Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,092 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,040 μηνύματα σε 74,647 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κλειστό Θέμα

Το παρόν θέμα είναι κλειδωμένο! Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό.

Νέο σύστημα αξιολόγησης

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 20:18, 09-01-08:

#101
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
χμμ....να ρωτησω κατι? Στο κάρμα μπορουσε ολη η ΟΔ να βλεπει τις ψηφους των μελων?
Τα μέλη, σε πλήθος, είναι μόλις το 1% των μηνυμάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 16:34, 10-01-08:

#102
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Τα μέλη, σε πλήθος, είναι μόλις το 1% των μηνυμάτων.
[offtopic]εγώ γιατί δεν κατάλαβα λέξη από αυτή την εξήγηση? [/offtopic]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

shaman

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη shaman
Ο shaman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O shaman έγραψε στις 16:35, 10-01-08:

#103
Είναι σαν να λέμε ότι κάθε μέλος έχει κάνει κατά μέσο όρο 100 ποστ. Αλλά ούτε εγώ καταλαβαίνω που κόλλαγε ως εξήγηση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη MonaXoS
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,527 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε στις 16:36, 10-01-08:

#104
Bασικά εννοεί πως ήταν πιο εύκολο 2 άτομα να παρακολουθούν την ροή των ψήφων γιατί αυτές αφορούσαν ανταλλαγή μεταξύ Χ χρηστών. Πλέον όμως με τα + και - υπάρχει αλληλεπίδραση των Χ χρηστών με τον Υ τεράστιο αριθμό μηνυμάτων, γεγονός που κάνει πιο δύσκολη την επόπτευσή του από δύο και μόνο άτομα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:00, 10-01-08:

#105
Βασικα....οπως και με οτιδηποτε αλλο....και οπως εχει ειπωθει και πολλες φορες στο παρελθον....μπορουν καλλιστα να χρησημοποιηθουν τα reports, οπότε ειναι σαν να εχουν ολοι ενα ματι ανοιχτο αν παιχτει κατι κακοηθες με τις ψηφους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 17:16, 10-01-08:

#106
@Monaxos: Thx τώρα έχει λογική My fault
@Lorien: δλδ άμα εγώ δω σε ένα ποστ μου -20 και θεωρήσω ότι είναι άδικο να κάνω ρεπορτ και να πω τι? Κυριοι, κυρίες γιατί δεν συμπάθησαν τα άλλα παιδάκια το πόστ μου?!?!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 17:23, 10-01-08:

#107
Θα πεις απλά να το κοιταξουν μηπως κατι συμβαινει (αυτο που λενε τα παιδια οτι δε μπορουν να κανουν μονο 2 ατομα). Εκτος αν οντως εγραψες κατι που δικαιολογει -20

Που και παλι, αν ειναι μεμονομενο γεγονος ισως να τυχε. Αν ομως γινει ξανα και ξανα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 17:28, 10-01-08:

#108
Τα τακτικα επι καθημερινης βασεως ενεργα κυριως μελη εχουν αυξηθει πια τοσο πολυ?
Και αν οχι, οσοι με το καρμα ψηφιζαν αλογιστα, θα συνεχισουν να το κανουν.
Και το ιδιο ισχυει και για τους υπολοιπους που ψηφιζαν με συνεση...

μηπως δεν εχω καταλαβει κατι καλα???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 21:39, 10-01-08:

#109
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Τα τακτικα επι καθημερινης βασεως ενεργα κυριως μελη εχουν αυξηθει πια τοσο πολυ?
Και αν οχι, οσοι με το καρμα ψηφιζαν αλογιστα, θα συνεχισουν να το κανουν.
Και το ιδιο ισχυει και για τους υπολοιπους που ψηφιζαν με συνεση...

μηπως δεν εχω καταλαβει κατι καλα???
Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με αυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 21:46, 10-01-08:

#110
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με αυτό...
Όπως το καταλαβαίνω εγώ (βασικά εγώ το σκέφτομαι έτσι και με βάση τα όσα έχει γράψει η Νεράιδα μάλλον το σκεφτόμαστε με παρόμοιο τρόπο):
Στα 50 μέλη ενεργά ήταν τα 15 (πχ λέω εγώ τώρα)
Τώρα δλδ που τα συνολικά μέλη έγιναν 3.000 η αύξηση ενεργών μελών παρουσιάζει κάποια αντιστοιχη αύξηση; (πρωτο σκέλος)

Απο κεί και πέρα. Όπως με το κάρμα, που πχ. κάποιοι ψήφιζαν τους 10 που όντως συμπαθούσαν και τους 10 που όντως αντιπαθούσαν και τέρμα (δλδ το χρησιμοποιούσαν με σύνεση και με το "σωστό" τρόπο) ενώ κάποιοι άλλοι (εσύ το έχεις πει, εγώ δεν έβλεπα τις ψήφους ) αβέρτα κουβέρτα όποιον ναναι χωρίς ουσιαστικά κριτήρια/λογική
ε, γιατί να μην περιμένει κανείς να γίνει ακριβώς το ίδιο και τώρα??? Όσοι χρησιμοποιούσαν "σωστά" το κάρμα θα χρησιμοποιούν σωστά και την ψηφοφορία αυτή, όσοι έκαναν κατάχρηση του κάρμα θα κάνουν κατάχρηση και αυτής της ψηφοφορίας και αυτή τη φορά και με "κάλυψη".

Το ότι άλλαξε ένα σύστημα δεν συνεπάγεται αυτομάτως ότι οι """""""ανώριμοι"""""" χρήστες θα αλλάξουν συμπεριφορά.

[παρόλαυτα προσωπικά το προτιμώ σαφώς σε σχέση με το κάρμα και ας είχε παραδόξως το κάρμα μου αρχίσει να παίρνει τα πάνω του λίγο πριν καταργηθεί ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:54, 10-01-08:

#111
Ξεχασες ενα " στο ανωριμοι

H αυξηση ενεργων μελων, χωρις να ξερω, εικαζω οτι δε θα ειναι αντιστοιχη. Σχεδον ποτε δεν ειναι, γιατι για καθε ενεργο μελος παντα εχουν γραφτει περισσοτερα απο ενα , μη ενεργα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 21:56, 10-01-08:

#112
ακριβως αυτο που ειπε η ξουρουζου!!!
με γλυτωσες απο την αναλυση!!
τενκιου!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 22:08, 10-01-08:

#113
Όσοι χρησιμοποιούσαν "σωστά" το κάρμα θα χρησιμοποιούν σωστά και την ψηφοφορία αυτή, όσοι έκαναν κατάχρηση του κάρμα θα κάνουν κατάχρηση και αυτής της ψηφοφορίας και αυτή τη φορά και με "κάλυψη".
Τι εννοείς με κάλυψη;

ΥΓ: Κι εμένα είχε ανέβει πολύ το κάρμα μου τελευταίως, σνιφ κλαψ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

weak and powerless

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη weak and powerless
Ο weak and powerless αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. . Έχει γράψει 1,432 μηνύματα.

O weak and powerless έγραψε στις 22:15, 10-01-08:

#114
καλή φάση, το προτιμώ έτσι! δε διάβασα τα προηγούμενα ποστς, ελπίζω να μην έχει γραφτεί τπτ σχετικό αλλά θα μου άρεσε μια αναζήτηση ποστς βάσει βαθμολογίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:19, 10-01-08:

#115
Παντως οπως και να χει, αλλο με ενα κλικ να "ανεβαζεις" ή να "ριχνεις" ενα ατομο, και αλλο να το κανεις αυτο μεσω ολων των ποστς που εχει κανει. Πρεπει να σαι και λιγο κολλημενος για να κανεις συστηματικα κατι τετοιο.

Εκεινο που δεν εχει ξεκαθαριστει, ειναι το γιατι πειραζει τοσο, να ειναι και οι αρνητικοι ψηφοι εμφανεις. Αλλωστε ειναι κατι που θα φαινεται καπως εμμεσα απο το που δοθηκαν θετικοι. Δεν ειναι κακο να καλλιεργουμε το θαρρος της γνωμης μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 22:32, 10-01-08:

#116
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
Φαίνεται ότι πολλά φτυάρια απενεργοποίησαν το κάρμα τους...






Πλακίτσα.
Ή έκαναν καιρό να μπουν

Μπαααα, ξέρω ότι τλχ στην περίπτωση μου, η αυξηση οφειλόταν κυρίως στη δική μου συμπεριφορά που άλλαξε (τι κάνει η έλλειψη χρόνου...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Molka

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Molka
H Molka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 386 μηνύματα.

H Molka έγραψε στις 22:33, 10-01-08:

#117
Εγώ πάντως πιο πολλές θετικές παρά αρνητικές ψήφους βλέπω. Οπότε νομίζω ότι προς το παρόν δουλεύει σωστά, αν όντως ισχύει η διαπίστωσή μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 22:35, 10-01-08:

#118
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Παντως οπως και να χει, αλλο με ενα κλικ να "ανεβαζεις" ή να "ριχνεις" ενα ατομο, και αλλο να το κανεις αυτο μεσω ολων των ποστς που εχει κανει. Πρεπει να σαι και λιγο κολλημενος για να κανεις συστηματικα κατι τετοιο.

Εκεινο που δεν εχει ξεκαθαριστει, ειναι το γιατι πειραζει τοσο, να ειναι και οι αρνητικοι ψηφοι εμφανεις. Αλλωστε ειναι κατι που θα φαινεται καπως εμμεσα απο το που δοθηκαν θετικοι. Δεν ειναι κακο να καλλιεργουμε το θαρρος της γνωμης μας.
Μην το λες, πχ εγώ πολλές φορές έχω βάλει +1 σε κάποια άποψη χωρίς να βάλω -1 στην αντίστοιχη αντίθετη της, ή το αντίστροφο.

Το πρόβλημα με το να φαίνονται οι αρνητικές ψήφοι (όπως διαπιστώσαμε και μεταξύ μας η ΟΔ που τους βλέπουμε) είναι ότι ο καθένας έχει διαφορετικά κριτήρια και θα αρχίσουν τα
-"δεν ψηφίζεις σωστά"
-"μα αφού είναι χαμηλής ποιότητας"
-"τι έχει και το κάνει χαμηλής ποιότητας;;"
-"Το τάδε και το δείνα"
-"Δηλαδή το ψήφισες επειδή διαφωνείς με αυτό;;"
-"Πότε είπα εγώ κάτι τέτοιο;; "
-κλπ κλπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:55, 10-01-08:

#119
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Μην το λες, πχ εγώ πολλές φορές έχω βάλει +1 σε κάποια άποψη χωρίς να βάλω -1 στην αντίστοιχη αντίθετη της, ή το αντίστροφο.
Δε καταλαβα τι θες να πεις με αυτο.


Αρχική Δημοσίευση από Michelle
-"δεν ψηφίζεις σωστά"
-"μα αφού είναι χαμηλής ποιότητας"
-"τι έχει και το κάνει χαμηλής ποιότητας;;"
-"Το τάδε και το δείνα"
-"Δηλαδή το ψήφισες επειδή διαφωνείς με αυτό;;"
-"Πότε είπα εγώ κάτι τέτοιο;; "
-κλπ κλπ
Γιατι, θα ανοιξουμε τοπικς για το πως ψηφιζει ο καθενας ; Ας τα λενε μεταξυ τους σε pm ή απο msn οσοι κατσουν να ασχοληθουν. Εννοειται οτι περα απο καποια κριτηρια που αναφερθηκαν, τα υπολοιπα ειναι υποκειμενικα. Αν καποιος δε μπορει να δικαιολογησει γιατι ψηφισε κατι, ας μην μπει στην διαδικασια να το συζητησει, να μην υπαρχουν και φασαριες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 11-01-08 στις 04:12. Αιτία: τυπογραφικο
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Giovanna

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Giovanna
H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 3,070 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε στις 23:53, 10-01-08:

#120
παλλαντινακι κι εγω το χρησιμοποιω πολυ! ειδικα στα μηνυματα που με εκφραζουν πολυ, που ειναι σωστα διατυπωμενα και που εχουν (ειδικα αυτο) επιχειρηματολογια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 03:52, 11-01-08:

#121
Αρχική Δημοσίευση από Molka
Εγώ πάντως πιο πολλές θετικές παρά αρνητικές ψήφους βλέπω. Οπότε νομίζω ότι προς το παρόν δουλεύει σωστά, αν όντως ισχύει η διαπίστωσή μου.
Τι σχέση έχει η σύγκριση των θετικών και αρνητικών ψήφων με την σωστή χρήση του συστήματος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Insomniac

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Insomniac
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 754 μηνύματα.

O Insomniac έγραψε στις 15:16, 11-01-08:

#122
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Τι σχέση έχει η σύγκριση των θετικών και αρνητικών ψήφων με την σωστή χρήση του συστήματος;
Υποθετω οτι εννοει (και ας με διορθωσει αν κανω λαθος) οτι φαινεται οτι μεχρι τωρα δεν ψηφιζουν πολλοι κακοβουλα, αλλα με σκοπο να επιβραβευσουν τα "καλα" μηνυματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Molka

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Molka
H Molka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 386 μηνύματα.

H Molka έγραψε στις 16:47, 11-01-08:

#123
Αρχική Δημοσίευση από Insomniac
Υποθετω οτι εννοει (και ας με διορθωσει αν κανω λαθος) οτι φαινεται οτι μεχρι τωρα δεν ψηφιζουν πολλοι κακοβουλα, αλλα με σκοπο να επιβραβευσουν τα "καλα" μηνυματα.
Αυτό ακριβώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 23:15, 11-01-08:

#124
Πολύ καλό feature, συγχαρητήρια.

Οι παρατηρήσεις μου είναι οι εξής:
- Έχει τύχει σε θέμα να αρκεί να κάνω hover το ποντίκι πάνω από την βαθμολογία για να βγει το παραθυράκι (με refresh έφτιαξε), το οποίο όμως ποτέ δεν φόρτωνε πλήρως (να δω τις θετικές ψήφους δηλαδή).
- Είναι δυνατόν να γίνεται διαχωρισμός όταν υπάρχουν ψήφοι από όταν δεν υπάρχουν για την περίπτωση που είναι 0 η βαθμολογία αλλά οι απόψεις διίστανται (δηλαδή υπάρχουν ψήφοι, αλλά και πάλι η βαθμολογία είναι 0). Μια ιδέα θα ήταν όταν υπάρχει έστω και μία ψήφος, το πλαίσιο με το feature να γίνεται άλλο χρώμα, κάτι πιο χτυπητό ίσως, για να φαίνεται άμεσα.
- Είναι νωρίς ακόμα, αλλά υποθέτω θα προσθέσετε δυνατότητες να μπορούμε να δούμε τα θέματα που έχουμε ψηφίσει εμείς(θετικά και αρνητικά) και αυτά που έχουν ψηφίσει θετικά οι άλλοι (όπως η επιλογή "εμφάνιση περισσότερων μηνυμάτων του χρήστη", να υπάρχει και μία εμφάνιση θετικών ψήφων του χρήστη"). Αυτό θα ήταν πολύ καλό για να δούμε τα μηνύματα που άρεσαν σε κάποιο μέλος με το οποίο έχουμε κοινές απόψεις πχ.
- Αργότερα επίσης, θα μπορούσε να επανέλθει το κάρμα σε συνδυασμό με αυτό το feature, όπου τότε θα εξαρτιώταν από τα πόσα θετικά posts έχει ο χρήστης, αλλά και το πλήθος των θετικών βαθμολογιών στο post. Για παράδειγμα, θα μπορούσε μια θετική ψήφος σε ένα post να είναι 1 βαθμός, αλλά 10 θετικοί να είναι 100 βαθμοί για το post αφού άρεσε σε περισσότερους. Όχι ότι μου λείπει το κάρμα, αλλά τέτοια στατιστικά μου αρέσουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 04:13, 14-01-08:

#125
Θα ήθελα να πω κάποια πράγματα για το νέο σύστημα αξιολόγησης. Και γιατι πέρασαν μερικές μέρες και είδαμε λιγάκι πως κυλάει, αλλά και γιατί ίσως παρεξηγήθηκα όταν το σχολίασα με αυτό το ποστ : http://www.e-steki.gr/showpost.php?p...3&postcount=31 Και τελικά έχω μπερδευτεί τόσο ως προς τον σκοπό του, όσο και ως προς το πώς το αντιμετωπίζει ο καθένας μας. Για το λόγο αυτο, δε το έχω χρησημοποιήσει ακόμα κιολας.

Σημαντική ανακοίνωση από το υπουργείο πολιτισμού : αν βαριέστε να διαβάσετε, απλά απαντηστε τουλάχιστον τις ερωτήσεις στο τέλος (α...και φτου σας τεμπέληδες ! )

Έχουμε ένα ωραίο και λειτουργικό σύστημα αξιολόγησης, καλύτερο από το κάρμα και ευχαριστούμε πολύ την Λια (Michelle) γιαυτό. Από κει και πέρα, και το καλύτερο σύστημα, αν χρησημοποιηθεί λάθος, ή αν δεν είναι σαφής ο σκοπός του και το πως το ερμηνεύουμε, θα χάσει την αξία του.

Πριν από αυτό το σύστημα : όποιος συμφωνούσε ή διαφωνούσε με κάτι το έγραφε. Μερικοί ίσως δεν εγραφαν πάντα οτι διαφωνουσαν, για να μην μπουν σε διαδικασια συζητησης. Σεβαστό.

ΜΕ το νέο σύστημα : Οταν κάποιος συμφωνεί, αντι για το +1 απο κάτω, ψηφίζει. Χρήσιμο. Όταν διαφωνεί όμως, μπορεί εύκολα και πάλι να ψηφίσει, χωρίς να δικαιλογήσει γιατι το κάνει. Το να διαφωνείς χωρίς να σου επιβάλλουν να εξηγηθείς, είναι φυσικά αποδεκτό και δικαίωμα του καθενός. Όμως εδω δεν έχουμε μια διαφωνία απλώς. Έχουμε την σε απολυτη τιμη αξιολόγηση μιας άποψης σε ένα σύνολο απόψεων ενός φόρουμ. Και αυτό, άσχετως με ποια κριτήρια έγινε, που συχνά είναι διαφορετικά (όπως ανέφερε και η Λία, από γραμματική, μεχρι συμπαθειες/αντιπάθειες). Κατα συνέπεια, μπορεί ένα ποστ να βρεθεί με αρνητική βαθμολογία, για τελείως διαφορετικούς λόγους, από ένα άλλο ποστ με εξίσου αρνητική βαθμολογία. Και όμως , και τα 2 θα θεωρούνται ίσης αξιολόγησης ποστς, αφού πλέον όλα αντιπροσωπεύονται από έναν αριθμό. (και βλεποντας τα με μια ματια , και οταν τα βλεπουν νεα μελη και επισκεπτες, αλλά και σχετικά με το συστημα αποκρυψης των αρνητικων, ή ανευρεσης αλλων).

Επειδή όμως δε γίνεται να χρησημοποιηθεί κάτι διαφορετικό από αριθμούς, θα ήταν τουλάχιστον καλό, να διατηρούμε ενα αυτορυθμιζόμενο σύστημα αξιολόγησης, όπου και θα ξέρουμε γιατί κάτι αξιολογήθηκε θετικά ή αρνητικά, αλλά και θα έχουμε πάντα τη σύνεση να ψηφίζουμε για τους σωστούς λόγους.

Τα κριτήρια αξιολόγησης, είναι πολλά και οχι συγκεκριμένα. Και συγκεκριμένα να ήταν, ποτέ δε θα μπορούμε να ξέρουμε οτι τηρήθηκαν από τον καθένα μας. Άρα καλά έκανε η Λία και εδωσε κάποιες οδηγίες-συμβουλές. Από κει και πέρα, να ξέρουμε τι σκοπό θέλουμε να εξυπηρετήσει.

Ποια η βασική διαφορά με το νέο σύστημα ('οσο αφορά τις αρνητικές ψηφους) ; Οτι οσοι δε θα έμπαιναν στον κόπο να διαφωνήσουν γραπτώς, το κάνουν τώρα με μια ψήφο, ξερά. Και αναρωτιέμαι : είναι αυτός ένας από τους σκοπούς του νέου συστήματος ; Αν όχι, τότε δε χρειάζεται να είναι κρυφές οι αρνητικές ψήφοι. Αν ναι, τότε θα ήθελα να ρωτήσω γιατί.

Πιστεύω οτι το σύστημα μπορεί να χρησημευσει πολύ. Όμως η καλλιέργεια ωριμου κλιματος δε νομίζω να γίνεται με κρυφά. Ανοιχτά is the way. Πως θα γίνει χωρίς ειλικρίνεια άλλωστε. Ναι με φανερές αρνητικές ψήφους μπορεί να στραβωμουτσουνιάζουμε αρχικά, αλλά φασαρίες θελω να πιστεύω οτι δε θα υπάρχουν, και αν υπαρξουν διαφωνίες μπορούν να λυθούν εκτός φόρουμ.

Προσωπικά για να είμαι ειλικρινής, δε νομίζω πως το σύστημα χρησημοποιείται σωστά, ακόμα. Αυτό δεν οφείλεται απαραίτητα στο οτι κάποιοι είναι διαβολάκια . Μπορεί να σημαίνει οτι το βλέπει διαφορετικά ο καθένας. Κάποιος μπορει πχ να το βλέπει οτι θα βαθμολογεί + ή – μόνο/κυριως βάση του αν συμφωνεί με το περιεχόμενο του ποστ (την αποψη). Εγώ δε το βλέπω ακριβώς έτσι. Γιατί το όμορφο του θέματος, και η πραγματική αξιολόγηση, είναι να μπορείς να διαφωνείς με τον άλλον αλλά και πάλι να μπορείς να πεις “μπραβο σου, ωραίο ποστ” με μια θετική ψήφο !


Ήθελα να ρωτήσω λοιπόν τα εξής :

1.τι σκοπό πιστεύετε εσείς οτι έχει το σύστημα ;
2.ποιές συνέπειες (θετικές ή αρνητικες)βλέπετε να υπάρχουν από το να
--α) ειναι αόρατες όλες οι ψήφοι,
--β) να είναι όπως τώρα που μόνο μερικοί βλέπουν όλες τις ψήφους,
--γ) να βλέπουν όλοι, όλες τις ψήφους.
3.ποιά τα βασικά κριτήρια με τα οποία ψηφίζετε μέχρι τώρα ; (αυτό ισως θα πρεπε να γινει ανωνυμο πολ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 05:12, 14-01-08:

#126
Αν απορείς ποιος ψήφισε το post σου αρνητικά, να σε διευκολύνω είμαι εγώ.
Αλήθεια μου έχεις δώσει την εντύπωση ότι σ' αρέσει να αντιτίθεσαι σε όλα και για όλα έχεις κάτι αρνητικό να πεις (ήμουν έτσι κι αλλιώς σίγουρος ότι για όλα έχεις κάτι να πεις).

Και για να σου επιχειρηματολογήσω, για τελευταία φορά ελπίζω (είμαι σίγουρος ότι θα γράψεις [έγραφες, τώρα που στο είπα ίσως δεν το κάνεις] ένα κατεβατό προς απάντηση μου), από την ως τώρα εμπειρία μου στο forum μας, ποτέ δεν παρατήρησα κάποιον να απαντάει με ένα ξερό "δεν συμφωνώ", τα περισσότερα "ξερά" μνμτα ήταν του στυλ "συμφωνώ", "+1", "+10000...". Απ' ότι κατάλαβα λοιπόν το σύστημα αυτό φτιάχτηκε για να μειωθούν (αν όχι εκμηδενιστούν) τέτοιου είδους μνμτα.

Νομίζω επίσης, ότι στο forum μας, έχουμε δείξει ότι αν έχουμε κάτι αρνητικό να πούμε το λέμε. Ειδικά στις συζητήσεις σου με τον Chaos, δεν μπορώ να φανταστώ να σου έβαζε απλά ένα -1 και όχι να σε γεμίσει με άπειρα αντεπιχειρήματα, μόνο και μόνο για να κάνετε συζήτηση. Παρόλα αυτά, δέχομαι την περίπτωση κάποιος να βαθμολογήσει αρνητικά ένα post χωρίς να σχολιάσει καν. Το θέμα είναι ότι μέχρι τώρα, σε παρόμοια περίπτωση (όπου σε κάποιον δεν αρέσει ένα post αλλά δεν μπαίνει στον κόπο να σχολιάσει) απλά αδιαφορούσε και δεν έκανε τίποτα. Με το νέο σύστημα λοιπόν, αυτή η αδιαφορία εξαλείφεται! Τρομερό;

Το γιατί όμως φαίνονται οι θετικές και δεν φαίνονται οι αρνητικές, νομίζω βγήκε με γνώμονα το ότι εδώ είμαστε Ελλάδα. Τι σημαίνει αυτό; Ότι αν κάποιος δει ποιοι τον ψήφισαν αρνητικά, εύκολα τα παίρνει στο κρανίο και σταμπάρει τους δράστες, ψηφίζοντας αρνητικά όλα τους τα posts. Αντίθετα, βλέποντας ποιοι τον ψηφίζουν θετικά, χαίρεται αρχικά για το κατόρθωμα του να κάνει ένα αρεστό post και παράλληλα αναπτύσσει σχέση συμπάθειας με εκείνα τα μέλη. Λογικό δεν είναι να προτιμάμε να έχουμε σχέσεις συμπάθειας, από εκδικητές;
Και τώρα θα σκέφτεσαι ότι έτσι θα δημιουργούσαμε και πελατειακές σχέσεις γεμάτες υποκρισία, όπου ο καθένας θα ψήφιζε θετικά όσους τον ψήφισαν θετικά για να τους το ανταποδώσει, αλλά κάπου εδώ έρχεται η συμβουλή της Λίας για επίδειξη ωριμότητας και σωστής χρήσης. Και θα πεις πάλι "δεν μπορούμε να δείξουμε ωριμότητα στις αρνητικές ψήφους;". Και απαντάω εγώ, όχι γιατί όπως είπα είμαστε Ελλάδα.

Με άλλα λόγια το σύστημα είναι φτιαγμένο αρχικά, έτσι όπως αποφάσισαν (απ' ότι κατάλαβα) μετά από ώριμη σκέψη και πολύωρη συζήτηση οι διαχειριστές, οι οποίοι εκφράζουν την ώριμη πλευρά των χρηστών του forum ().

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fandago : 14-01-08 στις 05:17.
8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 02:25, 15-01-08:

#127
Θα ήθελα να πω, ότι σε γενικές γραμμές, με έχει καλύψει ο fandago.
Για να απαντήσω και στις εύστοχες ερωτήσεις του Lorien, ο σκοπός του συστήματος, είναι να βάλει περισσότερους να συμμετάσχουν με τον τρόπο τους στην κουβέντα. Δεν αρέσκονται όλοι στη μακροσκελή επιχειρηματολογία, αντίθετα πολλοί αρέσκονται να την παρακολουθούν.

Η θετική ψήφος σημαίνει ότι τα επιχειρήματα του ομιλητή έχουν καλύψει αυτόν που υπερψηφίζει, γι' αυτό το λόγο είναι φανερή σε όλους. Έτσι, αποφεύγονται οι επαναλήψεις των ίδιων επιχειρημάτων από πολλούς συνομιλητές αλλά και τα spam ποστ τύπου "+1", "+1000", "συμφωνώ", "μπράβο". (Μόνο το "προσκυνώ" επιτρέπεται από εδώ και πέρα ).

Ένας άλλος λόγος που είναι φανερές οι θετικές ψήφοι, είναι ώστε να δίνεται η δυνατότητα σε όλους να διαπιστώσουν εάν το σύστημα χρησιμοποιείται λανθασμένα. Αν κάποιοι θέλουν να αλληλοσυγχαίρονται αυτό θα γίνει σύντομα αντιληπτό από όλους.

Η αρνητική ψήφος, δίνει τη δυνατότητα στο βουβό αναγνώστη να συμμετάσχει στο θέμα, χωρίς να έχει να αντιμετωπίσει ένα καταιγισμό επιχειρηματολογίας εντός ή εκτός φόρουμ. Το ότι κάποιοι χρήστες επιθυμούν την ησυχία τους είναι κάτι που η διαχείριση οφείλει να το σεβαστεί. Αυτός είναι και ο λόγος που η αρνητική ψήφος παραμένει μυστική. Για να δώσει κίνητρο συμμετοχής σε περισσότερους χρήστες, παρέχοντάς τους την εξασφάλιση ότι μπορούν -δειλά είναι η αλήθεια -να εκφράσουν τη γνώμη τους, χωρίς να χάσουν την ησυχία τους. Αυτό μεσοπρόθεσμα αυξάνει τον αριθμό των χρηστών που παρακολουθούν ένα θέμα και μακροπρόθεσμα δημιουργεί κίνητρο στο βουβό χρήστη ν' αρχίσει σιγά-σιγά να γράφει.

Περαιτέρω, κατά τη γνώμη μου, δίνεται και η δυνατότητα στους ίδιους τους επιχειρηματολόγους, να αξιολογήσουν μόνοι τους την απήχηση των επιχειρημάτων τους, στην "κοινή γνώμη", και να βελτιώσουν οι ίδιοι τα γραπτά τους. Φυσικά πάνω σε αυτό κάποιος θα μπορούσε να πει, ότι θα βοηθούσε περισσότερο εάν ήξερε και ποιοι τον καταψηφίζουν. Όμως ακόμα και με κρυφές τις αρνητικές ψήφους, πράγμα που όπως προανέφερα είναι επιβεβλημένο για να μπορέσει το σύστημα να εκπληρώσει τους μακροπρόθεσμους στόχους του, αυτός που παρατηρεί προσεκτικά μπορεί να καταλάβει αν κάτι φταίει στις απόψεις του, στη συμπεριφορά του ή στη δομή των γραπτών του και να αποφασίσει τι πρέπει να κάνει γι' αυτό.

Φυσικά ένα τέτοιο σύστημα δε θα μπορούσε να λειτουργήσει χωρίς τη δυνατότητα αξιολόγησής του από την ΟΔ. Τα μέλη της ΟΔ πρέπει να δύνανται να παρακολουθούν και τον τρόπο χρήσης της αρνητικής ψήφου, ώστε να μπορούν να διαφυλάξουν τους συνομιλητές, από τυχών λανθασμένη χρήση, η οποία στρέφεται εναντίον τους. Όλοι ξέρουμε ότι σε αυτό το φόρουμ, η ΟΔ είναι αρκετά πολυπληθής και πολυσυλλεκτική σε απόψεις, επομένως αυτό εξασφαλίζει στο χρήστη μια δίκαιη κατά το δυνατόν αντιμετώπιση.

Τη μία και μοναδική φορά που έχω βάλει αρνητική ψήφο σε κάποιο ποστ, ήταν γιατί μου έδωσε την εντύπωση ότι αυτός που το έγραψε δεν είχε διαβάσει καθόλου καλά, το ποστ στο οποίο απαντούσε. Εάν αυτό το έγραφα επωνύμως θα κινδύνευα να παρεκτρέψω τη συζήτηση και να γεμίσει με άχρηστο υλικό ο κουβάς των οφτόπικ. Δεν υπάρχει κανένας λόγος, να ξοδεύω χρόνο για κάτι που θα σβηστεί. Σημειώνω ότι το πόστ στο οποίο απαντούσε δεν ήταν δικό μου.

Στο παρόν θέμα ψήφισα θετικά το ποστ του fandago γιατί όπως είπα γενικά με κάλυψε. Ψήφισα επίσης θετικά το ποστ του Lorien γιατί αν και διαφωνώ σε γενικές γραμμές μαζί του, ο τρόπος που ανέπτυξε τα επιχειρήματά του ήταν υψηλού επιπέδου και ικανός να συμβάλει σε εποικοδομητικό διάλογο.

Με αυτόν τον τρόπο ανακάλυψα και μια ατέλεια του συστήματος: Αυτή τη στιγμή το ποστ του Lorien φαίνεται με μηδέν ψήφους σαν να έχει περάσει εντελώς απαρατήρητο. Προτείνω για λόγους διαφοροποίησης, σε τέτοια περίπτωση, το μηδέν να εμφανίζεται με διαφορετικό χρώμα.
Θα μπορούσαν επίσης και οι υπόλοιποι αριθμοί να αλλάζουν χρώμα, (ίδιο με το μηδέν) όταν το αποτέλεσμά τους δεν είναι "καθαρό", δηλαδή προέρχεται από άθροιση θετικών και αρνητικών ψήφων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 15-01-08 στις 21:27.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:49, 15-01-08:

#128
Δεν με απασχολεί ποιος έδωσε την αρνητική ψηφο, απο τη στιγμη που τεκμηριωνει (ή προσπαθει εστω) την αποψη του. Για παραδειγμα , μεχρι το μεσημερι το ποστ μου ειχε μονο την δικη σου αρνητική ψηφο, και το δικο σου 7 θετικες. Και αρκετα πιο μετα (!) καποια από τα ιδια ατομα εβαλαν θετικη και στο δικο μου ! Το οτι ψηφισαν και τα 2 αντιθετα ποστ θετικα, σημαινει οτι δεν ψηφισαν με βαση το περιεχομενο, αλλα με βαση την παρουσιαση/διατυπωση κλπ. Δευτερον, .....γιατι ψηφισαν +1 το ποστ μου, πολυ αργοτερα και οχι μολις το διαβασαν ; Δεν φαινοταν τοσο η ποιοτητα/διατυπωση , οσο και το περιεχομενο, την 1η φορα ; Αυτα δε καταλαβαινω.
Οι περισσοτεροι ψηφισαν με κριτηριο αν συμφωνουν , αλλιως +7 με -1 δε δικαιολογειται. Κριμα που δεν λενε γιατι διαφωνουν ομως.

Από τα λόγια σου παντως φαινεται οτι επαληθευεις τις ανησυχιες μου για τα λαθασμενα κριτήρια αξιολογησης καθως δηλωνεις μια προκατάληψή σου για μενα.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αλήθεια μου έχεις δώσει την εντύπωση ότι σ' αρέσει να αντιτίθεσαι σε όλα και για όλα έχεις κάτι αρνητικό να πεις (ήμουν έτσι κι αλλιώς σίγουρος ότι για όλα έχεις κάτι να πεις).
Eίναι μια εντυπωση που σου δημιουργειται επειδη δε με συμπαθεις. Αλλιως, γιατι να παει το μυαλό σου οτι αντλω ευχαρίστηση με το να πηγαινω κοντρα ; Αυτο ακουγεται περισσοτερο σαν παθολογική κατάσταση. Ειδικά οταν καποιος παει κοντρα χωρις να εχει κατι να πει, που δεν ειναι η περιπτωση μου. Γιατι δεν σκεφτηκες μηπως υπάρχουν πιο απλοι λόγοι ; Το απαντω εγω : γιατι ειναι ευκολοτερο, να βαφτισουμε καποιον "κακο στοιχειο", αφου ετσι καθαριζουμε χωρις πολλη σκεψη.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Και για να σου επιχειρηματολογήσω, για τελευταία φορά ελπίζω (είμαι σίγουρος ότι θα γράψεις [έγραφες, τώρα που στο είπα ίσως δεν το κάνεις] ένα κατεβατό προς απάντηση μου),
το ξερω οτι σε ανησυχει το οτι θα σου απαντησω, δε χρειαζεται να γινεσαι κακος ως μεσον άμυνας

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Νομίζω επίσης, ότι στο forum μας, έχουμε δείξει ότι αν έχουμε κάτι αρνητικό να πούμε το λέμε. Ειδικά στις συζητήσεις σου με τον Chaos, δεν μπορώ να φανταστώ να σου έβαζε απλά ένα -1 και όχι να σε γεμίσει με άπειρα αντεπιχειρήματα, μόνο και μόνο για να κάνετε συζήτηση. Παρόλα αυτά, δέχομαι την περίπτωση κάποιος να βαθμολογήσει αρνητικά ένα post χωρίς να σχολιάσει καν. Το θέμα είναι ότι μέχρι τώρα, σε παρόμοια περίπτωση (όπου σε κάποιον δεν αρέσει ένα post αλλά δεν μπαίνει στον κόπο να σχολιάσει) απλά αδιαφορούσε και δεν έκανε τίποτα.
Φασκεις και αντιφασκεις απο μόνος σου (υπογραμμισμενα).

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Με το νέο σύστημα λοιπόν, αυτή η αδιαφορία εξαλείφεται! Τρομερό;
Λαθος κάνεις. Δεν εξαλειφεται. Αλλαζει χαρακτηρα.

Πριν ηταν
"πφ, δε θελω να συζητησω/διαφωνησω, δε γραφω τιποτα"...
..τωρα ειναι
"διαφωνω, παρε μια ακομα αρνητικη να'χεις ...αλλά σιγα μην την τεκμηριωσω. Why ? Cause i can!".
Η ψηφος εχει μια δυναμη (οσο μικρη κι αν ειναι), και θελει και την ευθυνη της. Μη ξεχναμε οτι με την ψηφοφορια, όλα αλεθονται σε ενα νουμερακι. Δε ξερει κανείς τι κριτηρια χρησημοποιηθηκαν. Ειναι σαν να βαθμολογουμε της ποιοτητα ενός προιοντος, με τελειως διαφορετικά κριτηρια. Δε θα βγαλει ακρη το κοινο. Και πιθανοτατα το προιόν θα αξιολογηθει εσφαλμενα. Αν υπήρχαν reviews ομως που εξηγουσαν τα + και - ....

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Το γιατί όμως φαίνονται οι θετικές και δεν φαίνονται οι αρνητικές, νομίζω βγήκε με γνώμονα το ότι εδώ είμαστε Ελλάδα. ..... ........ αλλά κάπου εδώ έρχεται η συμβουλή της Λίας για επίδειξη ωριμότητας και σωστής χρήσης. Και θα πεις πάλι "δεν μπορούμε να δείξουμε ωριμότητα στις αρνητικές ψήφους;". Και απαντάω εγώ, όχι γιατί όπως είπα είμαστε Ελλάδα.
Αρα ευθεως λες οτι επειδη ειμαστε Ελληνες, ειμαστε ανωριμοι για να χρησημοποιησουμε το συστημα σωστα, αρα ας μην προσπαθησουμε ΚΑΝ να το δουλεψουμε σωστα και ας παραμεινουμε να το χρησημοποιουμε λαθος !

Συμφωνα με τα προτεινομενα κριτηρια , θα επρεπε να εχει βαθμολογηθει αρνητικά το ποστ σου, καθως με κακοχαρακτηρίζεις ως "αντιδραστικό/αντιρρησια χωρις λογο", (το οποιο ειναι και αντικανονικο από μονο του ) αλλα και χωρις να το τεκμηριωνεις. Αντι αυτου, δεχεται 8 θετικες ψηφους, τη στιγμη που ουσιαστικά δεν είπες τιποτα ! Τιποτα περα απο το απλα να κανεις ενα ποστ που δινει την αισθηση οτι υπερασπιζεται το φορουμ, ενω επι της ουσιας, συγνωμη, αλλα και δεν εστεκε, και τα μπερδευε, και μπορουσε να πει τα ιδια με 4 γραμμες....

Καπου εδω οι μαθηματικοί λενε "ΟΕΔ".

Σοβαρα παίδες, αν νομιζουμε οτι βοηθαμε το φορουμ, με το να μην συζηταμε, και με το να δακτυλο-δειχνουμε οσους "ταραζουν τα νερα", ή με το να χαιδευουμε αυτια, τότε πάσο. Αυτοι οι τροποι φερνουν στο νου, καποιες άλλες γνωστες νοοτροπίες που θεωρητικά ολοι τις κατακρινουμε, αλλά στην πραξη, δεν κανουμε τιποτα. Ουτε και σε ενα τοσο απλό περιβάλλον, όπως ένα φόρουμ. Η συχνη δικαιολογια ειναι "ελα μωρε, ειναι απλα ενα φορουμ". Μονο που αυτο ειναι "επιχειρημα" και για τις 2 οψεις του νομισματος, οπότε στην καλυτερη περίπτωση αυτοαναιρειται

M'αυτα και μ'αυτα, με στενοχωρει (οκ δε τα βαφω και μαυρα), το οτι η ολη ουσια του ποστ μου ηταν οι ερωτησεις στο τελος, και παρολο που τουλαχιστον 1 ντουζινα ατομα το διαβασαν, κανείς δεν μπηκε στον κοπο να απαντησει επι της ουσιας.

Αληθεια το θεμα με τις ψηφους εχει αρχισει να μοιαζει παιχνιδι, οπου απλα μπαινουμε για να κρινουμε εκ του ασφαλους, και οχι να ανταλλαζουμε αποψεις. Ή απλά δεν εγινε ακομα ετσι, αλλα εμενα μου φαινεται οτι προς τα κει οδευει.

Και προς τα κει να μην οδευει, το σιγουρο ειναι οτι , καπου χανει το νοημά του το συστημα, αν καποια ποστς βρισκονται με λαθος βαθμολογηση χωρις αυτο να φαινεται/προκυπτει απο την συζητηση !

Σκεφτειτε και λιγο ετσι : δεν εχει τοση σημασια το γιατι δεχεσαι θετικη ψηφο, αλλά το γιατι δεχεσαι αρνητική.

Οποιος δε μπορει να ειναι ανα πασα στιγμη σε θεση να δικαιολογησει την ψηφο του, για μενα, δε θα πρεπε να ψηφιζει. Η θα καλλιεργουμε ωριμοτητα, ή θα κοροιδευομαστε. Δεν ειναι υποχρεωτικό να ψηφιζεις ρε αδερφέ ! αμα δε το κανεις σωστα, αστο στην ακρη, μη το κανεις καθολου !

Παρααααλογοοο ;;


I'm done. Οσοι καταλαβαν, θα συζητησουν (ασχετως ψηφου).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 15-01-08 στις 03:21.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 03:17, 15-01-08:

#129
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα ήθελα να πω, ότι σε γενικές γραμμές, με έχει καλύψει ο fandago.
Για να απαντήσω και στις εύστοχες ερωτήσεις του Lorien, ο σκοπός του συστήματος, είναι να βάλει περισσότερους να συμμετάσχουν με τον τρόπο τους στην κουβέντα. Δεν αρέσκονται όλοι στη μακροσκελή επιχειρηματολογία, αντίθετα πολλοί αρέσκονται να την παρακολουθούν.
Πως ακριβως επιτυγχανεται αυτο, οταν πλεον αντι για ποστ, μπαινει ψηφος ; "Συμμετοχή στην κουβεντα" με ψηφους, δε θα λεγα οτι είναι ο σκοπος ενός φόρουμ.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ένας άλλος λόγος που είναι φανερές οι θετικές ψήφοι, είναι ώστε να δίνεται η δυνατότητα σε όλους να διαπιστώσουν εάν το σύστημα χρησιμοποιείται λανθασμένα. Αν κάποιοι θέλουν να αλληλοσυγχαίρονται αυτό θα γίνει σύντομα αντιληπτό από όλους.
Δ εθα το λεγα, καθως οποιοσδηποτε, παντα θα εχει καποια δικαιολογια γιατι ψηφισε το εκαστοτε ποστ. Δεν υπαρχει τροπος να αποδειξουμε οτι κανει καταχρηση, επειδη συχνα βαζει θετικες σε καποια ατομα. Προφανως (θα πει) ταιριαζουν συχνα οι αποψεις τους.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η αρνητική ψήφος, δίνει τη δυνατότητα στο βουβό αναγνώστη να συμμετάσχει στο θέμα, χωρίς να έχει να αντιμετωπίσει ένα καταιγισμό επιχειρηματολογίας εντός ή εκτός φόρουμ. Το ότι κάποιοι χρήστες επιθυμούν την ησυχία τους είναι κάτι που η διαχείριση οφείλει να το σεβαστεί. Αυτός είναι και ο λόγος που η αρνητική ψήφος παραμένει μυστική. Για να δώσει κίνητρο συμμετοχής σε περισσότερους χρήστες, παρέχοντάς τους την εξασφάλιση ότι μπορούν -δειλά είναι η αλήθεια -να εκφράσουν τη γνώμη τους, χωρίς να χάσουν την ησυχία τους. Αυτό μεσοπρόθεσμα αυξάνει τον αριθμό των χρηστών που παρακολουθούν ένα θέμα και μακροπρόθεσμα δημιουργεί κίνητρο στο βουβό χρήστη ν' αρχίσει σιγά-σιγά να γράφει.
Εγω θα ελεγα οτι η διαχειρηση οφειλει να σεβαστει περισσοτερο την σωστη χρηση του συστηματος για την καλλιεργεια ενος ωραιου κλιματος, παρα τις κινησεις με μονο γνωμονα την εισρροη χρηστών. Δεκτο και αυτο, αλλά αν ειναι να χανουμε ποιοτητα προς χαριν ποσοτητας...Αν και δε νομιζω οτι το συστημα ψηφοφοριας θα αυξησει τον αριθμο των χρηστων που θα αρχισουν να ποστάρουν. Πως πιστευεις οτι θα γινει αυτο ; Εγω νομιζω οτι οσοι θα συμμετειχαν και χωρις αυτο, τοσοι θα συμμετεχουν και τωρα. Και μαλιστα τωρα θα γραφουν και λιγοτερο, αφου υπαρχει η ευκολη λυση. Το σημειο με bold εχει περισσοτερη σημασια απο κατω, απο οση του δινουμε...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Περαιτέρω, κατά τη γνώμη μου, δίνεται και η δυνατότητα στους ίδιους τους επιχειρηματολόγους, να αξιολογήσουν μόνοι τους την απήχηση των επιχειρημάτων τους, στην "κοινή γνώμη", και να βελτιώσουν οι ίδιοι τα γραπτά τους.
Δεν γινεται αυτο, οπως ηδη ανεφερα, διοτι αφενος ο καθενας βαζει το + ή - για τελειως διαφορετικό λογο, και αφεταιρου συχνα αυτος ο λογος δεν ειναι σωστός. Και φυσικά δε τον μαθαινει ποτε ο χρηστης, ωστε να δει τι πρεπει να διορθωσει.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Φυσικά ένα τέτοιο σύστημα δε θα μπορούσε να λειτουργήσει χωρίς τη δυνατότητα αξιολόγησής του από την ΟΔ. Τα μέλη της ΟΔ πρέπει να δύνανται να παρακολουθούν και τον τρόπο χρήσης της αρνητικής ψήφου, ώστε να μπορούν να διαφυλάξουν τους συνομιλητές, από τυχών λανθασμένη χρήση, η οποία στρέφεται εναντίον τους. Όλοι ξέρουμε ότι σε αυτό το φόρουμ, η ΟΔ είναι αρκετά πολυπληθής και πολυσυλλεκτική σε απόψεις, επομένως αυτό εξασφαλίζει στο χρήστη μια δίκαιη κατά το δυνατόν αντιμετώπιση.
Οπως ειπα και πριν, το οτι η ΟΔ ειναι πολυπληθης, δεν εξασφαλιζει απο μονοτου απολυτως τιποτα. Και τα μελη ειναι ακομα πιο πολλα, so what. Ολοι ανθρωποι ειμαστε και κανείς τέλειος. Ποιος λοιπον εξασφαλιζει το οτιδηποτε ; Για μενα, μονο αν ολα ειναι φανερα και ολοι "ελεγχονται" απο ολους, μπορει να επιτευχθεί ο μεγιστος βαθμός αυτοελεγχου,αυτορυθμισης,σεβασμου.

Οσο για flames που θα γινοντουσαν για αρνητικες ψηφους, δε βλεπω που πνιγομαστε. Θα απαγορευονται με ποινη μεσα στο φορουμ. Αλλου ας συζητησουν οσο θελουν. Μεσα θα παραμενουν ποστς 1)επι του θεματος, 2)κοσμιου υφους. Δεν προστιθεται καποιο νεο προβλημα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Με αυτόν τον τρόπο ανακάλυψα και μια ατέλεια του συστήματος: Αυτή τη στιγμή το ποστ του Lorien φαίνεται με μηδέν ψήφους σαν να έχει περάσει εντελώς απαρατήρητο. Προτείνω για λόγους διαφοροποίησης, σε τέτοια περίπτωση, το μηδέν να εμφανίζεται με διαφορετικό χρώμα.
Θα μπορούσαν επίσης και οι υπόλοιποι αριθμοί να αλλάζουν χρώμα, (ίδιο με το μηδέν) όταν το αποτέλεσμά τους δεν είναι "καθαρό". Δηλαδή προέρχεται από άθροιση θετικών και αρνητικών ψήφων.
Αυτο ειχα αναφερει και πιο πριν.Συμφωνω και μαλιστα θα προτεινα, να φαινεται ο αριθμος (μεσα ή κατω απο) θετικων και αρνητικων ψηφων εξαρχης (και αν θελει να δει ποιοι εδωσαν θετικη να κανει κλικ επανω). Ετσι και μηδεν να εχει , θα φαινεται με την 1η ματια, τι γινεται. Αν ειναι δυσκολο, τοτε απλα αυτο που λεει ο Chaos, να φαινεται οτι εχει ψηφιστει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 15-01-08 στις 13:01.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 03:30, 15-01-08:

#130
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και προς τα κει να μην οδευει, το σιγουρο ειναι οτι , καπου χανει το νοημά του το συστημα, αν καποια ποστς βρισκονται με λαθος βαθμολογηση χωρις αυτο να φαινεται/προκυπτει απο την συζητηση !
Η λογική κάθε συστήματος ψηφοφορίας, είναι ότι το αποτέλεσμα προκύπτει από το σύνολο των ψήφων και όχι από κάθε ψήφο χωριστά.

Ένα αντικειμενικά καλό ποστ που κάποιος έκρινε εσφαλμένα -ή για να χρησιμοποιήσω την ορολογία σου "λάθος"- λογικά εκτός των "λανθασμένων" αρνητικών (ή θετικών) ψήφων που θα πάρει, θα πρέπει να λάβει και Χ πλήθος "σωστών" ψήφων που θα αντισταθμίσουν το πλήθος των λανθασμένων ψήφων που θα συγκεντρώσει.
Όταν ένα ποστ συγκεντρώσει κατά τη γνώμη του συντάκτη του πολλές "λανθασμένες" ψήφους, τότε ίσως το "λάθος" να βρίσκεται στον συντάκτη και όχι στις ψήφους...

Λογικά επίσης, κάθε χρήστης που συντάσσει ένα ποστ, το θεωρεί σωστό/λογικό/τεκμηριωμένο. Διαφορετικά δε θα το έγραφε! Άρα κάθε αρνητική ψήφος γι' αυτόν που γράφει το ποστ, είναι "λάθος".

Προσωπικά δεν πιστεύω πως υπάρχει σωστή και λάθος αξιολόγηση μέσω ψήφου. Καθένας ψηφίζει σύμφωνα με τα κριτήριά του και το σύνολο των ψήφων αντανακλούν τη γενική αντιμετώπιση από το κοινό του φόρουμ. Ο γνώμονας που θα κρίνει αν τα κριτήρια του ψηφοφόρου είναι εσφαλμένα είναι και πάλι η πλειοψηφία.

Στα ερωτήματά σου, έλαβες 7 +1 απαντήσεις που συμφωνούσαν με την τοποθέτηση του fandago (χωρίς να επαναλαμβάνονται τα ίδια και τα ίδια επιχειρήματα, ξανά και ξανά).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 15-01-08 στις 03:38. Αιτία: μικρή λεκτική τροποποίηση και πρόσθήκη επιχειρήματος
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 03:44, 15-01-08:

#131
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ένα αντικειμενικά καλό ποστ που κάποιος έκρινε εσφαλμένα -ή για να χρησιμοποιήσω την ορολογία σου "λάθος"- λογικά εκτός των "λανθασμένων" αρνητικών (ή θετικών) ψήφων που θα πάρει, θα πρέπει να λάβει και Χ πλήθος "σωστών" ψήφων που θα αντισταθμίσουν το πλήθος των λανθασμένων ψήφων που θα συγκεντρώσει.
Μιλας για ενα περιβαλλον οπου ολοι ψηφιζουν και σωστα και με τα ιδια κριτηρια. We're not quite there, yet
Αλλα ακομα και ετσι οπως λες, παλι υφισταται αδικια καθως ενα ποστ που θα αξιζε πχ 8 παιρνει 1. Ενα αλλο που αξιζε 5, παιρνει -1 . κ.ο.κ. Και αντιστροφα. Kαι χωρις ποτε να μαθει το γιατι.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Όταν ένα ποστ συγκεντρώσει κατά τη γνώμη του συντάκτη του πολλές "λανθασμένες" ψήφους, τότε ίσως το "λάθος" να βρίσκεται στον συντάκτη και όχι στις ψήφους...
Δε λες κατι με αυτο. Ναι, ισως. Ισως και οχι. Γιατι να μην το ξεκαθαριζουμε ;
Δε νομιζω να μπορει κανείς να ισχυριστει οτι δικιο εχουν οι πχ 6 εναντι ενος....επειδη ειναι 6....Τα επιχειρηματα (πρεπει να) μετρανε, οχι ο όχλος.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Λογικά επίσης, κάθε χρήστης που συντάσσει ένα ποστ, το θεωρεί σωστό/λογικό/τεκμηριωμένο. Διαφορετικά δε θα το έγραφε! Άρα κάθε αρνητική ψήφος γι' αυτόν που γράφει το ποστ, είναι "λάθος".
Και τι μ'αυτο ; Καθε παραπονο συντακτη ειναι ακυρο, επειδη ....ειναι ο συντακτης ; Δηλαδη οοολοι εδω μεσα (αφου ειμαστε και συντακτες), ειμαστε ανικανοι να δουμε αν καπου σφαλαμε, ή να δεχτουμε την κριση καποιου ; Δε στεκει. Το μονο που λυνει τα πραματα ειναι η συζητηση. Αλλα πως θα δει ποτέ το λαθος, αν απλα βλεπει νουμερα χωρις σκεψεις παραλληλα.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Προσωπικά δεν πιστεύω πως υπάρχει σωστή και λάθος αξιολόγηση μέσω ψήφου. Καθένας ψηφίζει σύμφωνα με τα κριτήριά του και το σύνολο των ψήφων αντανακλούν τη γενική εικόνα.
Σχολιασα το γιατι ειναι αδικο και ακυρο σαν συστημα αξιολογησης αυτο, στο ποστ προς fandago.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Στα ερωτήματά σου, έλαβες 7 +1 απαντήσεις που συμφωνούσαν με την τοποθέτηση του fandago (χωρίς να επαναλαμβάνονται τα ίδια και τα ίδια επιχειρήματα, ξανά και ξανά).
Μα ο fandago δεν ανεφερε κανενα επιχειρημα. Και δεν απαντησε στα ερωτηματα του αρχικου μου ποστ...(ελαφρως στο 1ο μονο). Και η ουσια ηταν οι απαντησεις στα ερωτηματα, δεν εκανα το ποστ να δω ποσους ποντους θα μαζεψω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 15-01-08 στις 03:49.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 03:54, 15-01-08:

#132
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Μιλας για ενα περιβαλλον οπου ολοι ψηφιζουν και σωστα και με τα ιδια κριτηρια. We're not quite there, yet
Αλλα ακομα και ετσι οπως λες, παλι υφισταται αδικια καθως ενα ποστ που θα αξιζε πχ 8 παιρνει 1. Ενα αλλο που αξιζε 5, παιρνει -1 . κ.ο.κ. Και αντιστροφα. Kαι χωρις ποτε να μαθει το γιατι.
Μιλάω για ένα περιβάλλον όπου κανένας δεν θεωρεί την κρίση του ανώτερη ή σωστότερη από κάποιου άλλου ώστε να πρέπει να αξιολογήσει αυτός την αξιολόγηση του αξιολογητή.

Σχολιασα το γιατι ειναι αδικο και ακυρο σαν συστημα αξιολογησης αυτο, στο ποστ προς fandago.
Την ώρα που έγραφες όμως εγώ τροποποίησα λιγάκι το ποστ μου σε αυτό ακριβώς το σημείο.

Μα ο fandago δεν ανεφερε κανενα επιχειρημα. Και δεν απαντησε στα ερωτηματα του αρχικου μου ποστ...(ελαφρως στο 1ο μονο).
Έχω διαφορετική άποψη την οποία δεν προτίθεμαι να αναλύσω περαιτέρω. Εγώ καλύφτηκα από το ποστ του fandago.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 03:58, 15-01-08:

#133
Είναι ο τρόπος που γράφεις που με κάνει να θέλω να σου απαντήσω, αλλά το μέγεθος του post σου και το πόσα πρέπει να σου αναλύσω μου φαίνονται τόσο κουραστικά που είναι και ο λόγος που ποτέ δεν ήθελα να σχολιάσω posts σου, άσχετα αν διαφωνούσα. Είσαι ικανός να το τραβήξεις τόσο πολύ όσο δεν πάει, αλλά δεν πρέπει να το λέω, γιατί δείχνω προκατάληψη απέναντι σου άρα τα επιχειρήματα μου δεν μπορούν να ληφθούν σοβαρά ε;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Από τα λόγια σου παντως φαινεται οτι επαληθευεις τις ανησυχιες μου για τα λαθασμενα κριτήρια αξιολογησης καθως δηλωνεις μια προκατάληψή σου για μενα. Eίναι μια εντυπωση που σου δημιουργειται επειδη δε με συμπαθεις.
Εδώ λοιπόν, με αναγκάζεις να σου εξηγήσω ότι η παρατήρηση μου για την τάση σου να σχολιάζεις (συνήθως αρνητικά) τα πάντα, δεν είχε σχέση με την αρνητική μου ψήφο. Ψήφισα αρνητικά το post σου, για την αρνητική σου στάση στο συγκεκριμένο post.
Επίσης, δεν δήλωσα ότι δεν σε συμπαθώ, τα posts σου δεν συμπαθώ (τα μεγάλα, κάποιες φορές έχεις καλό χιούμορ). Εσύ λοιπόν έχεις βγάλει το λανθασμένο συμπέρασμα ότι δεν σε συμπαθώ και ότι είμαι προκατειλημμένος απέναντι σου. Έχεις και εσύ λάθος κριτήρια για τα posts μου; Δεν νομίζω...
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
το ξερω οτι σε ανησυχει το οτι θα σου απαντησω, δε χρειαζεται να γινεσαι κακος ως μεσον άμυνας
Δεν ανησυχούσα αν θα απαντήσεις. Ήμουν σίγουρος.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αρχική Δημοσίευση από fandagoΝομίζω επίσης, ότι στο forum μας, έχουμε δείξει ότι αν έχουμε κάτι αρνητικό να πούμε το λέμε. Ειδικά στις συζητήσεις σου με τον Chaos, δεν μπορώ να φανταστώ να σου έβαζε απλά ένα -1 και όχι να σε γεμίσει με άπειρα αντεπιχειρήματα, μόνο και μόνο για να κάνετε συζήτηση. Παρόλα αυτά, δέχομαι την περίπτωση κάποιος να βαθμολογήσει αρνητικά ένα post χωρίς να σχολιάσει καν. Το θέμα είναι ότι μέχρι τώρα, σε παρόμοια περίπτωση (όπου σε κάποιον δεν αρέσει ένα post αλλά δεν μπαίνει στον κόπο να σχολιάσει) απλά αδιαφορούσε και δεν έκανε τίποτα.


Φασκεις και αντιφασκεις απο μόνος σου (υπογραμμισμενα).
Πάλι έχεις λάθος εικόνα. Λέω ότι ΑΝ έχουμε ΚΑΤΙ αρνητικό να πούμε το λέμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί κάποιος να μην έχει κάτι αρνητικό να πει (άρα να μην θέλει να σχολιάσει) αλλά να έχει συγχρόνως αρνητική στάση για το post.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Λαθος κάνεις. Δεν εξαλειφεται. Αλλαζει χαρακτηρα.

Πριν ηταν
"πφ, δε θελω να συζητησω/διαφωνησω, δε γραφω τιποτα"...
..τωρα ειναι
"διαφωνω, παρε μια ακομα αρνητικη να'χεις ...αλλά σιγα μην την τεκμηριωσω. Why ? Cause i can!".
Ακόμα και να "αλλάζει" χαρακτήρα όπως λες. Που είναι το κακό; Δεν θες να πεις γιατί δεν σ' αρέσει; Δικαίωμα σου. Στην περίπτωση που γίνεται κατάχρηση από κάποιον (αν αυτό σε φοβίζει, ότι δηλαδή θα σε βάλει κάποιος το μάτι), οι αρνητικές ψήφοι φαίνονται στους διαχειριστές και αυτοί μπορούν να το καταλάβουν (ή αν θες κάνεις αναφορά εσύ αν αντιληφθείς κάτι) και να δράσουν αναλόγως.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αρα ευθεως λες οτι επειδη ειμαστε Ελληνες, ειμαστε ανωριμοι για να χρησημοποιησουμε το συστημα σωστα, αρα ας μην προσπαθησουμε ΚΑΝ να το δουλεψουμε σωστα και ας παραμεινουμε να το χρησημοποιουμε λαθος !
Δεν είμαστε ανώριμοι, απλά είμαστε Έλληνες. Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό, μάλλον ζεις σε άλλη κοινωνία Ελλήνων.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Συμφωνα με τα προτεινομενα κριτηρια , θα επρεπε να εχει βαθμολογηθει αρνητικά το ποστ σου, καθως με κακοχαρακτηρίζεις ως "αντιδραστικό/αντιρρησια χωρις λογο", (το οποιο ειναι και αντικανονικο από μονο του ) αλλα και χωρις να το τεκμηριωνεις.
Τι ακριβώς δεν τεκμηρίωσα;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Καπου εδω οι μαθηματικοί λενε "ΟΕΔ".
Πετάμε και μια εξυπνάδα για να δείξουμε ότι έχουμε γνώσεις...
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
M'αυτα και μ'αυτα, με στενοχωρει (οκ δε τα βαφω και μαυρα), το οτι η ολη ουσια του ποστ μου ηταν οι ερωτησεις στο τελος, και παρολο που τουλαχιστον 1 ντουζινα ατομα το διαβασαν, κανείς δεν μπηκε στον κοπο να απαντησει επι της ουσιας.
Αν πρόσεχες το post μου, σου απάντησα σε όλα εκτός το τελευταίο.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Οποιος δε μπορει να ειναι ανα πασα στιγμη σε θεση να δικαιολογησει την ψηφο του, για μενα, δε θα πρεπε να ψηφιζει. Η θα καλλιεργουμε ωριμοτητα, ή θα κοροιδευομαστε. Δεν ειναι υποχρεωτικό να ψηφιζεις ρε αδερφέ ! αμα δε το κανεις σωστα, αστο στην ακρη, μη το κανεις καθολου !
Αν θες μπορώ να το τραβήξω στα άκρα και να πω ότι σε ένα δημοψήφισμα όπου ψηφίζουν με ένα ναι ή ένα όχι, κανείς δεν χρειάζεται να αιτιολογήσει σε κανέναν την ψήφο του. Σκέψου κάθε post σαν ένα δημοψήφισμα όπου η άποψη και επιχειρηματολογία του ατόμου που το γράφει, κρίνεται με ένα ναι ή ένα όχι. Εδώ η μόνη διαφορά είναι ότι οι θετικές ψήφοι φαίνονται.

Αλήθεια δεν ξέρω αν θα έχω όρεξη να απαντήσω σε αντίστοιχα μεγάλο σου post, οπότε μην με παρεξηγήσεις αν δεν το κάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fandago : 15-01-08 στις 04:04.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 04:51, 15-01-08:

#134
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μιλάω για ένα περιβάλλον όπου κανένας δεν θεωρεί την κρίση του ανώτερη ή σωστότερη από κάποιου άλλου ώστε να πρέπει να αξιολογήσει αυτός την αξιολόγηση του αξιολογητή.
Καταρχας, εκ των πραγματων, καποιες γνωμες ειναι σωστοτερες απο αλλες. Δε νομιζω οτι τιθεται θεμα σ'αυτο. Δε μιλαμε για τοπικς "τι χρωματα σας αρεσουν". Δευτερον δε μιλαμε για αξιολογηση της αξιολογησης. Μιλαμε για αιτιολογηση της αποδοκιμασιας. Γιατι μας φοβιζει τοσο αυτο ; Και τέλος....πως γινεται να εμπιστευεσαι τοσο την κριση του καθενα....αλλά οχι για να φαινεται η αρνητική ψηφος ; και οχι για να πρεπει να την δικαιολογησει ;

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Την ώρα που έγραφες όμως εγώ τροποποίησα λιγάκι το ποστ μου σε αυτό ακριβώς το σημείο.
Και αυτο που τροποποιησες το εχω ηδη σχολιασει.
--------------------------------------------------------------


Αρχική Δημοσίευση από fandago
Είναι ο τρόπος που γράφεις που με κάνει να θέλω να σου απαντήσω, αλλά το μέγεθος του post σου και το πόσα πρέπει να σου αναλύσω μου φαίνονται τόσο κουραστικά που είναι και ο λόγος που ποτέ δεν ήθελα να σχολιάσω posts σου, άσχετα αν διαφωνούσα. Είσαι ικανός να το τραβήξεις τόσο πολύ όσο δεν πάει, αλλά δεν πρέπει να το λέω, γιατί δείχνω προκατάληψη απέναντι σου άρα τα επιχειρήματα μου δεν μπορούν να ληφθούν σοβαρά ε;
Δεν ειπα ποτέ κατι τετοιο. Δεν ειπα τι να μην λες. Λεγε οτι θες, δικαιωμα σου . Απλα σου επεσημανα οτι εκτιθεσαι μονος σου καθως εκφραζεις την προκατάληψη σου. Το αν εχεις επιχειρηματα ή οχι, ειναι ασχετο. Η προκαταληψη ειναι μπονους. Μπορει να εχεις προκαταληψη ειτε με, ειτε χωρις επιχειρηματα. Απλα ετυχε στο συγκεκριμενο να εχεις προκαταληψη, χωρις επιχειρηματα Προσωπικά μπορει να κανω μεγαλα ποστ, αλλα ποτε δεν ξεκιναω να χαρακτηριζω τον συνομιλητη μου με σποντες και ειρωνιες. Αν βεβαια το τραβαει η ορεξη του, έχουμε μενου

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Εδώ λοιπόν, με αναγκάζεις να σου εξηγήσω ότι η παρατήρηση μου για την τάση σου να σχολιάζεις (συνήθως αρνητικά) τα πάντα, δεν είχε σχέση με την αρνητική μου ψήφο. Ψήφισα αρνητικά το post σου, για την αρνητική σου στάση στο συγκεκριμένο post.
Δηλαδη δε ψηφισες σχετικα με το αν ελεγα κατι σωστο ή οχι, αλλα μονο επειδη ειχα αρνητική σταση ετσι γενικα και αόριστα ! Μα ετσι επαληθευεις τι ειπα για τα κριτήρια και παλι !

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Επίσης, δεν δήλωσα ότι δεν σε συμπαθώ, τα posts σου δεν συμπαθώ (τα μεγάλα, κάποιες φορές έχεις καλό χιούμορ). Εσύ λοιπόν έχεις βγάλει το λανθασμένο συμπέρασμα ότι δεν σε συμπαθώ και ότι είμαι προκατειλημμένος απέναντι σου.
1. Μην κοροιδευομαστε, δεν χρειαζεται να πεις "Λοριεν δε σε συμπαθω". 2.Οταν ειπες οτι γουσταρω να πηγαινω κοντρα, αυτο ειναι σχολιο για την προσωπικοτητα μου, οχι τα ποστ μου. Οποτε καθολου δε νομιζω να εβγαλα λαθος συμπερασμα. Αλλωστε το συμπερασμα δε το εβγαλα τωρα, δεν ειναι η 1η φορα που μιλαμε. Μη βιαζεσαι λοιπον.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δεν ανησυχούσα αν θα απαντήσεις. Ήμουν σίγουρος.
Δεν ειπα αυτο. Ειπα οτι σε ανησυχει το οτι θα απαντησω. Οχι το ΑΝ θα σου απαντησω.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Πάλι έχεις λάθος εικόνα. Λέω ότι ΑΝ έχουμε ΚΑΤΙ αρνητικό να πούμε το λέμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί κάποιος να μην έχει κάτι αρνητικό να πει (άρα να μην θέλει να σχολιάσει) αλλά να έχει συγχρόνως αρνητική στάση για το post.
Τα πραγματα ειναι απλά. Με κανεις και τα ξαναλεω. Τωρα, περισσοτεροι που διαφωνουν ΔΕ θα εκφραστουν (παρα μονο με ψηφο), απο οτι πριν. Πριν ειτε το εκαναν με λογια, ειτε καθολου. Τωρα το κανουν πιο συχνα, αλλα κυριως με ψηφο. Κατανοητον ;

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Ακόμα και να "αλλάζει" χαρακτήρα όπως λες. Που είναι το κακό; Δεν θες να πεις γιατί δεν σ' αρέσει; Δικαίωμα σου. Στην περίπτωση που γίνεται κατάχρηση από κάποιον (αν αυτό σε φοβίζει, ότι δηλαδή θα σε βάλει κάποιος το μάτι), οι αρνητικές ψήφοι φαίνονται στους διαχειριστές και αυτοί μπορούν να το καταλάβουν (ή αν θες κάνεις αναφορά εσύ αν αντιληφθείς κάτι) και να δράσουν αναλόγως.
Καλα διαβασες τιποτα απο οσα ειπα ; Εχω εξηγησει τα γιατι και τα πως. Παραπονιεσαι οτι γραφω πολλα, αλλά δε θα πρεπε μια και δε βλεπω να τα διαβαζεις ετσι κι αλλιως.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δεν είμαστε ανώριμοι, απλά είμαστε Έλληνες. Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό, μάλλον ζεις σε άλλη κοινωνία Ελλήνων.
Καταρχην ειμαι εξωγηινος. Η εξηγηση που εδωσες για τον Ελληνα, ειναι ανωριμοτητα. Πως αλλιως θα το χαρακτηριζες εσυ δλδ ;

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Τι ακριβώς δεν τεκμηρίωσα;
Τον ισχυρισμο σου. Οτι ειμαι αντιρρησιας χωρις λογο. Ααα δε παρακολουθεις...

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Πετάμε και μια εξυπνάδα για να δείξουμε ότι έχουμε γνώσεις...
Ειρωνευεσαι ασχημα ολους οσους συμπαθεις ε ; (2ο σχολιο τιμωρητέο...οπως βλεπεις , οσο και να διαφωνω μαζι σου, δεν κατεφυγα σε τετοιους χαρακτηρισμους).

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αν πρόσεχες το post μου, σου απάντησα σε όλα εκτός το τελευταίο.
Το οποιο ηταν και το σημαντικοτερο. Και στο 2 δεν απαντησες σε ολα. Εκτος αν το "ειμαστε ελληνες" το θεωρεις τεκμηριωμενη απαντηση.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αν θες μπορώ να το τραβήξω στα άκρα και να πω ότι σε ένα δημοψήφισμα όπου ψηφίζουν με ένα ναι ή ένα όχι, κανείς δεν χρειάζεται να αιτιολογήσει σε κανέναν την ψήφο του. Σκέψου κάθε post σαν ένα δημοψήφισμα όπου η άποψη και επιχειρηματολογία του ατόμου που το γράφει, κρίνεται με ένα ναι ή ένα όχι. Εδώ η μόνη διαφορά είναι ότι οι θετικές ψήφοι φαίνονται.
Το τραβηξες πολυ και ξεχειλωσε Γιατι το παραδειγμα με δημοψηφισμα ; Που θες να καταληξεις ; Στο δημοψηφισμα υπαρχει μια ομαδα που βλεπει τι ψηφιζεις μηπως ; Στο δημοψηφισμα μη ξεχναμε, παιρνονται αποφασεις για το κοιν.συνολο. Επομενως ολοι εχουν κινητρα να ενημερωθουν και κα προσπαθησουν να κρινουν σωστα. Εδω τι χανουμε αν ψηφιζουμε επιπολαια ; Δε συγκρινονται, σορρυ. Κι ας μην μιλαμε και πολυ για δημοψηφισματα, γιατι και άλλες αποφασεις θα μπορουσαν να ειναι με πολ...

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αλήθεια δεν ξέρω αν θα έχω όρεξη να απαντήσω σε αντίστοιχα μεγάλο σου post, οπότε μην με παρεξηγήσεις αν δεν το κάνω.
Μην ανησυχεις, θα καταλαβω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 15-01-08 στις 13:57. Αιτία: συντακτικα και ορθογραφικα (παλι)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

misslittledevil

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη misslittledevil
H misslittledevil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 1,677 μηνύματα.

H misslittledevil έγραψε στις 12:53, 15-01-08:

#135
Μολις διαπιστωσα ενα προβλημα.
Ενω εχουν ψηφισει θετικα 3 ατομα και αρνητικα κανενα, μου δειχνει οτι εχει ψηφιστει το συγκεκριμενο μνμ 2 φορες.
[Ετσι δεν φαινεται, ή απο την νυστα βλεπω οτι να 'ναι? ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  steki.JPG
Εμφανίσεις:  56
Μέγεθος:  141,8 KB  
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:56, 15-01-08:

#136
Ίσως ήθελε ένα refresh... αλλά για πιο θετική απάντηση περίμενε τη Λια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

misslittledevil

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη misslittledevil
H misslittledevil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 1,677 μηνύματα.

H misslittledevil έγραψε στις 13:06, 15-01-08:

#137
Αυτο ηταν τελικα. Τωρα που γυρισα σε εκεινη την σελιδα δειχνει 3.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 18:31, 15-01-08:

#138
Αλήθεια νιώθω ότι κουράζομαι πολύ να σου απαντάω. Αντίστοιχα νομίζω κουράζουμε και τους συμforumιτες μας όσο το συνεχίζουμε.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Προσωπικά μπορει να κανω μεγαλα ποστ, αλλα ποτε δεν ξεκιναω να χαρακτηριζω τον συνομιλητη μου με σποντες και ειρωνιες.
Δεν σου πέταξα καμία σπόντα, ούτε σε ειρωνεύτηκα. Είπα ξεκάθαρα αυτό που νομίζω για σένα. Αν σε ενοχλεί να μην το ξανακάνω.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δηλαδη δε ψηφισες σχετικα με το αν ελεγα κατι σωστο ή οχι, αλλα μονο επειδη ειχα αρνητική σταση ετσι γενικα και αόριστα ! Μα ετσι επαληθευεις τι ειπα για τα κριτήρια και παλι !
Το post σου δεν μου άρεσε. Δεν είναι αρκετός λόγος για να το ψηφίσω αρνητικά; Πρέπει να αιτιολογώ κάθε φορά γιατί δεν μου άρεσε; Όχι. Παρόλα αυτά, εγώ σου αιτιολόγησα, ότι δεν μου άρεσε, γιατί εκφράζεις μια αρνητική στάση σε κάτι που εγώ θεωρώ θετικό. Και μάλιστα είχες αρνητική στάση, χωρίς να πεις κάπου ξεκάθαρα πως θα ήταν το ιδανικό για σένα σύστημα, για το οποίο κανένας δεν θα είχε αντίρρηση. Για άλλη μια φορά δηλαδή κάνεις συζήτηση για να κάνεις συζήτηση.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
1. Μην κοροιδευομαστε, δεν χρειαζεται να πεις "Λοριεν δε σε συμπαθω". 2.Οταν ειπες οτι γουσταρω να πηγαινω κοντρα, αυτο ειναι σχολιο για την προσωπικοτητα μου, οχι τα ποστ μου. Οποτε καθολου δε νομιζω να εβγαλα λαθος συμπερασμα. Αλλωστε το συμπερασμα δε το εβγαλα τωρα, δεν ειναι η 1η φορα που μιλαμε. Μη βιαζεσαι λοιπον.
Μα πως θα μπορούσα να πω ότι δεν σε συμπαθώ από την στιγμή που δεν σε έχω γνωρίσει; Μπορεί στο forum να βγάζεις την γκρινιάρικη μεριά του εαυτού σου, ή ακόμα και την καλή πλευρά του εαυτού σου. Έκρινα το post σου, τις απόψεις σου, όχι εσένα.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δεν ειπα αυτο. Ειπα οτι σε ανησυχει το οτι θα απαντησω. Οχι το ΑΝ θα σου απαντησω.
Ακόμα και έτσι, δεν ανησύχησα για να σου λύσω την απορία, πιο πολύ δυσανασχέτησα.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Τα πραγματα ειναι απλά. Με κανεις και τα ξαναλεω. Τωρα, περισσοτεροι που διαφωνουν ΔΕ θα εκφραστουν (παρα μονο με ψηφο), απο οτι πριν. Πριν ειτε το εκαναν με λογια, ειτε καθολου. Τωρα το κανουν πιο συχνα, αλλα κυριως με ψηφο. Κατανοητον ;
Ακριβώς αυτό. Τώρα το κάνουν πιο συχνά, άρα είναι πιο ενεργοί σε μια συζήτηση. Είναι ένα σημείο στο οποίο αποσκοπεί το σύστημα.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Καλα διαβασες τιποτα απο οσα ειπα ; Εχω εξηγησει τα γιατι και τα πως. Παραπονιεσαι οτι γραφω πολλα, αλλά δε θα πρεπε μια και δε βλεπω να τα διαβαζεις ετσι κι αλλιως.
Μπλα μπλα μπλα παραπονιέσαι μπλα μπλα πολλά μπλα μπλα.
Ναι, έχεις δίκιο, παραπονιέμαι γιατί γράφεις πολλά...
Με το να λες ότι δεν προσέχω όσα λες, μάλλον τον εαυτό σου μειώνεις, γιατί έχω την τάση να προσέχω όσα αξίζουν προσοχής.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Καταρχην ειμαι εξωγηινος. Η εξηγηση που εδωσες για τον Ελληνα, ειναι ανωριμοτητα. Πως αλλιως θα το χαρακτηριζες εσυ δλδ ;
Αλήθεια, αν δεν το καταλαβαίνεις έτσι όπως το έγραψα, δεν υπάρχει άλλη εξήγηση. Λυπάμαι...
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ειρωνευεσαι ασχημα ολους οσους συμπαθεις ε ; (2ο σχολιο τιμωρητέο...οπως βλεπεις , οσο και να διαφωνω μαζι σου, δεν κατεφυγα σε τετοιους χαρακτηρισμους).
Μα δεν έχω άδικο, ότι το σχόλιο σου για ΟΕΔ, δεν ήταν κάτι άλλο πέρα από την σφήνα μιας εξυπνάδας, για να μας δείξεις ότι ξέρεις και το ΟΕΔ. Απέδειξες κάτι για να κολλάει κάπου αυτό;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Το οποιο ηταν και το σημαντικοτερο. Και στο 2 δεν απαντησες σε ολα. Εκτος αν το "ειμαστε ελληνες" το θεωρεις τεκμηριωμενη απαντηση.
Αν θέλεις μια απάντηση τόσο πολύ, να σου πω ότι βαθμολογώ σύμφωνα με το αν μ' αρέσει ή όχι το post. Τώρα οι παράγοντες για κάτι τέτοιο είναι πάρα πολλοί για να τους αναλύσω.

Ήδη έχουμε τραβήξει πολύ αυτήν την συζήτηση. Να σου θυμίσω κάτι που είπες στο ίδιο θέμα παλαιότερα:
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Τα προτεινομενα κριτηρια με τα οποια θα δινδονται οι ψηφοι εχουν αναφερθει. Απο κει και περα ο καθενας με την κριση του. Αν τωρα, καποιος εχει παντα και για οποιοδηποτε θεμα, ακραιες,παραλογες,αιρετικες αποψεις, ή ασχημο τροπο, ε...ας προσεχε. Το συστημα δεν μπηκε για να ανταλλαζουμε φιλοφρονησεις (θετικες ψηφους). Δε ξερω αν ειναι αψογο, αλλα από το καρμα, ειναι καλυτερο. Αλλωστε και η σωστη χρηση του, εξαρταται απο την ωριμοτητα των χρηστων.
Σε αυτό το post σου, φαίνεται να ξέρεις τι και γιατί κάνει το σύστημα.

Τελικά αν η μόνη σου διαφωνία είναι ότι θες να φαίνονται και οι αρνητικές ψήφοι, απλά πες το ξεκάθαρα και άσε την ΟΔ να αποφασίσει τι θα κάνει.

ps: επειδή βλέπω στα post σου εδώ ότι κάποια παίρνουν αρνητικές ψήφους, να σου πω προς αποφυγή παρεξηγήσεως, ότι δεν είμαι εγώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fandago : 15-01-08 στις 18:35. Αιτία: προσθήκη ps
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:43, 15-01-08:

#139
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αλήθεια νιώθω ότι κουράζομαι πολύ να σου απαντάω. Αντίστοιχα νομίζω κουράζουμε και τους συμforumιτες μας όσο το συνεχίζουμε.
Ρε fandago, κι εγω κουραζομαι, αλλα δε γκρινιαζω να το λεω συνεχεια. Αμα δε θες μην απαντας σου ειπα, δε θα σε παρεξηγησω, θα φαινεται το γιατι. Μη μπαινουμε και στο ρολο του θυματος. Αμα δυσανασχετουσες και κουραζοσουν αρκετα και δεν ηθελες, δε θα απαντουσες. Απλα πραματα.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δεν σου πέταξα καμία σπόντα, ούτε σε ειρωνεύτηκα. Είπα ξεκάθαρα αυτό που νομίζω για σένα. Αν σε ενοχλεί να μην το ξανακάνω.
Ουτε τι γραφεις εσυ ο ιδιος δε προσεχεις. Στο ιδιο σου ποστ το παραδεχτηκες οτι ειρωνευτικες

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Και μάλιστα είχες αρνητική στάση, χωρίς να πεις κάπου ξεκάθαρα πως θα ήταν το ιδανικό για σένα σύστημα, για το οποίο κανένας δεν θα είχε αντίρρηση. Για άλλη μια φορά δηλαδή κάνεις συζήτηση για να κάνεις συζήτηση.
Κατα τα αλλα καθολου προκατειλλημενος δεν εισαι . Καταρχην αρνητικη εξελαβες τη σταση εσυ. Ουτε σχολια ειρωνικά ειχα, ουτε σποντες, ουτε κακεντρεχιες. Αυτα συνιστουν αρνητικη "σταση".Το υφος. Οχι το περιεχομενο. Δευτερον, το ποστ μου δεν ειχε σκοπο να προτεινει ακομα μια νεα λυση, γιατι ηταν ερωτιματικο ποστ. Κατω κατω ειχε συγκεκριμενες ερωτησεις, και απο την αρχη στο ποστ μου εξεφρασα τον προβληματισμο μου. Επομενως ενας καλοπροεραιτος ανθρωπος που δεν σκεφτεται αυτοματως "α Λοριεν...κακος-αρνητικος-μπλαμπλα whatever", μπορει ευκολα να δει το υφος του ποστ. Αλλά και περα απο αυτο, εχω αναφερει την ιδεα να φαινονται ολες οι ψηφοι, αλλα φυσικα δε θα την προσεξες. Αρα φυσιολογικό ειναι να καταληξεις για μια ακομη φορα στο λαθος συμπερασμα-καραμελα "ο Λοριεν κανει συζητηση για να κανει συζητηση". Το οποίο γενικοτερα περα από λαθος ειναι και προσβλητικό, λες και δεν εχει ζωη ο αλλος δλδ, και συζηταει χωρις κανενα λογο.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μα πως θα μπορούσα να πω ότι δεν σε συμπαθώ από την στιγμή που δεν σε έχω γνωρίσει; Μπορεί στο forum να βγάζεις την γκρινιάρικη μεριά του εαυτού σου, ή ακόμα και την καλή πλευρά του εαυτού σου. Έκρινα το post σου, τις απόψεις σου, όχι εσένα.
Δεν ειναι απαραιτητο να εχεις γνωρισει 2-3 χρονια καποιον για να εχεις μια πρωτη θετικη ή αρνητικη εντυπωση . Και μια τετοια ειναι αρκετή για να σε προκαταβαλει (στον αντιστοιχο βαθμο). Εδω υπαρχουν ατομα που απο τη μια λενε οτι μεσω φορουμ δε γνωριζεις τον αλλον, και απο την βγαζουν απιστευτη κακια χωρις καν να σε συναντησουν, τι να λεμε τωρα... Και σου ξαναλεω, σχολιασες ευθεως κι εμενα, αν δεν καταλαβαινεις οτι ειναι γραμμενο και φαινεται, τι να σου πω, εκτιθεσαι μονος σου περισσοτερο.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Ακόμα και έτσι, δεν ανησύχησα για να σου λύσω την απορία, πιο πολύ δυσανασχέτησα.
Κατι μπερδεψες, δεν ειχα απορια.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Ακριβώς αυτό. Τώρα το κάνουν πιο συχνά, άρα είναι πιο ενεργοί σε μια συζήτηση. Είναι ένα σημείο στο οποίο αποσκοπεί το σύστημα.
Διαβαζεις επιλεκτικά. Επρεπε να διαβασεις "Τωρα το κανουν πιο συχνα, αλλα κυριως με ψηφο.". Τωρα σου ειναι κατανοητο, οτι δεν αυξανονται τα ποστς λογω του οτι ειναι αορατες οι αρνητικες ; Αν οχι, you're on your own. I give up.

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μπλα μπλα μπλα παραπονιέσαι μπλα μπλα πολλά μπλα μπλα.
Ναι, έχεις δίκιο, παραπονιέμαι γιατί γράφεις πολλά...
Με το να λες ότι δεν προσέχω όσα λες, μάλλον τον εαυτό σου μειώνεις, γιατί έχω την τάση να προσέχω όσα αξίζουν προσοχής.
Ναι, φαινεται .

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αλήθεια, αν δεν το καταλαβαίνεις έτσι όπως το έγραψα, δεν υπάρχει άλλη εξήγηση. Λυπάμαι...
Δε σου ζητησα εξηγηση. Σε ρωτησα αν αυτο που περιεγραψες δεν ειναι ανωριμοτητα, πως θα το χαρακτηριζες εσυ. Kαι παλι δεν απαντησες...

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μα δεν έχω άδικο, ότι το σχόλιο σου για ΟΕΔ, δεν ήταν κάτι άλλο πέρα από την σφήνα μιας εξυπνάδας, για να μας δείξεις ότι ξέρεις και το ΟΕΔ. Απέδειξες κάτι για να κολλάει κάπου αυτό;
Φυσικα και εχεις αδικο ισως γιατι κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια. Δε το ειπα για να πουλησω γνωση (που σιγα τη γνωση το ΟΕΔ δλδ ), αλλά γιατι ηταν ενας συνοπτικος τροπος να πω αυτο που ηθελα εκεινη τη στιγμη με μια δοση εμφασης και πλακας. Ποτέ κανεις άλλος δε το εχει χρησημοποιησει εξω απο τα μαθηματικα κατα τη γνωμη σου ; Ή μηπως ολοι το εκαναν για εξυπναδα ; . Και περαν αυτου, και γιαυτο να το ειχα κανει, δε σημαινει οτι πρεπει να κανεις προσωπικους χαρακτηρισμους. Αλλωστε οπως λες, δεν θες να κρινεις ανθρωπους αλλα γνωμες

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αν θέλεις μια απάντηση τόσο πολύ, να σου πω ότι βαθμολογώ σύμφωνα με το αν μ' αρέσει ή όχι το post. Τώρα οι παράγοντες για κάτι τέτοιο είναι πάρα πολλοί για να τους αναλύσω.
Δεν ειναι απαντηση αυτο ανθρωπε μου, πες απλα οτι δε θες να πεις τους παραγοντες να μην με πιλατευεις. Απαντηση θα ηταν πχ :

Καθοριστικος παραγοντας στην ψηφο μου ειναι :
-αν συμφωνω με το περιεχομενο
-αν εχει ορθογραφικα λαθη
-αν δε γουσταρω τον συντακτη του
-αν ειναι λογοτεχνικα ομορφο

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Σε αυτό το post σου, φαίνεται να ξέρεις τι και γιατί κάνει το σύστημα.Τελικά αν η μόνη σου διαφωνία είναι ότι θες να φαίνονται και οι αρνητικές ψήφοι, απλά πες το ξεκάθαρα και άσε την ΟΔ να αποφασίσει τι θα κάνει.
Ασε τι ΣΟΥ φαινεται, και προσπαθησε να διαβαζεις τις ετοιμες οριτζιναλ πληροφοριες που σου λεει ο συνομιλητής σου. Σου ξαναπαραθετω τις πρωτες γραμμες απο το πρωτο ποστ μου :
"Θα ήθελα να πω κάποια πράγματα για το νέο σύστημα αξιολόγησης. Και γιατι πέρασαν μερικές μέρες και είδαμε λιγάκι πως κυλάει, αλλά και γιατί ίσως παρεξηγήθηκα όταν το σχολίασα με αυτό το ποστ : http://www.e-steki.gr/showpost.php?p...3&postcount=31 Και τελικά έχω μπερδευτεί τόσο ως προς τον σκοπό του, όσο και ως προς το πώς το αντιμετωπίζει ο καθένας μας. Για το λόγο αυτο, δε το έχω χρησημοποιήσει ακόμα κιολας."
.
.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
ps: επειδή βλέπω στα post σου εδώ ότι κάποια παίρνουν αρνητικές ψήφους, να σου πω προς αποφυγή παρεξηγήσεως, ότι δεν είμαι εγώ.
Εμ βλεπεις οτι δεν πιανεις το πνευμα μου ; Εαν συζητας με τον αλλον, και να του βαλεις αρνητικη, δε θα παρεξηγηθει, γιατι θα εχει καταλαβει το γιατι του την εβαλες. Ασχετα αν συμφωνει. Δεν ειπαμε οτι θα σεβομαστε τις αποψεις ολων ; Αν ομως απλα βλεπει αρνητικες και μουγγα απο κατω (ειδικοτερα σε ποστς που ειναι καλογραμμενα), ειναι τελειως άλλη ιστορια , γιατι ουτε συζητηση γινεται, ουτε ξερει γιατι τις πηρε

Σκεψου και το αλλο : συνηθως οταν συμφωνουμε δεν εχουμε πολλα να πουμε. Βαζουμε ενα +1 και αρκει. Αν κανουμε το ιδιο και για τα -1 οπως λες, ....τοτε πως θα αυξανονται τα ποστς, οι συμμετοχες και οι συζητησεις ;

Παρατηρησε ομως κανείς να εχουν μειωθει τα ποστ συμφωνιας και να εχουν αυξηθει τα ποστς διαφωνιας ; Εγω πιο πολλά συμφωνιας βλεπω παντως με μια 1η ματια. Οπως και πριν το συστημα δλδ. Απλα τωρα, επο εκει που καποιος χωρις επιχειρηματα δεν εμπαινε στον κοπο, τωρα μπορει να το κανει χωρις να ποσταρει. Και συνολικα τα ποστς (και θετικα και αρνητικα) μπορει να χουν μειωθει (απο αυτο το αιτιο ε ; μη πεταχτει κανενας με στατιστικά, γιατι ο αριθμος των ποστς δεν εξαρταται μονο απο 1 παραγοντα).

Anyway, θα περιμενω λιγο μηπως υπαρξει ανταποκριση στο 1ο ποστ μου και παρω μια ιδεα καλυτερη, πριν αρχισω να το χρησημοποιω.Δεν ειναι big deal, απλα μια και εκατσε να το φτιαξει η Λια, ελγα εγω τωρα μηπως το τιμησω χρησημοποιοντας το οσο καλα μπορω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:09, 15-01-08:

#140
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δεν με απασχολεί ποιος έδωσε την αρνητική ψηφο, απο τη στιγμη που τεκμηριωνει (ή προσπαθει εστω) την αποψη του. Για παραδειγμα , μεχρι το μεσημερι το ποστ μου ειχε μονο την δικη σου αρνητική ψηφο, και το δικο σου 7 θετικες. Και αρκετα πιο μετα (!) καποια από τα ιδια ατομα εβαλαν θετικη και στο δικο μου ! Το οτι ψηφισαν και τα 2 αντιθετα ποστ θετικα, σημαινει οτι δεν ψηφισαν με βαση το περιεχομενο, αλλα με βαση την παρουσιαση/διατυπωση κλπ. Δευτερον, .....γιατι ψηφισαν +1 το ποστ μου, πολυ αργοτερα και οχι μολις το διαβασαν ; Δεν φαινοταν τοσο η ποιοτητα/διατυπωση , οσο και το περιεχομενο, την 1η φορα ; Αυτα δε καταλαβαινω.
Οι περισσοτεροι ψηφισαν με κριτηριο αν συμφωνουν , αλλιως +7 με -1 δε δικαιολογειται. Κριμα που δεν λενε γιατι διαφωνουν ομως.
Το ποστ του fandago πήρε 8 θετικές ψήφους, γιατί το κοινό συμφώνησε, τόσο με τις θέσεις, όσο και με τη διατύπωση. Το δικό σου ψηφίστηκε με πιο αντιφατικό τρόπο γιατί, όπως λες ψηφίστηκε θετικά με βάση την παρουσίαση/διατύπωση. Συνεπώς, οι αρνητικές ψήφοι οφείλονταν στο γεγονός ότι κάποιοι διαφωνούν με τις απόψεις σου. Νομίζω πως για κάποιον ουδέτερο τα συμπεράσματα είναι προφανή. Εφόσον μας ενδιαφέρει τόσο πολύ, η σωστή ανάλυση των ψήφων ήδη μας έχει δώσει ένα κριτήριο αξιολόγησης για τα γραπτά μας.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Από τα λόγια σου παντως φαινεται οτι επαληθευεις τις ανησυχιες μου για τα λαθασμενα κριτήρια αξιολογησης καθως δηλωνεις μια προκατάληψή σου για μενα.
Eίναι μια εντυπωση που σου δημιουργειται επειδη δε με συμπαθεις. Αλλιως, γιατι να παει το μυαλό σου οτι αντλω ευχαρίστηση με το να πηγαινω κοντρα ; Αυτο ακουγεται περισσοτερο σαν παθολογική κατάσταση. Ειδικά οταν καποιος παει κοντρα χωρις να εχει κατι να πει, που δεν ειναι η περιπτωση μου. Γιατι δεν σκεφτηκες μηπως υπάρχουν πιο απλοι λόγοι ; Το απαντω εγω : γιατι ειναι ευκολοτερο, να βαφτισουμε καποιον "κακο στοιχειο", αφου ετσι καθαριζουμε χωρις πολλη σκεψη.
Κατ' αρχήν, θα μπορούσε κανείς να το δει κι απ' την άλλη πλευρά: Τι λόγο έχει κάποιος που δεν σε γνωρίζει να μη σε συμπαθεί; Προφανώς, αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, οφείλεται στον τρόπο γραφής σου, ο οποίος τον καθιστά αρνητικά διακείμενο απέναντί σου. Επίσης, με τη στάση σου επιβεβαιώνεις τις θέσεις του. Με το που αιτιολόγησε την αρνητική του ψήφο, εσύ αμέσως συμπέρανες ότι εκ προοιμίου ο συνομιλητής δεν σε συμπαθεί, μάλιστα του προσάπτεις το "χωρίς πολλή σκέψη". Νομίζεις ότι έχουν πολλοί την διάθεση και την αντοχή να συζητούν σε τέτοιο επίπεδο;

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
το ξερω οτι σε ανησυχει το οτι θα σου απαντησω, δε χρειαζεται να γινεσαι κακος ως μεσον άμυνας
Χωρίς διάθεση παρεξήγησης, όμως σε προηγούμενες μεταξύ μας συζητήσεις, αντίστοιχα δικά μου σχόλια έχουν χαρακτηριστεί ως ειρωνίες από την πλευρά σου, παρά τα χαχανούλια που τα συνόδευαν. Αν κάτι τέτοιο ισχύει, τότε ο λόγος για τον οποίο θα πρέπει να παραμείνουν κρυφές οι αρνητικές ψήφοι υπογραμμίζεται ακόμη περισσότερο. Αν είναι να λέμε τη γνώμη μας και να δεχόμαστε τέτοιες "ειρωνείες" (σύμφωνα πάντα με τη δική σου θεώρηση περί ειρωνείας), άστο καλύτερα να μην ψηφίζουμε καθόλου.


Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Πλακα πλακα, αν ηταν μια απο τις 2 να μην φαινεται, ισως πιο λογικο θα ηταν να μην φαινονται οι θετικες , παρα οι αρνητικες. Στις θετικες δε θα σου ζητησει κανεις το λογο. Στις αρνητικες ειναι που πρεπει να εχεις και καποιο λογο που κατεκρινες μια αποψη.
Δηλαδή ομολογείς πως κάθε φορά που θα έριχνε κάποιος μια αρνητική ψήφο, θα έπρεπε ο "θιγόμενος" να του ζητήσει το λόγο. Μετά φταίμε εμείς που υποστηρίζουμε την κρυφή αρνητική ψήφο;;;

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Φασκεις και αντιφασκεις απο μόνος σου (υπογραμμισμενα).
Προσωπική άποψη: Τα σημεία που έχεις υπογραμμίσει, δεν εμπεριέχουν καμία αντίφαση!!

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Συμφωνα με τα προτεινομενα κριτηρια , θα επρεπε να εχει βαθμολογηθει αρνητικά το ποστ σου, καθως με κακοχαρακτηρίζεις ως "αντιδραστικό/αντιρρησια χωρις λογο", (το οποιο ειναι και αντικανονικο από μονο του ) αλλα και χωρις να το τεκμηριωνεις. Αντι αυτου, δεχεται 8 θετικες ψηφους, τη στιγμη που ουσιαστικά δεν είπες τιποτα ! Τιποτα περα απο το απλα να κανεις ενα ποστ που δινει την αισθηση οτι υπερασπιζεται το φορουμ, ενω επι της ουσιας, συγνωμη, αλλα και δεν εστεκε, και τα μπερδευε, και μπορουσε να πει τα ιδια με 4 γραμμες....
Εδώ φαίνεται άλλη μια θετική πλευρά του συστήματος. Εσύ πιστεύεις ότι ο συνομιλητής δεν είπε τίποτε. Άλλοι οκτώ πάλι πιστεύουμε ότι αυτό το ποστ έλεγε πολλά. Όσο κι αν χαρακτηρίζεται λοιπόν ένα ποστ ως κενό περιεχομένου από τον "αντίπαλο", οι υπόλοιποι διαβάζουν, βλέπουν και κρίνουν. Έστω και σιωπηρά...
Έχω υποστεί κι εγώ πολλές φορές την ίδια αντιμετώπιση, να γράφω ένα ποστ που πίστευα πως έλεγε πολλά και ο συνομιλητής να το απαξιώνει λέγοντας "έγραψες πολλά χωρίς να λες τίποτε" (δεν εννοώ εσένα, άλλους δύο έχω στο μυαλό μου). Σε κείνο το σημείο δεν μπορώ ν' απαντήσω: "μα τι λες, το δικό μου ποστ τα έλεγε όλα, το δικό σου είναι κενό περιεχομένου". Εάν υπήρχε τότε αυτό το σύστημα, θα μπορούσα λοιπόν να πάρω κι εγώ τις απαντήσεις μου, αν δηλαδή τα δικά μου ποστ είναι άσχετα, ή αν ο συνομιλητής υπεκφεύγει.


Αρχική Δημοσίευση από Lorien
M'αυτα και μ'αυτα, με στενοχωρει (οκ δε τα βαφω και μαυρα), το οτι η ολη ουσια του ποστ μου ηταν οι ερωτησεις στο τελος, και παρολο που τουλαχιστον 1 ντουζινα ατομα το διαβασαν, κανείς δεν μπηκε στον κοπο να απαντησει επι της ουσιας.
Κι όμως εγώ αυτό ακριβώς έκανα. Νομίζω πως το ποστ μου επικεντρώθηκε στην απάντηση των ερωτήσεών σου.


Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Οποιος δε μπορει να ειναι ανα πασα στιγμη σε θεση να δικαιολογησει την ψηφο του, για μενα, δε θα πρεπε να ψηφιζει. Η θα καλλιεργουμε ωριμοτητα, ή θα κοροιδευομαστε. Δεν ειναι υποχρεωτικό να ψηφιζεις ρε αδερφέ ! αμα δε το κανεις σωστα, αστο στην ακρη, μη το κανεις καθολου !
Αν έπρεπε ο καθένας για να δικαιολογήσει την ψήφο του να είχε ν' απαντήσει σε ένα τόσο μεγάλο κείμενο και μάλιστα να δεχτεί και ανταπαντήσεις στις οποίες και πάλι θα έπρεπε ν' απαντήσει, απλά δεν θα ψήφιζε καθόλου. Ήδη εσύ παρακινείς τους υπόλοιπους να κάνουν ακριβώς αυτό. Το σύστημα όμως φτιάχτηκε για να λειτουργήσει και μόνο αυτή η συνθήκη εξασφαλίζει τη λειτουργία και την επιτυχία του.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Παρααααλογοοο ;;
Παράλογο κυρα-Μήτση μου!!!
Ακούς εκεί να μην ψηφίζουν όσοι δεν μπορούν να δικαιολογήσουν την ψήφο τους!! Αν ήταν έτσι θ' απαγορεύονταν κι οι εκλογές...

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Πως ακριβως επιτυγχανεται αυτο, οταν πλεον αντι για ποστ, μπαινει ψηφος ; "Συμμετοχή στην κουβεντα" με ψηφους, δε θα λεγα οτι είναι ο σκοπος ενός φόρουμ...
Αν και δε νομιζω οτι το συστημα ψηφοφοριας θα αυξησει τον αριθμο των χρηστων που θα αρχισουν να ποστάρουν. Πως πιστευεις οτι θα γινει αυτο ; Εγω νομιζω οτι οσοι θα συμμετειχαν και χωρις αυτο, τοσοι θα συμμετεχουν και τωρα. Και μαλιστα τωρα θα γραφουν και λιγοτερο, αφου υπαρχει η ευκολη λυση. Το σημειο με bold εχει περισσοτερη σημασια απο κατω, απο οση του δινουμε...
Η συμμετοχή στην κουβέντα ξεκινάει από την παρακολούθησή της. Σταδιακά, αυτός που παρακολουθεί μπαίνει στον πειρασμό να γράψει τη γνώμη του για κάτι κι έτσι μπαίνει στην κουβέντα. Αν αποθαρρύνεις την παρακολούθηση, αποθαρρύνεις και τη συμμετοχή.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δε θα το λεγα, καθως οποιοσδηποτε, παντα θα εχει καποια δικαιολογια γιατι ψηφισε το εκαστοτε ποστ. Δεν υπαρχει τροπος να αποδειξουμε οτι κανει καταχρηση, επειδη συχνα βαζει θετικες σε καποια ατομα. Προφανως (θα πει) ταιριαζουν συχνα οι αποψεις τους
Εγώ θα τό 'λεγα. Ήδη έχω βγάλει τα συμπεράσματά μου, παρακολουθώντας ποιος έχει πάρει σερί τα ποστ σου και ρίχνει θετικές ψήφους. Κάποιος αντικειμενικός φαντάζομαι... Όποιος έχει μάτια να δει βλέπει, δεν χρειάζεται ν' αποδειχθεί τίποτε. Σε λίγο καιρό, όταν κάποιος ψηφίζει με αυτόν τον τρόπο θα καταντάει γραφικός και η ψήφος του δεν θα μετράει στα μάτια των υπόλοιπων.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Εγω θα ελεγα οτι η διαχειρηση οφειλει να σεβαστει περισσοτερο την σωστη χρηση του συστηματος για την καλλιεργεια ενος ωραιου κλιματος, παρα τις κινησεις με μονο γνωμονα την εισρροη χρηστών. Δεκτο και αυτο, αλλά αν ειναι να χανουμε ποιοτητα προς χαριν ποσοτητας...
Δεν κατανοώ γιατί δεν πρέπει όποιος επενδύει χρήματα σε κάτι να μην χρησιμοποιεί τα κριτήρια της αγοράς για να το οργανώσει. Δεν έχουμε ένα φιλανθρωπικό ίδρυμα εδώ, αν δεν κάνω λάθος. Στην ουσία όμως, ο στόχος είναι ν' αυξηθεί η ποσότητα προς χάριν της ποιότητας, στόχος που πιστεύω ότι θα επιτευχθεί, όχι μόνον από αυτό το feature.


Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Οπως ειπα και πριν, το οτι η ΟΔ ειναι πολυπληθης, δεν εξασφαλιζει απο μονοτου απολυτως τιποτα. Και τα μελη ειναι ακομα πιο πολλα, so what. Ολοι ανθρωποι ειμαστε και κανείς τέλειος. Ποιος λοιπον εξασφαλιζει το οτιδηποτε ; Για μενα, μονο αν ολα ειναι φανερα και ολοι "ελεγχονται" απο ολους, μπορει να επιτευχθεί ο μεγιστος βαθμός αυτοελεγχου,αυτορυθμισης,σεβασμου.
Ακριβώς! Κανείς δεν είναι τέλειος, συνεπώς η ύπαρξη πολλών μελών στην ΟΔ εξασφαλίζει το δίκαιον της αντιμετώπισης. Αποσιώπησες τη φράση "πολυσυλλεκτική σε απόψεις", η οποία ήταν ουσιώδους σημασίας στη διατύπωση του επιχειρήματος. Αυτό είναι, πέραν του πλήθους των μοδερατόρων, που αποτελεί δικλείδα ασφαλείας για την αποφυγή μεροληπτικής αντιμετώπισης. Όλοι μπορούν να έχουν συμπάθειες και αντιπάθειες μέσα στην ΟΔ, συνεπώς είναι εξαιρετικά δύσκολο να στραφεί άδικα όλη η ΟΔ εναντίον κάποιου.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δεν γινεται αυτο, οπως ηδη ανεφερα, διοτι αφενος ο καθενας βαζει το + ή - για τελειως διαφορετικό λογο, και αφεταιρου συχνα αυτος ο λογος δεν ειναι σωστός. Και φυσικά δε τον μαθαινει ποτε ο χρηστης, ωστε να δει τι πρεπει να διορθωσει.
Κι όμως, το είχα ήδη καλύψει αυτό, στο κομμάτι που δεν συμπεριέλαβες στην παράθεσή σου:

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Όμως ακόμα και με κρυφές τις αρνητικές ψήφους, πράγμα που όπως προανέφερα είναι επιβεβλημένο για να μπορέσει το σύστημα να εκπληρώσει τους μακροπρόθεσμους στόχους του, αυτός που παρατηρεί προσεκτικά μπορεί να καταλάβει αν κάτι φταίει στις απόψεις του, στη συμπεριφορά του ή στη δομή των γραπτών του και να αποφασίσει τι πρέπει να κάνει γι' αυτό.
.......................................................................................................................................

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Μιλας για ενα περιβαλλον οπου ολοι ψηφιζουν και σωστα και με τα ιδια κριτηρια. We're not quite there, yet
Αλλα ακομα και ετσι οπως λες, παλι υφισταται αδικια καθως ενα ποστ που θα αξιζε πχ 8 παιρνει 1. Ενα αλλο που αξιζε 5, παιρνει -1 . κ.ο.κ. Και αντιστροφα. Kαι χωρις ποτε να μαθει το γιατι.
Όλοι θα έπρεπε να ψηφίζουν "σωστά" και με τα ίδια κριτήρια;;; Λίγο Σταλινικής έμπνευσης το βρίσκω αυτό. Θέλεις να επιβληθεί ντιρεκτίβα για το τι είναι το "σωστά" και ποια θα πρέπει να είναι τα κριτήρια; Και τότε ποιος θα τα ορίσει, ο Πατερούλης;; Επίσης, ποιος μπορεί αντικειμενικά να κρίνει πόσο αξίζει ένα ποστ; Η κοινή γνώμη είναι ένα κριτήριο, όμως αυτό φυσικά δεν είναι και θέσφατο. Εγώ πάντως εάν έβλεπα ένα ποστ να έχει μαζέψει -15 ψήφους, θα έμπαινα στον κόπο να το διαβάσω. Ή πολύ κακό (σε βαθμό cult) θα ήταν, οπότε θα έχριζε της προσοχής μου (και θα έπαιρνε τη θετική μου ψήφο), ή πολύ προχωρημένο και ρηξικέλευθο, ώστε να στρέφει την κοινή γνώμη απέναντί του. Στην τελευταία περίπτωση, όχι μόνο θα το υπερψήφιζα, για το θάρρος που είχε να τα βάλει με τη μέση άποψη και να την ενοχλήσει, αλλά πιθανώς θα το υπερασπιζόμουν κιόλας (αρκεί να μην διακήρυττε τα διακαιώματα των παιδόφιλων, την εξολόθρευση του αντρικού φύλου, ή κάτι παρόμοιο)

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δε λες κατι με αυτο. Ναι, ισως. Ισως και οχι. Γιατι να μην το ξεκαθαριζουμε ;
Δε νομιζω να μπορει κανείς να ισχυριστει οτι δικιο εχουν οι πχ 6 εναντι ενος....επειδη ειναι 6....Τα επιχειρηματα (πρεπει να) μετρανε, οχι ο όχλος.
Εδώ χρησιμοποιείς μια προσβλητική έκφραση για το σύνολο των χρηστών του φόρουμ. Όχλος; Γιατί, επειδή δεν τους άρεσε πχ το κείμενό σου;; Γουστάρω τα "σωστά κριτήρια", δεν λέω...Έτσι δικαιολογώ ακόμα μία αρνητική μου ψήφο. Μόνο γι' αυτή τη λέξη. Δικαίωμά μου δεν είναι να θίγομαι μερικές φορές;;;

Τελειώνοντας θα ήθελα να επισημάνω πως από τη στιγμή που ξεκίνησα ν' απαντώ, έχουν δημοσιευτεί αρκετά ποστ, τα οποία και διάβασα ακροθιγώς. Αυτός είναι ο λόγος που θα βρείτε μερικές επικαλύψεις με κάποιους συνομιλητές...

Edit: Αυτό ήταν το (για δεύτερη φορά) 666ο μου ποστ στο στέκι. Μου άρεσε η σύμπτωση αριθμού και περιεχομένου. Παρακαλώ καταψηφίστε το μαζικά, θέλω να κάνω το πιο cult ποστ όλων των εποχών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 15-01-08 στις 23:30.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 02:52, 16-01-08:

#141
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το δικό σου ψηφίστηκε με πιο αντιφατικό τρόπο γιατί, όπως λες ψηφίστηκε θετικά με βάση την παρουσίαση/διατύπωση. Συνεπώς, οι αρνητικές ψήφοι οφείλονταν στο γεγονός ότι κάποιοι διαφωνούν με τις απόψεις σου. Νομίζω πως για κάποιον ουδέτερο τα συμπεράσματα είναι προφανή. Εφόσον μας ενδιαφέρει τόσο πολύ, η σωστή ανάλυση των ψήφων ήδη μας έχει δώσει ένα κριτήριο αξιολόγησης για τα γραπτά μας.
Ξεχασες να σχολιασεις το γιατι καποιοι που διαβασαν το 1ο ποστ και δε το ψηφισαν....διαβασαν την απαντηση αλλου μελους (2ο ποστ)...την ψηφισαν +7...περασαν καποιες ωρες...και μερικοι επεστρεψαν και ψηφισαν θετικα και το 1ο ποστ. Επισης αφου και τα 2 ηταν καλα γραμμενα και το 2ο πηρε +8, γιατι συμφωνουσαν με τις αποψεις του, τοτε γιατι δε πηρα εγω -8 ; Με πιανς ;

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κατ' αρχήν, θα μπορούσε κανείς να το δει κι απ' την άλλη πλευρά: Τι λόγο έχει κάποιος που δεν σε γνωρίζει να μη σε συμπαθεί; Προφανώς, αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, οφείλεται στον τρόπο γραφής σου, ο οποίος τον καθιστά αρνητικά διακείμενο απέναντί σου.
Αυτο δε σημαινει οτι φταιει ο τροπος γραφης απαραιτητα (ο καθενας εχει τα χουγια του και μπορει να ενοχλειται απο διαφορετικα πραγματα) και σιγουρα δε τον δικαιολογει να το εκδηλωνει μεσα στο φορουμ.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Επίσης, με τη στάση σου επιβεβαιώνεις τις θέσεις του. Με το που αιτιολόγησε την αρνητική του ψήφο, εσύ αμέσως συμπέρανες ότι εκ προοιμίου ο συνομιλητής δεν σε συμπαθεί, μάλιστα του προσάπτεις το "χωρίς πολλή σκέψη". Νομίζεις ότι έχουν πολλοί την διάθεση και την αντοχή να συζητούν σε τέτοιο επίπεδο;
Δε σε βλεπω να κανεις το δικηγορο και λιγο για μενα, (μια και το αρχικο ποστ μου ηταν εντελως ουδετερο και καλοπροεραιτο), για το πως απαντησε ο fandago.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Χωρίς διάθεση παρεξήγησης, όμως σε προηγούμενες μεταξύ μας συζητήσεις, αντίστοιχα δικά μου σχόλια έχουν χαρακτηριστεί ως ειρωνίες από την πλευρά σου, παρά τα χαχανούλια που τα συνόδευαν. Αν κάτι τέτοιο ισχύει, τότε ο λόγος για τον οποίο θα πρέπει να παραμείνουν κρυφές οι αρνητικές ψήφοι υπογραμμίζεται ακόμη περισσότερο. Αν είναι να λέμε τη γνώμη μας και να δεχόμαστε τέτοιες "ειρωνείες" (σύμφωνα πάντα με τη δική σου θεώρηση περί ειρωνείας), άστο καλύτερα να μην ψηφίζουμε καθόλου.
Ξανα....δε βλεπω να σχολιαζεις τις προσωπικες επιθεσεις του fandago. Μονο τις απαντησεις μου προς αυτες.
Φυσικά οπως καταλαβαινεις, το "λεω τη γνωμη μου" δεν συνεπαγεται απαραιτητα και ειρωνικο υφος. Επομενως δεν ειναι εμποδιο οι κρυφες αρνητικες ψηφοι, καθως ολοι μας μπορουμε να απανταμε, χωρις να ειμαστε ερειστικοι. Ουτε ασφαλως ειναι υποχρεωτικο να ψηφιζουμε το καθετι.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δηλαδή ομολογείς πως κάθε φορά που θα έριχνε κάποιος μια αρνητική ψήφο, θα έπρεπε ο "θιγόμενος" να του ζητήσει το λόγο. Μετά φταίμε εμείς που υποστηρίζουμε την κρυφή αρνητική ψήφο;;;
Οχι δε διαβασες καλα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Προσωπική άποψη: Τα σημεία που έχεις υπογραμμίσει, δεν εμπεριέχουν καμία αντίφαση!!
Η 1η και η τελευταια προταση μια χαρα αντιφατικες ειναι.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εδώ φαίνεται άλλη μια θετική πλευρά του συστήματος. Εσύ πιστεύεις ότι ο συνομιλητής δεν είπε τίποτε. Άλλοι οκτώ πάλι πιστεύουμε ότι αυτό το ποστ έλεγε πολλά. Όσο κι αν χαρακτηρίζεται λοιπόν ένα ποστ ως κενό περιεχομένου από τον "αντίπαλο", οι υπόλοιποι διαβάζουν, βλέπουν και κρίνουν. Έστω και σιωπηρά...
Θετικη πλευρα του συστηματος οταν υοθετει νοοτροπια "οι περισσοτεροι" εχουν δικιο ; (και ειδικα οταν στο συγκεκριμενο ολες οι θετικες ηταν απο την ΟΔ ; ) Ενδιαφερον....

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κι όμως εγώ αυτό ακριβώς έκανα. Νομίζω πως η απάντησή μου επικεντρώθηκε στην απάντηση των ερωτήσεών σου.
Ωραια. 2. Οι υπολοιποι ;

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αν έπρεπε ο καθένας για να δικαιολογήσει την ψήφο του να είχε ν' απαντήσει σε ένα τόσο μεγάλο κείμενο και μάλιστα να δεχτεί και ανταπαντήσεις στις οποίες και πάλι θα έπρεπε ν' απαντήσει, απλά δεν θα ψήφιζε καθόλου. Ήδη εσύ παρακινείς τους υπόλοιπους να κάνουν ακριβώς αυτό. Το σύστημα όμως φτιάχτηκε για να λειτουργήσει και μόνο αυτή η συνθήκη εξασφαλίζει τη λειτουργία και την επιτυχία του.
Ενδιαφερουσα υποθεση, αλλα δεν ειπε κανεις κατι τετοιο. Καταρχην δε χρειαζεται ο καθενας να καθε φορα να δικαιολογει την αρνητικη ψηφο του.Και μονο που θα φαινεται σε ολους αρκει.Δευτερον, οπως ξαναειπαμε, δεν ειναι υποχρεωτικό να ψηφιζει καθε ενα ποστ που συνανταει. Δεν ειναι παιχνιδι.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Παράλογο κυρα-Μήτση μου!!!
Ακούς εκεί να μην ψηφίζουν όσοι δεν μπορούν να δικαιολογήσουν την ψήφο τους!! Αν ήταν έτσι θ' απαγορεύονταν κι οι εκλογές...
Το απαντησα στον fandago. Στις εκλογες δεν υπαρχει μια ομαδα που ξερει τι ψηφιζουν ολοι. Και οπως ξαναειπα, δεν προτεινα κανεναν περιορισμο του στυλ "για να ψηφισεις αρνητικα πρεπει να το αιτιολογησεις". Είπα οτι οι αρνητικες ψηφοι ειναι πιο σημαντικο να αιτιολογουνται, και ειπα και οτι αν ολα ειναι φανερα, ο καθενας θα σκεφτεται και λιγο πιο προσεκτικά τι ψηφιζει. Εσυ δλδ λες οτι ειναι λογικο να ψηφιζει καποιος και αρνητικα, ακομα και αν δεν ειναι σε θεση να πει γιατι το εκανε ! Πολυ λογικο....

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η συμμετοχή στην κουβέντα ξεκινάει από την παρακολούθησή της. Σταδιακά, αυτός που παρακολουθεί μπαίνει στον πειρασμό να γράψει τη γνώμη του για κάτι κι έτσι μπαίνει στην κουβέντα. Αν αποθαρρύνεις την παρακολούθηση, αποθαρρύνεις και τη συμμετοχή.
Παλι δεν απαντας. Nα σου θυμησω τι ειπες :


ο σκοπός του συστήματος, είναι να βάλει περισσότερους να συμμετάσχουν με τον τρόπο τους στην κουβέντα. Δεν αρέσκονται όλοι στη μακροσκελή επιχειρηματολογία, αντίθετα πολλοί αρέσκονται να την παρακολουθούν.


Αρα, δε θα ποσταρουν, θα ψηφιζουν. Αρα εξηγησε μου που ειναι η ΣΥ-ΖΗ-ΤΗ-ΣΗ.
Απλα πραγματα.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εγώ θα τό 'λεγα. Ήδη έχω βγάλει τα συμπεράσματά μου, παρακολουθώντας ποιος έχει πάρει σερί τα ποστ σου και ρίχνει θετικές ψήφους. Κάποιος αντικειμενικός φαντάζομαι... Όποιος έχει μάτια να δει βλέπει, δεν χρειάζεται ν' αποδειχθεί τίποτε. Σε λίγο καιρό, όταν κάποιος ψηφίζει με αυτόν τον τρόπο θα καταντάει γραφικός και η ψήφος του δεν θα μετράει στα μάτια των υπόλοιπων.
Παλι υπεκφευγεις, γιατι μιλαμε για το αν η ομαδα που βλεπει ολες τις ψηφους μπορει να διατηρει τη σωστη λειτουργια. Και σου λεω πως οχι, γιατι η απαντησή σου και τυχον αλλωνων, ειναι υποθεσεις του καθενος και τιποτα που αποδυκνυεται. Επομενως καμια ρυθμιση δε θα μπορει να γινει. Αλλά ας πουμε οτι εσυ καθεσαι και παρακολουθεις ποιοι μου βαζουν θετικη ψηφο σε ολα τα ποστς (που ουτε εγω δε το κοιταω αλλα τελοσπαντων, επιλογη σου). Και εβγαλες κιολας συμπερασμα, και μαλιστα ειρωνευεσαι οτι το ατομο που το κανει αυτο, δεν ειναι αντικειμενικο. Οκ. Καντο report και αποδειξε το. Κατι μου λεει οτι τα επιχειρηματα σου θα ειναι τοσο αδυναμα, που θα μπορει να ειπωθει το ιδιο και για καποιον που ψηφιζει τα δικα σου ποστς. Ή άλλων. Γιαυτο σου λεω οτι δε βγαινει συμπερασμα. Και να ψηφιζει θετικα καποιος συνεχεια εναν αλλον, δε σημαινει τιποτα μεμπτο απαραιτητα. Το πολυ πολυ να πλησιαζες σε ενα συμπερασμα, αν εβλεπες και τις αρνητικες. Οπότε για να εισαι τοσο πεπεισμενος, ή τις βλεπεις, ή βιαζεσαι να βγαλεις συμπερασματα. Διαλεγεις και παιρνεις

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν κατανοώ γιατί δεν πρέπει όποιος επενδύει χρήματα σε κάτι να μην χρησιμοποιεί τα κριτήρια της αγοράς για να το οργανώσει. Δεν έχουμε ένα φιλανθρωπικό ίδρυμα εδώ, αν δεν κάνω λάθος. Στην ουσία όμως, ο στόχος είναι ν' αυξηθεί η ποσότητα προς χάριν της ποιότητας, στόχος που πιστεύω ότι θα επιτευχθεί, όχι μόνον από αυτό το feature.
Τι σχεση εχει φιλανθρωπια ; Καμια. Στοχος ειναι η ποσοτητα προς χαριν της ποιοτητας ; Μα τι πουλαμε ; Χαρτι υγειας ; Σαμπως η ποιοτητα δεν ειναι εκεινη που εχει φερει μεχρι στιγμης την ποσοτητα στο στεκι ; Αυτο παντα το ξεχωριζε, η ποιοτητα. Αν ειναι το στεκι να το βλεπουμε στυγνα σαν εταιρεια για να βγαλουμε χρηματα, να μας το πουνε τα παιδια, να ξερουμε, οτι θα υποβαθμιζεται συνεχως η ποιοτητα, για να ερθουν περισσοτεροι χρηστες, να γινονται πειρσσοτερα κλικς και να υπαρχουν περισσοτερα εσοδα πιο γρηγορα. Η αποψη μου ειναι, οτι οποιος εχει μερακι και το κανει επειδη θελει τη χαρα της παρεας και της συναναστροφης και των γνωριμιων (κι αυτα σημαντικα ειναι), θα αυξανει μεν την ποσοτητα, αλλα οσο γινεται χωρις να θυσιαζει την ποιοτητα. Και ακομα και στην ακραια περιπτωση να το βλεπει σαν ψυχρη εταιρεια που θελει να μεγιστοποιησει το κερδος παση θυσια, πάλι καλο ειναι να ακουει τα μελη αφου αυτα αποτελουν τη βαση που αποφερει εκεινα τα κλικς (και αρα τα $ )
Μια ερωτηση : γιατι δινεις την εντυπωση οτι μιλας εκ μερους των 2 διαχειριστων , και της ολης ομαδας γενικοτερα ; Πως εισαι σιγουρος για το πως βλεπουν οι admins το φορουμ ; και ειδικα στο οικονομικο μερος ;

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ακριβώς! Κανείς δεν είναι τέλειος, συνεπώς η ύπαρξη πολλών μελών στην ΟΔ εξασφαλίζει το δίκαιον της αντιμετώπισης.
Αυτο το "συνεπως" πως το χειριζεσαι ατιμουλη Το πως πας απο το “κανεις δεν ειναι τελειος” στο “αρα 15 ατομα εξασφαλιζουν (που σημαινει 100% δικαιη) δικαιη αντιμετωπιση, ειναι μαγκια ! . Μη ξεχνας οτι εχω δουλεψει σε τετοιες ομαδες και ξερω τι γινεται.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Αποσιώπησες τη φράση "πολυσυλλεκτική σε απόψεις", η οποία ήταν ουσιώδους σημασίας στη διατύπωση του επιχειρήματος. Αυτό είναι, πέραν του πλήθους των μοδερατόρων, που αποτελεί δικλείδα ασφαλείας για την αποφυγή μεροληπτικής αντιμετώπισης. Όλοι μπορούν να έχουν συμπάθειες και αντιπάθειες μέσα στην ΟΔ, συνεπώς είναι εξαιρετικά δύσκολο να στραφεί άδικα όλη η ΟΔ εναντίον κάποιου.
Δεν την αποσιωπησα εσκεμμενα, απλα δεν αλλαζε τιποτε. Η απαντηση παραμενει η ιδια. Καθολου “εξαιρετικα” δυσκολο δεν ειναι να υπαρχει πλειοψηφια σε αντιπαθειες/συμπαθειες. Εδω δυσκολα ισχυει κατι τετοιο για περισσοτερα ατομα, και μου λες οτι μας το εξασφαλιζει μια ντουζινα ; Ελα τωρα.... Πέρα απο το γεγονος οτι ουτε ολα τα ατομα εχουν την ιδια συμμετοχη, σθενος,ορεξη,χρονο, σκεψη, και ωριμοτητα. Οπως καθε αλλη ομαδα ατομων δλδ. Επομενως ποτε δε προκειται μια 12αδα πχ, ατομων να εξασφαλιζει περισσοτερα απο οσα θα μπορουσαν ολοι μαζι. Άλλωστε λαθη, εχουν γινει. Εξ'ου και το “κανεις δεν ειναι τελειος” που ειπα και χρησημοποιησες με αλλο τροπο.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κι όμως, το είχα ήδη καλύψει αυτό, στο κομμάτι που δεν συμπεριέλαβες στην παράθεσή σου:
Ειχες πει οτι αν κατσει και μελετησει τα ποστ του, θα βρει καποια στιγμη τι εφταιγε. Ειλεικρινα πιστευεις οτι θα κατσει κανείς να μυριζει τα νυχια του, και να μελεταει ποτε παιρνει αρνητικες ψηφους , για να βρει τι φταιει .....σε ενα περιβαλλον οπου ειναι τυχαιο ποιοι και ποσοι θα διαβασουν το καθε ποστ του, ποιοι θα αποφασισουν να το ψηφισουν....και ολο αυτο με υποκειμενικα και αγνωστα κριτηρια που δε θα μαθει ποτε ; Ας ειμαστε πιο ρεαλιστικοι. Στο φορουμ ερχεται για να ανταλλαξει αποψεις και να συζητησει, οχι να κανει τον ντετεκτιβ και στατιστικες. Και ειδικα αν ειναι και νεος χρηστης (που θελετε να αυξηθουν)....

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Όλοι θα έπρεπε να ψηφίζουν "σωστά" και με τα ίδια κριτήρια;;; Λίγο Σταλινικής έμπνευσης το βρίσκω αυτό. Θέλεις να επιβληθεί ντιρεκτίβα για το τι είναι το "σωστά" και ποια τα θα πρέπει να είναι τα κριτήρια; Και τότε ποιος θα τα ορίσει, ο Πατερούλης;;
Βιαζεσαι παλι. Το παθος χωρις χαλιναρι. Το “σωστα” αναφερεται στο ωριμα. Το “ιδια κριτηρια” σημαινει : να μην ψηφιζουν αλλοι με βαση την γραμματικη, αλλοι με βαση συμπαθειες, και αλλοι με βαση αν συμφωνουν με το περιεχομενο (και αλλοι ποτε με τα μεν , πότε με τα δε ! ). Διαφορετικα οπως καταλαβαινεις, απλα ειναι εντελως ανουσιο το συστημα. Η στην καλυτερη περιπτωση ειναι ενα παιχνιδακι που διαφημιζεται ως κατι σοβαρο. Κριμα δεν ειναι ; Η κοπελα εκατσε και αφιερωσε καποιες ωρες να το στησει. Ασφαλως και δε μπορουμε να επιβαλλουμε στον καθενα τι κριτηρια θα χρησημοποιει. Γιαυτο και στο 1ο ποστ ρωτησα ολους ποια ειναι τα δικα τους. Ομως μπορουμε να θεσουμε μια παραμετρο που θα "υπενθυμιζει" σε ολους τη συνεση. Αυτη η παραμετρος, ειναι το να φαινονται οι ψηφοι.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εδώ χρησιμοποιείς μια προσβλητική έκφραση για το σύνολο των χρηστών του φόρουμ. Όχλος; Γιατί, επειδή δεν τους άρεσε πχ το κείμενό σου;;
Το οχλος, με τις γνωσεις μου, σημαινει “το πληθος”.Και ετσι την χρησημοποιησα. Που ειναι το προσβλητικο ακριβως ; Λεω οτι δε συμφωνω με τη νοοτροπια “ειμαστε 5 εισαι 1, αρα εχεις αδικο”. Και δε το ανεφερα για το ποστ μου. Δε θα μπορουσα αλλωστε αφου δε ξερω με ποια κριτηρια ψηφισε ο καθενας. Το ανεφερα γενικα απαντωντας στην απολυτη (ή απολυτα εκφρασμενη) αποψη της Isiliel που υπονοησε οτι αν καμποσοι αναγνωστες ψηφισουν αρνητικα ενα ποστ, τοτε ο συντακτης του θα χει αδικο να θεωρει οτι αδικηθηκε, γιατι ειναι ενας εναντι περισσοτερων.Γενικα μιλουσε κι εκεινη.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Γουστάρω τα "σωστά κριτήρια", δεν λέω...Έτσι δικαιολογώ ακόμα μία αρνητική μου ψήφο. Μόνο γι' αυτή τη λέξη. Δικαίωμά μου δεν είναι να θίγομαι μερικές φορές;;;
Δεν υπαρχει λογος να ειρωνευεσαι, ειδικα οταν εχεις βιαστει και δεν εξακριβωσες τι εννουσε ο συνομιλητης. Μη βαζεις αυτογκολ.


Τα πραγματα ειναι παρα πολυ απλα.

Εκανα ενα ποστ, εντελως καλοπροεραιτο, με αποριες, και οντας μπερδεμενος, σε μια προσπαθεια και να βοηθησω, και να να καταλαβω πως το βλεπουν και οι αλλοι.

Απαντησε ο fandago, δραττοντας την ευκαιρια να σχολιασει εμενα, και το αν ειμαι καλοπροεραιτος ή οχι. Χωρις να πει κατι ουσιαστικο κατα τη γνωμη μου και χωρις να συμβαλλει στα ερωτηματα και πολυ.

Και απο κει και περα, αρχισε το πανυγηρι το γνωστο.

Ουτε μελη συμμετειχαν, ουτε η ΟΔ, κανείς. Ψηφους ομως ειχαμε

Τωρα, αν τα οσα ειπε ο Chaos περι οικονομιων/χειρισμου του φορουμ σαν εταιρια κλπ, ειναι οι αποψεις της διαχειρησης/ιδιοκτητων, τοτε αρχιζουν τα πραγματα να εξηγουνται, αλλά δυστυχως με απογοητευτικη εξηγηση. Αλλά αυτο ειναι άλλο κεφαλαιο. (pardon the pun ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 16-01-08 στις 03:15.
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 03:39, 16-01-08:

#142
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Το οχλος, με τις γνωσεις μου, σημαινει “το πληθος”.Και ετσι την χρησημοποιησα. Που ειναι το προσβλητικο ακριβως ; Λεω οτι δε συμφωνω με τη νοοτροπια “ειμαστε 5 εισαι 1, αρα εχεις αδικο”. Και δε το ανεφερα για το ποστ μου. Δε θα μπορουσα αλλωστε αφου δε ξερω με ποια κριτηρια ψηφισε ο καθενας. Το ανεφερα γενικα απαντωντας στην απολυτη (ή απολυτα εκφρασμενη) αποψη της Isiliel που υπονοησε οτι αν καμποσοι αναγνωστες ψηφισουν αρνητικα ενα ποστ, τοτε ο συντακτης του θα χει αδικο να θεωρει οτι αδικηθηκε, γιατι ειναι ενας εναντι περισσοτερων.Γενικα μιλουσε κι εκεινη.
Επειδή τα ελληνικά τα χρησιμοποιείς όπως σε βολεύουν και σε άλλες περιπτώσεις ξέρεις να είσαι αυστηρός με τις έννοιες των λέξεων:

΅Όχλος: (ο) ουσ. πλήθος ατόμων που έχουν συγκεντρωθεί και συνενωθεί με άτακτο τρόπο | η κατώτατη κοινωνική τάξη, η λαϊκή μάζα | (κοινωνιολ.) σύνολο ανθρώπων με διαφορετική παιδεία και ιδεολογία, που συνδέεται και δρα υπό την επίδραση συγκινησιακών φορτίσεων: "δημιουργείται μια επικίνδυνη ένταση και τα άτομα μεταβάλλονται σε όχλο" (Άγγ. Βλάχος)

...και από πάνω σε ειρωνεύονται κιόλας;

Ένα πλειοψηφικό σύστημα όπως είναι μια ψηφοφορία, βασίζεται στην πλειοψηφία.
Όλοι μας εκθέτουμε τις απόψεις μας στα αδιάκριτα μάτια πολλών διαφορετικών κριτών/αναγνωστών. Από τα γραπτά μας κρινόμαστε. Αυτά προβάλουμε μέσα σε ένα φόρουμ.

Αρχική Δημοσίευση από isiliel
Όταν ένα ποστ συγκεντρώσει κατά τη γνώμη του συντάκτη του πολλές "λανθασμένες" ψήφους, τότε ίσως το "λάθος" να βρίσκεται στον συντάκτη και όχι στις ψήφους...
Η "απόλυτα εκφρασμένη" μου άποψη περιείχε δύο σχετικές παραμέτρους όμως, που δεν έλαβες υπ'όψη σου... Γιατί άραγε; Και τώρα εγώ, άραγε, από τι θα σε κρίνω; Δε δείχνει προκατάληψη, άραγε, η κατανόηση του ποστ μου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 16-01-08 στις 03:45.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 04:01, 16-01-08:

#143
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Επειδή τα ελληνικά τα χρησιμοποιείς όπως σε βολεύουν και σε άλλες περιπτώσεις ξέρεις να είσαι αυστηρός με τις έννοιες των λέξεων:

΅Όχλος: (ο) ουσ. πλήθος ατόμων που έχουν συγκεντρωθεί και συνενωθεί με άτακτο τρόπο | η κατώτατη κοινωνική τάξη, η λαϊκή μάζα | (κοινωνιολ.) σύνολο ανθρώπων με διαφορετική παιδεία και ιδεολογία, που συνδέεται και δρα υπό την επίδραση συγκινησιακών φορτίσεων: "δημιουργείται μια επικίνδυνη ένταση και τα άτομα μεταβάλλονται σε όχλο" (Άγγ. Βλάχος)

...και από πάνω σε ειρωνεύονται κιόλας;
Εγω αυτην την εννοια ηξερα, δεν εχω καταπιει λεξικο, δε το θεωρω αξιο εντυπωσιασμου. Αλλα και με την εξηγηση που παρεθεσες, δεν ειπα και κατι τοσο τραγικο. Η συγκινησιακη φορτιση ειναι κλασσικο ανθρωπινο χαρακτηριστικο που αλλοτε ολοι μας πεφτουμε θυμα της. Αλλωστε για κακη χρηση των ψηφων λεμε, και 1η-1η η Λια ανεφερε αντιπαθειες και συμπαθειες (και καλα εκανε). Γνωστα καθημερινα πραματα δλδ. Και ανθρωπινα. Αλλά εστω, δεχομαι οτι εκανα λαθος επιλογη λεξης και ζητω συγνωμη. Απο τα συμφραζομενα ειναι σαφες τι ηθελα να πω ομως, καθως το ειπα και σε αλλα σημεια σε 2-3 ποστς. Δειξε μου οτι βλεπεις την ουσια και δε ψαχνεις να πιαστεις απο οπουδηποτε για να πεις κατι. Με λες υποκριτη επειδη εψαξες και βρηκες μια ελαχιστα διαφορετικη (κυριως πιο αναλυτικη) ερμηνεια της λεξης, για μια φορα ! Εγω τοσες που εχω διορθωσει εσενα ή τον Chaos τι επρεπε να λεω δλδ ;

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ένα πλειοψηφικό σύστημα όπως είναι μια ψηφοφορία, βασίζεται στην πλειοψηφία. Όλοι μας εκθέτουμε τις απόψεις μας στα αδιάκριτα μάτια πολλών διαφορετικών κριτών/αναγνωστών. Από τα γραπτά μας κρινόμαστε. Αυτά προβάλουμε μέσα σε ένα φόρουμ.
Συμφωνω. Τοτε τι φοβομαστε με τα κρυφα ; Την κριση ; Γιατι αραγε ; (μη πεις οτι θα γινονται τσακωμοι, εχω απαντησει πως λυνεται αυτο, ΑΝ υπαρξουν).

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Η "απόλυτα εκφρασμένη" μου άποψη περιείχε δύο σχετικές παραμέτρους όμως που δεν έλαβες υπ'όψιν σου... Γιατί άραγε; Και τώρα εγώ, άραγε, από τι θα σε κρίνω; Δε δείχνει προκατάληψη, άραγε, η κατανόηση του ποστ μου;
Μα δες πανω σε τι το ειπες βρε Δημητρα. Λιγο να κοιταμε την ολη εικονα. Αν ηθελες να τονισεις το "ισως" τοτε δεν ελεγε τιποτα σαν επιχειρημα. Στο σχολιασα κιολας μετα λεγοντας : "Δε λες κατι με αυτο. Ναι, ισως. Ισως και οχι. Γιατι να μην το ξεκαθαριζουμε ; ". Δεν ειναι θεμα προκαταληψης, οδευω προς συμπερασματα που με οδηγεις με αυτα που λες. Ισως να μην πετυχαινω σωστα παντα, αλλα δε το κανω σκοπιμα, αφου ο σκοπος μου ειναι να συννενοηθουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 16-01-08 στις 13:07. Αιτία: ορθογραφικα
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 12:18, 16-01-08:

#144
Στο e-steki θέλουμε πολυφωνία. Δυστυχώς δεν έχουν όλοι το ίδιο χρόνο όποτε δημιουργήσαμε ένα σύστημα το όποιο κάποιος μπήκε απλώς να διαβάσει να πει στα πολύ γρήγορα την άποψη του. Επειδή οι αρνητικές ψήφοι χτυπάνε πιο άσχημα και μπορούν να δημιουργηθούν πολλά προβλήματα, αποφασίσαμε να μην είναι φανερές.

Απλό είναι το σκεπτικό μας , αυτό μόνο θέλουμε (+ ότι γράφτηκες φυσικά στο πρώτο ποστ).

Είναι κρίμα να το αναλύουμε τόσο πολύ, στην τελική 2 κουμπάκια και ένας αριθμός είναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:00, 16-01-08:

#145
Πανο, δε νομιζω οτι οι αριθμοι ειναι "αποψεις". Ειναι οπως το λες, απλα ενα νουμερο. Και οι αρνητικες χτυπανε ασχημα κυριως επειδη ...ειναι αρνητικες. Οχι τοσο επειδη θα φαινοντουσαν απο ποιους ειναι.

Μπορει να ειναι πιο απλο (ή και πιο ασημαντο αν θες), αλλα μοιαζει σαν να πας να δεις πχ κριτικες για ταινιες, και να βλεπεις βαθμολογιες χωρις σχόλια, χωρις reviews. Πόσο σοβαρα θα τις παρεις ;

Τα "πολλα προβληματα" δεν αναφερει κανείς ποια ειναι (1 ανεφερε ο chaos μονο), ουτε και πως θα καταφερουν να εμφανιστουν και παραμεινουν εντός φορουμ. Εδω άλλα και άλλα, (που δεν ειναι καν τσακωμοι) φευγουν στα οφφ τοπικ σε χρόνο dt. Οταν θα υπαρχει προειδοποιηση/κανονας να μην γινονται συζητησεις περι ψηφων μεσα στο φορουμ γιατι θα υπαρξουν ποινες, δε νομιζω οτι θα το επιχειρησει κανείς από οσους ξερουν εστω ελαχιστα το στεκι. Οι υπολοιποι, τα ατομα που λες (που δε θα χουν χρονο για κουβεντες), δε θα χουν χρονο ουτε και για τσακωμους. Θα μπαινουν, θα ψηφιζουν, (θα κανουν κλικ σε καμια διαφημιση), θα φευγουν. Everybody happy. Στο κατω κατω, αφου δεν το θεωρειτε τοσο σοβαρο ολο το θεμα, γιατι να κατσει ο οποιοςδηποτε να τσακωθει ; Αν το βλεπουμε σαν παιχνιδι ή εστω, μικρης σημασιας, τοτε θα ναι ολοι χαλαροι. Αν ειναι κατι πιο σοβαρο, τοτε θα πρεπει να ναι και πιο δικαιο και πιο υπεθυνο, για αυτονοητους λογους.

Ενιγουεη, ο σκοπος του αρχικου ποστ ηταν να καταλαβω πως θελετε εσεις να βλεπετε το συστημα, για να ξερω πως να το εκλαμβανω κι εγω. Ακομα και αυτη η συζητηση, αποτελεσε ενα τεστ. Και το συμπερασμα ειναι οτι αγορασαμε Φεραρι...για να πηγαινουμε λαική !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 14:12, 16-01-08:

#146
Πανο, δε νομιζω οτι οι αριθμοι ειναι "αποψεις". Ειναι οπως το λες, απλα ενα νουμερο. Και οι αρνητικες χτυπανε ασχημα κυριως επειδη ...ειναι αρνητικες. Οχι τοσο επειδη θα φαινοντουσαν απο ποιους ειναι.
Δηλαδή, αν ήταν στο χέρι σου δεν θα έβαζες αρνητικές ψήφους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 14:26, 16-01-08:

#147
Προσωπικά, δε θα εβαζα αρνητική ψηφο χωρις να ποσταρω κιολας και να φαινεται γιατι το εκανα. Νιωθω οτι το οφειλω σε καποιον που δημοσια του "μειωνω" ψυχρα την αποψη.Και δεν ειναι και κανενας μεγαλος κοπος. Και ακομα και να το ξεχνουσα, αν μου το ζητουσε θα το εκανα. Θα ειχα λογο που ψηφισα αρνητικα , τον οποίο δε θα ντρεπομουν/φοβομουν να πω δημοσια !
Και μαλιστα αν μεθαυριο θα μπορεί καποιος να λεει στο φορουμ "δωσε μου λιστα με τα ποστς με βαθμολογια απο Χ και ανω", τι νοημα θα εχει, οταν καποιοι θα βαθμολογουν απερισκεπτα, άλλοι λογω συμπαθειας κλπ.
Αν φαινεται δημοσια τι ψηφιζει ο καθενας, θα το σκεφτομαστε λιγο πιο προσεκτικά. (δε χρειαζεται να δινουμε λογαριασμο απαραιτητα, απλά αυτοματως θα προσεχουμε πιο πολυ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 16-01-08 στις 14:31.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 15:00, 16-01-08:

#148
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ακομα και αυτη η συζητηση, αποτελεσε ενα τεστ.
... και εγω υποστηριζα πως θα επρεπε ολες οι ψηφοι να ειναι ορατες.
Επειδη ομως, ακομα και αυτη η συζητηση ηταν ενα τεστ, μας εδειξε πως δε θα εχουμε την ωριμοτητα να "καταπιουμε" αβιαστα την οποια αρνητικη ψηφο και δη την "ονομαστικη"..
Οποτε, του ματς φορ ναθινγκ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Neraida : 16-01-08 στις 15:13.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Phoebe (Κομπάρσα α)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Phoebe
H Κομπάρσα α αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Νότιος Αμερική (Αμερική). Έχει γράψει 1,213 μηνύματα.

H Phoebe , call me Snake, έγραψε στις 15:12, 16-01-08:

#149
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Προσωπικά, δε θα εβαζα αρνητική ψηφο χωρις να ποσταρω κιολας και να φαινεται γιατι το εκανα. Νιωθω οτι το οφειλω σε καποιον που δημοσια του "μειωνω" ψυχρα την αποψη.Και δεν ειναι και κανενας μεγαλος κοπος. Και ακομα και να το ξεχνουσα, αν μου το ζητουσε θα το εκανα. Θα ειχα λογο που ψηφισα αρνητικα , τον οποίο δε θα ντρεπομουν/φοβομουν να πω δημοσια !
Και μαλιστα αν μεθαυριο θα μπορεί καποιος να λεει στο φορουμ "δωσε μου λιστα με τα ποστς με βαθμολογια απο Χ και ανω", τι νοημα θα εχει, οταν καποιοι θα βαθμολογουν απερισκεπτα, άλλοι λογω συμπαθειας κλπ.
Αν φαινεται δημοσια τι ψηφιζει ο καθενας, θα το σκεφτομαστε λιγο πιο προσεκτικά. (δε χρειαζεται να δινουμε λογαριασμο απαραιτητα, απλά αυτοματως θα προσεχουμε πιο πολυ).
Στο συγκεκριμένο ποστ συμφωνώ απόλυτα με τον Lorien! Είναι πολύ άσχημο να βλέπεις ένα πόστ με αρνητική βαθμολογία και από κάτω να μην υπάρχει ούτε μια αιτιολόγηση για το αποτέλεσμα!

Η συζήτηση αυτή, προσωπικά, έχει αρχίσει να με κουράζει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 15:16, 16-01-08:

#150
Αρχική Δημοσίευση από Phoebe
Η συζήτηση αυτή, προσωπικά, έχει αρχίσει να με κουράζει!
Η παρακολούθηση ενός θέματος δεν είναι υποχρεωτική παιδιά! Όπως και η συμμετοχή
Αν μη τι άλλο γίνεται ένας διάλογος που μπορεί να γεννήσει ιδέες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους