Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,106 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,276 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Έκτρωση: Η γνώμη σας;

Θα κάνατε ποτέ έκτρωση;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 286)
Είμαι γυναίκα και κατά της έκτρωσης
88
30,77%
Είμαι γυναίκα και υπέρ της έκτρωσης
69
24,13%
Είμαι άντρας και κατά της έκτρωσης
50
17,48%
Είμαι άντρας και υπέρ της έκτρωσης
52
18,18%
Δεν ξέρω, δεν το έχω σκεφτεί ποτέ σοβαρά
27
9,44%

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 14:34, 29-03-08:

#451
Αρχική Δημοσίευση από αριαδνη
ειναι πολυ σκληρος ο τροπος που σκεφτεσαι!!δεν ειναι κακο να σκεφτομαστε μονο τη παρτη μας κατα τη γνωμη σου???
το "μόνο" ναι, είναι κακό για τους ανθρώπους που μας περιστοιχίζουν και με αυτόν τον τρόπο έμμεσα και για εμάς..

αλλά σίγουρα στις σημαντικές αποφάσεις που αφορούν τη ζωή ΣΟΥ , σκέφτεσαι τον εαυτό σου.. ποιον θα σκεφτείς δηλαδή?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

αριαδνη4852

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη αριαδνη4852
H αριαδνη4852 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 93 μηνύματα.

H αριαδνη4852 έγραψε στις 14:44, 29-03-08:

#452
ξαναλεω,αυτο ας το σκεφτονται πριν μπιπ χωρις τις απαραιτητες προφυλαξεις..πρωτα κανουμε ο,τι κανουμε ανευθυνα και μετα εκτρωση...?η ευκολη λυση,το ξερω...ευκολο σεξ-ευκολη λυση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ninaki (nina21)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ninaki
H nina21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Λογιστής/ρια . Έχει γράψει 338 μηνύματα.

H ninaki Μπέμπη μου!!! Σε περιμένω... έγραψε στις 14:45, 29-03-08:

#453
Αχ...δυστυχώς είναι καλύτερα χωρίς προφύλαξη...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 14:46, 29-03-08:

#454
Αρχική Δημοσίευση από klark
πλάκα κάνετε? καλύτερα να είσαι μάνα μόνη χωρίς γονείς και να αποφύγεις τον φόνο παρά να περνάς μία ζωή έχοντας τέοιο βάρος στη συνείδηση!

Έχεις ζήσει ποτέ μόνο σου; Οικονομικά ανεξαρτήτως;
Έχεις δει όντως πως είναι η ζωή εκεί έξω;

Αρνούμαι να στερήσω το οτιδήποτε στο παιδί μου... Αρνούμαι να μην του δώσω την ζωή που πραγματικά του αξίζει....
Αρχική Δημοσίευση από klark
τέλος ο Θεός δεν τα δίνει τα παιδάκια επειδή ξέρει ότι θα σκοτωθούν οπότε είμαστε εντάξει! τα παιδιά είναι αποτέλεσμα της πράξης και ο Θεός επιτρέπει μήπως και υπάρξει λίγο φιλότιμο μέσα στους ανθρώπους.
Την τελευταία φορά που έκανα έρωτα δεν υπήρχε πουθενά ο Θεός...
Εγώ και ο σύντροφός μου... Το ωράριό μου και το σπερματοζωάριο του....
Δεν θυμάμαι στην γενετική να μιλάνε και για το Θεό στην σύλληψη

Αρχική Δημοσίευση από klark
Κια όποιος-ια δεν μπορεί να μεγαλώσει το παιδάκι που έχει σύνδρομο ή ό,τι άλλο ας το στείλει σε ίδρυμα, ο φόνος δεν είναι μονοδρομος όπως τον βλέπουν πολλοί.
Έχεις εσύ προσωπικά δουλέψει σε ίδρυμα;
Έχεις δει ΠΩΣ συμπεριφέρονται στα παιδιά εκεί;
Έχεις ΔΕΙ ΠΩΣ ζούνε....
Πήγαινε πρώτα και μετά μίλησέ μου για ιδρύματα οκ; Γιατί αντίθετα με εσένα έχω εργαστεί ουκ ολίγες φορές κι έχω αυτά τα βιώματα

Αρχική Δημοσίευση από klark
το παιδάκι ενός γνωστού μου έχει σύνδρομο down και έχει τόση αγάπη για τα άλλα παιδάκια, είναι τόσο καλό, δεν λέω ότι δεν είναι δύσκολα , αλλά ανταμοίβεσαι για αυτόν τον αγώνα που κάνεις,
Σου έχει μιλήσει για τις ματαιώσεις που έχει περάσει;
Την αγωνία του πως αν πεθάνει πρώτος τι θα κάνει το παιδί;
Ότι δεν θα μπορέσει να λειτουργήσει ποτέ μόνο του;
Ότι έχει πέρα από το σύνδρομο κι άλλα παθολογικά προβλήματα;
΄Οτι θα ζήσει μέχρι 35 του χρόνια;
Ότι όλοι οι γονείς ονειρεύονται ένα φυσιολογικό παιδί;
Έχεις μείνει με αυτό το παιδί όλο το 24ώρο προσωπικά;
Έχεις ασχοληθεί να δεις πως είναι;
Έχεις καθίσει δίπλα του για να του μάθεις να γράφει το όνομα του;
Γνωρίζεις ότι στα 30 του θα έχει το νοητικό επίπεδο ενός 6χρονου;

Αρχική Δημοσίευση από klark
όσο για τις εκτρώσεις μετά απο βιασμό πάλι μπορούν να το αφήσουν σε ορφανοτροφείο και όχι να το σκοτώσουν! Όλα τα άλλα είναι προφάσεις εν αμαρτία! Αλλά έτσι είμαστε οι άνθρωποι δεν έχουμε πλεον ψυχή και καρδιά έχουμε σκτά
Δες παραπάνω για ιδρύματα...και μετά έλα και πες μου ποιοι έχουν καρδιά και ποιοι όχι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 14:53, 29-03-08:

#455
Απο τη στιγμη που ολοι οι λογοι που αναφερετε κατα τις εκτρωσης ειναι συναισθηματικοι (και αυτο φαινεται απο αναφορες στο Θεο, απο το οτι κανετε διαχωρισμους του στυλ "το δεχομαι αν ειναι αρρωστο το μωρο και δεν αντεχει η μητερα, αλλα αν δεν αντεχει να το κρατησει για αλλους λογους τοτε ειναι φονος", και απο το οτι μερικοι το βλεπουν σαν διαγωνισμο και χαιρονται και επικροτουν οταν ανεβαινουν τα ποσοστα τους), μπορειτε να τους κρατησετε για τον εαυτο σας? Εαν δεν μπορειτε να βρειτε λογικα επιχειρηματα, τοτε η συζητηση δεν εχει νοημα. Εγω δεχομαι το οτι εσεις δεν θα κανατε εκτρωση, οποτε ισως να επρεπε να προσπαθησετε να δεχτειτε και εσεις την αντιθετη αποψη. Στο κατω κατω, η εγγυος ειναι αυτη που εχει δικαιωμα να αποφασισει τι θα κανει, και απο τη στιγμη που αυτη η ζωουλα ειναι ΔΙΚΟ της δημιουργημα, και ειναι ΜΕΣΑ της, κανεις αλλος δεν εχει δικαιωμα να επεμβαινει. Και ισως το πιο σκληρο απο ολα ειναι να λετε απανθρωπη μια γυναικα που παλεψε με τον εαυτο της για να παρει τη σωστη αποφαση αλλα ειχε την ωριμοτητα να δει οτι για την ΔΙΚΗ της ζωη και στη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ περιπτωση, δεν θα μπορουσε να κανει ευτυχισμενο ενα παιδι.

Ποσες οικογενειες υπαρχουν που παραμελουν τα παιδια τους και δεν ξερουν να τα μεγαλωσουν, η τα κακομεταχειριζονται? Αυτο ειναι το πραγματικο εγκλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

αριαδνη4852

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη αριαδνη4852
H αριαδνη4852 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 93 μηνύματα.

H αριαδνη4852 έγραψε στις 14:54, 29-03-08:

#456
απο τη στιγμη που μενει καποια εγκυος επιλεγοντας να κανει ερωτα χωρις τις απαραιτητες προφυλαξεις πρεπει να αναλαβει τις ευθυνες της...αν δε θελετε φυλαχτε το...σας,βαλτε φελο!!ο,τι και να λετε η εκτρωση ειναι ΦΟΝΟΣ,ειναι πραξη δειλιας και υπερμετρου εγωισμου.ας μην εχετε τα κοτσια να το παραδεχτειτε!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

αριαδνη4852

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη αριαδνη4852
H αριαδνη4852 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 93 μηνύματα.

H αριαδνη4852 έγραψε στις 14:57, 29-03-08:

#457
δικη της ζωουλα???ποιος δημιουργησε τη γυναικα και ποιος την αξιωσε να γινει μητερα?μονη της αξιωθηκε????αν ειναι δυνατον!!
εγω σηκωνω τα χερια ψηλα...δε βγαζω ακρη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 14:57, 29-03-08:

#458
Αρχική Δημοσίευση από klark
Το θέμα είναι Angie ότι μπορείς να αποφασίζεις και να κάνεις ό,τι θέλεις με τη ζωή σου, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ!
Δηλαδή, όταν αποφασίζεις να κάνεις παιδί, δεν έχεις αποφασίσει για τη ζωή του παιδιού που θα γεννηθεί; Τότε δηλαδή κάνουμε εξαίρεση;
Αρχική Δημοσίευση από klark
έχω πάει και προς εκείνα τα μέρη και πίστεψέ με αν πας και έχεις λίγο φιλότιμο δε θα ξαναπετάξεις μπουκιά ψωμι
Οπότε δεν έχεις πετάξει ξανά μπουκιά ψωμί;
Αρχική Δημοσίευση από nina21
Αχ βρε Klark...αυτό είχα πει και εγώ σε προχτεσινή μου απάντηση και κοντέψανε να με φάνε!!!!!!
Χμμμ... δεν νομίζω...
Αρχική Δημοσίευση από klark
Όταν μπορείς να χαρίσεις στον άλλο κάτι που θα του δώσει την χαρά ΌΛΟΥ του κόσμου, είτε αυτό είναι μια μπουκιά ψωμί σε ένα παιδάκι που πεινάει, είτε είναι ένα παιδάκι που δεν το θέλεις αλλά το θέλει πάρα πάρα πολύ ένα ζευγάρι που δεν μπορεί να τεκνοποιήσει και δεν το κάνεις τότε είσαι χειρότερος απο τον απάνθρωπο.
Οπότε να γίνω λίγο υπερβολικός, αλλά γιατί δεν αρχίζεις να κάνεις παιδιά και να τα χαρίζεις στα ζευγάρια που δεν μπορούν να κάνουν;
Αρχική Δημοσίευση από αριαδνη
δεν υπαρχει θεος....μαλιστα...κ εσυ εισαι ενα εξελιγμενο κυτταρο???ενας κλωνος πιθηκου η σε γεννησε το συμπαν το οποιο δημιουργηθηκε απο....αυτο μου διαφευγει...
Ναι!
Νομίζω ότι η "ιστορία" της δημιουργίας του άντρα από χώμα και της γυναίκας από το πλευρό του άντρα έχει αποδεχτεί και η εκκλησία ότι είναι απλά "ιστορία"
Αρχική Δημοσίευση από αριαδνη
προσωπικα θα δικαιολογουσα μια γυναικα που θα σκεφτοταν να διακοψει τη κυηση αν το μωρο της ηταν αρρωστο..
Αλλάζεις τις εκφράσεις για να φανεί ανά περιπτώσεις καλύτερο. Η άμβλωση (=φόνος) έγινε τώρα διακοπή κύησης.
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Γι'αυτό και οι λόγοι υγείας είναι οι μόνοι που θεωρώ αποδεκτούς για μία έκτρωση.
Νομίζω ότι δεν έχουμε πάρει απάντηση του πως στην μία περίπτωση μιλάμε για φόνο και ψυχούλα και στην άλλη όχι.
Αρχική Δημοσίευση από αριαδνη
παραδεχτειτε τουλαχιστον αυτο...οτι οταν κανετε εκτρωση σκεφτεστε τη παρτη σας και τιποτα αλλο...
Νομίζω ότι έχει αναφερθεί ότι συνήθως σκέφτονται και την ζωή του παιδιού. Βέβαια και εκεί τον εαυτό του σκέφτεται κάποιος, αφού το αντίκτυπο της ζωής του παιδιού θα είναι πάλι σε βάρος τους.
Και όσοι είναι κατά της έκτρωσης πάντως, τον εαυτό τους σκέφτονται, αφού δεν θα μπορούσαν να ζήσουν με τις τύψεις ενός "φόνου". Αυτό είναι το μόνο που τους σταματάει
Αρχική Δημοσίευση από αριαδνη
εγω αναφερομαι στις γυναικες που δε παιρνουν τις απαραιτητες προφυλαξεις, μενουν εγκυες και μετα κανουν εκτρωση σαν να μην τρεχει τπτ...εσυ δεν ανηκεις σε αυτη τη κατηγορια αφου λες οτι προσεχεις
Νομίζω ότι σε όλη τη συζήτηση μιλάς για όλες τις εκτρώσεις. Τελικά δεν ισχύει; Δηλαδή υπάρχουν περιπτώσεις και περιπτώσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 14:57, 29-03-08:

#459
απο τη στιγμη που μενει καποια εγκυος επιλεγοντας να κανει ερωτα χωρις τις απαραιτητες προφυλαξεις πρεπει να αναλαβει τις ευθυνες της...αν δε θελετε φυλαχτε το...σας,βαλτε φελο!!ο,τι και να λετε η εκτρωση ειναι ΦΟΝΟΣ,ειναι πραξη δειλιας και υπερμετρου εγωισμου.ας μην εχετε τα κοτσια να το παραδεχτειτε!!!
Αριαδνη, εαν δεν εχεις κατι αλλο να πεις, καλυτερα να μην κανεις ποστ λεγοντας τα ιδια και τα ιδια. Ειδικα οταν σου εχουμε απαντησει καθε φορα λεγοντας οτι περνουμε προφυλαξεις οποτε εισαι ακυρη. Ειδικα για το δευτερο κομματι του ποστ σου, δεν εχω τι να πω. Αρκετα καλο επιχειρημα το "Δεν εχετε τα κοτσια να το παραδεχτειτε", θα το χρησιμοποιω και εγω σε σοβαρες συζητησεις απο εδω και μπρος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 14:59, 29-03-08:

#460
Μου θυμίζεις τους φασίστες, που ότι γράφουν το γράφουν στα κεφαλαία, μην τυχόν και δεν ακούσουμε την οργισμένη φωνή τους.

Κουλ, τα νοήματα στην επικοινωνία βγαίνουν και χωρίς αιματοβαμμένες λέξεις με κεφαλάια.


Και κυρίως, όταν γίνεται συζήτηση με επιχειρήματα μην μιλάς σαν μικρό παιδί που μετά από τρεις κύκλους συζητήσεων λέει...

αφού φάγατε όλο το χρόνο σας να μου μιλήσετε,.... ότι και να λέτε είναι....


φιλικά


(πάει στην αριάδνη ε? και δεν πρόλαβα το ποστ της ιο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

αριαδνη4852

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη αριαδνη4852
H αριαδνη4852 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 93 μηνύματα.

H αριαδνη4852 έγραψε στις 15:08, 29-03-08:

#461
χαιρομαι που σου εδωσα μια ιδεα για το τι θα απαντας στις διαφορες σοβαρες συζητησεις ιο-ιο...

οσο για την εδαδ για πες μου εναν καλο λογο να συνεχισω τη συζητηση???βγαζει πουθενα?μονο εκνευρισμο μου εχει προκαλεσει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 15:28, 29-03-08:

#462
io-io είναι προφανές ότι τα επιχειρήματα μας στηρίζονται στο συναίσθημα. Προσωπικά δεν ονομάζω την έκτρωση φόνο πάντα, ούτε και ισοπεδώνω όλες τις περιπτώσεις και θέλω να πιστεύω ότι έτσι σκέφτεται και η Αριάδνη. Τι να κένει όμως όταν με το που λέει ότι είναι διαφορετική η περίπτωση αρρώστειας, αρχίζει η αμφισβήτηση της στάσης της. Όταν την ρωτάνε αν "τότε δεν είναι ζωούλα;". Φυσικό είναι να εκνευριστεί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και επαγγέλεται Μαθηματικός . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 15:38, 29-03-08:

#463
Αν μπορεις να δεχτεις οτι μια μητερα δεν εχει τη δυναμη να γεννησει ενα αρρωστο παιδι, γιατι δεν μπορεις να δεχτεις οτι μια αλλη γυναικα μπορει να μην εχει τη δυναμη να φερει ενα παιδι στη ζωη οταν δεν ειναι ετοιμη, οταν δεν εχει συντροφο η οταν δεν εχει χρηματα ουτε για τον εαυτο της καλα καλα?

Το επιχειρημα μου Αριαδνη δεν ειναι οτι δικια μου ειναι η ζωη και οτι θελω την κανω. Ειναι οτι ο καθε ανθρωπος εχει διαφορετικες αναγκες και επιθυμιες, και ξερει καλυτερα το τι μπορει και το τι δεν μπορει να κανει, και πρεπει να εχει το δικαιωμα να αποφασισει αυτος ποτε θα κανει παιδια, γιατι δεν ειναι παιξε-γελασε. Αναγνωριζοντας λοιπον την διαφορετικοτητα του καθενος, δεχομαι το γιατι εσυ κρατησες το παιδι , αλλα και εσυ πρεπει να δεχτεις το γιατι καποιος αλλος μπορει να αποφασισει να το ριξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

αριαδνη4852

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη αριαδνη4852
H αριαδνη4852 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 93 μηνύματα.

H αριαδνη4852 έγραψε στις 15:39, 29-03-08:

#464
ετσι ειναι niniaou,δεν ειπα εγω οτι δεν ειναι ζωουλα οταν ειναι αρρωστο το μωρο απλα οτι θα δικαιολογουσα μια γυναικα που θα αποφασιζε να κανει εκτρωση( η να διακοψει την κυηση)σε αυτη τη περιπτωση...για μενα το ιδιο ειναι fandago...το ιδιο ασχημο μου "ακουγεται"...

αναγκαστικα επαναλαμβανομαι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

αριαδνη4852

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη αριαδνη4852
H αριαδνη4852 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 93 μηνύματα.

H αριαδνη4852 έγραψε στις 15:45, 29-03-08:

#465
το δεχομαι,απλα θεωρω μαγκα αυτον που αποφασιζει να το κρατησει και να παλεψει με ολους και ολα και δειλο αυτον που προτιμα τον ευκολο δρομο...
αποδεκτα και τα δυο λοιπον...πειραζει που για μενα η μια πραξη ειναι μαγκια και η αλλη δειλια?
πειραζει αποτι φαινεται αλλα τι να κανουμε...ο καθενας εχει τις αποψεις του οπως ειπες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 15:48, 29-03-08:

#466
Ίσως να μπορούσα να το δεχθώ και τότε, μόνο που σε τέτοιες καταστάσεις υπάρχουν πολλές λύσεις (με έσχατη το να δώσεις το μωρό για υιοθεσία)... Σε ακραίες περιπτώσεις η παρένθεση, σε άλλες την βρίσκω μάλλον εύκολο βόλεμα και δειλία την έκτρωση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 15:48, 29-03-08:

#467
Το στείλαμε μαζί Αριάδνη : Δειλία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

αριαδνη4852

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη αριαδνη4852
H αριαδνη4852 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 93 μηνύματα.

H αριαδνη4852 έγραψε στις 15:54, 29-03-08:

#468
απορω πως θεωρουν καποιοι οτι δεν ειναι δειλια...στο τελος θα ακουσουμε οτι ειναι και μαγκια...
ναι...το κανουν γιατι σκεφτονται το παιδι...σε τι κοσμο θα το φερουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fielda

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη fielda
H fielda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 479 μηνύματα.

H fielda έγραψε στις 16:02, 29-03-08:

#469
Δε θεωρώ ότι είναι σωστό να ειρωνευόμαστε τους άλλους και τις απόψεις τους όποιες κι αν είναι. Μπορείτε απλά να διαφωνείτε ή να συμφωνείτε. Αν δεν αντέχετε την αντίθετη άποψη απλά μην απαντάτε. Κανείς δεν είπε ότι είναι μαγκιά. Απλά ίσως μερικοί να μην είναι τόσο αισιόδοξοι όσο μερικοί άλλοι και να το βλέπουν σχεδόν ακατόρθωτο να μεγαλώσεις ένα παιδί χωρίς να έχεις να του προσφέρεις τα απαραίτητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 16:04, 29-03-08:

#470
εγώ πάλι νομίζω ότι είναι μαγκιά το να μπορείς να γίνεις "Φονιάς"
από το να γεννήσεις ένα παιδί άρρωστο που θα το πετάξεις σε ένα ίδρυμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

αριαδνη4852

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη αριαδνη4852
H αριαδνη4852 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 93 μηνύματα.

H αριαδνη4852 έγραψε στις 16:10, 29-03-08:

#471
μα δε μιλαμε για αρρωστα παιδια...ειπαμε πως ειναι αλλη περιπτωση αυτη.πολυ δυσκολη αποφαση δεν αντιλεγω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 16:12, 29-03-08:

#472
Δεν νομίζω ότι ειρωνευτήκαμε. Η άποψή μας είναι. Και "μάγκας" γίνεται ο καθένας για διαφορετικούς γι αυτόν λόγους. Έχει να κάνει με το τι αυτός θεωρεί "μαγκιά" Σ'εσένα μπορεί η έκτρωση να είναι η υπέρβαση, σε άλλους η δειλία. Κ.Επ. δεν διαφωνώ. Είπα και προηγουμένως ότι δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες. Θα είμαι η τελευταία που θα ισοπεδώσω τα πάντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fielda

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη fielda
H fielda αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 479 μηνύματα.

H fielda έγραψε στις 16:18, 29-03-08:

#473
Δεν αναφερόμουν τόσο σε σένα Nininaou όσο στην Αριάδνη και στο μήνυμά της:
απορω πως θεωρουν καποιοι οτι δεν ειναι δειλια...στο τελος θα ακουσουμε οτι ειναι και μαγκια...
ναι...το κανουν γιατι σκεφτονται το παιδι...σε τι κοσμο θα το φερουν...
Καλύτερα να λέμε όλοι τη γνώμη μας χωρίς να ειρωνευόμαστε τη γνώμη των άλλων. Είναι πολύ λεπτό θέμα η έκτρωση και πολύ εύκολα μπορούμε να ξεφύγουμε.

Έχω την εντύπωση ότι λέμε τα ίδια και τα ίδια τόση ώρα. Ο καθένας έχει την άποψή του και δε νομίζω ότι αλλάζει τόσο εύκολα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 16:19, 29-03-08:

#474
Συμπληρώνω: Πιστεύω ότι η έκτρωση είναι πιο δύσκολη απόφαση και χρειάζεται σθένος ψυχής και θάρρος και μεγαλοκαρδία και ανιδιοτέλεια και και και... για την κάνεις σε μια περίπτωση δύσκολη(π.χ. αρρώστειας) Σίγουρα τότε ο μόνος που δεν σκέφτεσαι ολοκληρωτικά είναι ο εαυτός σου.
Δεν παύουν όμως να υπάρχουν και τα βολέματα, οι εύκολες αποφάσεις που είναι δείγματα δειλίας και ανευθυνότητας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 16:20, 29-03-08:

#475
Τα ίδια λέμε, αφού συνέχεια αντικρούονται οι απόψεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kokoriko

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kokoriko
Ο kokoriko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O kokoriko έγραψε στις 23:09, 29-03-08:

#476
Η έκτρωση είναι φόνος, είτε θέλουν να το δεχτούν μερικές γυναίκες (και άντρες), είτε όχι. Και ονομάζεται “φόνος”· ούτε “φόνος εμβρύου”, ούτε “φόνος εν δυνάμει ανθρώπου”. Σκέτο “φόνος”.
Το γογονός ότι έχουμε φτάσει σε σημείο να δικαιολογούμε ένα φόνο, με εκφράσεις του τύπου "αφού δεν είμαι οικονομικά ανεξάρτητη προτιμώ να το σκοτώσω, παρά να το φέρω στον κόσμο και να μην μπορώ το μεγαλώσω", είναι νομίζω ένα καλό παράδειγμα που χαρακτηρίζει τέλεια τη σύγχρονη κοινωνία της ηδονής. Είμαστε έτοιμοι να απολαύσουμε το σεξ, όπως εμείς θέλουμε και γουστάρουμε, χωρίς να μπούμε στην διαδικασία να σκεφτούμε τα τυχόν 'απρόοπτα' . Διότι όπως πολύ λογικά (sic) σκέφτονται αρκετές, υπάρχει ΠΑΝΤΑ και η λύση της άμβλωσης. "Εάν δεν είμαι έτοιμη, θα κάνω έκτρωση". Δικαιολογούν και αποφασίζουν να διαπράξουν ένα έγκλημα, επειδή πιστεύουν ότι κάθε άλλη περίπτωση θα είναι λιγότερο ζημιογόνος για το παιδί (και κατ' επέκτασιν την κοινωνία). Το γεγονός ότι δεν είσαι έτοιμη αγαπητή φίλη, το σκέφτεσαι εκ των υστέρων και γιαυτό αποφασίζεις με αυτή την αναλγησία. Ο σκοπός σε ένα τόσο σοβαρό ζήτημα είναι να το σκεφτείς πριν καν αποφασίσεις ότι θα κάνεις σεξ.

Επίσης, η περίπτωση στην οποία το παιδί πρόκειται να γεννηθεί άρρωστο, δεν απ ενοχοποιεί τους γονείς που αποφάσισαν να το σκοτώσουν (ίσως να ελαφραίνει λίγο, το βάρος στη συνείδηση τους). Όμως, όπως και σε κάθε περίπτωση φόνου υπάρχουν και τα γνωστά “ελαφρυντικά”, τα οποία και καθορίζουν κατά κάποιον τρόπο το μέγεθος της τιμωρίας που θα υποστεί ο δολοφόνος. [Εδώ, μπαίνει ένα μεγάλο θέμα συζήτησης το οποίο απαιτεί διαφορετικό τίτλο και διαφορετική διάθεση εκ μέρους των θαμώνων]. Φυσικά, στην περίπτωση των γονέων που αποφασίζουν να κάνουν έκτρωση, δεν υπάρχει δικαστήριο, ούτε μάρτυρες, ούτε δικαστής (το γνωστό αμφιλεγόμενο θέμα), ούτε αντίποινα, ούτε η κοινωνική κατακραυγή, ούτε τίποτα. Υπόσχεται απόλυτη εχεμύθεια το ίδιο το επάγγελμα του 'γιατρού', οπότε η κοπέλα και το αγόρι της είναι ελεύθεροι να συνεχίσουν να χαίρονται τον έρωτά τους. Εμείς καλά και αυτοί ακόμα καλύτερα.

Με συγχωρείτε για το λογύδριο, βγήκε αρκετά μεγαλύτερο απ' ό,τι περίμενα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kokoriko : 29-03-08 στις 23:22.
-9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 00:10, 30-03-08:

#477
ενδιαφέρουσα τοποθέτηση δεν μπορώ να πω, μόνο που στερείται ρεαλιστικού υποβάθρου

είναι πολύ ρομαντικό όμως να νομίζουμε ότι θα γεννήσουμε ένα πλάσμα που θα έχει τα μάτια του στα μάγουλα, τα αυτιά του στο σβέρκο κι εμείς θα είμαστε "ευτυχισμένοι γονείς" γιατί δεν γίναμε φονιάδες και γιατί έχει ψυχούλα
Για να μη μιλήσω δε για το ίδιο το πλάσμα που θα μεγαλώσει και θα έχει την πλήρη επίγνωση της δραματικής του κατάστασης
Να γεννήσω λοιπόν αυτόν τον ανθρωπο για να μην είμαι φόνισσα?
Χίλιες φορές να είμαι φόνισσα και με βούλα, κι ας είμαι και κατάπτιστη κι ας πάω και φυλακή...
Είναι το ίδιο σαν να βοηθούσα κάποιον να κάνει ευθανασία
Δε χρειάζομαι σε καμία περίπτωση ελαφρυντικά για τη συνείδηση μου γιατί μπορώ να αποδεχτώ την όποια κατηγορία που θα μου πει ο κόσμος για την επιλογή μου με πραγματικά μεγάλη μου χαρά


για να μετριάσω όμως λίγο την απόσταση μεταξύ των υπερ και των κατά... θα πω ότι είμαι κατά όταν χρησιμοποιείται ως μέθοδος αντισύλληψης
το θεωρώ το ίδιο ανεύθυνο με την αλόγιστη χρήση του χαπιού της επόμενης μέρας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δανάη

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Δανάη
H Δανάη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 333 μηνύματα.

H Δανάη έγραψε στις 00:23, 30-03-08:

#478
εγώ πάντως ακόμα θυμάμαι την περίπτωση της μάνας που πέταξε (κυριολεκτικά) το νεογέννητο παιδί της στα σκουπίδια!!
Χίλιες φορές να μην είχε γεννηθεί αυτό το παιδί! Τι φταίει αυτό αν η μητέρα του δεν μπορεί το μαγαλώσει σωστά και έχει ψυχολογικά προβλήματα! Πόσες ακόμα περιπτώσεις ακούμε για παιδιά που κακοποιούνται από τους ιδιους τους γονείς τους είτε σεξουαλικά είτε ψυχολογικά! Αυτά τα παιδιά σε τι φταίνε??!

Αν δεν είσαι έτοιμος να κάνεις παιδί καλύτερα να το "ρίξεις" το θέμα δεν είναι να φέρουμε ενα παιδι στο κόσμο απλά για να το φέρουμε, γιατί υπάρχει και το μετά, η ανατροφή του! Θα πρέπει πρώτα να δημιουργήσουμε τις καλύτερες προυποθέσεις για να γεννηθει ενα παιδί και να μεγαλώσει σωστα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δανάη

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Δανάη
H Δανάη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 333 μηνύματα.

H Δανάη έγραψε στις 00:48, 30-03-08:

#479
Αρχική Δημοσίευση από kokoriko
Η έκτρωση είναι φόνος, είτε θέλουν να το δεχτούν μερικές γυναίκες (και άντρες), είτε όχι. Και ονομάζεται “φόνος”· ούτε “φόνος εμβρύου”, ούτε “φόνος εν δυνάμει ανθρώπου”. Σκέτο “φόνος”.
Το γογονός ότι έχουμε φτάσει σε σημείο να δικαιολογούμε ένα φόνο, με εκφράσεις του τύπου "αφού δεν είμαι οικονομικά ανεξάρτητη προτιμώ να το σκοτώσω, παρά να το φέρω στον κόσμο και να μην μπορώ το μεγαλώσω", είναι νομίζω ένα καλό παράδειγμα που χαρακτηρίζει τέλεια τη σύγχρονη κοινωνία της ηδονής. Είμαστε έτοιμοι να απολαύσουμε το σεξ, όπως εμείς θέλουμε και γουστάρουμε, χωρίς να μπούμε στην διαδικασία να σκεφτούμε τα τυχόν 'απρόοπτα' . Διότι όπως πολύ λογικά (sic) σκέφτονται αρκετές, υπάρχει ΠΑΝΤΑ και η λύση της άμβλωσης. "Εάν δεν είμαι έτοιμη, θα κάνω έκτρωση". Δικαιολογούν και αποφασίζουν να διαπράξουν ένα έγκλημα, επειδή πιστεύουν ότι κάθε άλλη περίπτωση θα είναι λιγότερο ζημιογόνος για το παιδί (και κατ' επέκτασιν την κοινωνία). Το γεγονός ότι δεν είσαι έτοιμη αγαπητή φίλη, το σκέφτεσαι εκ των υστέρων και γιαυτό αποφασίζεις με αυτή την αναλγησία. Ο σκοπός σε ένα τόσο σοβαρό ζήτημα είναι να το σκεφτείς πριν καν αποφασίσεις ότι θα κάνεις σεξ.
Να σε ρωτήσω κάτι άλλο? γιατί κάποιος αποφασίζει να κάνει παιδιά?
για να εκπληρώσει δικές του ανάγκες? γιατι πιστεύει ότι μέσα απο το παιδί του μπορεί να ξαναζήσει, να ξαναγίνει νέος? για ποιο λόγο?
ειλικρινά ειμαι περιεργη να μάθω γιατι ορισμένοι αποφασίζουν να κάνουν παιδιά! Γιατί υπάρχουν και γονείς που απλά δεν θα έπρεπε ποτέ να γίνουν!

Αρχική Δημοσίευση από kokoriko
Επίσης, η περίπτωση στην οποία το παιδί πρόκειται να γεννηθεί άρρωστο, δεν απ ενοχοποιεί τους γονείς που αποφάσισαν να το σκοτώσουν (ίσως να ελαφραίνει λίγο, το βάρος στη συνείδηση τους). Όμως, όπως και σε κάθε περίπτωση φόνου υπάρχουν και τα γνωστά “ελαφρυντικά”, τα οποία και καθορίζουν κατά κάποιον τρόπο το μέγεθος της τιμωρίας που θα υποστεί ο δολοφόνος. [Εδώ, μπαίνει ένα μεγάλο θέμα συζήτησης το οποίο απαιτεί διαφορετικό τίτλο και διαφορετική διάθεση εκ μέρους των θαμώνων]. Φυσικά, στην περίπτωση των γονέων που αποφασίζουν να κάνουν έκτρωση, δεν υπάρχει δικαστήριο, ούτε μάρτυρες, ούτε δικαστής (το γνωστό αμφιλεγόμενο θέμα), ούτε αντίποινα, ούτε η κοινωνική κατακραυγή, ούτε τίποτα. Υπόσχεται απόλυτη εχεμύθεια το ίδιο το επάγγελμα του 'γιατρού', οπότε η κοπέλα και το αγόρι της είναι ελεύθεροι να συνεχίσουν να χαίρονται τον έρωτά τους. Εμείς καλά και αυτοί ακόμα καλύτερα.
Σ'αυτή την περ'ιπτωση το παιδί που θα γεννηθεί πόσο ευτυχισμένο μπορεί να γίνει?
Η κοινωνία είναι ιδιαίτερα σκληρή σε άτομα που είναι κάπως διαφορετικά. Ιδίως όταν πρόκειται για νοητική υστέρηση αυτόματα τα άτομο χαρακτηρίζεται χαζό ή δε ξέρω γω τι άλλο και τοποθετείται αυτόματα στο περιθώριο! Τι ποιότητα θα έχει η ζωή αυτού του ατόμου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Δανάη : 30-03-08 στις 02:19.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Scandal (Πέτρος)

Tech Manager

Το avatar του χρήστη Scandal
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 3,058 μηνύματα.

O Scandal έγραψε στις 00:57, 30-03-08:

#480
Είμαι υπέρ της έκτρωσης σε κάθε περίπτωση που η μητέρα μετά από αρκετή σκέψη, αποφασίσει ότι δεν θέλει / δεν μπορεί να κρατήσει το παιδί. Πέρα από τους όποιους συναισθηματισμούς, είναι δικαίωμά της και ευτυχώς δεν θεωρείται παράνομη η "έκτρωση".


-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kokoriko

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kokoriko
Ο kokoriko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O kokoriko έγραψε στις 01:34, 30-03-08:

#481
Να γεννήσω λοιπόν αυτόν τον ανθρωπο για να μην είμαι φόνισσα?
Χίλιες φορές να είμαι φόνισσα και με βούλα, κι ας είμαι και κατάπτιστη κι ας πάω και φυλακή...
Είναι το ίδιο σαν να βοηθούσα κάποιον να κάνει ευθανασία
Δε χρειάζομαι σε καμία περίπτωση ελαφρυντικά για τη συνείδηση μου γιατί μπορώ να αποδεχτώ την όποια κατηγορία που θα μου πει ο κόσμος για την επιλογή μου με πραγματικά μεγάλη μου χαρά
Μάλιστα. Να σε ρωτήσω κάτι τώρα. Γιατί δεν σκοτώνεις το παιδί αφού γεννηθεί, ώστε να είσαι σίγουρη για το αν η κατάστασή του είναι αρκετά σοβαρή; Τι 12 εβδομάδες, τι 36 εβδομάδες' έτσι δεν είναι; Επίσης, ποιος σου είπε ότι έχεις τη δυνατότητα σαν γιονιός να προ γνωρίζεις τη ζωή του παιδιού σου; Ποιος σου δίνει το δικαίωμα να αποφασίζεις εσύ εάν αξίζει ή όχι να ζήσει ένας άνθρωπος; Γιατί δεν τον αφήνεις να το αποφασίσει μόνος του λοιπόν; Επίσης, πώς ένας γονιός μπορεί να ξέρει ποιά ασθένεια είναι αρκετά σοβαρή ώστε να δικαιολογήσει την έκτρωση;

Μήπως στις περισσότερες περιπτώσεις η μάνα σκέφτεται τις δυσκολίες που θα αντιμετωπίσει στο μεγάλωμα ενός προβληματικού παιδιού, παρά τις δυσκολίες που πρόκειται να αντιμετωπίσει το ίδιο το παιδί;

Και δεν καταλαβαίνω, γιατί στάθηκες εκεί; Το μεγαλύτερο ποσοστό (ένα 98% δηλαδή) των εκτρώσεων γίνεται σε απόλυτα υγιείς περιπτώσεις. Για πες μας λοιπόν την άποψή σου στις περιπτώσεις που το παιδί δεν έχει καμία απολύτως παραμόρφωση ή ασθένεια.

θα πω ότι είμαι κατά όταν χρησιμοποιείται ως μέθοδος αντισύλληψης
το θεωρώ το ίδιο ανεύθυνο με την αλόγιστη χρήση του χαπιού της επόμενης μέρας
Τώρα ποια είναι αυτή η λογική που σου επιτρέπει να συγκρίνεις αυτά τα δύο, δεν γνωρίζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 01:36, 30-03-08:

#482
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Άλλο φόνος άλλο έκτρωση με κάποιο λόγο.

Αρχική Δημοσίευση από kokoriko
Μάλιστα. Να σε ρωτήσω κάτι τώρα. Γιατί δεν σκοτώνεις το παιδί αφού γεννηθεί, ώστε να είσαι σίγουρη για το αν η κατάστασή του είναι αρκετά σοβαρή; Τι 12 εβδομάδες, τι 36 εβδομάδες' έτσι δεν είναι; Επίσης, ποιος σου είπε ότι έχεις τη δυνατότητα σαν γιονιός να προ γνωρίζεις τη ζωή του παιδιού σου; Ποιος σου δίνει το δικαίωμα να αποφασίζεις εσύ εάν αξίζει ή όχι να ζήσει ένας άνθρωπος; Γιατί δεν τον αφήνεις να το αποφασίσει μόνος του λοιπόν; Επίσης, πώς ένας γονιός μπορεί να ξέρει ποιά ασθένεια είναι αρκετά σοβαρή ώστε να δικαιολογήσει την έκτρωση;

Μήπως στις περισσότερες περιπτώσεις η μάνα σκέφτεται τις δυσκολίες που θα αντιμετωπίσει στο μεγάλωμα ενός προβληματικού παιδιού, παρά τις δυσκολίες που πρόκειται να αντιμετωπίσει το ίδιο το παιδί;
Κατ' αρχήν το πρώτο σου επιχείρημα είναι εμπαθές και παρουσιάζεις τη γυναίκα που έκανε έκτρωση με μία στυγνή δολοφόνο.
Επίσης, η ιατρική μας παρέχει τη δυνατότητα να ξέρουμε κάποια πράγματα, και καλά κάνουμε.
Έχεις σκεφτεί, ότι για να έχουν αναπτυχθεί αυτές οι μέθοδοι, έχει καταγραφεί μες στα χρόνια η πεποίθηση ότι είναι κόπος για τον γεννημένο ασθενή να ζει;

Και, ναι, κι ας είναι η εγωιστική απόφαση μίας μητέρας, που δεν μπορεί να υποστηρίξει το μεγάλωμα ενός παιδιού με σύνδρομο down, πρόβλημα στην καρδιά, κλπ... Γιατί πειράζει;
Είναι καλύτερα να γεννήσει ένα παιδί δυστυχισμένο και άρρωστο, που θα χρειαστεί απανωτές επεμβάσεις, ή τη θεραπεία του οποίου δε θα μπορεί να στηρίξει;
Ή θα 'ναι καλύτερα να το εγκαταλείψει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 02:13, 30-03-08:

#483
Αρχική Δημοσίευση από kokoriko
Ποιος σου δίνει το δικαίωμα να αποφασίζεις εσύ εάν αξίζει ή όχι να ζήσει ένας άνθρωπος;
Σε ρώτησα και πριν αλλά δεν μου έδωσες σημασία:
Και το να φέρεις στην ζωή έναν άνθρωπο, πάλι εσύ δεν έχεις αποφασίσει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kokoriko

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kokoriko
Ο kokoriko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O kokoriko έγραψε στις 02:17, 30-03-08:

#484
Δανάη μου, το ότι υπάρχουν άτομα με ψυχικά προβλήματα που αποκτούν παιδιά λέει κάτι; Το τί κάνει ή τι δεν κάνει και τί δεν θα έπρεπε να κάνει ένας ψυχασθενής μπορεί να αποδείξει το παραμικρό; Υποτίθεται ένα τόσο σοβαρό ερώτημα αφορά φυσιολογικούς γονείς. Ο μουρλός είναι μουρλός, τι σχέση έχει με το θέμα;

Σ' αυτή την περίπτωση το παιδί που θα γεννηθεί πόσο ευτυχισμένο μπορεί να γίνει?
Η κοινωνία είναι ιδιαίτερα σκληρή σε άτομα που είναι κάπως διαφορετικά. Ιδίως όταν πρόκειται για νοητική υστέρηση αυτόματα τα άτομο χαρακτηρίζεται χαζό ή δε ξέρω γω τι άλλο και τοποθετείται αυτόματα στο περιθώριο! Τι ποιότητα θα έχει η ζωή αυτού του ατόμου?[/QUOTE]

Απ' ό,τι κατάλαβα λοιπόν, θεωρείς ότι θα ήταν σκόπιμο να θανατώνεται κάθε παιδί με νοητικά προβλήματα, έτσι δεν είναι;

Και κάτι σχετικό με αυτό. Έχει τύχει να γνωρίζεις από πρώτο χέρι πως νιώθει ένα παιδί με νοητικά προβλήματα; Μπορείς εσύ ή μια μάνα να ξέρει με ποιον τρόπο ένας πολύ διαφορετικός εγκέφαλος επεξεργάζεται τις πληροφορίες; Και όμως, πάρα πολλές μανάδες που δεν είχαν ιδέα για το θέμα, ούτε την τόλμη, ούτε την αγάπη (και άλλα θετικά χαρακτηριστικά) για να φέρουν στον κόσμο ένα τέτοιο παιδί, προτίμησαν να το σκοτώσουν δικαιολογώντας την πράξη τους με ένα σορό λογικά και αλτρουιστικά επιχειρήματα.

Κακή Επιρροή, εσύ λοιπόν θα το σκότωνες ή το σύνδρομο down δεν είναι αρκετά σοβαρό (χωρίς ίχνος ειρωνείας);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kokoriko

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kokoriko
Ο kokoriko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O kokoriko έγραψε στις 02:40, 30-03-08:

#485
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Σε ρώτησα και πριν αλλά δεν μου έδωσες σημασία:
Και το να φέρεις στην ζωή έναν άνθρωπο, πάλι εσύ δεν έχεις αποφασίσει;
Με συγχωρείς fandago, αλλά εξακολουθώ να μην μπορώ να δω την αρχική σου ερώτηση.
Ναι, εσύ έχεις αποφασίσει για το αν θα το φέρεις στη ζωή και πότε. Δεν κατάλαβα όμως τι θέλεις να πεις με αυτό

Θέλεις μήπως να ρωτήσεις : "γιατί να μην έχεις την εξουσία να το σκοτώσεις αφού την είχες για να το γεννήσεις; Ναι, μπορείς να το δεις και έτσι εάν πιστεύεις ότι είσαι ο δημιουργός του. Τι πάει να πει αυτό όμως; Είναι μια ζωή που πεθαίνει από δική σου εντολή, είτε το δημιούργησες εσύ, είτε το δημιούργησε ένας θεός, είτε ένα μαγικό κόλπο του Copperfield.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δανάη

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Δανάη
H Δανάη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 333 μηνύματα.

H Δανάη έγραψε στις 02:42, 30-03-08:

#486
Αρχική Δημοσίευση από kokoriko
Δανάη μου, το ότι υπάρχουν άτομα με ψυχικά προβλήματα που αποκτούν παιδιά λέει κάτι; Το τί κάνει ή τι δεν κάνει και τί δεν θα έπρεπε να κάνει ένας ψυχασθενής μπορεί να αποδείξει το παραμικρό; Υποτίθεται ένα τόσο σοβαρό ερώτημα αφορά φυσιολογικούς γονείς. Ο μουρλός είναι μουρλός, τι σχέση έχει με το θέμα;
δηλαδή εμάς μας νοίαζει μόνο το αν θα γεννηθεί ή όχι; το μετά δε μας νοιάζει καθόλου; το αν θα είναι δυστυχισμένο στη πορεία δε μας απασχολεί καθόλου θέλεις να μου πείς;

Αρχική Δημοσίευση από kokoriko
Απ' ό,τι κατάλαβα λοιπόν, θεωρείς ότι θα ήταν σκόπιμο να θανατώνεται κάθε παιδί με νοητικά προβλήματα, έτσι δεν είναι;

Και κάτι σχετικό με αυτό. Έχει τύχει να γνωρίζεις από πρώτο χέρι πως νιώθει ένα παιδί με νοητικά προβλήματα; Μπορείς εσύ ή μια μάνα να ξέρει με ποιον τρόπο ένας πολύ διαφορετικός εγκέφαλος επεξεργάζεται τις πληροφορίες; Και όμως, πάρα πολλές μανάδες που δεν είχαν ιδέα για το θέμα, ούτε την τόλμη, ούτε την αγάπη (και άλλα θετικά χαρακτηριστικά) για να φέρουν στον κόσμο ένα τέτοιο παιδί, προτίμησαν να το σκοτώσουν δικαιολογώντας την πράξη τους με ένα σορό λογικά και αλτρουιστικά επιχειρήματα.
Εγώ είπα ότι αν διαπιστωθεί κατά τη διάρκεια της κύησης κάποια ανωμαλία πχ ότι έχει το παιδί σύνδρομο down κτλ τότε ναι καλύτερα να γίνει έκτρωση.
Σου φαίνεται εύκολο εσένα να μεγαλώσει μια μάνα ένα τέτοιο παιδί; Εμένα πάλι τρομερά δύσκολο και θέλει να έχουν τρομερή δύναμη και οι δύο γονείς.
Όχι δεν μπορώ να ξέρω με σιγουρία πώς σκέφτεται ένα τέτοιο παιδί γιατί δεν είμαι στη θέση του όμως ούτε και εσυ! Πάντως σκέφτομαι μόνο τη στιγμή που θα πρέπει να πάει αυτό το παιδί στο σχολείο και το "δούλεμα" που θα "φάει" από τα άλλα παιδιά επειδή είναι κάπως διαφορετικός! Δεν νομίζω να είναι λοιπόν ικανοποιημένος με τη ζωή του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη diotima
Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,868 μηνύματα.

O diotima έγραψε στις 02:46, 30-03-08:

#487
Είναι ψιλοτρομακτικό που το μεγαλύτερο ποσοστό των απαντήσεων είναι το "ναι"..Πραγματικά απορώ πως μια μέλλουσα μάνα σκοτώνει το παιδί της..Είδατε ποτέ στο σχολείο το σχετικό βιντεάκι της έκτρωσης;Και απευθύνομαι σε άντρες-γυναίκες..

Αν δεν το έχετε δει να σας πληροφορήσω πως το έμβρυο κατά την αρχή της φονικής επέμβασης αισθάνεται την απειλή,και αυτό φαίνεται επειδή απομακρύνεται, και στη συνέχεια αισθάνεται φόβο αφού οι χτύποι της καρδιάς του αυξάνονται.Στη συνέχεια ο γιατρός,με ένα εργαλείο σαν "τανάλια" του συνθλίβει το κεφάλι...

Πείτε μου κατ'αρχάς,γιατί μετά από αυτή την εικόνα είστε υπέρ της έκτρωσης;
Κατά δεύτερον,δεν είναι λίγο εγωιστική πράξη μπροστά στο θαύμα της γέννησης(οι περισσότερες γυναίκες έχουν ως δικαιολογία ότι καταστρέφουν τη ζωή τους).
Κατά τρίτον,ποιοί είμαστε εμείς-που δεν ξέρουμε τι φούστα θα βάλουμε στο ραντεβού μας-που θα αποφασίσουμε και να πάρουμε τη ζωή κάποιου;
Και τελευταία,δεν είναι απάνθρωπο να σκοτώνουμε τους αδύναμους(επειδή είδα καπου να μιλάτε για την πιθανή αρρώστια του παιδιού);

Που είναι η ευαισθησία που σας πιάνει μόνο τα χριστούγεννα και μοιράζετε λεφτά στις φιλανθρωπικές οργανώσεις;;;;;;;;;;;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δανάη

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Δανάη
H Δανάη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 333 μηνύματα.

H Δανάη έγραψε στις 02:56, 30-03-08:

#488
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Κατά τρίτον,ποιοί είμαστε εμείς-που δεν ξέρουμε τι φούστα θα βάλουμε στο ραντεβού μας-που θα αποφασίσουμε και να πάρουμε τη ζωή κάποιου;
Και τελευταία,δεν είναι απάνθρωπο να σκοτώνουμε τους αδύναμους(επειδή είδα καπου να μιλάτε για την πιθανή αρρώστια του παιδιού);

Που είναι η ευαισθησία που σας πιάνει μόνο τα χριστούγεννα και μοιράζετε λεφτά στις φιλανθρωπικές οργανώσεις;;;;;;;;;;;;;;;
αυτό τώρα είναι επιχείρημα? αν δε ξέρουμε τι φούστα να βάλουμε τότε πώς θα μεγαλώσουμε ένα παιδί! Κάποια στιγμή θα γίνει 15-20 χρονών και θα κρίνει και αυτό με τη σειρά του τους γονείς του, από τις πράξεις τους, τις επιλογές του και από τον συνολικό τρόπο με τον οποίο τον έχουν μεγαλώσει. Δε θα είναι πολύ θλιβερό να σκεφτεί "μα καλά αφού δεν ήταν έτοιμοι να γίνουν γονείς γιατί μπήκαν στον κόπο?"


α και ποιος είπε ότι μοιράζουμε λεφτά σε φιλανθρωπικές οργανώσεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 02:59, 30-03-08:

#489
Αρχική Δημοσίευση από kokoriko
Με συγχωρείς fandago, αλλά εξακολουθώ να μην μπορώ να δω την αρχική σου ερώτηση.
Ναι, εσύ έχεις αποφασίσει για το αν θα το φέρεις στη ζωή και πότε. Δεν κατάλαβα όμως τι θέλεις να πεις με αυτό

Θέλεις μήπως να ρωτήσεις : "γιατί να μην έχεις την εξουσία να το σκοτώσεις αφού την είχες για να το γεννήσεις; Ναι, μπορείς να το δεις και έτσι εάν πιστεύεις ότι είσαι ο δημιουργός του. Τι πάει να πει αυτό όμως; Είναι μια ζωή που πεθαίνει από δική σου εντολή, είτε το δημιούργησες εσύ, είτε το δημιούργησε ένας θεός, είτε ένα μαγικό κόλπο του Copperfield.
Βασικά χρησιμοποίησα το δικό σου επιχείρημα αντίστροφα. Δηλαδή από την στιγμή που λες με ποιο δικαίωμα αποφασίζεις να ζήσει ή όχι ένας άνθρωπος εστιάζοντας ότι αποφασίζεις να μην ζήσει ένας άνθρωπος, εγώ εστιάζω ότι αποφασίζεις να ζήσει, οπότε πάλι αποφασίζεις εσύ για αυτόν.
Δεν είναι θέμα της εξουσίας που έχεις πάνω του, ούτε αν κάνεις μαγικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kokoriko

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kokoriko
Ο kokoriko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O kokoriko έγραψε στις 03:06, 30-03-08:

#490
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Άλλο φόνος άλλο έκτρωση με κάποιο λόγο.



Κατ' αρχήν το πρώτο σου επιχείρημα είναι εμπαθές και παρουσιάζεις τη γυναίκα που έκανε έκτρωση με μία στυγνή δολοφόνο.
Επίσης, η ιατρική μας παρέχει τη δυνατότητα να ξέρουμε κάποια πράγματα, και καλά κάνουμε.
Έχεις σκεφτεί, ότι για να έχουν αναπτυχθεί αυτές οι μέθοδοι, έχει καταγραφεί μες στα χρόνια η πεποίθηση ότι είναι κόπος για τον γεννημένο ασθενή να ζει;
Την εμπάθεια που ακριβώς την διακρίνεις; Επειδή υποστήριξα ότι η έκτρωση είναι φόνος ίσως; Δεν συμφωνείς με αυτό; Το 'έκτρωση για κάποιο λόγο' είναι λιγότερο φόνος; Ποιά είναι η πρακτική διαφορά δηλαδή;

Εσύ τόσα χρόνια είχες την ψευδαίσθηση ότι η ιατρική τεχνογνωσία αναπτύσσεται με γνώμονα την αρχική της δεοντολογία; Πιστεύεις ότι οι κύριοι που κάνουν τις εκτρώσεις αξίζουν τις βίλες τους επειδή έσωσαν 500 ανθρώπους έκαστος, από μια βασανιστική ζωή; [B]Δηλαδή έχει καταγραφεί με μαθηματική ακρίβεια και αποδειχθεί ότι σε συγκεκριμένες περιπτώσεις ο ασθενής έχει συγκεκριμένο και προδιαγεγραμμένο μέλλον ώστε να μπορούν να αποφασίσουν με σιγουριά οι γονείς του, αν θα πρέπει να διακόψουν τη ζωή του;[/Β]

Και, ναι, κι ας είναι η εγωιστική απόφαση μίας μητέρας, που δεν μπορεί να υποστηρίξει το μεγάλωμα ενός παιδιού με σύνδρομο down, πρόβλημα στην καρδιά, κλπ... Γιατί πειράζει;
Τι εννοείς πειράζει; Ποιόν να πειράζει και γιατί; Το παιδί θα πεθάνει, δεν θα μπορεί να έχει άποψη επί του θέματος, έτσι δεν είναι; Ποιός θα πειραχτεί λοιπόν; Κανένας. Εκεί ακριβώς είναι και το θέμα αγαπητή Γίδι.

Είναι καλύτερα να γεννήσει ένα παιδί δυστυχισμένο και άρρωστο, που θα χρειαστεί απανωτές επεμβάσεις, ή τη θεραπεία του οποίου δε θα μπορεί να στηρίξει;
Ή θα 'ναι καλύτερα να το εγκαταλείψει;
Ξέρεις πως θα τα φέρει η ζωή; Ξέρεις εάν και πόσες εγχειρήσεις θα χρειαστεί; Ξέρεις εάν θα είναι δυστυχισμένο η ευτυχισμένο; Λες να τα μαθαίνουμε όλα αυτά και ακόμα περισσότερα με έναν απλό υπέρηχο όταν το παιδί είναι 7 εβδομάδων;

Και γιατί επιμένετε μόνο σε αυτές τις περιπτώσεις; Γιατί δεν παίρνετε θέση και στο υπόλοιπο 98% των περιπτώσεων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kokoriko : 30-03-08 στις 03:53.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kokoriko

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kokoriko
Ο kokoriko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O kokoriko έγραψε στις 03:23, 30-03-08:

#491
Αρχική Δημοσίευση από Δανάη
δηλαδή εμάς μας νοίαζει μόνο το αν θα γεννηθεί ή όχι; το μετά δε μας νοιάζει καθόλου; το αν θα είναι δυστυχισμένο στη πορεία δε μας απασχολεί καθόλου θέλεις να μου πείς;
Μα τόση ώρα, το αντίθετο προσπαθώ να πω. Εάν δεν μας ένοιαζε δεν θα μεγαλώναμε άρρωστο παιδί. Θα το σκοτώναμε για να είμαστε σίγουροι ότι ούτε εμείς, ούτε αυτό θα περάσουν δύσκολα. Ένα τέτοιο παιδί θέλει φροντίδα, κουράγιο και πολύ αγάπη, το αντίθετο του "δε μας απασχολεί καθόλου" δηλαδή. Κάθε άνθρωπος είναι υπέυθυνος για να πάρει τις αποφάσεις που αφορούν την δικιά του ζωή. Αλλά ξαναλέω πώς προ γνωρίζεις το μέλλον ενός ανθρώπου; Δεν μπορείς να σκοτώσεις έναν άνθρωπο επειδή εσύ πιστεύεις (με τα πενιχρά δεδομένα που σου παρέχει η επιστήμη εκείνη την κρίσιμη περίοδο) ότι θα έχει άσχημη ζωή. Είναι ΚΑΙ παράλογο.

Εγώ είπα ότι αν διαπιστωθεί κατά τη διάρκεια της κύησης κάποια ανωμαλία πχ ότι έχει το παιδί σύνδρομο down κτλ τότε ναι καλύτερα να γίνει έκτρωση.
Σου φαίνεται εύκολο εσένα να μεγαλώσει μια μάνα ένα τέτοιο παιδί; Εμένα πάλι τρομερά δύσκολο και θέλει να έχουν τρομερή δύναμη και οι δύο γονείς.
Όχι δεν μπορώ να ξέρω με σιγουρία πώς σκέφτεται ένα τέτοιο παιδί γιατί δεν είμαι στη θέση του όμως ούτε και εσυ! Πάντως σκέφτομαι μόνο τη στιγμή που θα πρέπει να πάει αυτό το παιδί στο σχολείο και το "δούλεμα" που θα "φάει" από τα άλλα παιδιά επειδή είναι κάπως διαφορετικός! Δεν νομίζω να είναι λοιπόν ικανοποιημένος με τη ζωή του!
Αυτό το 'Δεν νομίζω' στερεί την ζωή σε έναν άνθρωπο όμως. Και αυτός ο άνθρωπος που εσύ και άλλοι πολλοί λυπούνται επειδή πιστεύουν ότι είναι δυστυχισμένος (διάβασε σχετικά βιβλία για να δεις πόσο λάθος είναι αυτό) θα ζήσει μια χαρά εάν εσύ του το επιτρέψεις! Δεν μπορείς να σκοτώσεις έναν άνθρωπο επειδή νομίζεις ότι ξέρεις το μέλλον του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kokoriko

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kokoriko
Ο kokoriko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O kokoriko έγραψε στις 04:17, 30-03-08:

#492
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Βασικά χρησιμοποίησα το δικό σου επιχείρημα αντίστροφα. Δηλαδή από την στιγμή που λες με ποιο δικαίωμα αποφασίζεις να ζήσει ή όχι ένας άνθρωπος εστιάζοντας ότι αποφασίζεις να μην ζήσει ένας άνθρωπος, εγώ εστιάζω ότι αποφασίζεις να ζήσει, οπότε πάλι αποφασίζεις εσύ για αυτόν.
Δεν είναι θέμα της εξουσίας που έχεις πάνω του, ούτε αν κάνεις μαγικά
Τώρα κατάλαβα το σκεπτικό σου. Ο γονιός δεν επέλεξε το συγκεκριμένο παιδί για να φέρει στον κόσμο. Το αποτέλεσμα της διαδικασίας της γονιμοποίησης είναι τυχαίο (πρακτικώς). Δεν μπορείς να επιλέξεις ποιόν άνθρωπο θα φέρεις στην ζωή, αλλά μπορείς να αποφασίσεις αν θα φέρεις κάποιον άνθρωπο στη ζωή. Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν, δεν αποφασίζεις εσύ γιαυτόν,αλλά για τον εαυτό σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 04:37, 30-03-08:

#493
Οπότε τελικά διόρθωσε με αν έχω καταλάβει λάθος:
1. Αν μια γυναίκα αποφασίσει να μην φέρει στον κόσμο ένα παιδί (υπέρ της έκτρωσης):
"Με ποιο δικαίωμα αποφασίζεις για αν θα ζήσει ή όχι ένας άνθρωπος"
2. Αν η ίδια γυναίκα αποφασίσει να φέρει στον κόσμο ένα παιδί (κατά της έκτρωσης):
"μπορείς να αποφασίσεις αν θα φέρεις κάποιον άνθρωπο στη ζωή[...]δεν αποφασίζεις εσύ γι' αυτόν,αλλά για τον εαυτό σου"

Οι ενστάσεις μου είναι δύο :
1. Πως αποφασίζεις για τον εαυτό σου, από την στιγμή που αποφασίζεις να έρθει άλλος άνθρωπος στη ζωή;
2. Τι διαχωρίζει την βαρύτητα της κάθε απόφασης; Και στις δύο περιπτώσεις δεν το παίζεις "Θεός" δίνοντας ή παίρνοντας ζωή; (επειδή ακούστηκε και αυτή η φράση)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 07:18, 30-03-08:

#494
Αρχική Δημοσίευση από kokoriko
Κακή Επιρροή, εσύ λοιπόν θα το σκότωνες ή το σύνδρομο down δεν είναι αρκετά σοβαρό (χωρίς ίχνος ειρωνείας);
ναι χωρίς δεύτερη σκέψη
πιστεύεις δεν πιστεύεις στον αλτρουισμό μου λίγο με απασχολεί και να με συγχωρείς

Αυτό που με εκπλήσει πάντως είναι ότι είσαι πεπισμένος ότι ένας άρρωστος άνθρωπος θα έχει και ποιότητα ζωής τη στιγμή που δεν έχουμε ΚΑΝ ράμπες για τα αναπηρικά καρότσια (δε μιλάω καν για τα καρότσια με τα υγιή βρέφη)
προφανώς ξέρεις κάποια περίπτωση που η οικογένεια έχει παιδί με σύνδρομο down και "φαίνονται" πολύ ευτυχισμένοι ή κάποια άλλη περίπτωση με κάποιο άρρωστο παιδί
μπράβο τους ειλικρινά και χαίρομαι για αυτούς
για κάθε μία τέτοια ευτυχισμένη οικογένεια υπάρχουν άλλες 100 δυστυχισμένες όμως

μπορεί να είναι μέρος της αμορφωσιάς μου που πιστεύω ότι ένα μη υγιές παιδί δε μπορεί να φέρει την ευτυχία στους ανθρώπους ούτε στον εαυτό του (εκτός αν πιστεύεις ότι το να είσαι ζωάκι/γλαστράκι σου φέρνει κι ευτυχία), ή μπορεί να είναι μέρος της δικής μου εμπειρίας και των όσων έχω δει εγώ στο δικό μου κοντινό περιβάλλον

Πάντως χωρίς να θέλω να υποβιβάσω κανέναν άντρα, συγγνώμη για αυτό που θα πω, αλλά επειδή η γυναίκα γεννάει, η γυναίκα το κουβαλάει μέσα της 40 εβδομάδες (κι όχι 36) της γυναίκας τα γεννητικά όργανα ξεσκίζονται, της γυναίκας το κορμί παρουσιάζει διαβήτη οιδήματα πίεση κι ένα σωρό άλλα "προβλήματα", η γυναίκα ξυπνάει και το ταΐζει κάθε 2 ώρες, η γυναίκα τέλος πάντων είναι αυτή που τραβάει το μεγαλύτερο ζόρι, η γυναίκα πονάει, η γυναίκα είναι αυτή που στις περισσότερες περιπτώσεις θα μείνει να το μεγαλώσει αν ο άλλος κουραστεί και φύγει, πιστεύω ότι κανένας άντρας δεν είναι σε θέση να γνωρίζει κι άρα να έχει και άποψη που είναι αντικειμενική ή ρεαλιστική
Η άποψη ενός άντρα είναι εντελώς θεωρητική και η αλήθεια είναι ότι στη θεωρία και εγώ μπορώ να ισχυρίζομαι Ο,ΤΙ θέλω

Είναι σαν να οδηγείς εσύ και να μου λες δεν έχει φρένα κι εγώ να σου λέω... έλα μωρε... υπερβάλεις.. οι άλλοι πως εχουν φρένα? (εννοείται ότι θα είμαι εκτός αυτοκινήτου)

Σχετικά με το 98% των μη άρρωστων παιδιών που ρωτάς
Θεωρώ αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να πράτει βάση της δικής του λογικής και βάση των δικών του αναγκών και συνθηκών
Οπως είπα και πιο πριν δεν αρκεί μόνο η αγάπη για να μεγαλώσει ένα παιδί, πρέπει κάτι και να τρώει
Και καλώς ή κακώς δεν έχουν όλες οι κοπέλες/γυναίκες στήριξη ώστε να μεγαλώσουν ένα παιδί που δεν είναι μέσα σε γάμο ή προγραμματισμένο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 11:09, 30-03-08:

#495
Yπαρχουν περιπτωσεις αναπηριας, στις οποιες το παιδι καταφερνει να ειναι ευτυχισμενο, συμφωνα με ερευνες. Ομως δεν ειναι ολες οι περιπτωσεις ετσι. Επισης υπαρχουν και πιο σοβαρες αναπηριες, καθως και ανιατες αρρωστιες που απλα βασανιζουν το παιδι μεχρι να πεθανει , όπως τα 2000 παιδια με κυστικη ινωση που γεννιουνται καθε χρονο στις ΗΠΑ.

Και μη ξεχναμε και το αλλο : μπορει ενα παιδι με down να νιωθει ευτυχισμενο....αλλά αυτο προυποθετει οτι θα εχει το σωστο οικογενειακο περιβαλλον ! Δεν ειναι ολοι οι γονεις και ολοι οι συγγενεις και φιλοι αρκετα αποτελεσματικοι για να το προσφερουν. Θελει πολλη αγαπη και θυσια.

Υπαρχουν μαναδες που πεθαινουν επειδη απαγορευεται να κανουν εκτρωση και εχουν προβληματα υγειας !

Οπως ειπε και η ΚΕ, υπαρχουν και οικονομικοι λογοι πχ.

Επομενως καθε περιπτωση ειναι διαφορετική και καλο ειναι να μην γενικευουμε.

Μερικες φορές τα επιχειρηματα των ατομων κατα της εκτρωσης , ειναι λιγο υποκριτικά, αφου μιλανε υπερ της ζωης του αγεννητου...αλλά ξεχνανε και την μετεπειτα ζωή του, αλλά και την ζωη της μητερας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 11:22, 30-03-08:

#496
Να πω κάτι τελείως άσχετο που θυμήθηκα μόλις πριν λίγο.
Όταν ήμουν β' λυκείου, πριν πολλά πολλά χρόνια , μας μάζεψαν και μας παρουσίασαν ένα βίντεο κατά των εκτρώσεων με πάρα πολύ γραφικές εικόνες.
Ήταν μια συντονισμένη προσπάθεια να μας σοκάρουν, κατά την άποψή μου, ώστε να υπάρξει μείωση των εκτρώσεων.
Κατ ' εμέ ιδιαίτερα άστοχη κίνηση καθώς θα ήταν πολύ πιο χρήσιμο να μας παρουσιάσουν και να μας διδάξουν μεθόδους αντισύλληψης και κυρίως το προφυλακτικό που προστατεύει και από σεξ. μεταδιδόμενα νοσήματα.
Υποκριτικότατος ο ρόλος της πολιτείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 11:31, 30-03-08:

#497
Διάβασα λίγο το θέμα και θέλησα να γράψω μερικές σκέψεις.

Κάποιοι θεωρούν την έκτρωση φόνο, δεν ξέρω ίσως είναι έτσι!
Όμως νομίζω υπάρχει κάτι χειρότερο, και ηθικά, από τον φόνο ... μια άθλια ζωή. Δεν αναφέρομαι σε θέματα υγείας που μόνο οι φανατισμένοι δεν αποδέχονται, σε αυτή την περίπτωση, την έκτρωση.

Τι πιο άθλιο, για ένα παιδί, αν οι γονείς του επειδή βρίσκονται στο ζενίθ της επαγγελματικής τους πορείας να το έχουν σε μια δεύτερη μοίρα;
Τι πιο άθλιο για το παιδί αν δεν εκτίμα το επάγγελμα των γονιών του και ντρέπεται για αυτό;
Τι πιο άθλιο για ένα παιδί αν λόγο οικονομικής κατάστασης στερηθεί την μόρφωση;
Τι πιο άθλιο αν το παιδί αν δεν θέλει να κάνει παρέες για να μην μάθουν για την οικογενειακή κατάσταση του;
Τι πιο άθλιο αν το παιδί δεν θέλει να "μοιάσει" στους γονείς του;

Κάποιοι θεωρούν ότι όσοι είναι υπέρ της έκτρωσης σκέφτονται μόνο τον εαυτό τους! Δεν είναι έτσι, το αντίθετο ισχύει. Όσοι είναι υπέρ της έκτρωσης σκέφτονται μόνο τον εαυτό τους επειδή προτιμούν να βασανίσουν μια ψυχή από το έχουν ... τις τύψεις του ... φόνου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 11:31, 30-03-08:

#498
Αρχική Δημοσίευση από kokoriko
Την εμπάθεια που ακριβώς την διακρίνεις; Επειδή υποστήριξα ότι η έκτρωση είναι φόνος ίσως; Δεν συμφωνείς με αυτό; Το 'έκτρωση για κάποιο λόγο' είναι λιγότερο φόνος; Ποιά είναι η πρακτική διαφορά δηλαδή;
Εσύ τόσα χρόνια είχες την ψευδαίσθηση ότι η ιατρική τεχνογνωσία αναπτύσσεται με γνώμονα την αρχική της δεοντολογία; Πιστεύεις ότι οι κύριοι που κάνουν τις εκτρώσεις αξίζουν τις βίλες τους επειδή έσωσαν 500 ανθρώπους έκαστος, από μια βασανιστική ζωή; [b]Δηλαδή έχει καταγραφεί με μαθηματική ακρίβεια και αποδειχθεί ότι σε συγκεκριμένες περιπτώσεις ο ασθενής έχει συγκεκριμένο και προδιαγεγραμμένο μέλλον ώστε να μπορούν να αποφασίσουν με σιγουριά οι γονείς του, αν θα πρέπει να διακόψουν τη ζωή του;[/Β]
Τι εννοείς πειράζει; Ποιόν να πειράζει και γιατί; Το παιδί θα πεθάνει, δεν θα μπορεί να έχει άποψη επί του θέματος, έτσι δεν είναι; Ποιός θα πειραχτεί λοιπόν; Κανένας. Εκεί ακριβώς είναι και το θέμα αγαπητή Γίδι.
Ξέρεις πως θα τα φέρει η ζωή; Ξέρεις εάν και πόσες εγχειρήσεις θα χρειαστεί; Ξέρεις εάν θα είναι δυστυχισμένο η ευτυχισμένο; Λες να τα μαθαίνουμε όλα αυτά και ακόμα περισσότερα με έναν απλό υπέρηχο όταν το παιδί είναι 7 εβδομάδων;
Και γιατί επιμένετε μόνο σε αυτές τις περιπτώσεις; Γιατί δεν παίρνετε θέση και στο υπόλοιπο 98% των περιπτώσεων;
Το εμπαθές στην επιχειρηματολογία σου είναι ότι το πας στα άκρα και λες "οκ, άστε το να γεννηθεί για να το δείτε, που θα έχει το όποιο σοβαρό πρόβλημα υγείας, και μετά σκοτώστε το". Ναι, η έκτρωση είναι αφαίρεση ζωής, αλλά δεν είναι το ίδιο με αυτό το είδος του στυγνού φόνου.

Αυτό με τις βίλες απαξιώ να το σχολιάσω, πάμε στο θέμα μας...

Το ότι κάποιοι άνθρωποι έχουν προδιαγεγραμμένη κακή ποιότητα ζωής, είναι γεγονός. Όχι τόσο γιατί ίσως ταλαιπωρηθούν με μία εγχειρησούλα, αλλά γιατί για κάποια πράγματα όντως δεν αναμένεται καν να βρεθεί η λύση (και, ξέρω γω, ας εμπιστευτούμε λίγο και την επιστήμη σε αυτό...).. Και μην ξεχνάς ότι δεν έχουν όλοι οι γονείς τη δυνατότητα να δώσουν στο άρρωστο παιδί τους αυτό που χρειάζεται. Απλά δεν έχουν.

Και σε αυτά τα θέματα, όσο και να λατρεύεις το παιδί σου, η αγάπη σου δε θα το κρατήσει ζωντανό, ούτε υγιές, ούτε καν ευτυχισμένο.

Και σε τελική ανάλυση, δε γεννάς ένα παιδί σοβαρά άρρωστο εν γνώσει σου, λέγοντας "έλα μωρέ, ποιος ξέρει, μπορεί να ανακαλύψουν ένα εμβόλιο που να θεραπεύει το σύνδρομο down, έλα μωρέ, μπορεί να βρω τα λεφτά για τις 8 εγχειρήσεις καρδιάς, έλα μωρέ, μπορεί να μην το πειράζει που έχει τρία χέρια..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 11:34, 30-03-08:

#499
Αρχική Δημοσίευση από prime
Να πω κάτι τελείως άσχετο που θυμήθηκα μόλις πριν λίγο.
Όταν ήμουν β' λυκείου, πριν πολλά πολλά χρόνια , μας μάζεψαν και μας παρουσίασαν ένα βίντεο κατά των εκτρώσεων με πάρα πολύ γραφικές εικόνες.
Ήταν μια συντονισμένη προσπάθεια να μας σοκάρουν, κατά την άποψή μου, ώστε να υπάρξει μείωση των εκτρώσεων.
Κατ ' εμέ ιδιαίτερα άστοχη κίνηση καθώς θα ήταν πολύ πιο χρήσιμο να μας παρουσιάσουν και να μας διδάξουν μεθόδους αντισύλληψης και κυρίως το προφυλακτικό που προστατεύει και από σεξ. μεταδιδόμενα νοσήματα.
Υποκριτικότατος ο ρόλος της πολιτείας.
Δεν ξέρω αν είναι σχετικό με το θέμα ... αλλά αυτό δεν είναι πολιτείας αλλά θέμα διευθυντή επειδή για τέτοια γεγονότα το ΥΠΕΠΘ δεν ασχολείται καθόλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 13:43, 30-03-08:

#500
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Δεν ξέρω αν είναι σχετικό με το θέμα ... αλλά αυτό δεν είναι πολιτείας αλλά θέμα διευθυντή επειδή για τέτοια γεγονότα το ΥΠΕΠΘ δεν ασχολείται καθόλου.
Μόνο για τέτοια...

Το βίντεο αυτό είναι πουριτανιστική προπαγάνδα.
Μακάρι να υπήρχε και το βίντεο με την αντίθετη άποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Idril, Scandal

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους