο εμποτισμένο με συντηρητικό θρησκευτικό πνεύμα. Κάθε άλλο, τέτοια κείμενα τινάζουν στον αέρα ορθό-δοξες θρησκευτικές αντιλήψεις τύπου Απόστολου Παύλου. Προχωρημένες απόψεις για μελλοντικές κοινωνίες, διατυπωμένες με ίσως ακραίο τρόπο που όπως σωστά λες χάνει από αυτόν τον τρόπο διατύπωσης (η σύγκριση φυλής και φύλου μου είναι πχ τελείως ακατανόητη, όπως και το λάθος που κάνει αργότερα σε κάποιο σημείο να συγχέει την κυριαρχία με την ανωτερότητα. Τον βρίσκω και αρκετά λάθος με την πορνογραφία όταν λέει ότι η πορνογραφία λέει ψέμματα για το ένα φύλο μόνο, ενώ κατά την άποψή μου η πορνογραφία ψεύδεται ασύστολα και για τα δυο φύλα και για το τρίτο φύλο ακόμα . Ο κύριος βέβαια που έγραψε αυτό το βιβλίο υποθέτω με το κληρονομικο μου χάρισμα ότι θα έχει σοβαρό πρόβλημα μοναξιάς αλλά ο καθένας διαλέγει ασυνείδητα τη θέση του σε αυτό που κακώς αποκαλείται ''πολιτισμένη κοινωνία''.

Χρόνια πολλά στο forum και καλή χρονιά να έχετε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DrStrangelove : 27-12-07 στις 19:48. Αιτία: λάθος λέξη ρε
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 10:13, 28-12-07:

#6
Για να έχουμε μια καλή συζήτηση…


Θα μπορούσατε να ξεχωρίζετε ποια είναι τα σημεία όπου γίνεται ακραίο και ποια είναι εκείνα όπου φωτογραφίζει την πραγματικότητα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 14:07, 28-12-07:

#7
Tι θα ελεγες για "Η ιδέα του αντρικού φύλου είναι παρόμοια με την ιδέα της Αρείας φυλής."?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 14:33, 28-12-07:

#8
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Tι θα ελεγες για "Η ιδέα του αντρικού φύλου είναι παρόμοια με την ιδέα της Αρείας φυλής."?

Θεωρώ ότι, όχι απλά δεν είναι ακραίος αλλά με δυσκολία καταφέρνει να φωτογραφίζει την πραγματικότητα.
Τη πραγματικότητα θα μας την πει με λεπτομέρειες μια γυναίκα που κακοποιήθηκε. Η μια που ένιωθε ότι είναι ένα αντικείμενο σε χέρια νταβατζιντων(πώς γραφεται αυτη η λεξη?), συζύγων, βιαστων κλπ κλπ

...ίσως και εκείνες που από τα 11-12 τους αφαιρούν την κλειτορίδα… ίσως και εκείνες που πεθαίνουν αν τολμούν να δείξουν το πρόσωπο τους δημόσια… για να μην πω για εκείνες που τολμούν να αλλάξουν σύντροφο... και η λίστα συνεχίζεται για το «Πώς οι άντρες δείχνουν την υπέροχή τους…»

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 28-12-07 στις 22:57.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 14:43, 28-12-07:

#9
Μαλιστα. Τοτε γιατι το αντρικο "φυλο" δε φερεται αναλογα και στις δυτικες κοινωνιες?
Το ατομο ειναι ρατσιστης για τον εξης πολυ απλο λογο: Αρεια φυλη ΔΕΝ υφισταται. Ανδρικο φυλο με τη βιολογικη εννοια, υφισταται (γιατι το Αρεια φυλη εχει βιολογικο υποβαθρο).

Αυτα για την 1η προταση του κειμενου.
Ερωτηση: γιατι πρεπει η κλειτοριδεκτομη να θεωρηθει "ανδρικη" επιβολη κι οχι θρησκευτικη? Γιατι δεν εφαρμοζεται σε ολες κοινωνιες που υπαρχουν αντρες?
Και μια τελευταια: Ποιος ο λογος που απο την μητριαρχικη κοινωνια πηγαμε στην πατριαρχικη? (ακομα καλυτερα: γιατι το Θυληκο αφησε την εξουσια μεσα απο τα χερια του στους αντρες?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 20:46, 28-12-07:

#10
Επειδή όπως καταλαβαίνεις, μια ανάλυσή μου στην ελληνική γλώσσα θα φαινόταν τουλάχιστον γελοία(με δημοτικού λεξιλόγιό μου) θα παραθέσω την απάντηση ενός άντρα με την οποία συμφωνώ.

Τελικά ήταν πολύ βιαστική η κρίση μου ότι περιέχει "ακραία" πράγματα. Δεν υπάρχει τίποτα το ακραίο στην ανάλυση του τύπου, μόνο η υπερβολική κάπως σύνδεση με τους ναζί. Δεν υπάρχουν ακραίες λέξεις για να περιγράψεις τον βιασμό, την καθημερινή σεξουαλική ταπείνωση του γυναικείου σώματος, τις δεκάδες χιλιάδες γυναίκες στην Ελλάδα το σώμα των οποίων γίνεται καθημερινά πεδίο εξάσκησης του πιο ακραίου "αντρισμού" των ντόπιων λεβεντών. Την αηδία του ψωνηστηρίου στη Σόλωνος, το ξύλο του αφέντη στην γυναίκα του και στα παιδιά του, τον θρίαμβο της εκσπερμάτωσης στο γυναικείο πρόσωπο..

Η ανάλυση που κάνει ο συγγραφέας για την πορνογραφία και την κατασκευασμένη αντρική σεξουαλικότητα είναι καταπληκτική. Ακόμα και η ιδέα ότι μόνο το αντρικό φύλο κατασκευάζεται κοινωνικά, που στην αρχή με ξένισε, δεν είναι παράλογη. Αρκεί να κατασκευαστεί το ένα φύλο, το άλλο φτιάχνεται με τη μέθοδο της εις άτοπον απαγωγής (αφού δεν είναι άντρας, είναι γυναίκα). Και στην τελική το γυναικείο κοινωνικό φύλο ήταν πάντα φτιαγμένο έτσι ώστε να εξυπηρετεί τις "ειδικές αρετές" του πρώτου. Να υποτάσσεται στην "υπεροχή" του άντρα, να "ικανοποιεί" τις αισθητικές-σεξουαλικές του ορέξεις, να ανταποκρίνεται στην "έμφυτη" καλοφαγία του. Μόνο οι ιδιότητες του αντρικού κοινωνικού φύλου ορίζονται θετικά: οι ιδιότητες του γυναικείου κοινωνικού φύλου ορίζονται σαν ο αρνητικός καθρέφτης της "αντρικής φύσης"...

Η γυναίκα είναι "αδύναμη", επειδή ο άντρας είναι "δυνατός". Η γυναίκα γουστάρει να υποτάσσεται, επειδή ο άντρας θέλει να επιβάλλεται. Η γυναίκα θέλει να είναι "όμορφη" και "ελκυστική", επειδή ο άντρας έχει καθορίσει τι σημαίνουν αυτοί οι όροι. Η γυναίκα είναι "στοργική και ευαίσθητη", επειδή ο άντρας είναι "σκληρός" και "ανεξάρτητος". Η γυναίκα δεν είναι καλή στα αθλήματα, επειδή σε αυτά είναι καλός ο άντρας. Η γυναίκα είναι "πιστή", επειδή ο άντρας "δεν αντέχει να κάθεται μόνο σε μια φωλιά".
πηγη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 28-12-07 στις 20:57.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:44, 28-12-07:

#11
Ενώ η ανάλυσή του περί του ναζισμού είναι αρκετά περιεκτική και με σωστά επιχειρήματα αποδεικνύει το γιατί δεν υφίσταται η αρία φυλή ως φυσική οντότητα, η σύνδεση με την έννοια του φύλου είναι αδύναμη και καταχρηστική. Υποψιάζομαι ότι αυτό γίνεται απλά και μόνο για τη δημιουργία εντυπώσεων και ανάκληση αρνητικών συνειρμών, επίσης για να "εκβιάσει" τους όποιους προοδευτικούς αναγνώστες του να συμφωνήσουν μαζί του, αφού τυχόν διαφωνία μπορεί αυτομάτως να εκληφθεί ως υποστήριξη φιλοναζιστικών θέσεων. Παλιό και πάντα πετυχημένο τρικ των μεθόδων προπαγάνδας.

Το σκεπτικό του προσπαθεί φανερά να υποσκάψει την έννοια του αρσενικού φύλου και όχι την έννοια του φύλου γενικότερα. Εάν το αρσενικό φύλο δεν υπάρχει αλλά είναι μόνο κοινωνικά καθορισμένο, τότε το ίδιο ακριβώς ισχύει και για το θηλυκό, ακόμη κι αν δεχτούμε ότι αυτό ετεροκαθορίζεται δια της αντιθέσεώς του με το αρσενικό, όπως αναφέρει το κείμενο που μας παρέθεσε η Ρουμάνα. Θα ήθελα να τονίσω ότι η τελευταία θέση δεν με βρίσκει σύμφωνο, καθώς αναφέρεται μόνο στους ρόλους που είχε η γυναίκα σε συγκεκριμένες κοινωνίες και χρονικές περιόδους, παραβλέποντας ότι οι πρώτες ανθρώπινες κοινωνίες ήταν μητριαρχικές, συνεπώς πρώτα καθορίστηκε κοινωνικά το θηλυκό και κατόπιν το αρσενικό φύλο. Επίσης, ακόμη και στις σύγχρονες κοινωνίες, ο καθορισμός του θηλυκού δεν είναι απλά και μόνο μέσω της "μη αρσενικότητάς" του, αφού η αναπαραγωγή του είδους, άρα και των κοινωνιών, στηρίζεται στην έννοια της μητρότητας, ακόμη και για την καλλιέργεια των φαλλοκρατικών προτύπων.

Πέρα από την καθαρά αναπαραγωγική έννοια του φύλου (sex), η σύλληψη της έννοιας του κοινωνικού φύλου (gender), συνδέεται εξελικτικά με την αυγή της ανθρώπινης νοημοσύνης, η οποία έχει την τάση να κατατάσσει τα στοιχεία του περιβάλλοντος σε ομάδες και γένη, με βάση τις διαφορές και τις ομοιότητές τους. Από τη στιγμή που η νεοφώτιστη ανθρώπινη νοημοσύνη άρχισε να κατανοεί ότι κάποιοι άνθρωποι είναι διαφορετικοί από κάποιους άλλους και αρκετά όμοιοι μεταξύ τους, δημιουργήθηκε η έννοια του φύλου. Όλοι οι άλλοι υπαρκτοί κοινωνικοί καθορισμοί (και σε αυτό το σημείο ειδικά δεν διαφωνώ με το συγγραφέα) έχουν υπερτεθεί επί αυτού του βασικού εννοιολογικού υπόβαθρου. Συνεπώς, μπορεί η εκάστοτε κυρίαρχη κοινωνική ομάδα να έχει κατά καιρούς καθορίσει το περιεχόμενο της έννοιας του φύλου με τρόπο ώστε αυτό να εξυπηρετεί την διατήρηση της εξουσίας της, δεν έχει δημιουργήσει όμως την έννοια του φύλου καθεαυτή.


Τί σημαίνει όταν οι πιο συνηθισμένες, οι πιο επαναλαμβανόμενες, οι πιο αξιόπιστες, ίσως ακόμα και οι πιο έντονα "προσωπικές" ερωτικές εμπειρίες ενός άντρα είναι αυτές που βιώνει σε σχέση με πράγματα, με κορμιά που εκλαμβάνονται και θεωρούνται σαν πράγματα, με εικόνες που αναπαριστούν κορμιά σαν πράγματα, με αναμνήσεις από εικόνες κορμιών σαν πράγματα; Τί σημαίνει ότι αντιδράει σεξουαλικά σε κορμιά ως πράγματα και εικόνες κορμιών ως πράγματα κατά τρόπο που είναι λίγο πολύ σταθερός, ανεξάρτητα από το αν ένα άλλο ανθρώπινο ον βρίσκεται στην πραγματικότητα πλάϊ του; Τί σημαίνει όταν η εσωτερική ζωή ενός άντρα είναι κατά μονομανή τρόπο αφιερωμένη στο να αντικειμενοποιεί σεξουαλικά; Τί σημαίνει όταν ένας άντρας καθορίζει μεγάλο μέρος της καθημερινής του ζωής σε σχέση μ' αυτήν την αντικειμενοποίηση, για να σιγουρέψει ότι τακτικά και κατά περιόδους θα βρίσκεται σε περιστάσεις τέτοιες που να μπορεί να ερεθίζεται σεξουαλικά από κορμιά που φαντασιώνεται ως πράγματα; Τί σημαίνει όταν οι ορέξεις ενός άντρα, η προσοχή του, οι απόψεις του και οι αγοραστικές του συνήθειες καταντούν απολύτως ελεγχόμενες από την υποδαύλιση της συνήθειάς του να αντικειμενοποιεί σεξουαλικά; Τί σημαίνει το γεγονός ότι στον τρόπο που αντιδρά σεξουαλικά σ' αυτήν την τάση του να αντικειμενοποιεί, αυτός ο άντρας είναι ένας συνηθισμένος άντρας; Τί σημαίνει ότι ένας τέτοιος άντρας είναι "φυσιολογικός"
Δηλαδή ο άντρας (ο κάθε άντρας σύμφωνα με το παρόν κείμενο) σκέπτεται διαρκώς και μόνο το σεξ, όλη του η εσωτερική ζωή περιορίζεται στη μονομανή προσήλωσή του σε γυναικεία κορμιά, τα οποία μάλιστα βλέπει απλά και μόνο σαν αντικείμενα. Ίσως να πει κανείς ότι δεν είμαι αρκετά άντρας, όμως ποτέ δεν έχω δει μια γυναίκα σαν αντικείμενο (παρά το γεγονός ότι πολλές με έχουν χαρακτηρίσει ως αισχρό υποκείμενο).Ακόμη, ίσως να πει κανείς ότι ως μη γνήσιος άντρας μάλλον δεν κάνω παρέα με αρσενικά, όμως η συντριπτική πλειοψηφία των φίλων και γνωστών μου, επίσης δεν βλέπει τα πράγματα με τέτοιο τρόπο, αν κι έχω πράγματι γνωρίσει και άντρες που έτσι τα βλέπουν.

Ωστόσο, αυτό το πρότυπο αρσενικού καλλιεργείται εντατικά και μετ' εμφάσεως από τα ΜΜΕ, τη διαφήμιση και το μάρκετινγκ, εδώ και τουλάχιστον 2 δεκαετίες. Η δημιουργία εξαρτημένων αντανακλαστικών ανάκλησης του καθαρά ζωώδους σεξουαλικού ενστίκτου, με την επίδειξη και μόνο των δευτερογενών φυλετικών χαρακτηριστικών του θηλυκού, αλλά ακόμη και αντικειμένων που αλληγορικά ή συμβολικά παραπέμπουν στην ερωτική πράξη, είναι μια επιλογή του καταναλωτικού συστήματος. Γιατί; Ο συγγραφέας μας το αποκαλύπτει, ηθελημένα ή άθελά του: "Τί σημαίνει όταν οι ορέξεις ενός άντρα, η προσοχή του, οι απόψεις του και οι αγοραστικές του συνήθειες καταντούν απολύτως ελεγχόμενες από την υποδαύλιση της συνήθειάς του να αντικειμενοποιεί σεξουαλικά;". Προωθώντας με τον κυνικό τρόπο, του οποίου όλοι έχουμε γίνει μάρτυρες, αυτό το αρσενικό πρότυπο, δημιουργείς μια κοινωνία ενθουσιωδών καταναλωτών, υπάκουων στρατιωτών, πειθήνιων εργατών και αιμοβόρων στελεχών επιχειρήσεων. Πολύ δε περισσότερο, που το πρότυπο αυτό έχει επεκταθεί και στο θηλυκό φύλο, αφού οι γυναίκες "καριέρας" και εξουσίας πρέπει να προσομοιάζουν με αυτό για να πετύχουν. Έχω διαβάσει σχετικά, σε περιοδικό life style για το πρότυπο της γυναίκας Α, η οποία πατάει κάτω 64 άνδρες στην καθισιά της κι αλοίμονο αν σηκωθεί κιόλας. Φυσικά αυτές οι γυναίκες μένουν λέει μόνες γιατί οι άνδρες φοβούνται να τις πλησιάσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 10:02, 29-12-07:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα ήθελα να τονίσω ότι η τελευταία θέση δεν με βρίσκει σύμφωνο, καθώς αναφέρεται μόνο στους ρόλους που είχε η γυναίκα σε συγκεκριμένες κοινωνίες και χρονικές περιόδους, παραβλέποντας ότι οι πρώτες ανθρώπινες κοινωνίες ήταν μητριαρχικές, συνεπώς πρώτα καθορίστηκε κοινωνικά το θηλυκό και κατόπιν το αρσενικό φύλο.
Και οι συνέπειες είναι γνωστές. για να απαντήσω και στον bisbi...
Ποιος ο λογος που απο την μητριαρχικη κοινωνια πηγαμε στην πατριαρχικη? (ακομα καλυτερα: γιατι το Θυληκο αφησε την εξουσια μεσα απο τα χερια του στους αντρες?)
[μεγαλο off topic]Η ζωή οργανώνεται με βάση το σύστημα των γενεών, των συγγενικών ενώσεων που έχουν κοινή καταγωγή και αποτελούν ξεχωριστές κοινότητες με κοινωνικούς και θρησκευτικούς θεσμούς. Δεν υπάρχει ατομική ιδιοκτησία. Ήδη όμως δημιουργείται ο πρώτος καταμερισμός της εργασίας, ο καταμερισμός ανάμεσα στον άνδρα και τη γυναίκα, για την ανατροφή των παιδιών.
Αργότερα, με την εισαγωγή της κτηνοτροφίας, οι άνδρες ασχολούνται με τα ζώα, ενώ οι γυναίκες κρατούν το σπίτι, τα ρούχα και τα εργαλεία. Όλα αυτά όμως είναι μικρής αξίας σε σχέση με τα κοπάδια. Ο πλούτος συγκεντρώνεται σε ανδρικά χέρια, η μητριαρχία υποχωρεί και ανατρέπεται. Η καταγωγή και η κληρονομιά περνούν από τη μητρική στην πατρική γραμμή. Για την εξασφάλιση της πατρότητας των παιδιών, επιβάλλεται η συζυγική πίστη της γυναίκας, που παραδίδεται πια χωρίς όρους στην ανδρική εξουσία.


Μητριαρχικές κοινωνίες τη διάρκεια της Νεολιθικής Περιόδου δεν έκαναν πόλεμο και αποδέχονταν την υπεροχή των γυναικών και τη γυναικεία κουλτούρα. Παρήκμασαν εξαιτίας της μετανάστευσης ινδό-ευρωπαϊκών πατριαρχικών φυλών. Υπάρχουν διάφορες ΘΕΩΡΙΕΣ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ για το πως η πατριαρχία, και μαζί της, ο πόλεμος, ήρθαν για να παραγκωνίσουν τις γυναικοκεντρικές κουλτούρες.[τελος του μεγαλου off topic]
πηγη
πηγη
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Παλιό και πάντα πετυχημένο τρικ των μεθόδων προπαγάνδας.
Μάλλον ήθελε να ιντριγαρει και να προειδοποιεί. Μπορεί να μην είναι όλοι άντρες όπως περιγράφει… αλλά… προς τα εκεί πάμε… Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι
το πρότυπο αρσενικού καλλιεργείται εντατικά και μετ' εμφάσεως από τα ΜΜΕ, τη διαφήμιση και το μάρκετινγκ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roumana : 29-12-07 στις 10:13.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 11:31, 29-12-07:

#13
Αρχική Δημοσίευση από roumana
Μάλλον ήθελε να ιντριγαρει και να προειδοποιεί. Μπορεί να μην είναι όλοι άντρες όπως περιγράφει… αλλά… προς τα εκεί πάμε…
Δεν πιστεύω ότι είναι μια μεμονωμένη κίνηση. Εδώ και πολύ καιρό υπάρχει μια ενορχηστρωμένη προσπάθεια κατάργησης του αντρικού φύλου. Ίσως να θυμάστε πρόσφατα, ότι οι επιστήμονες ανακοίνωσαν πως μπορούν να γονιμοποιήσουν τεχνητά ωάριο με άλλο ωάριο (ή με σπερματοζωάρια που προέρχονται από ωρίμανση ωαρίου) και έτσι θα μπορούν οι γυναίκες να κάνουν παιδιά χωρίς τη συμμετοχή των ανδρών. Δεν αμφισβητείται απλά ο αντρικός ρόλος, κάτι που θα ήταν θεμιτό σε μια νέα εποχή, ούτε το τρέχον φαλλοκρατικό μοντέλο, πράγμα ακόμη πιο θεμιτό, αλλά η ίδια η ύπαρξη του φύλου. Οι λόγοι είναι πολύ βαθύτεροι, αν και η ανάλυσή τους καταλήγει σε λεγόμενα "σενάρια συνωμοσίας" που θα με κράξουν αν τ' αναφέρω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη roumana
H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,878 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε στις 12:03, 29-12-07:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Οι λόγοι είναι πολύ βαθύτεροι, αν και η ανάλυσή τους καταλήγει σε λεγόμενα "σενάρια συνωμοσίας" που θα με κράξουν αν τ' αναφέρω...
Κάνε το καλό να μάθουμε και εμείς… στο κάτω κάτω μπορεί να αναθεωρήσουμε κάποια πράγματα…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:32, 29-12-07:

#15
Το τελικό σενάριο, για το οποίο θα πρέπει να συζητήσουμε εκτενέστερα, αφού δεν θα ήθελα να φτιάξω ένα τεράστιο και δυσανάγνωστο ποστ για να το αναλύσω, είναι ο πλήρης έλεγχος της ανθρώπινης αναπαραγωγής, ο οποίος έχει προβλεφτεί από τις αρχές του 20ου αιώνα, ότι στο εγγύς μέλλον θα γίνεται μόνο τεχνητά. Ο λόγος; Η υψηλότερη μορφή εξουσίας που μπορεί να εξασκήσεις σ' έναν πληθυσμό είναι ο έλεγχος της αναπαραγωγής του. Θα παραπέμψω στο βιβλίο του Αλντους Χάξλεϋ "Ο Θαυμαστός καινούριος κόσμος" ("Brave new world"), το οποίο θα συνιστούσα μετ' επιτάσεως να το διαβάσετε, αλλά και νεώτερες εκδοχές του ίδιου σεναρίου, όπως οι ταινίες "Blade Runners" (βασισμένη στο βιβλίο του Φίλιπ Ντικ "Do androids dream of electric sheep?") και GATTACA τις οποίες επίσης συνιστώ. Εάν υπάρχει ενδιαφέρον μπορώ να επανέλθω. Φυσικά ίσως υπάρχουν κι άλλες εξηγήσεις. Όμως αν το εξετάσει κανείς σφαιρικά, πολλές φαινομενικά άσχετες μεταξύ τους καταστάσεις, συγκλίνουν προς αυτό το σενάριο. Από τη στιγμή που κάτι τέτοιο έχει προβλεφτεί στο παρελθόν και τείνει να επιβεβαιωθεί, πρέπει να είμαστε τουλάχιστον προσεκτικοί.

Στο συγκεκριμένο σημείο θα πρέπει ίσως να μιλήσουμε και περί ομοφυλοφιλίας, αλλά φοβάμαι ότι θα παρεξηγηθούμε!!! Ο bisbi, ο οποίος ψάχνει το θέμα εδώ και καιρό, ίσως να έχει πολλά να μας πει γι' αυτό. Δεν εννοώ την ομοφυλοφιλία ως προσωπική επιλογή αλλά ως ένα κοινωνικό φαινόμενο με πολιτικές προεκτάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 03:25, 30-12-07:

#16
Disclaimer Τα παρακατω αποτελουν προσωπικες αποψεις και δεν στηριζονται πουθενα. Μη ζητησει καποιος λινκ η google δλδ...Νταξ?

Το θεμα δεν ειναι ο ελεγχος της αναπαραγωγης. Αυτο ειναι αποτελεσμα ή ενα μικρο μερος του ολου θεματος.
Το ζητουμενο ειναι ο πληρης ενεργειακος ελεγχος του καθενα μας. Αυτο βεβαια για να γινει, πρεπει να γινουμε ενεργειακα απο αδρανεις εως ελαχιστα δραστηριοι. Η ενεργεια (ειτε chi, ειτε οργονη, ειτε αιθερας) "λειτουργει" μονο σε αρχεγονη μορφη και ειναι μη "εξουσιαζομενη".

Μια απο τις πιο εντονες μορφες εκφρασης της ενεργειας ειναι η ερωτικη επαφη. Μια "ολοκληρωμενη" επαφη, δημιουργει ενεργειακα ρευματα στα 2 σωματα: Απο το στομα της γυναικας στο στομα του αντρα, μετα απο τα γεννητικα οργανα του αντρα στα οργανα της γυναικας κοκ σε ενα κυκλο στομα-στομα-οργανα-οργανα- στομα κτλ (εννοειται οτι δεν υπαρχει αρχη και τελος στο ρευμα. Ειναι ενας κυκλος).
Μια καλη τεχνικη (αλλα οχι απαραιτητη) ειναι να ανταλλασουν "αναπνοες" τα σωματα.
Εισπνοη της γυναικας μαζι με εκπνοη του αντρα και αναποδα (οσοι το δοκιμασουν, να περιμενουν οτι -ισως- εκπλαγουν). Οταν 2 σωματα δεν "επικοινωνουν" πια, το παραπανω ειναι ενας καλος τροπος να επανερθει το ερωτικο "ρευμα". ΕΙναι ενας καλος τροπος δλδ για να ξαναρχισει ο ενεργειακος κυκλος και για μενα το παραπανω ειναι επαρκης αποδειξη για τη μεγαλη ροη της ενεργειας σε δυο σωματα σε ερωτικη συνευρεση.
Μια αλλη "τεχνικη" για να αρχισει αυτη η ροη, ειναι το ερωτικο παιχνιδι πριν την ερωτικη συνευρεση (κατι που γινεται παντου στη φυση). Ειναι αυτο δλδ που προετοιμαζει το σωμα για να γινει δεκτικο στην ανταλλαγη ενεργειας. Δεν ειναι καθολου τυχαιο που το ερωτικο παιχνιδι, εχει σχεδον εξαφανιστει.

Στο θεμα "ανδρισμος" τωρα:
Ανταλλαγη ενεργειας χωρις εισβολη (μουαχαχα) του αντρα (και αντιστοιχα "αποδοχη" απο τη γυναικα), δεν υπαρχει.
Θελοντας και μη, για να υπαρξει αυτη η ανταλλαγη ενεργειας, καπως πρεπει αυτα τα 2 σωματα να ενωθουν (απλοποιω, το ξερω, για λογους χωρου και χρονου).

Η ολη κινηση που υπαρχει αυτη τη στιγμη για να χαρακτηριστουν οι αντρες φαλλοκρατες/ρατσιστες/καφροι/πιθηκοι κτλ κτλ εκει αποσκοπει. Στη διακοπη της ροης στο σωμα (οχι μονο στην ερωτικη πραξη) της ενεργειας.

Ο Ραιχ ειχε παρατηρησει οτι οταν ενα παιδι βρεθει σε ενεργειακα ασχημο περιβαλλον, τοτε γινεται στην αρχη πολυ ζωηρο, μετα επιθετικο και στο τελος λειτουργει σαν "καταθλιπτικο", χωρις ενεργεια. Ακριβως οπως ειχε παρατηρησει την οργονη δλδ οταν βρισκοταν σε περιβαλλον τοξικο: στην αρχη λειτουργουσε σαν να προσπαθει εντονα να "γεμισει" ενεργεια το χωρο που ηταν τοξικος, μετα γινοταν "μανιασμενη" και στο τελος (αν δεν αλλαζε η κατασταση) ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ πεθαινε.
Ο Ραιχ καποτε ειχε βαλει για πειραμα σε συσσωρευτη οργονης ραδιενεργο υλικο. Σε λιγα μολις δευτερολεπτα, ολοι εφυγαν απο το εργαστηριο με συμπτωματα δυσφοριας και εμετους. Εβγαλε σχεδον αμεσως το υλικο απο το συσσωρευτη αλλα δεν εγινε τιποτα. Αποτελεσμα: αναγκαστηκαν να μεταφερουν τα εργαστηρια αλλου γιατι κανενας δε μπορουσε να δουλεψει εκει. Κι οταν ξαναγυρισε μετα απο χρονια ο Ραιχ στο ιδιο σημειο, η ενεργεια ηταν σε απελπιστικα χαμηλα επιπεδα και αρκετα "αρρωστη" ακομα. Δλδ, ειναι αρκετα δυσκολο να επανελθει στη φυσιολογικη ροη της η ενεργεια, οταν διακοπει εσκεμμενα.
Το ιδιο ισχυει και για το ανθρωπινο σωμα. Απαξ και η ροη διακοπει για οποιονδηποτε λογο (πχ εντονα αρνητικα συναισθηματα), η ροη της θα συνεχιστει επειτα απο προσπαθεια του ιδιου του σωματος (ή αν χρησιμοποιησει συσσωρευτη).
Κι εκει αποσκοπουν: στο να μας κανουν καταθλιπτικους που ικανοποιουνται καταναλωνοντας (που εχουν κι εκει τις τεχνικες να μας "καταθλιβουν" μεσω της καταναλωσης) ακριβως για να μην αντιδρασουμε ποτε σ'αυτα που θελουν να μας επιβαλλουν.
Τα τελευταια χρονια εχουμε γεμισει απο καταθλιπτικους (και μορφες της καταθλιψης - βλεπε CFS) που ειναι αποτελεσμα της κακης ενεργειακης ροης και του κακου περιβαλλοντος (το ενα αποζητα το αλλο. Ενα υγιες σωμα, δυσκολευεται σε ασχημο ενεργειακα περιβαλλον και ή θα φυγει ή θα "προσαρμοστει" οπως γραφω παραπανω. Ενα ενεργειακα ασχημο σωμα, θα αποζητα ασχημα περιβαλλοντα κοκ). Φυσικα, "οπου γαμος και χαρα κι η Βασιλω πρωτη" δλδ κι οι γιατροι δεν θελουν και πολυ για να βγαλουν 50-60 νεες ασθενεις...

Προχτες διαβαζα ενα "αρθρο" που ελεγε οτι ο μονος "φυσιολογικος" ερωτας ειναι ο ομοφυλοφιλικος. (Ισως το ανεβασω πιο μετα. Γραφει φρικιαστικα πραγματα imho γι'αυτο και δεν το ανεβαζω). Κι αυτο γιατι η διεισδυση ειναι το απολυτα φαλλοκρατικο και εξουσιαστικο στοιχειο στον ετεροφυλοφιλικο ερωτα οποτε και πρεπει να καταργηθει...(Ηθελα να μαθω παντως τι λενε γι'αυτο οι "φυσιολατρες"). Περαστικα μας.

(Πρεπει να γραφτουν κι αλλα για το θεμα. Αυτα δεν φτανουν ουτε για πασατεμπο που λενε)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 13:15, 30-12-07:

#17
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Η ολη κινηση που υπαρχει αυτη τη στιγμη για να χαρακτηριστουν οι αντρες φαλλοκρατες/ρατσιστες/καφροι/πιθηκοι κτλ κτλ εκει αποσκοπει. Στη διακοπη της ροης στο σωμα (οχι μονο στην ερωτικη πραξη) της ενεργειας.
Μάθαμε λοιπόν ότι και ο φεμινισμός είναι συνωμοσία κι αυτό. Και το ταξίδι συνεχίζεται στην Κάρτα της Προσαρμογής, μόνο ας ελπίσουμε ότι η Προσαρμογή δεν θα είναι τελικά προσαρμογή σε κανένα σπήλαιο απολαμβάνοντας το spanking του μεγάλου αφέντη, αλλά περί ορέξως ουδείς λόγος. Βλέπω τελικά ότι ο Μαρκήσιος τα πάει μια χαρά με τον Απόστολο Παύλο, εξ ου και όλα αυτά τα trendy ψευτοκινήματα (μια έρευνα στο κίνημα Gor θα σας πείσει ότι ακόμα κι αυτοί οι ''άντρακλες'' χρησιμοποιούν αποφθεύγματα του Αποστόλου Παύλου προκειμένου να μας πείσουν πόσο θεάρεστη είναι η υποταγή μιας γυναίκας). Θεωρούν την γυναίκα αντικείμενο και τίποτα παραπάνω. Κανείς δεν υποστήριξε ότι η διείσδυση ως σεξουαλική πράξη είναι καταδικαστέα αγαπητέ, τουλάχιστον εγώ δεν διάβασα στο αρχικό link που μας παρέθεσες να υποστηρίζει ή να προπαγανδίζει κάτι τέτοιο ο συγγραφέας. Αν το κάνει στο υπόλοιπο μέρος του βιβλίου του δεν θα με βρει υποστηρικτή των ηλίθιων απόψεων του. Η κατάργηση της διείσδυσης και της φυσιολογικής σεξουαλικής πράξης είναι αδύνατη και αποτελεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Με λίγα λόγια ότι εξέχει πάντα θα χώνεται κάπου και η γυναίκα θα υποδέχεται...Αλλά ακόμα και υποδεχόμενη κατακτά, δεν θα κατακτιέται, θα κατακτά, το έχουμε γράψει και αλλού αυτό.

Η εποχή των σπηλαίων έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί και η Γυναίκα ήδη γιορτάζει τον θρίαμβό της επί του άντρα -κτήνους. Σε λίγο θα είναι γραφικά απομεινάρια της σπηλαιολογίας όλα τα υπόλοιπα. Η θέση της γυναίκας στην κοινωνία αποδεικνύει ήδη την μεγάλη της νίκη και ότι ήρθε η ώρα της αποκατάστασης. 'Οποιος προπαγανδίζει την σεξουαλική αποχή ή την κατάργηση της διείσδυσης είναι ένας ακόμα παλαβός. Αυτό που κατάλαβα από το link που μας παρέθεσες είναι ότι πρόκειται για έναν ακραίο φεμινιστή και η διαφοροποίηση που κάνει κυρίως μεταξύ κοινωνικά κατασκευασμένου και βιολογικά κατασκευασμένου φύλου, sex και gender, γι'αυτό και υποστήριξα από την αρχή ότι δεν κατανοώ με ποιό τρόπο συνδέει την Αρεία φυλή με το αρσενικό φύλο ούτε τη πλήρη σύγχιση που έχει μεταξύ κυριαρχίας και ανωτερότητας.

'Οσο για το ότι η κατάθλιψη είναι αποτέλεσμα διακοπής της αιθερικής ενέργειας μεταξύ εραστών δεν ισχύει πάντα, γιατί αλλιώς δεν μπορώ να εξηγήσω με ποιό τρόπο δυο άκρως ερωτευμένοι που χρησιμοποιούν ταντρικές τεχνικές στη σεξουαλική πράξη, - τακτικές σαφώς τροποποίησης και μεταστοιχίωσης της σεξουαλικής ενέργειας, και όχι ελέγχου του αιθερικού, όπως πιστεύουν οι περισσότεροι λανθασμένα-, είναι μια χαρά μαζί και απολαμβάνουν την ερωτική τους ζωή έχοντας σκοτώσει το τέρας που λέγεται κατάθλιψη.

Ρώτησες την άποψη των ''φυσιολατρών''. Κάποιος ''φυσιολάτρης'' έδωσε ένα κείμενο με τίτλο ''Σύντομη επισκόπηση της κοινωνιολογίας του σώματος''. Συνιστώ να το διαβάσεις. Για να μιλάμε επιστημονικά και ρεαλιστικά, καλό θα είναι να έχουμε κατά νου και μια κοινωνιολογική - ιστορική εξέταση της αντίληψης για το σώμα, αλλά τελικά να κρατηθούμε στην πραγματικότητα μακρυά από συνωμοσιολογίες και μεταφυσικές ερμηνείες της σεξουαλικότητας και του φεμινισμού, και μάλιστα μιας τόσο ακραίας φεμινιστικής ''πτέρυγας''.

Πραγματικά περαστικά μας...από έναν αυτοσχέδιο Dr του κυβερνοχώρου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:27, 30-12-07:

#18
Αρχική Δημοσίευση από bisbi
Disclaimer Τα παρακατω αποτελουν προσωπικες αποψεις και δεν στηριζονται πουθενα. Μη ζητησει καποιος λινκ η google δλδ...Νταξ?
Μεγάλεεεε!!! Άντε να βγει κανείς τώρα και να πει ότι τον ειρωνεύεσαι.


Αρχική Δημοσίευση από bisbi
Ο Ραιχ καποτε ειχε βαλει για πειραμα σε συσσωρευτη οργονης ραδιενεργο υλικο. Σε λιγα μολις δευτερολεπτα, ολοι εφυγαν απο το εργαστηριο με συμπτωματα δυσφοριας και εμετους. Εβγαλε σχεδον αμεσως το υλικο απο το συσσωρευτη αλλα δεν εγινε τιποτα. Αποτελεσμα: αναγκαστηκαν να μεταφερουν τα εργαστηρια αλλου γιατι κανενας δε μπορουσε να δουλεψει εκει. Κι οταν ξαναγυρισε μετα απο χρονια ο Ραιχ στο ιδιο σημειο, η ενεργεια ηταν σε απελπιστικα χαμηλα επιπεδα και αρκετα "αρρωστη" ακομα. Δλδ, ειναι αρκετα δυσκολο να επανελθει στη φυσιολογικη ροη της η ενεργεια, οταν διακοπει εσκεμμενα.
Άσχετο, αλλά αυτός είναι ένας πολύ καλός τρόπος να εξηγηθεί το φαινόμενο του "στοιχειώματος" συγκεκριμένων χώρων, όπου συνέβησαν βίαιοι θάνατοι και φοβερά εγκλήματα, συνεπώς "δηλητηριάστηκε" ενεργειακά ο χώρος. Ας μην το γελάμε: Αν κάποιος που δεν ήξερε τίποτε, πήγαινε να ζήσει στον χώρο που μας περιγράφεις, θα έβγαζε το συμπέρασμα ότι ο χώρος είναι "στοιχειωμένος".


Αρχική Δημοσίευση από bisbi
Προχτες διαβαζα ενα "αρθρο" που ελεγε οτι ο μονος "φυσιολογικος" ερωτας ειναι ο ομοφυλοφιλικος. (Ισως το ανεβασω πιο μετα. Γραφει φρικιαστικα πραγματα imho γι'αυτο και δεν το ανεβαζω). Κι αυτο γιατι η διεισδυση ειναι το απολυτα φαλλοκρατικο και εξουσιαστικο στοιχειο στον ετεροφυλοφιλικο ερωτα οποτε και πρεπει να καταργηθει...(Ηθελα να μαθω παντως τι λενε γι'αυτο οι "φυσιολατρες"). Περαστικα μας.
Δηλαδή, ο ομοφυλοφιλικός έρωτας δεν εμπεριέχει διείσδυση; Μόνο για τον λεσβιακό θα μπορούσε να το πει κανείς, αν κι εκεί χρησιμοποιούνται τεχνητά μέλη, συνεπώς πάλι υπάρχει διείσδυση. Μερικοί δεν ξέρουν ούτε τι λένε, ούτε τι γράφουν μα τους χίλιους δαίμονες!!!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Μάθαμε λοιπόν ότι και ο φεμινισμός είναι συνωμοσία κι αυτό.
Ο φεμινισμός έχει κατηγορηθεί ως ένα επιβαλλόμενο απ' το περιβόητο "Ινστιτούτο Κοινωνιολογικών Ερευνών" (ένας από τους μακρείς βραχίονες της υποτιθέμενης "Παγκόσμιας Κυβέρνησης") κοινωνικό κίνημα, όταν το σύστημα ήθελε να βγάλει τις γυναίκες στην αγορά εργασίας, σε εποχές ανάπτυξης και μάλιστα αμέσως μετά το Β'ΠΠ, όπου οι ανάγκες του συστήματος σε εργατικό δυναμικό, σε συνδυασμό με τη σχετική λειψανδρία που προκλήθηκε από τον πόλεμο δεν μπορούσαν να καλυφθούν από τους άντρες μόνο. Πολλές γυναίκες στην εποχή μας λένε ότι τελικά οι γυναίκες δεν ωφελήθηκαν από αυτό το κίνημα, αφού συνέχισαν να επωμίζονται το ρόλο της μητρότητας, μαζί με τις υποχρεώσεις του επαγγέλματος και της καριέρας.

Ένα ακόμη αποτέλεσμα των αλλαγών των κοινωνικών συνθηκών που προκλήθηκαν με μοχλό το φεμινισμό ήταν τα παιδιά να μην μπορούν ν' ανατραφούν από τους γονείς τους κι έτσι να επαφίενται στη φροντίδα του κράτους, μέσα σε ολοήμερα σχολεία, με συνέπεια να είναι ευκολότερη η καλλιέργεια ομογενών κοινωνικών νορμών δια της μεθόδου της προπαγάνδας (ή υπνοπαιδείας κατά Χάξλεϋ).

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Κανείς δεν υποστήριξε ότι η διείσδυση ως σεξουαλική πράξη είναι καταδικαστέα αγαπητέ, τουλάχιστον εγώ δεν διάβασα στο αρχικό link που μας παρέθεσες να υποστηρίζει ή να προπαγανδίζει κάτι τέτοιο ο συγγραφέας.
Κι όμως αγαπητέ μου Δόκτορα!! Μπορεί το συγκεκριμένο κείμενο να μην αναφέρει κάτι τέτοιο, όμως εγώ το έχω ακούσει σε συζητήσεις που είχα με φεμινίστριες (κι όμως ζω ακόμη) αλλά και το έχω διαβάσει (συγκεκριμένα ότι "κάθε ερωτική επαφή με έναν άντρα είναι βιασμός, αφού εμπεριέχει διείσδυση, η οποία εξ ορισμού είναι πράξη βίας") σε φεμινιστικά έντυπα κατά τη δεκαετία του '80. Ήταν τότε που απομακρύνθηκα από το χώρο και σταμάτησα να υποστηρίζω τα φεμινιστικά κινήματα.

Θεωρώ ότι ο bisbi δεν αναφέρεται στο ότι δεν θα έπρεπε οι γυναίκες να έχουν ίσα δικαιώματα με τους άντρες ή ότι θα πρέπει να γυρίσουμε στα σπήλαια και να τις μπατσίζουμε (εμένα προσωπικά ως Δρ Χάουλα μου αρέσει πολύ, ειδικά μέσα σε σπήλαιο, παρουσία της αρκούδας, γιατί ο σαδισμός μου δεν περιγράφεται). Άλλωστε, στα 22 χρόνια που τον γνωρίζω δεν μου έχει δώσει αφορμή να σκεφτώ κάτι τέτοιο. Αυτό που εννοούσε ήταν μάλλον ότι οι ακραίες θέσεις που διατυπώνονται με όλο και αυξανόμενους ρυθμούς, έχουν ως στόχο την υπονόμευση του αντρικού φύλου, όπως ακριβώς είδαμε στο παρόν βιβλίο που σχολιάζουμε. Οι λόγοι;;; Αυτό ακριβώς συζητάμε κι ο νοών (αλήθεια που είναι ο Νωεύς; ) νοείτω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 22:56, 30-12-07:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δηλαδή, ο ομοφυλοφιλικός έρωτας δεν εμπεριέχει διείσδυση; Μόνο για τον λεσβιακό θα μπορούσε να το πει κανείς, αν κι εκεί χρησιμοποιούνται τεχνητά μέλη, συνεπώς πάλι υπάρχει διείσδυση. Μερικοί δεν ξέρουν ούτε τι λένε, ούτε τι γράφουν μα τους χίλιους δαίμονες!!!
Απ'όσο έχω ακούσει, όχι πάντα. Μπορεί και να κάνω λάθος βέβαια, δεν έχω ίδια εμπειρία
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πολλές γυναίκες στην εποχή μας λένε ότι τελικά οι γυναίκες δεν ωφελήθηκαν από αυτό το κίνημα, αφού συνέχισαν να επωμίζονται το ρόλο της μητρότητας, μαζί με τις υποχρεώσεις του επαγγέλματος και της καριέρας.
Ακόμα κι έτσι να είναι, έχουν επιλογή.
Επιλογή αν θα κάνουν καριέρα, αν θα δουλεύουν (όχι δεν είναι το ίδιο με την καριέρα), αν θα κάνουν παιδιά, αν θα παντρευτούν, και σε ποιό/α απο τα παραπάνω θα δώσουν την περισσότερη ενέργεια.
Φαντάζεσαι να έπρεπε όλοι οι άνδρες να επιλέξετε το ίδιο επάγγελμα; Ε έτσι ήταν παλιότερα για τις γυναίκες. Booooring.
Και όσον αφορά τον διπλό ρόλο της γυναίκας, όντως σε πολλές οικογένειες, η γυναίκα έχει επωμιστεί και όσα είχε παλιότερα και τις υποχρεώσεις του επαγγέλματος (καριέρα δεν το λέω, διότι η καριέρα απαιτεί δυναμισμό, κάτι που προφανώς λείπει εντελώς απο μια τέτοια γυναίκα). Ωστόσο αυτό οφείλεται στο ότι στην Ελλάδα ειδικά, αλλά και γενικότερα στον κόσμο βρισκόμαστε ακόμα σε μεταβατικό στάδιο, όπου πολλές γυναίκες δηλώνουν ότι "θα ξενέρωναν να έβλεπαν τον άντρα τους με ποδιά" και πολλοί άντρες ότι "δεν κάνουν γυναικείες δουλειές". Όλα αυτά τα κόμπλεξ με τον καιρό θα εξαλειφθούν. Απλά τέτοιες αλλαγές στη δομή της κοινωνίας παίρνουν πολλάααα χρόνια να αφομοιωθούν ουσιαστικά και όχι μόνο επιφανειακά.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κι όμως αγαπητέ μου Δόκτορα!! Μπορεί το συγκεκριμένο κείμενο να μην αναφέρει κάτι τέτοιο, όμως εγώ το έχω ακούσει σε συζητήσεις που είχα με φεμινίστριες (κι όμως ζω ακόμη) αλλά και το έχω διαβάσει (συγκεκριμένα ότι "κάθε ερωτική επαφή με έναν άντρα είναι βιασμός, αφού εμπεριέχει διείσδυση, η οποία εξ ορισμού είναι πράξη βίας") σε φεμινιστικά έντυπα κατά τη δεκαετία του '80. Ήταν τότε που απομακρύνθηκα από το χώρο και σταμάτησα να υποστηρίζω τα φεμινιστικά κινήματα.
Πονάει χέρι, κόψει χέρι;
Σταμάτησες να υποστηρίζεις γενικώς τα φεμινιστικά κινήματα επειδή κάποιες φεμινίστριες και κάποια φυλλάδια τους έγραφαν μπούρδες; Wow, αυτό θα πει τσουβάλιασμα.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αυτό που εννοούσε ήταν μάλλον ότι οι ακραίες θέσεις που διατυπώνονται με όλο και αυξανόμενους ρυθμούς, έχουν ως στόχο την υπονόμευση του αντρικού φύλου, όπως ακριβώς είδαμε στο παρόν βιβλίο που σχολιάζουμε. Οι λόγοι;;; Αυτό ακριβώς συζητάμε κι ο νοών (αλήθεια που είναι ο Νωεύς; ) νοείτω.
Εγώ πάντως δεν βλέπω καμία τέτοια υπονόμευση γενικευμένα. Μεμονωμένα άτομα φαλλοκράτες ή αιδοιοκράτες πάντα θα υπάρχουν. Θα είχε ενδιαφέρον αν μου παρέθετες συγκεκριμένα που βλέπεις υπονόμευση του ανδρικού φύλου γύρω σου. Και προφανώς δεν εννοώ μεμονωμένα άρθρα ή ανθρώπους ή δήθεν "κρυφές ενέργειες ΑΥΤΩΝ για να μας ελέγχουν " αλλά σαφή και επαληθεύσιμα δεδομένα.

ΥΓ: Θεώρησα ότι μιας και γνωριζόμαστε μπορώ να σου μιλήσω με κάπως πιο έντονο ύφος, όπως θα σου μίλαγα και κατ ιδίαν. Αν το παράκανα και σε προσέβαλλα ζητώ προκαταβολικώς συγγνώμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 01:13, 31-12-07:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αυτό που εννοούσε ήταν μάλλον ότι οι ακραίες θέσεις που διατυπώνονται με όλο και αυξανόμενους ρυθμούς, έχουν ως στόχο την υπονόμευση του αντρικού φύλου, όπως ακριβώς είδαμε στο παρόν βιβλίο που σχολιάζουμε. Οι λόγοι;;; Αυτό ακριβώς συζητάμε κι ο νοών (αλήθεια που είναι ο Νωεύς; ) νοείτω.
Aυτο ακριβως εννοω.
Και τουλαχιστον περιμενα απο τον Dr να το καταλαβει γιατι καπου αλλου ειχα γραψει για την επιστροφη στην μητριαρχια (που κι εγω θα ηθελα).
Το θεμα Dr ειναι να επιστρεψουμε στην "μητριαρχια" χωρις να υφισταται το ανδρικο φυλο?
Θα ειναι μητριαρχια τοτε ή θα εχουμε αλλης μορφης "πατριαρχια"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 01:32, 31-12-07:

#21
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Aυτο ακριβως εννοω.
Και τουλαχιστον περιμενα απο τον Dr να το καταλαβει γιατι καπου αλλου ειχα γραψει για την επιστροφη στην μητριαρχια (που κι εγω θα ηθελα).
Το θεμα Dr ειναι να επιστρεψουμε στην "μητριαρχια" χωρις να υφισταται το ανδρικο φυλο?
Θα ειναι μητριαρχια τοτε ή θα εχουμε αλλης μορφης "πατριαρχια"?
Εντάξει bisbi, κι εγώ αυτό εννοώ. Κάτι η βιασύνη μου, κάτι οι αργές ώρες, μικρές ώρες
για το μυαλό μου το μεσημέρι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 20:40, 01-01-08:

#22
http://athens.indymedia.org/front.ph...icle_id=807751

Η δικής μας αντι-ερωτική επανάσταση ενάντια στην πατριαρχία

"Καμία γυναίκα δεν έχει ανάγκη την διείσδυση, λίγες όμως την αποφεύγουν" Andrea Dworkin


Οι πατριαρχικές δομές σε συνδυασμό με το κράτος και την ανοχή του μεγαλύτερου μέρους της κοινωνίας έχουν αναλάβει επιτυχώς, να επιβληθούν στον τρόπο σκέψης μας. Τα ανδρικά εξουσιαστικά πλέγματα που έχουν κατακρεουργήσει πολλές φορές την γυναικεία επαναστατικότητα πλέον έχουν εκμηδενίσει κάθε απομεινάρι της. Σε μια κοινωνία που διευθύνεται από φαλλοκράτες επόμενο είναι να επικρατεί η εκμετάλλευση βία και ο καταναγκασμός. Τμήμα της ευρύτερης επικρατούσας καταπίεσης αποτελούν και οι σεξουαλικές σχέσεις ανάμεσα στα δύο φύλα που δεν περιορίζονται μόνο στους οίκους ανοχής, στο trafficking, στα lifestyle περιοδικά και στον γάμο.

Η γυναίκα αφού υφίσταται πλύση εγκεφάλου απο νεαρή ηλικία σχετικά με τα ζητήματα της σεξουαλικότητας καλείται βίαια να ανταπεξέλθει στον υποτιμητικό ρόλο της συζύγου, της ερωμένης, της μάνας. Η σύζυγος αποτελεί διακόσμηση του σπιτιού, η ερωμένη παιχνίδι στα χέρια του άντρα, η μητρότητα είναι ένα μεθόδευμα ανδρικής καταπίεσης απέναντι στην γυναικεία χειραφέτηση, καθώς ο ρόλος της μητέρας στον καπιταλισμό είναι η ενασχόληση με τα παιδιά.(Σε μια ελεύθερη κοινωνία δεν θα υφίσταται καν οικογένεια καθώς η κοινότητα θα είναι υπεύθυνη για την ανατροφή των παιδιών απαλλάσσοντας τις γυναίκες απο το "καθήκον" που τους προσάπτει η πατριαρχία)

Ο ρατσισμός ενάντια στο θηλυκό γένος δυστυχώς έχει κάνει αισθητή την παρουσία του πολλές φορές στο εργατικό/κοινωνικό κίνημα ΄ απο τον μισογυνισμό του Προυντόν ως τις ηδονιστικές ηλιθιότητες του Βανεγκέιμ, το μπολσεβίκικο μισός κατά των ομοφυλοφίλων και τον άκρατο σεξισμό ορισμένων καστοριαδικών αυτόνομων (καθώς η υπεράσπιση της πορνογραφίας – του βιντεοσκοπημένου βιασμού δηλαδή - θεωρείται κάτι το πολιτικά ορθό για τον κάθε μεταμοντέρνο). Μην ξεχνάμε επίσης τον βιασμό της αναρχοφεμινίστριας Andrea Dworkin απο τον τότε αναρχικό "σύντοφό" της.

Το "ελεύθερο" σεξ στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου ελεύθερο , είναι μια κατάσταση αποξένωσης απο την γυναικεία επαναστατικότητα καθώς αποτελεί μια ρεφορμιστική προσέγγιση της ετεροφυλοφιλίας. Στον Μάη του 68 η σεξουαλική "απελευθέρωση" σχετιζόταν με την απαλοιφή του συναισθηματικών δεσμεύσεων ανάμεσα στα δύο φύλα, καθώς οι σταθερές σχέσεις θεωρούντουσαν αστικές σύμφωνα με τους "επαναστάτες", με λίγα λόγια μας βγάζουν απο την υπηρεσία της κουζίνας και μας βάζουν στην υπηρεσία του οργασμού. Δεν είναι τυχαίο πως τότε το όργιο (συλλογικός βιασμός) είχε αναχθεί σε "επαναστατική" πράξη.

Ο άντρας αφού καταλογίζει στην γυναίκα την φιλαρέσκεια την πιέζει να είναι όμορφη και να τον υπηρετεί σεξουαλικά εκμεταλλευόμενος την ασθενέστερη μυική της δύναμη. Αυτό γίνεται είτε με την δημιουργία προτύπων ομορφιάς, είτε με την μορφή της πορνείας, είτε με την ερωτική σχέση ανάμεσα τους. Μια σχέση που είναι ο νομιμοποιημένος βιασμός, η εκμηδένιση της γυναικείας αξιοπρέπειας με το σπάσιμο του παρθενικού υμένα, η εισχώρηση του πέους στον κόλπο ως βιαία επιβολή του ανδρισμού πάνω στο γυναικείο σώμα, διαδικασία ψυχοφθόρα και οδυνηρή για κάθε απελευθερωμένη γυναίκα. Το ανορθωμένο πέος ως όπλο μίσους και φορέας κυριαρχίας επιχειρεί να υποτάξει την γυναικεία επαναστατικότητα για χάρη της ανδρικής ικανοποίησης. Η γυναικεία εικόνα που επικρατεί στο μυαλό του άνδρα είναι η θηλυκή εκδοχή της χριστιανικής σταύρωσης, καθώς παρουσιάζεται ως μαζοχίστρια εσταυρωμένη για τις αμαρτίες της που αρέσκεται στο να την διαπερνά ο φαλλός κολπικώς όπως τα δόρατα των στρατιωτών (καταστροφή του υμένα,της φύσης), ή ακόμη χειρότερα πρωκτικώς (όπου το αρσενικό αντλεί την ηδονή με καθαρά σαδιστικό τρόπο.) Περιττό να αναφέρουμε ότι ο πεοθηλασμός, όπως και οι "αρετές" του σαδομαζοχισμού, της ηδονοβλεψίας και της επιδειξιμανίας αποτελούνε μαζί με την θέαση πορνογραφίας την κορύφωση της πατριαρχικής βίας (θέσεις που ασπάζονται ακόμη και μη ριζοσπάστριες φεμινίστριες).

Η ετεροφυλοφιλία ως σχέση κοινωνικά επιβαλλόμενη και μορφή βιασμού είναι ένα απο τα μεγαλύτερα προβλήματα του σύγχρονου ριζοσπαστικού φεμινιστικού κινήματος. (λέω ριζοσπαστικό διότι έχουν κάνει και την εμφάνισή τους διάφορα ανύπαρκτα ανέκδοτα τύπου φιλικός προς το σεξ φεμινισμός ,κλπ) Η οργάνωση λεσβιακών ριζοσπαστικών αναρχοφεμινιστικών ομάδων είναι σημαντική μορφή αντίστασης και αναγέννησης της χαμένης γυναικείας επαναστατικότητας με σκοπό την δημιουργία μιας μητριαρχικής αναρχικής κοινωνίας ισότητας κι ελευθερίας. Η άρνηση σύναψης ερωτικών σχέσεων με το άλλο φύλο αποτελεί πράξη απαλλοτρίωσης καθώς επίσης και η καταστροφή της "σεξουαλικότητας" (διαδικασία υθιφαλλικής δημιουργίας) που αποτελεί ξεπέρασμα του ρόλου της ερωμένης και ανατροπή της πατριαρχικής επιβολής. Η αντιερωτική και η "μη εμφανίσιμη" γυναίκα είναι η χειραφετημένη καθώς η σεξουαλικότητα αποτελεί προϊόν πατριαρχικού τρόπου σκέψης.

Ο βιασμός (είτε ως πράξη ετεροφυλοφιλίας, είτε με την ωμή και αγριότερη μορφή του) έχει εγκατασταθεί στην τέχνη. Από τον κλασικισμό (όπου η γυναικεία μορφή παρουσιάζεται εξιδανικευμένη ερωτικά) έως τον σουρεαλισμό που είναι ενδεχομένως η πιο μισογυνιστική περίοδος της τέχνης καθώς εκεί το αρσενικό έχει το "ελαφρυντικό" της «ελευθερίας» της γραφικής οπτικοποίησης του υποσυνείδητου και τον ντανταϊσμό όπου ορισμένες φορές τον γυναικείο σώμα υποβιβάζεται ως μέσο προβολής της "επαναστατικότητας" ορισμένων (βλέπε ορισμένα έργα του Ντυσάν). Η τεστοστερόνη λοιπόν μας απειλεί και εικαστικώς...
Στην λογοτεχνία παρατηρούμε ότι ο βιασμός έχει την μεγαλύτερη αποδοχή, απο τις φρικαλεότητες του Ντε Σάντ και μέχρι τον μισογυνισμό των μπίτνικς και τις υβρεολογίες του "δικού μας" Εμπειρίκου. Στον κινηματογράφο εκτός από την καταγραφή του (η γνωστή τσόντα) και τα ελεϊνά πρότυπα της καπιταλιστικής κουλτούρας υπάρχουν δυστυχώς και απόπειρες πορνογραφημάτων που τυγχάνουν μαζικής αποδοχής απο άτομα του "χώρου" (π.χ. σαδομαζοχιστική προσέγγιση του Βunuel, φαλλοκρατικές σκηνές του Lynch, προσβλητική αντιμετώπιση της γυναίκας σε ταινίες του Νικολαϊδη, κλπ)

Η καταστροφή της πατριαρχίας όσον αφορά τις σεξουαλικές σχέσεις επιτυγχάνεται με την καταπολέμηση της ετεροφυλοφιλίας και των πολιτισμικών της προϊόντων. Εδώ θα πρέπει να επισημάνουμε το λάθος ορισμένων "φεμινιστριών" που θεωρούσαν επαναστάτριες τις πρώιμες ρεμπέτισσες χρησιμοποιώντας ως επιχείρημα το ότι ήταν όμορφες και ερωτοτροπούσαν όποτε το ήθελαν. ΜΕΓΑ λάθος! Με το να είσαι όμορφη για να θες να κάνεις έρωτα με ένα αρσενικό δεν σε απελευθερώνει αντίθετα σε αλλοτριώνει σεξουαλικά. Η γυναικεία χειραφέτηση όπως την εννοούμε δεν έχει σχέση ούτε με τις μινι φούστες, ούτε με το αντριλίκι και την μαγκιά των ρεμπετών, ούτε με την σεξουαλική "επανάσταση". Επαναστατώ σεξουαλικά ως γυναίκα σημαίνει απορρίπτω και καταπολεμώ τις πατριαρχικές και καπιταλιστικές δομές εξουσίας που επιβάλλονται απο κράτος, κοινωνία και ανδροκρατία με κυριότερους εκπρόσωπους τους την ομορφιά, την ετεροφυλοφιλία και την κουλτούρα του βιασμού σε όλες τις εκφάνσεις της. (Σχετικά με την στάση μας απέναντι σε "γυναίκες" που υπερασπίζονται την σεξουαλική καταπίεση δηλώνοντας είτε συνειδητά ετεροφυλόφιλες, είτε πόρνες από επιλογή είτε αρέσκονται σε θέαση πορνογραφίας και απόλαυση συμμετοχής σε σαδομαζοχιστικές σχέσεις (ή αντίστοιχες πρακτικές πατριαρχικού ερωτισμού) δηλώνουμε ξεκάθαρα ότι είμαστε αρνητικά τοποθετημένες απέναντί τους)

"Η πορνογραφία είναι η θεωρία, ο βιασμός η πρακτική" Robin Morgan

Αναρχοφεμινιστική Ριζοσπαστική Ομάδα Αθηνών

Μια διευκρίνηση για να μην δημιουργηθούν παρεξηγήσεις: το φύλο το θεωρούμε κοινωνικό δημιούργημα της πατριαρχίας- οπότε όταν αναφερόμαστε στον άνδρα δεν αναφερόμαστε στο γένος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:55, 01-01-08:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Μόλυ Χάτσετ
Σε μια ελεύθερη κοινωνία δεν θα υφίσταται καν οικογένεια καθώς η κοινότητα θα είναι υπεύθυνη για την ανατροφή των παιδιών απαλλάσσοντας τις γυναίκες απο το "καθήκον" που τους προσάπτει η πατριαρχία
Παραδόξως συμφωνώ με τη συγκεκριμένη θέση, όμως από την άλλη θα ήθελα να ρωτήσω: Και στην αρχαία Σπάρτη έτσι ανατρέφονταν τα παιδιά. Ήταν αυτή η κοινωνία ελεύθερη και μη πατριαρχική κατά τη γνώμη τους; Τέτοιες κοινωνίες εμφανίζονται και στους ινδιάνους της Β. Αμερικής αλλά κυρίως της Αμαζονίας. Δεν έκαναν ετεροφυλοφιλικό σεξ εκεί ή μήπως πάλι τους το επέβαλε ο καπιταλισμός;

Αρχική Δημοσίευση από Μόλυ Χάτσετ
έχουν κάνει και την εμφάνισή τους διάφορα ανύπαρκτα ανέκδοτα τύπου φιλικός προς το σεξ φεμινισμός ,κλπ
Πώς λέγαμε κάποτε "Αλβανός τουρίστας" (με όλο το σεβασμό);;;

Αρχική Δημοσίευση από Μόλυ Χάτσετ
Η οργάνωση λεσβιακών ριζοσπαστικών αναρχοφεμινιστικών ομάδων είναι σημαντική μορφή αντίστασης και αναγέννησης της χαμένης γυναικείας επαναστατικότητας με σκοπό την δημιουργία μιας μητριαρχικής αναρχικής κοινωνίας ισότητας κι ελευθερίας
Έτσι πες ρε φιλενάδα να καταλάβουμε. Ισότητα κι αφού κάνουμε εγχείρηση αλλαγής φύλου δηλαδή; Θέλω τέλειες αναλογίες εντάξει; Αλλά τι λέω, οι όμορφες θα μαστιγώνονται μέχρι να ασχημίσουν, αφού η ομορφιά είναι αποτέλεσμα της κυριαρχίας του καπιταλισμού και της πατριαρχίας. Τα συμπλέγματα, τα συμπλέγματα...Κι εγώ δεν πάω με άντρες αλλά δεν προσπαθώ να τους εξολοθρέψω

Αρχική Δημοσίευση από Adolf
(Σχετικά με την στάση μας απέναντι σε "γυναίκες" που υπερασπίζονται την σεξουαλική καταπίεση δηλώνοντας είτε συνειδητά ετεροφυλόφιλες, είτε πόρνες από επιλογή είτε αρέσκονται σε θέαση πορνογραφίας και απόλαυση συμμετοχής σε σαδομαζοχιστικές σχέσεις (ή αντίστοιχες πρακτικές πατριαρχικού ερωτισμού) δηλώνουμε ξεκάθαρα ότι είμαστε αρνητικά τοποθετημένες απέναντί τους)
Όσες από εσάς δεν αισθάνεστε βιασμένες κι επιμένετε να γουστάρετε αυτά τα γουρούνια τους άντρες, θα σας βιάσουμε εμείς για να μάθετε να χειραφετείστε Κάτι τέτοιο δεν λέει εδώ, ή κάνω λάθος; Απειλεί δηλαδή όσες γυναίκες έχουν διαφορετική άποψη από αυτήν; Η απειλή είναι έμμεση, αλλά αν κρίνει κανείς από το μένος που διαπνέει το κείμενο...("Η γεύση του μένους")

Κατάλαβες λοιπόν Μισέλ γιατί δεν συνέχισα να υποστηρίζω τα φεμινιστικά κινήματα; Συνειδητοποίησα ότι το θέμα δεν ήταν η ισότητα, την οποία όλοι μας ασπαζόμαστε, αλλά η επιβολή της κυριαρχίας του θηλυκού επί του αρσενικού, μέχρις εξαφάνισής του. Δυστυχώς, όπως προείπα, δεν είναι η πρώτη φορά που τ' ακούω όλα αυτά.

Θέλω να πιστεύω ότι αυτές οι θέσεις είναι ακρότητες περιθωριακών κινημάτων και ότι δεν έχουν προοπτικές να εισακουστούν στα σοβαρά και να επικρατήσουν. Μήπως ανησυχούμε υπερβολικά φίλε bisbi;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 02-01-08 στις 23:53.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:28, 02-01-08:

#24
Διαφωνώ καθέτως με το Χάος.
Πράγματι τα φαλλοκρατικά πρότυπα έχουν εξαναγκάσει τις γυναίκες να υποτάσσονται στην πατριαρχική βία και να θεωρούν ως φυσική την πλέον αποτρόπαιη μορφή επιβολής της, την διείσδυση και μάλιστα μας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου να μας αρέσει κι από πάνω, ενώ είναι ενάντια στην ίδια την ανθρώπινη φύση και αξιοπρέπεια.

Εάν θέλετε να δείτε ένα σαδιστικό φαλλοκρατικό γουρούνι εν δράση μαζί με το υποταγμένο θηλυκό, πατήστε αυτό το λινκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 20:07, 02-01-08:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Μήπως ανησυχούμε υπερβολικά φίλε bisbi;;
Mακαρι.
Μηπως ομως πληθαινουν επικινδυνα τετοια αρθρα?

Και πιστευω οτι καποια "αντιφασιστικα" αρθρα εχουν γεμισει τον τοπο.
Το παραπανω δεν ειναι φασιστικο?
Αντιδραση καμμια?

http://www.radicalfeminismathens.blogspot.com/
Και το επισημο λινκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη bisbirikos : 02-01-08 στις 21:16.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 21:33, 02-01-08:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κατάλαβες λοιπόν Μισέλ γιατί δεν συνέχισα να υποστηρίζω τα φεμινιστικά κινήματα; Συνειδητοποίησα ότι το θέμα δεν ήταν η ισότητα, την οποία όλοι μας ασπαζόμαστε, αλλά η επιβολή της κυριαρχίας του θηλυκού επί του αρσενικού, μέχρις εξαφάνισής του. Δυστυχώς, όπως προείπα, δεν είναι η πρώτη φορά που τ' ακούω όλα αυτά.

Θέλω να πιστεύω ότι αυτές οι θέσεις είναι ακρότητες περιθωριακών κινημάτων και ότι δεν έχουν προοπτικές να εισακουστούν στα σοβαρά και να επικρατήσουν. Μήπως ανησυχούμε υπερβολικά φίλε bisbi;;
Όπως υπάρχουν άνθρωποι (δεν λέω άνδρες, διότι δεν είναι μόνο άνδρες) που πιστεύουν ότι η θέση της γυναίκας είναι μόνο να μεγαλώνει παιδιά και να πλένει πιάτα, έτσι υπάρχουν και άλλοι που βρίσκονται στο αντίθετο άκρο. Δεν θα έπρεπε να σε εκπλήσσει, ούτε φυσικά να σε κάνει να αλλάξεις απόψεις απο αντίδραση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 22:04, 02-01-08:

#27
Συγνώμη αλλά τι δουλειά έχει ο φεμινισμός με μια οργάνωση ομοφυλόφιλων γυναικών ; Αυτή είναι μια οργάνωση ομοφυλόφιλων, δεν είναι οργάνωση φεμινιστριών, αφού οι συγκεκριμένες κυρίες δεν επιχειρούν να επαναδιατυπώσουν την σχέση τους με άντρες, να την καταργήσουν θέλουν, και το λένε ξεκάθαρα. Τότε όμως το ερώτημα είναι ποιό είναι το πρόβλημα, οι ακρότητες των ομοφυλοφιλικών οργανώσεων ή των φεμινιστικών ; Γιατί εδώ περί του πρώτου πρόκειται, και το άλλοθι είναι ο φεμινισμός. 'Οσο για την ομορφιά και την άρνησή της, προσωπικά αφήνω ένα παράθυρο ερμηνείας ότι εννοούν την αντικειμενική πλαστική ομορφιά όπως παρουσιάζεται στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και αποκτά ψυχαναγκαστικά χαρακτηριστικά η επίμονη προσπάθεια κατάκτησή της με τις πλαστικές, τις δίαιτες, τις λιποαναροφήσεις, και όλα αυτά, και μ'αυτή την πολύ έμμεση έννοια δεν έχουν κι άδικο. 'Εχουν γίνει νευρωτικές όλες οι γυναίκες με τις μπούρδες που διαβάζουν στα περιοδικά lifestyle. Το μυαλό τους είναι κλούβιο.Και τη ρήξη τους με το σαδομαζοχισμό μόνο μεταφορικά μπορώ να την εκλάβω ως σοβαρή, αν θεωρήσω τον σαδομαζοχισμό ψυχοκοινωνιολογικό κι όχι σεξουαλικό φαινόμενο με τη έννοια ότι η πλειοψηφία των γυναικών καταπιέζεται απίστευτα και αρέσκεται να βασανίζεται προκειμένου να επιτύχει το άπιαστο ιδανικό, αυτό το υποσυνείδητο δόγμα ''μπρος τα κάλλη τι 'ναι ο πόνος''. Τέλος πάντων, το πνεύμα τους το βρίσκω πολύ ακραίο και σίγουρα χρειάζονται και κάποιον σύμβουλο (άντρα φυσικά) να τους συντάξει καλύτερα το μανιφέστο τους. Σκέφτομαι να κάνω αίτηση μήπως έχω τα τυχερά μου, αλλά τι λέω, ξέχασα ότι φοβούνται τη λόγχη μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:11, 02-01-08:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Όπως υπάρχουν άνθρωποι (δεν λέω άνδρες, διότι δεν είναι μόνο άνδρες) που πιστεύουν ότι η θέση της γυναίκας είναι μόνο να μεγαλώνει παιδιά και να πλένει πιάτα, έτσι υπάρχουν και άλλοι που βρίσκονται στο αντίθετο άκρο. Δεν θα έπρεπε να σε εκπλήσσει, ούτε φυσικά να σε κάνει να αλλάξεις απόψεις απο αντίδραση.
Δεν έχω αλλάξει άποψη για τα δικαιώματα των γυναικών. Απλά οι φεμινιστικές οργανώσεις και όλες οι ακτιβίστριες φεμινίστριες που γνώρισα εγώ, αν δεν είχαν τόσο ακραίες θέσεις, πράγμα που το έχω γνωρίσει από κοντά, ήθελαν τουλάχιστον απόλυτη εξουσία επί των ανδρών για να είναι ευχαριστημένες. Διάβασα και κάποια φεμινιστικά βιβλία που έχαιραν ιδιαίτερης εκτίμησης στο χώρο, είδα κι εκεί πως η συγγραφέας ("Το Πρώτο Φύλο" νομίζω, δεν θυμάμαι μετά από τόσον καιρό) ήταν επίσης λεσβία και επηρέαζε με τη γραφή της και τις ετεροφυλόφιλες γυναίκες, ε είπα να μην υποστηρίζω ενεργά τέτοιες καταστάσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 23:27, 02-01-08:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν έχω αλλάξει άποψη για τα δικαιώματα των γυναικών. Απλά οι φεμινιστικές οργανώσεις και όλες οι ακτιβίστριες φεμινίστριες που γνώρισα εγώ, αν δεν είχαν τόσο ακραίες θέσεις, πράγμα που το έχω γνωρίσει από κοντά, ήθελαν τουλάχιστον απόλυτη εξουσία επί των ανδρών για να είναι ευχαριστημένες. Διάβασα και κάποια φεμινιστικά βιβλία που έχαιραν ιδιαίτερης εκτίμησης στο χώρο, είδα κι εκεί πως η συγγραφέας ("Το Πρώτο Φύλο" νομίζω, δεν θυμάμαι μετά από τόσον καιρό) ήταν επίσης λεσβία και επηρέαζε με τη γραφή της και τις ετεροφυλόφιλες γυναίκες, ε είπα να μην υποστηρίζω ενεργά τέτοιες καταστάσεις...
Αν και δεν μου αρέσει να τσουβαλιάζω, προσωπικά όσους αυτοαποκαλούμενους "ακτιβιστές" έχω γνωρίσει, σε οποιονδήποτε τομέα, έχουν συνήθως τόσο υπερβολικά ακραίες θέσεις που χάνουν το όποιο δίκιο τους.
Ούτως ή άλλως, δεν είπε κανείς να υποστηρίζεις φεμινιστικές οργανώσεις. Το να είναι η στάση ζωής σου και οι πράξεις σου υπέρ της ισότητας των δύο φύλων είναι κατ'εμέ υπέραρκετο. Αν το έκαναν όλοι, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα.
Το κακό είναι ότι ο καθένας νοεί ως ισότητα διαφορετικά πράγματα. Έχω γνωρίσει άτομα που θεωρούν ότι είναι απόλυτα λογικό η γυναίκα να μην δουλεύει, να ασχολείται μόνο με τα του σπιτιού και τα παιδιά της να παίρνουν μόνο το επίθετο του πατέρα τους αλλά θεωρούν εαυτούς μη φαλλοκράτες και υπερ της ισότητας. Κλασσικό τους επιχείρημα το "άλλο ισότητα, άλλο ομοιότητα", το οποίο χρησιμοποιείται κατα βούληση για να δικαιολογήσει το οτιδήποτε προσπαθεί να υποβιβάσει τη γυναίκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:34, 02-01-08:

#30
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Mακαρι.
Μηπως ομως πληθαινουν επικινδυνα τετοια αρθρα?

Και πιστευω οτι καποια "αντιφασιστικα" αρθρα εχουν γεμισει τον τοπο.
Το παραπανω δεν ειναι φασιστικο?
Αντιδραση καμμια?

http://www.radicalfeminismathens.blogspot.com/
Και το επισημο λινκ.
Ας τολμούσε κανείς να φέρει στο στέκι κείμενο που θα μιλούσε με τον ίδιο τρόπο για τις γυναίκες και θα γινόταν πανηγύρι φίλε. Τώρα μόνον η Μισέλ, που έχει τέτοιες ευαισθησίες γενικότερα, μπήκε να γράψει στο θέμα. Πού είναι όλες οι υπέρμαχοι της ισότητας, θα σχολιάσουν ή θα κάνουν γαργάρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:35, 02-01-08:

#31
Mήπως πρέπει να το πάτε ένα βήμα παραπέρα και να αναρωτηθείτε αν γενικά κάθε τι μαζικό και οργανωμένο συμβάλλει στην απελευθέρωση του ατόμου και στην πρόοδο ; Γιατί εγώ προσωπικά στην πλειοψηφία των περιπτώσεων είδα στο παρελθόν ότι κάθε τι μαζικό και προπαγανδιστικό φέρνει τα αντίθετα αποτελέσματα. Aν ο φεμινισμός ήταν προσωπική υπόθεση ή υπόθεση ντουέτου δεν νομίζω να είχαν παρουσιαστεί αυτές οι ακρότητες, το ίδιο συνέβη και με τις κοινότητες των gay που το πήγαν στο άλλο άκρο και σήμερα ξεκατινιάζονται σε εκπομπές ο Βαλιανάτος με τον άλλον τον πως τον λένε τον δικό τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:57, 02-01-08:

#32
Η παραπάνω άποψη του Δόκτορα έχει μεγάλο ποσοστό αλήθειας. Τα δικαιώματά μας τ' αποκτάμε στις διαπροσωπικές μας σχέσεις, εφόσον όμως προηγουμένως το νομικό καθεστώς δίνει ίσα δικαιώματα. Τα μαζικά κινήματα είναι αναγκαία για να επιβληθεί αλλαγή της νομοθεσίας, όταν αυτή έχει μείνει πίσω από τις εξελίξεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 00:01, 03-01-08:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ας τολμούσε κανείς να φέρει στο στέκι κείμενο που θα μιλούσε με τον ίδιο τρόπο για τις γυναίκες και θα γινόταν πανηγύρι φίλε. Τώρα μόνον η Μισέλ, που έχει τέτοιες ευαισθησίες γενικότερα, μπήκε να γράψει στο θέμα. Πού είναι όλες οι υπέρμαχοι της ισότητας, θα σχολιάσουν ή θα κάνουν γαργάρα;
Γενικα, αυτο ηθελα να πω.
Η επιλεκτικη ευαισθησια.
Θα ηθελα παρα πολυ να δω αυτους που φωναζουν για τα δικαιωματα των ζωων να φωναζουν με το ιδιο παθος για τα δικαιωματα των ανθρωπων (που καταπατουνται καθημερινα) - τυχαιο παραδειγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 00:11, 03-01-08:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η παραπάνω άποψη του Δόκτορα έχει μεγάλο ποσοστό αλήθειας. Τα δικαιώματά μας τ' αποκτάμε στις διαπροσωπικές μας σχέσεις, εφόσον όμως προηγουμένως το νομικό καθεστώς δίνει ίσα δικαιώματα. Τα μαζικά κινήματα είναι αναγκαία για να επιβληθεί αλλαγή της νομοθεσίας, όταν αυτή έχει μείνει πίσω από τις εξελίξεις.
Είναι κάπως διαφορετικό να βγαίνεις στους δρόμους και να ιδρύεις συλλόγους για την προστασία του πλανήτη και την οικολογική ισορροπία, από το να κάνεις το ίδιο υπερασπιζόμενος έναν πολύ προσωπικό τρόπο ζωής που δεν αφορά κανέναν, αυτό λέω. Συλλογικό από συλλογικό έχει διαφορά. Σήμερα στις δυτικές κοινωνίες ειδικά δεν υπάρχει ανάγκη για τέτοιες κινήσεις. Και χωρίς μανιφέστα, και χωρίς σύλλογο, οι κυρίες αυτές θα μπορούσαν να περνάνε μια χαρά. Κανείς δεν τους απαγόρευσε να ζουν έτσι και να νοιώθουν έτσι. Μ'αυτό που έκαναν εκτός του ότι δυσφημίζουν τον φεμινισμό αλλά και τις ομοφυλόφιλες γυναίκες, δεν πετυχαίνουν τίποτα. Κι αυτές νερό στο μύλο του ρατσισμού κουβαλούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:15, 03-01-08:

#35
Δεν λέμε κάτι διαφορετικό Δόκτωρ. Εγώ μιλούσα για το παρελθόν, όπου πράγματι οι φεμινιστικές οργανώσεις είχαν πολλά θέματα για ν' αγωνιστούν και είχαν και πολλά να προσφέρουν. Για σήμερα, δεν γεννάται λόγος, ισχύει αυτό που λες. Σημειώνω δε με έμφαση αυτό που λες, ότι αυτές οι συμπεριφορές κουβαλούν νερό στο μύλο του ρατσισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:20, 03-01-08:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ας τολμούσε κανείς να φέρει στο στέκι κείμενο που θα μιλούσε με τον ίδιο τρόπο για τις γυναίκες και θα γινόταν πανηγύρι φίλε. Τώρα μόνον η Μισέλ, που έχει τέτοιες ευαισθησίες γενικότερα, μπήκε να γράψει στο θέμα. Πού είναι όλες οι υπέρμαχοι της ισότητας, θα σχολιάσουν ή θα κάνουν γαργάρα;
OMG πήγα τώρα και διάβασα τα κείμενα τους. Το 1% δίκιο που έχουν το χάνουν εντελώς απο το 99% υπερβολών τους (για να μην πω μπούρδες και γίνω προσβλητική).

Χαρακτηριστικά highlights, για όποιον βαριέται να τα διαβάσει:
Έχουν τσιμπήσει για τα καλά το δόλωμα της πατριαρχίας (μάλιστα ελάχιστες έχουν αποβλακωθεί σε τόσο μεγάλο βαθμό που έχουν φτάσει σε σημείο να το υπερασπίζονται).
Ένα απο τα σωστά που λένε και θα ήθελα να το τονίσω.
καταστρέφουν και ταλαιπωρούν το σώμα τους (δίαιτες, ερωτικά εσώρουχα, προκλητικό ντύσιμο, γυμναστήρια, τακούνια, ενασχόληση με την εμφάνιση)
Καταστροφή και ταλαιπωρία του σώματος το γυμναστήριο; Θα μου πέσουν τα μαλλιά λέμε!
Επίσης απο πότε "καταστρέφει και ταλαιπωρεί το σώμα" το προκλητικό ντύσιμο; Το πολύ να αρπάξεις καμιά πούντα
Γυναίκες που ταλαιπωρούν και βασανίζουν το σώμα τους για χάρη της ομορφιάς, της φιλαρέσκειας και του σεξ (τριών βασικών στοιχείων της πατριαρχίας και της κοινωνικής διαμόρφωσης των σχέσεων υπό το ανδρικό βλέμμα) , τρυπάνε μέρη του σώματος τους (σκουλαρίκια, τατουάζ), κατακρεουργούν το δέρμα τους με διάφορα χημικά και αποτριχώσεις (κρέμες, μακιγιάζ, ξυραφάκια, κολόνιες, βαφές, κολλητικές ταινίες, κλπ), σφαγιάζονται οικιοθελώς (αισθητικές επεμβάσεις - σιλικόνες, εγχειρήσεις αλλαγής φύλλου - transexual), καταστρέφουν και ταλαιπωρούν το σώμα τους (δίαιτες, ερωτικά εσώρουχα, προκλητικό ντύσιμο, γυμναστήρια, τακούνια, ενασχόληση με την εμφάνιση)
Πρώτον, υπάρχουν και πολλοί άντρες που κάνουν αρκετά απο τα παραπάνω.
Δεύτερον, οι λεσβίες δηλαδή βλέπουν μόνο τον εσωτερικό κόσμο και καθόλου την εμφάνιση της κοπέλας τους; Με χ3σω.
η μητρότητα είναι ένα μεθόδευμα ανδρικής καταπίεσης απέναντι στην γυναικεία χειραφέτηση, καθώς ο ρόλος της μητέρας στον καπιταλισμό είναι η ενασχόληση με τα παιδιά.(Σε μια ελεύθερη κοινωνία δεν θα υφίσταται καν οικογένεια καθώς η κοινότητα θα είναι υπεύθυνη για την ανατροφή των παιδιών απαλλάσσοντας τις γυναίκες απο το "καθήκον" που τους προσάπτει η πατριαρχία)
Να υποθέσω δηλαδή ότι οι γνωστές γυναίκες επιχειρηματίες είναι δημιούργημα του κομμουνισμού;
Επίσης, πολύ θα ήθελα να δω τη φάτσα τους όταν θα τους παίρνουν το παιδί απο μωρό για να "το μεγαλώσει η κοινότητα". Αλήθεια, χωρίς "βιασμό" (μιας και χαρακτηρίζουν βιασμό την ετεροφυλοφιλική επαφή) πως θα γίνουν αυτά τα παιδιά; Με τον κρίνο;

Άραγε θεωρούν βιασμό και τη χρήση strapon απο λεσβίες; Ας καταδικάσουμε και τα starpon ως φαλλοκρατικούς βιαστές

ΕΛΕΟΣ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:30, 03-01-08:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Για σήμερα, δεν γεννάται λόγος, ισχύει αυτό που λες.
Και σήμερα η θέση της γυναίκας κοινωνικά (και όχι και νομικά όπως παλιότερα)είναι υποβαθμισμένη, φυσικά πολύ λιγότερο απ'ότι παλιότερα. Όχι όμως ότι υπάρχει και πλήρης ισότητα.
Ωστόσο οι φεμινιστικές οργανώσεις πάνε στο άλλο άκρο και τελικά καταλήγουν να δυσφημούν το φεμινισμό, κουβαλώντας όντως νερό στο μύλο του ρατσισμού.
Φοβάμαι ότι πλέον, η απαιτούμενη αλλαγή δεν μπορεί να επιτευχθεί απο οργανώσεις, αλλά μόνο απο τον χρόνο.
Επίσης, όπως έχω πει και παλαιότερα, ο κύριος φορέας του φαλλοκρατισμού πλέον είναι οι -εν γένει συντηρητικές- γυναίκες. Οι γυναίκες τον μεταφέρουν και τον υπερασπίζονται. Οι γυναίκες δεν αφήνουν να επικρατήσει ισότητα, γιατί πολλές δεν τις βολεύει. Οι ίδιες οι γυναίκες είναι τις περισσότερες φορές πολύ πιο φαλλοκράτισσες απο τους άνδρες.
Προσωπικά πλέον έχω κουραστεί να προσπαθώ να υπερασπιστώ την ισότητα, απο τη στιγμή που βλέπω τις περισσότερες γυναίκες γύρω μου και να θέλουν, και να υπερασπίζονται, αλλά και να τους αξίζει η παρούσα κατάσταση. Ας ζήσουν λοιπόν τη μικρότητα που επιθυμούν, όσο δεν με εμποδίζουν να ζήσω εγώ όπως θέλω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 00:35, 03-01-08:

#38
Ξέρεις τί έχει συμβεί στην πόλη Λβοβ στην Ουκρανία ; Αδελφότητα γυναικών ασκούμενων στις πολεμικές τέχνες έχουν ορικιστεί να κάνουν σεξ μία φορά τον χρόνο, στις 21 Ιουνίου για λόγους αναπαραγωγής. Κούρεμα με την ψιλή επιβεβλημένο, εκπαιδεύονται να χρησιμοποιούν δρεπάνι, τσεκούρι, σπαθιά. Λιτά γεύματα όπως στα μοναστήρια, αυστηρή ενδυμασία με μαύρα ρούχα και αυστηρά αυτοπειθαρχημένη ζωή.
Από παλιότερο δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας η πληροφορία μου. Αυτό τι πιστεύετε ότι είναι ; Φεμινισμός ή πολιτιστική ιδιαιτερότητα ; Και τι γίνεται αν παρεμβαίνει το ζήτημα της θρησκείας ; Για παράδειγμα αυτά όλα είναι πολύ νέα κορίτσια και η ζωή τους συνοδεύεται από πίστη σε κάποιες δικές τους αξίες. Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Θα μπορούσε κανείς να χαρακτηριστεί ρατσιστής αν τους απαγορεύσει να ζουν έτσι. Γιατί από πότε κάποιος αυτοαναγορεύεται ειδικός στο να αποφασίζει ποιά ομάδα ή ποιά αδελφότητα επιτρέπεται και ποιά την αποτελούν τρελλοί ή λογικοί ; Γιατί να μην είναι μουρλοί και επικίνδυνοι και άλλοι, άντρες ή γυναίκες που ανήκουν σε μυστικές οργανώσεις ή που ζουν σε πολύ ιδιαίτερες τοπικές κοινωνίες με δικά τους έθιμα που είτε διατήρησαν από παράδοση είτε επειδή έτσι τους άρεσε και που δεν έχουν καθόλου φεμινιστικές τάσεις ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 01:09, 03-01-08:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Επίσης, όπως έχω πει και παλαιότερα, ο κύριος φορέας του φαλλοκρατισμού πλέον είναι οι -εν γένει συντηρητικές- γυναίκες. Οι γυναίκες τον μεταφέρουν και τον υπερασπίζονται. Οι γυναίκες δεν αφήνουν να επικρατήσει ισότητα, γιατί πολλές δεν τις βολεύει. Οι ίδιες οι γυναίκες είναι τις περισσότερες φορές πολύ πιο φαλλοκράτισσες απο τους άνδρες.

Και δεν εχεις καθόλου άδικο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bisbirikos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bisbirikos
Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 680 μηνύματα.

O bisbirikos έγραψε στις 01:48, 03-01-08:

#40
Aν μπορει καποιος, ας μου λυσει μια απορια:
Γιατι οταν ξεκινησε το φεμινιστικο κινημα, οι εργαζομενες πληρωνονταν το 50% του μισθου ?
(Ενω ακομα και σε χειρονακτικες δουλειες, η αποδοση τους ηταν τουλαχιστον 70% της αντρικης).
Μονο εμενα μου φαινεται οτι καποιοι "καπελωσαν" την ολη κινηση για να επωφεληθουν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Επιτέλους μαμά! - Από karotenia
      Το θέμα έχει λάβει 21 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία The Chat & Fun Section.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 09-09-11 στις 19:58.
    • Πότε θα γνωριστούμε επιτέλους...??? - Από PYLH
      Το θέμα έχει λάβει 74 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Οι συναντήσεις μας!.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 09-07-07 στις 20:11.
    • Ποιον δουλέυουν επιτέλους; - Από mania
      Το θέμα έχει λάβει 20 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 13-06-07 στις 10:55.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους