Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,108 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,313 μηνύματα σε 74,663 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Έκτρωση: Η γνώμη σας;

Θα κάνατε ποτέ έκτρωση;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 286)
Είμαι γυναίκα και κατά της έκτρωσης
88
30,77%
Είμαι γυναίκα και υπέρ της έκτρωσης
69
24,13%
Είμαι άντρας και κατά της έκτρωσης
50
17,48%
Είμαι άντρας και υπέρ της έκτρωσης
52
18,18%
Δεν ξέρω, δεν το έχω σκεφτεί ποτέ σοβαρά
27
9,44%

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 14:05, 30-03-08:

#501
Αχ ωραία, χαίρομαι που οι μηχανισμοί της χρηστότητας των ηθών βρίσκονται ακεραίως σε λειτουργία. Άντες να δούμε και εκπαιδευτικά βίδεο με τις φωτιές της κόλασης.




Τρολ πάουα:

Πρόλαβα και εγώ τη σειρά των εκπαιδευτικών βίδεο, ήμουν στο δημοτικό όμως. Μας έδειξαν μια ταινία για τον εχινόκοκκο και στο καπάκι το μισό από το The Day After. Μου έμεινε η εντύπωση ότι ο πυρηνικός πόλεμος είναι μια σειρά από εκρήξεις που τις αποφεύγεις αν τυλιχτείς με κουβέρτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kinezoula

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kinezoula
H kinezoula αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H kinezoula έγραψε στις 14:12, 30-03-08:

#502
Βασικα πριν πολλα χρονια σε ενα σχολειο που ημουν στο μαθημα της βιολογιας μας εδειχναν ενα μωρο μαλλον απο αποβολη γιατι ηταν αθικτο μεσα σε ενα δοκιμαστικο σοληνα με ενα πρασινο υγρο..Αυτο που θυμαμαι ηταν οτι ειχε μια εκφραση στο προσωπακι του σαν να πονουσε,και οτι ηταν τοσο μικροσκοπικο που το κρατουσαμε με το ενα χερι παρολο το υγρο που ειχε μεσα.Ισως να χωρουσε σε μι χουφτα.σιγουρα δεν ηταν 3 μηνων γιατι ηταν σχηματισμενο αρκετα μπορει να ηταν 4 η 5.Αλλα το γεγονος οτι ειχε εκφραση στο προσωπο σημαινει οτι μπορει να ειναι μικρα αλλα εχουν νοημοσυνη, καταλαβαινουν.απλα ειναι πολυ.πολυ μικροι ανθρωποι που δεν μπορουν να ζησουν ακομη χωρις υποστηριξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 14:13, 30-03-08:

#503
Πώς συνεπάγεις ότι η έκφραση αυτή "σημαίνει" νοημοσύνη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teo (Θοδωρής)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη teo
Ο Θοδωρής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 426 μηνύματα.

O teo έγραψε στις 14:17, 30-03-08:

#504
ψηφιζω την 5η επιλογη. γιατι δεν το εχω σκεφτει ποτε στα σοβαρα αυτο το λεπτο ζητημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kinezoula

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kinezoula
H kinezoula αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H kinezoula έγραψε στις 14:20, 30-03-08:

#505
Κοιτα εχουν περασει πανω απο 10 χρονια ..Αρα δεν θυμαμαι πλεον τα χαρακτηριστικα του.Παντως ειχε ανοιχτα ματια,κοιτουσε σαν να εβλεπε απεναντι.Σαν να παρατηρουσε.Απλα ειχε μια εκφραση που εγω νομιζω οτι ηταν αρρωστο,οτι κατι δεν πηγαινε καλα.Ηταν ενας μικροσκοπικος ανθρωπος που απλα ηταν πολυ μικρο.Δεν ειχε καμια απολυτως διαφορα απο ενα μωρο στην εκφραση.Παρολο που καποια σημια του σωματος δεν ηταν νομιζω σχηματισμενα.Πχ δεν θυμαμαι αν ειχε νυχακια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 14:22, 30-03-08:

#506
Αυτά τα βρίσκω πολύ ποιητικά που λες, και το εννοώ τόσο θετικά, για την ευαισθησία σου, αλλά και αρνητικά. Γιατί δεν παύει να είναι ένα έμβρυο, που σε αυτή τη φάση θα είχε την ίδια έκφραση, είτε είχε κάποιο σύνδρομο είτε ήταν υγιέστατο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 14:23, 30-03-08:

#507
Αρχική Δημοσίευση από kokoriko
Δανάη μου, το ότι υπάρχουν άτομα με ψυχικά προβλήματα που αποκτούν παιδιά λέει κάτι; Το τί κάνει ή τι δεν κάνει και τί δεν θα έπρεπε να κάνει ένας ψυχασθενής μπορεί να αποδείξει το παραμικρό; Υποτίθεται ένα τόσο σοβαρό ερώτημα αφορά φυσιολογικούς γονείς. Ο μουρλός είναι μουρλός, τι σχέση έχει με το θέμα;
Ότι και οι μουρλοί βιολογικά είναι ικανότατοι να κάνουν παιδιά
Πρακτικά τι γίνεται;

Αρχική Δημοσίευση από kokoriko
Και κάτι σχετικό με αυτό. Έχει τύχει να γνωρίζεις από πρώτο χέρι πως νιώθει ένα παιδί με νοητικά προβλήματα; Μπορείς εσύ ή μια μάνα να ξέρει με ποιον τρόπο ένας πολύ διαφορετικός εγκέφαλος επεξεργάζεται τις πληροφορίες; Και όμως, πάρα πολλές μανάδες που δεν είχαν ιδέα για το θέμα, ούτε την τόλμη, ούτε την αγάπη (και άλλα θετικά χαρακτηριστικά) για να φέρουν στον κόσμο ένα τέτοιο παιδί, προτίμησαν να το σκοτώσουν δικαιολογώντας την πράξη τους με ένα σορό λογικά και αλτρουιστικά επιχειρήματα.
Μου επιτρέπεις να μιλήσω εγώ που έχω ασχοληθεί;

Ένα παιδί με καθαρά νοητικό πρόβλημα σημαίνει χαμηλό νοητικό επίπεδο από 1 μηνών- χ χρονών (π.χ. 10). Όσο και να μεγαλώσει το παιδί και 40 χρονών να φτάσει το νοητικό του επίπεδο και οι ικανότητες του θα μείνουν στάσιμες. (Επίσης ΣΠΑΝΙΑ η νοητική υστέρηση έρχεται μόνη της και συνοδεύεται συνήθως από παθολογικά αίτια καθώς και κινητικά προβλήματα)

Στη επεξεργασία διαφορετικού τρόπο της πληροφορίας έγκειται η δυσλεξία απλώς η οποία δεν περιέχει νοητική υστέρηση (αντίθετα έχει μέσο και άνω νοητικό επίπεδο ) και την οποία την ανακαλύπτουμε τα πρώτα χρόνια φοίτησης του παιδιού στο σχολείο.

Επίσης για το πως σκέφτονται και τι είναι αδιευκρίνιστο αφορά κυρίως τον αυτισμό και τον "κόσμο" τους...

Επίσης το να μιλάμε γενικά για ΑμεΑ απλά τα τσουβαλιάζουμε όλα...
Αλλά οι περιπτώσεις που βρίσκονται στο προγενετικό έλεγχο είναι οι πιο βαριές (είτε αφορά κάποιο σύνδρομο είτε ανωμαλίες και παραμορφώσεις)

Και επειδή έχω ασχοληθεί πλέον δεν θα κατηγορήσω ποτέ μία τέτοια μητέρα...
Θα την καταλάβω στο μέγιστο....
Ζω πλέον αυτά τα παιδιά μόνο 5 ώρες την ημέρα...Τα αγαπάω, τα λατρεύω, τα σέβομαι αλλά σκέφτομαι τον αγώνα της κάθε οικογένειας...σκέφτομαι τις συζητήσεις μαζί τους... Το ναι μεν...αλλά....

Και προσωπικά εγώ θα έκανα έκτρωση σε τέτοια περίπτωση....
Όχι γιατί το κράτος δεν παρέχει την επαρκή πρόνοια... όχι γιατί δεν έχω τα λεφτά για να το τρέξω σε χίλιες δυο ειδικότητες...όχι γιατί δεν έχω τα λεφτά να κάνω τις εγχειρίσεις που χρειάζονται....όχι για το κοινωνικό αποκλεισμό...

Αλλά γιατί θέλω το παιδί μου να είναι υγιές...Γιατί θέλω το παιδί μου να μην μπαίνει κάθε τρεις και λίγο χειρουργείο και να αγχώνομαι αν θα ξυπνήσει ή όχι... Αν θα κάνει παλινδρόμηση και ξεχάσει το τι έχει μάθει.... Αν θα με νιώσει ποτέ, αν θα νιώσει ότι τώρα με κάνει χαρούμενη ή δυστυχισμένη...

Εγωιστικό θες να το πεις;
Πες το...

Αρχική Δημοσίευση από diotima
Είναι ψιλοτρομακτικό που το μεγαλύτερο ποσοστό των απαντήσεων είναι το "ναι"..Πραγματικά απορώ πως μια μέλλουσα μάνα σκοτώνει το παιδί της..Είδατε ποτέ στο σχολείο το σχετικό βιντεάκι της έκτρωσης;Και απευθύνομαι σε άντρες-γυναίκες..
Ναι το έχω δει...
Ναι με σόκαρε...
Γι' αυτό όλες εδώ που είμαστε υπερ απλά προσέχουμε...

Αρχική Δημοσίευση από diotima
Πείτε μου κατ'αρχάς,γιατί μετά από αυτή την εικόνα είστε υπέρ της έκτρωσης;
Κατά δεύτερον,δεν είναι λίγο εγωιστική πράξη μπροστά στο θαύμα της γέννησης(οι περισσότερες γυναίκες έχουν ως δικαιολογία ότι καταστρέφουν τη ζωή τους).
Κατά τρίτον,ποιοί είμαστε εμείς-που δεν ξέρουμε τι φούστα θα βάλουμε στο ραντεβού μας-που θα αποφασίσουμε και να πάρουμε τη ζωή κάποιου;
Και τελευταία,δεν είναι απάνθρωπο να σκοτώνουμε τους αδύναμους(επειδή είδα καπου να μιλάτε για την πιθανή αρρώστια του παιδιού);
1ον) Γιατί πιστεύω στο δικαίωμα της επιλογής της κάθε γυναίκας για το σώμα της
2ον) Και δεν είναι εγωιστικό στο όνομα του θαύματος να φέρω ένα παιδί στον κόσμο χωρίς να είμαι έτοιμη να το μεγαλώσω; Να μην του παρέχω αυτά που χρειάζεται;
Δεν υπάρχει προβληματικό παιδί...προβληματική οικογένεια υπάρχει...
3ον) Αυτό τώρα είναι επιχείρημα;

Αρχική Δημοσίευση από diotima
Που είναι η ευαισθησία που σας πιάνει μόνο τα χριστούγεννα και μοιράζετε λεφτά στις φιλανθρωπικές οργανώσεις;;;;;;;;;;;;;;;
Θα μου επιτρέψεις αυτό να μην το σχολιάσω....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 14:24, 30-03-08:

#508
Βίκυ εύγε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kinezoula

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kinezoula
H kinezoula αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H kinezoula έγραψε στις 14:26, 30-03-08:

#509
Δεν ειναι ποιητικο.Ειναι περιγραφη.Σου λεω τι ειδα..ειμαι σιγουρη οτι κατι σκεφτοταν.Ειχε νοημοσυνη.Μπορει να ταν κατι πολυ απλοικο.Οπως ποναω.Αλλα κατι σκεφτοταν σιγουρα.Πιστευω οτι εχουν νοημοσυνη.Μπορει ελλαχιστα αναπτυγμενη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 14:27, 30-03-08:

#510
"Σίγουρα";;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kinezoula

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kinezoula
H kinezoula αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H kinezoula έγραψε στις 14:34, 30-03-08:

#511
Ισως δεν θες να παραδεχτεις οτι στην εκτρωση πεθαινει ενας κανονικος οργανισμος.Απλα λιγο πιο μικρος.Και η απαντηση απο μενα ειναι σιγουρα,σιγουρα.Σε κοιτουσε σαν σε εβλεπε.Δεν ηταν κενο το βλεμμα.Ηταν ενα κανονικο εξυπνο μωρακι.Ειπε κανεις οτι η νοημοσυνη δημιουργειται μετα τους 6 μηνες;Γιατι ενα 6μηννητικο μωρο να εχει νοημοσυνη.Και να κλαιει σαν κανονικο μωρο να κουναει χερακια ποδαρακια. και ενα 4μηνητικο μωρο οχι;

Δεν ξερω αν με πιστευεις.Απλα εγω σου λεω οτι ειμαι σιγουρη για αυτο που σου λεω,

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 14:36, 30-03-08:

#512
Αρχική Δημοσίευση από kinezoula
Δεν ειναι ποιητικο.Ειναι περιγραφη.Σου λεω τι ειδα..ειμαι σιγουρη οτι κατι σκεφτοταν.Ειχε νοημοσυνη.Μπορει να ταν κατι πολυ απλοικο.Οπως ποναω.Αλλα κατι σκεφτοταν σιγουρα.Πιστευω οτι εχουν νοημοσυνη.Μπορει ελλαχιστα αναπτυγμενη.
Δεν σκεφτόταν...
Αισθανόταν...αλλά δεν σκεφτόταν ακόμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kinezoula

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kinezoula
H kinezoula αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H kinezoula έγραψε στις 14:39, 30-03-08:

#513
Το οτι αισθανοταν δεν το κανει ανθρωπο;Και στοιχειωδη νοημοσυνη οπως να κοιταει απεναντι σιγουρα ειχε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 14:48, 30-03-08:

#514
Το έμβρυο απλά αισθάνεται και έχει αντανακλαστικές κινήσεις οι οποίες δεν είναι θέμα νοημοσύνης...

Επίσης έχει τύχει να δω και παιδιά από αποβολές και είχαν κλειστά τα μάτια τους... Πεθαμένα μωρά, παραμορφωμένα κλπ... Εικόνες που εύχομαι καμία να μην δει...

Αυτό όμως για εμένα δεν αρκεί για να μην γίνω "δολοφόνος"....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kinezoula

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kinezoula
H kinezoula αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 81 μηνύματα.

H kinezoula έγραψε στις 14:52, 30-03-08:

#515
Δεν ξερω ,αυτο τα ειχε ανοιχτα τα ματια του.Καθε ζωντανος οργανισμος εχει εστω μια ελλαχιστη νοημουνη για να αντιλαμβανεται τα ερεθισματα.Πχ ενας ανθρωπος φυτο δεν αντιλαμβανεται τον πονο.Εγω νομιζω οτι καταλαβαινουν και σκεφτονται.αντιλαμβανονται πχ την αλλαγη περιβαλλοντος.Η αν κατι δεν παει καλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 15:01, 30-03-08:

#516
Για ένα άνθρωπο φυτό νομίζω ότι λειτουργούν μόνο τα ζωικά του όργανα ενώ τα κέντρα εγκεφάλου του δεν λειτουργούν...
Αλλά επειδή δεν ξέρω ακριβώς τι γίνεται...
Δεν μπορώ να σου απαντήσω σίγουρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kokoriko

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kokoriko
Ο kokoriko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 10 μηνύματα.

O kokoriko έγραψε στις 15:03, 30-03-08:

#517
Η συζήτηση δυστυχώς μετετράπη στο γνωστό, επικρατέστερο είδος της "κουφής συζήτησης". Άλλα γράφει ο ένας, άλλα διαβάζει ο άλλος. Άλλα έγραψα εγώ, άλλα φαίνεται ότι διάβασαν (αν το έκαναν όλοι) και κατάλαβαν οι περισσότεροι (φίλε Fandago θα με ενδιέφερε να απαντήσω στις ενστάσεις σου αλλά η κατάσταση, έτσι όπως έγινε, δεν μου το επιτρέπει) και μάλιστα σε ορισμένες περιπτώσεις απεφάνθησαν και για λογαριασμό μου (!). Θα πω κάτι τελευταίο, μπας και βοηθήσει κάποια μαμά που βλέπει το πλάσμα στην κοιλιά της απλά ως παιδί της και όχι σαν το υποψήφιο παιδί της. Το να διαβάσει μια επίδοξη μητέρα για μια αρκετά συχνή περίπτωση όπως το σύνδρομο down, είναι (ας το πούμε έτσι χάριν συζήτησης) υποχρέωσή της. Το να παραμυθιάζουμε τον εαυτό μας με τα βολικά σχήματα που έχουμε στο μυαλό μας για να παίρνουμε εύκολα αποφάσεις, και μάλιστα να μπορούμε να τις δικαιολογούμε με τον τρόπο που εμείς θέλουμε, είναι, αν μη τι άλλο (ναι, είναι και κάτι άλλο), απερίσκεπτο και δεν μπορεί να εκφράσει σε καμία περίπτωση την αγάπη ενός γονιού που σκέφτεται το καλό του παιδιού του.

Χαιρετισμούς για την ώρα

Υ.Γ.: Vkey, δυστυχώς το κείμενο είχε σταλεί πριν διαβάσω τη δική σου άποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kokoriko : 30-03-08 στις 15:09.
-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:04, 30-03-08:

#518
Αρχική Δημοσίευση από Εδάδ
Μόνο για τέτοια...

Το βίντεο αυτό είναι πουριτανιστική προπαγάνδα.
Μακάρι να υπήρχε και το βίντεο με την αντίθετη άποψη.
Όπως είπα πιο πάνω ο διευθυντής είναι υπεύθυνος για το τι απόψεις θα ακουστούν σε μια ομιλία. Μου έχει τύχει, όσο ήμουν στο λύκειο, να ακούσω και προπαγάνδα και πολύ σωστές ομιλίες ακόμη για το θέμα του σεξ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 15:12, 30-03-08:

#519
Αρχική Δημοσίευση από kokoriko
Υ.Γ.: Vkey, δυστυχώς το κείμενο είχε σταλεί πριν διαβάσω τη δική σου άποψη.
Μπορείς ακόμα να το σχολιάσεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Tetragrammaton
Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε στις 15:21, 30-03-08:

#520
Fetal pain debate

Main article: Fetal Pain
Fetal pain, its existence, and its implications are debated politically and academically. Most medical researchers agree pain cannot be felt until the third trimester of pregnancy.[89] However, there may be an emerging consensus among developmental neurobiologists that the establishment of thalamocortical connections" (at about 26 weeks) is a critical event with regard to fetal perception of pain.[90] Nevertheless, because pain can involve sensory, emotional and cognitive factors, it is "impossible to know" when painful experiences may become possible, even if it is known when thalamocortical connections are established in the 26th week.[90]
Whether a fetus has the ability to feel pain and to suffer is part of the abortion debate.[91][92] For example, legislation has been proposed by pro-life advocates requiring abortion providers to tell a woman that the fetus may feel pain during the abortion procedure, and that require her to accept or decline anesthesia for the fetus.[93]
Άρα το θέμα για το από πότε και μετά το έμβρυο καταλαβαίνει και αισθάνεται τον πόνο βρίσκεται ακόμη υπό συζήτηση.
Πάντως εγώ τίθεμαι κατά της έκτρωσης, για τον απλούστατο λόγο ότι ακόμη και αν σπάσει το προφυλακτικό, το χάπι της επόμενης ημέρας πρακτικά έχει μηδενικές πιθανότητες αποτυχίας. Και το πιο απλό πράγμα είναι να βρεις ένα διανυκτερεύον φαρμακείο στη γειτονιά σου. Από εκεί και πέρα, αν αυτές οι ενέργειες δεν γίνουν λόγω αμέλειας, δεν έχεις το δικαίωμα να στερήσεις τη ζωή σε κάτι ζωντανό, είτε αυτό αισθάνεται είτε όχι, επειδή απλώς εσύ είτε αποφάσισες να μην πάρεις προφυλάξεις, είτε επειδή βαριόσουν να πας στο φαραμακείο. Από εκεί και πέρα οι σπουδές και η καριέρα είναι δικαιολογίες για να καλύψουμε την έλλειψη υπευθυνότητάς μας και στο ζήτημα της προστασίας, αλλά και στο ζήτημα της ανάληψης των καθηκόντων μας σε περίπτωση που αμελήσουμε για κάτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 15:24, 30-03-08:

#521
Συμφωνώ ότι πλέον είναι πολύ δύσκολο να μείνεις έγγυος, αν παίρνεις αντισύλληψη.
ΑΛΛΑ αυτό δεν αναιρεί το βάρος των περιπτώσεων, όπου η εγκυμοσύνη έχει επιδιωχθεί, αλλά το έμβρυο έχει κάποια ασθένεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Tetragrammaton
Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε στις 15:27, 30-03-08:

#522
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Συμφωνώ ότι πλέον είναι πολύ δύσκολο να μείνεις έγγυος, αν παίρνεις αντισύλληψη.
ΑΛΛΑ αυτό δεν αναιρεί το βάρος των περιπτώσεων, όπου η εγκυμοσύνη έχει επιδιωχθεί, αλλά το έμβρυο έχει κάποια ασθένεια.
Σε αυτή την περίπτωση και εγώ συμφωνώ με την έκτρωση. Μόνο σε αυτή. Είναι πρακτικά όπως σε ένα άνθρωπο που πρόκειται να μείνει φυτό για όλη του τη ζωή "τραβάνε την πρίζα" και τον αφήνουν να ησυχάσει. Ή όπως όταν κάνουν ευθανασία σε ανθρώπους που πάσχουν από κάποια ασθένεια που τους κάνει να υποφέρουν και τους οδηγεί σε βέβαιο θάνατο. Αλλά αυτό γίνεται για να γλιτώσεις το έμβρυο από τον πόνο και την οδύνη, όχι για τη δική σου βόλεψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:41, 30-03-08:

#523
Εγω δε καταλαβα το εξης : αν το εμβρυο εχει νοημοσυνη, αυτο αλλαζει κάτι ; Το κανει περισσοτερο απανθρωπο ; Λες και δε ξεραμε δλδ οτι θα εχει νοημοσυνη...

Και κατι αλλο : τα παιδια με down , αν δεν ειναι πολυ βαριά και δεν εχουν καποιο σοβαρο οργανικο προβλημα, δεν ειναι πολυ δυσκολο και να νιωθουν ευτυχια και να ζουνε στον κοινωνικο συνολο, και να γεμιζουν χαρα και τους γονεις τους. Αλλά μην νενουμε μονο σε αυτες τις ειδικες πριπτωσεις. Υπαρχουν πολλες αναπηριες και υπαρχει και το υγιες παιδι που ομως δεν θα ανατραφει σωστα.

Να κανουμε και ενα φαινομενικά ακραιο σεναριο ; Μια μαμα δεν κανει εκτρωση σε παιδι που δε θελει και που δεν εχει τα μεσα να αναθρεψει σωστα. Το παιδι γινεται κωλοπαιδο αφου ουτε αγαπη νιωθει,ουτε εχει τα βασικα, περιθωριοποιειται, και μεθαυριο καταληγει βιαστής ή δολοφονος.

Εχει τη βασικη ευθυνη η μαμα, ή δεν εχει ; Για να μη σκοτωσει ενα εμβρυο και να ειναι πολιτικά ορθη, πεθανε πχ ενα αλλο παιδι, μια αλλη μανα, ενας πατερας. Που ειχαν κι αυτοι αδερφια, γονεις, παιδια...τα οποια με τη σειρά τους μπορει να δυστυχησουν ή και να λοξοδρομησουν και αυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 15:44, 30-03-08:

#524
Αρχική Δημοσίευση από Tetragrammaton
Πάντως εγώ τίθεμαι κατά της έκτρωσης, για τον απλούστατο λόγο ότι ακόμη και αν σπάσει το προφυλακτικό, το χάπι της επόμενης ημέρας πρακτικά έχει μηδενικές πιθανότητες αποτυχίας. Και το πιο απλό πράγμα είναι να βρεις ένα διανυκτερεύον φαρμακείο στη γειτονιά σου.
θα είμαι εκτός θέματος αλλά το θεωρώ υποχρέωση μου μιας που βλέπω ότι είσαι παραπληροφορημένος και κινδυνεύεις να βρεθείς προ πολύ δυσάρεστων εκπλήξεων

Τίποτα δεν υπάρχει που να έχει μηδενικές πιθανότητες αποτυχίας.
Η μοναδική περίπτωση για να είσαι 100% σίγουρος ότι δεν θα υπάρξει εγκυμοσύνη είναι η αποχή.
Το χάπι της επόμενης μέρας δεν λειτουργεί πάντα όπως δε λειτουργεί πάντα οποιαδήποτε μέθοδος αντισύλληψης.
Θα σου πρότεινα να ενημερωθείς καλύτερα για δικό σου κέρδος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 11,605 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 15:50, 30-03-08:

#525
Πάντως έστω και με ένα 97% ποσοστό αποτελεσματικότητας, είναι και πάλι απλά πολύ δύσκολο να μείνεις έγγυος.
Και, κατά τη γνώμη μου, αν σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και μείνεις, "δικαιούσαι" να σκεφτείς την έκτρωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Tetragrammaton
Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε στις 15:57, 30-03-08:

#526
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
θα είμαι εκτός θέματος αλλά το θεωρώ υποχρέωση μου μιας που βλέπω ότι είσαι παραπληροφορημένος και κινδυνεύεις να βρεθείς προ πολύ δυσάρεστων εκπλήξεων

Τίποτα δεν υπάρχει που να έχει μηδενικές πιθανότητες αποτυχίας.
Η μοναδική περίπτωση για να είσαι 100% σίγουρος ότι δεν θα υπάρξει εγκυμοσύνη είναι η αποχή.
Το χάπι της επόμενης μέρας δεν λειτουργεί πάντα όπως δε λειτουργεί πάντα οποιαδήποτε μέθοδος αντισύλληψης.
Θα σου πρότεινα να ενημερωθείς καλύτερα για δικό σου κέρδος
Είπα ότι πρακτικά δεν έχει πιθανότητες αποτυχίας. Τουτέστιν οι πιθανότητες είναι πολύ μικρές (όπως είπε και το γίδι γύρω στο 3%). Τώρα τι να πω, αν σου σπάσει το προφυλακτικό και πέσεις και στο 3%, τότε μιλάμε για πολύ σπάνιες περιπτώσεις, και εκεί το θέμα παίρνει συζήτηση. Αλλά αν σκεφτείς ότι οι πιθανότητες για να συμβούν αυτά τα δυο πράγματα ταυτόχρονα για ένα ζευγάρι που παίρνει τακτικά προφυλάξεις είναι μικρότερη του 1% προφανώς τέτοιες περιπτώσεις δεν αποτελουν το θέμα της συζήτησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 16:18, 30-03-08:

#527
Αρχική Δημοσίευση από Tetragrammaton
Είπα ότι πρακτικά δεν έχει πιθανότητες αποτυχίας. Τουτέστιν οι πιθανότητες είναι πολύ μικρές (όπως είπε και το γίδι γύρω στο 3%). Τώρα τι να πω, αν σου σπάσει το προφυλακτικό και πέσεις και στο 3%, τότε μιλάμε για πολύ σπάνιες περιπτώσεις, και εκεί το θέμα παίρνει συζήτηση. Αλλά αν σκεφτείς ότι οι πιθανότητες για να συμβούν αυτά τα δυο πράγματα ταυτόχρονα για ένα ζευγάρι που παίρνει τακτικά προφυλάξεις είναι μικρότερη του 1% προφανώς τέτοιες περιπτώσεις δεν αποτελουν το θέμα της συζήτησης.
Όπως ειπώθηκε και παραπάνω, αν έχεις "ατύχημα" με τα αντισυλληπτικά όμως, δεν το αντιλαμβάνεσαι τόσο σύντομα, περνάει πρώτα κανας μήνας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tetragrammaton (Site Bot)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Tetragrammaton
Ο Site Bot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Συνταξιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 505 μηνύματα.

O Tetragrammaton δεν έγραψε στις 16:24, 30-03-08:

#528
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Όπως ειπώθηκε και παραπάνω, αν έχεις "ατύχημα" με τα αντισυλληπτικά όμως, δεν το αντιλαμβάνεσαι τόσο σύντομα, περνάει πρώτα κανας μήνας.
Μίλησα για χάπι της επόμενης μέρας μόνο. Η χρόνια χρήση αντισυλληπτικών χαπιών μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα στη γυναίκα, και για αυτό είναι καλύτερο να λαμβάνονται μόνο για ιατρικούς λόγους, πχ γυναίκες με άστατο κύκλο. Αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο.
Τώρα δεν ξέρω αν μια γυναίκα που παίρνει αντισυλληπτικά μπορεί να πάρει και χάπι της επόμενης μέρας. Αν μπορεί, τότε επιβάλλεται να το πάρει σε περίπτωση ατυχήματος. Και η χρήση αντισυλληπτικών δεν σημαίνει ότι σε απαλλάσσει από τη χρήση προφυλακτικού, απλώς είναι ένα πρόσθετο μέτρο. Τώρα αν επιλέγεις να πάρεις μόνο χάπια, πάλι ρισκάρεις και έχεις πλήρη ευθύνη αν μείνεις έγκυος.

ΥΓ: Για αποφυγή παρεξηγήσεων, το δεύτερο πρόσωπο δεν αναφερόταν σε εσένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nininaou
H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 635 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε στις 17:21, 30-03-08:

#529
Όπως έχω πει και με προηγούμενα ποστ, είμαι κατά της έκτρωσης. ΑΛΛΑ, όταν μιλάμε για αρρώστεια που γίνεται αισθητή από τον προγεννητικό έλεγχο, νομίζω αλλάζουν τα πράγματα. Ναι, πιστεύω ότι είναι φόνος, ναι δεν θα το έκανα. Δεν θα το έκανα γιατί, μιλώντας για τον εαυτό μου, ξέρω ότι ούτε θα το παραμελούσα, ούτε δεν θα του έδινα αγάπη, ούτε θα το άφηνα να γίνει "κωλόπαιδο". Συμφωνώ Λόριεν, υπάρχουν και ακραίες περιπτώσεις αλλά για μας μιλάμε, για το πως θα αντιμετωπίζαμε εμείς την έκτρωση.

Δεν μπορώ να καταλάβω το φανατισμό όσων αποκλείουν την έκτρωση σε κάθε περίπτωση, ούτε αυτών που εντελώς ψυχρά την αντιμετωπίζουν.

Και κάτι άλλο, όταν μένουμε έγγυες παίρνουμε στα χέρια τη ζωή του παιδιού και τη συνέχεια της δικής μας. Η δική μας ζωή αξίζει να προσαρμοστεί και να ανταπεξέλθει στο μεγάλωμα ενός υγειούς παιδιού. Μπορεί να είναι δύσκολο αλλά αξίζει. Άλλο να προσαρμοστεί, βέβαια, και άλλο να "καταστραφεί" με τον ερχομό ενός άρρωστου. Προς Θεού δεν σκοτώνουμε όλα τα "προβληματικά" παιδιά. Υπάρχουν και ζουν γύρω μας σε οικογένειες που κατάφεραν να τα μεγαλώσουν ή σε ιδρύματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:25, 30-03-08:

#530
Αρχική Δημοσίευση από Tetragrammaton
Αλλά αν σκεφτείς ότι οι πιθανότητες για να συμβούν αυτά τα δυο πράγματα ταυτόχρονα για ένα ζευγάρι που παίρνει τακτικά προφυλάξεις είναι μικρότερη του 1% προφανώς τέτοιες περιπτώσεις δεν αποτελουν το θέμα της συζήτησης.
Σιγουρα δεν ειναι η πλειοψηφια για την οποια πρεπει να συζηταμε,...αλλά 1% για εκατονταδες χιλιαδες ζευγαρια,δεν ειναι και ψιχουλα.

Αρχική Δημοσίευση από Tetragrammaton
Μίλησα για χάπι της επόμενης μέρας μόνο. Η χρόνια χρήση αντισυλληπτικών χαπιών μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα στη γυναίκα, και για αυτό είναι καλύτερο να λαμβάνονται μόνο για ιατρικούς λόγους, πχ γυναίκες με άστατο κύκλο. Αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο.Τώρα δεν ξέρω αν μια γυναίκα που παίρνει αντισυλληπτικά μπορεί να πάρει και χάπι της επόμενης μέρας.
Το χαπι αυτο, χοντρικά, ειναι μια αυξημενη δοση των χρονιων αντισσυληπτικων. Λεγεται οτι ισως να ειναι και δυνητικά πιο επικινδυνο απο τα χρονια αντισυλληπτικά. Πρεπει να παρθει το δυνατον συντομοτερα (άλλα λενε μεχρι 8 άλλα μεχρι 12, άλλα μεχρι 24 ωρες απο το ατυχημα), αλλά να μην το βλεπουμε σε καμια περιπτωση ως ακακο. Εννοειται οτι πρεπει να εξαντλουμε την προσοχή μας στις υπολοιπες μεθοδους πρωτα.



Θα επαναλλαβω κατι που ειχα γραψει πιο παλια οταν ειχα συμμετασχει στο τοπικ :

George Carlin: The longer you listen to this abortion debate, the more you hear the phrase "sanctity of life," "sanctity of life." You believe in it? Personally, I think it's a bunch of shit. I mean, life is sacred? Who said so? God? Hey, if you read history, you realize that God is one of the leading causes of death.
George Carlin: If everything that ever lived is dead, and everything that's alive is gonna die, where does the sacred part come in?
George Carlin: How come when it's with us, it's an 'abortion', and when it's with chickens it's an 'omelet'?
George Carlin: People say life begins at conception, I say life began about a billion years ago and it's a continuous process.
George Carlin: Why is it that most of the people who are against abortion are people you wouldn't want to fuck in the first place?

Garrett Hardin : Society does not need more children; but it does need more loved children. Quite literally, we cannot afford unloved children - but we pay heavily for them every day. There should not be the slightest communal concern when a woman elects to destroy the life of her thousandth-of-an-ounce embryo. But all society should rise up in alarm when it hears that a baby that is not wanted is about to be born.

Edward Abbey : Abolition of a woman's right to abortion, when and if she wants it, amounts to compulsory maternity: a form of rape by the State.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 19:35, 30-03-08:

#531
Σόρρυ αλλά δεν θεωρώ ότι έχει νόημα να απαντήσω σε επιχειρήματα όπως:
Αρχική Δημοσίευση από Tetragrammaton
Η χρόνια χρήση αντισυλληπτικών χαπιών μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα στη γυναίκα, και για αυτό είναι καλύτερο να λαμβάνονται μόνο για ιατρικούς λόγους, πχ γυναίκες με άστατο κύκλο.
Αρχική Δημοσίευση από Tetragrammaton
Και η χρήση αντισυλληπτικών δεν σημαίνει ότι σε απαλλάσσει από τη χρήση προφυλακτικού, απλώς είναι ένα πρόσθετο μέτρο. Τώρα αν επιλέγεις να πάρεις μόνο χάπια, πάλι ρισκάρεις και έχεις πλήρη ευθύνη αν μείνεις έγκυος.
(Ειδικά με το δεύτερο κόντεψαν να μου πέσουν τα μαλλιά!)
Σε παραπέμπω απλά σε ένα γυναικολόγο.
Μάθε πάντως ότι τα αντισυλληπτικά (ναι, σκέτα) έχουν χαμηλότερο ποσοστό αποτυχίας από το προφυλάκτικό.

Ο λόγος που προωθείται τόσο το προφυλακτικό και οι περισσότεροι θεωρούν (εσφαλμένα) ότι είναι το μόνο σωστό μέτρο αντισύλληψης είναι ότι είναι το μόνο που προφυλάσσει και από τα ΣΜΝ. Στο θέμα αντισύλληψης, μάλλον είναι από τα λιγότερο ασφαλή (αντισυλληπτικά και σπιράλ έχουν πολύ μικρότερο ποσοστό αποτυχίας).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 13:16, 02-04-08:

#532
Ρε παιδια πριν μιλησει ο καθενας για ποσοστα και προβηματα ας διαβαζει καπου.Μην πεταει ο καθενας εδω το κοντο του και το μακρυ του.Για λιγο γλιτωσα και εγω τα μαλλια μου απο αυτα που εγραψε ο Tetragrammaton.Και επειδη ετυχε σε κυριακατικο ενθετο να γραφει για την αντισυλληψη να σας πω για τα ποσοστα επιτυχιας.Προφυλακτικα κοντα στο 97%,αντισυλληπτικα κοντα στο 99,93%.Επισης λες οτι η χρονια χρηση του μπορει να προκαλεσει προβληματα και για αυτο ειναι καλυτερα να χρησιμοποιειτε μονο για ιατρικους λογους.Μα που τα διαβαζεις αυτα?Γραφω ακριβως οτι γραφει το περιοδικο:
Χορηγειται αποκλειστικα απο τον γυναικολογο υστερα απο εξεταση μαστου,τεστ ΠΑΠ,καλλιεργεια και εξετασεις αιματος.Για την ασφαλη χορηγηση του λαμβανονται υποψη απαγορευτικοι παραγοντες οπως η παχυσαρκια η το υπερβολικα χαμηλο βαρος,καθως επισης και το καπνισμα και η ηλικια.Σηματιντικο πλεονεκτημα οτι προστατευει απο τον καρκινο των ωοθηκων και του ενδομητριου,απο κυστες των ωοθηκων,μητρορραγιες και δυσμηνορροια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 557 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 21:37, 02-04-08:

#533
Γιατί στο πολλ οι επιλογές για τις γυναίκες διαφοροποιούνται έτσι;
Το λογικό είναι γυναίκα υπέρ/κατά, άντρας υπέρ/κατά
Διατί το "δεν είμαι έτοιμη" δεν είναι το αίτιο που τα καλύπτει όλα. Μπορεί εσύ να είσαι έτοιμη, αλλά το έμβρυο να εμφανίζει γενετικές ανωμαλίες, για παράδειγμα. Ή μπορεί να μη θες καθόλου παιδιά, απλώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 21:42, 02-04-08:

#534
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Γιατί στο πολλ οι επιλογές για τις γυναίκες διαφοροποιούνται έτσι;
Το λογικό είναι γυναίκα υπέρ/κατά, άντρας υπέρ/κατά
Διατί το "δεν είμαι έτοιμη" δεν είναι το αίτιο που τα καλύπτει όλα. Μπορεί εσύ να είσαι έτοιμη, αλλά το έμβρυο να εμφανίζει γενετικές ανωμαλίες, για παράδειγμα. Ή μπορεί να μη θες καθόλου παιδιά, απλώς.
Έχεις απόλυτο δίκιο, fixed.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 21:42, 02-04-08:

#535
Αρχική Δημοσίευση από QsLv
Γιατί στο πολλ οι επιλογές για τις γυναίκες διαφοροποιούνται έτσι;
Το λογικό είναι γυναίκα υπέρ/κατά, άντρας υπέρ/κατά
Αυτό δεν είναι και τώρα;

edit: άκυρο, μάλλον θα είδα την fixed version

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 00:09, 29-12-08:

#536
Καθόμαστε και συζητάμε το κόστος μιας έκτρωσης λες και θα πάμε να αγοράσουμε μπανάνες αν είναι δυνατόν! Αντί να αναφέρουμε πόσο επικίνδυνες είναι οι εκτρώσεις για μια γυναίκα και ότι είναι πιθανόν να μην μπορούν να κάνουν παιδί μετά ,αυτά δεν τα λέμε.Όσο για το αμάρτημα που κάνουμε σκοτώνοντας μια ζωή ούτε μας απασχολεί.
Πολλές γυναίκες,πέφτουν στην παγίδα, λέγοντας<<Αν μου τύχει εμένα θα το ρίξω>> λες και είναι σύκο το παιδί.Όταν όμως έρχεται η ώρα εκείνη τότε καταλαβαίνουν τι πάει να πεί αφαιρώ μια ζωή που δεν μου φταίει σε τίποτα.Άς το σκεφτούμε αλλιώς.Θα Θέλαμε η μητέρα μας όταν ήταν έγκυος με εμάς στην κοιλιά να μας σκοτώσει? Δεν νομίζω!Το μόνο που κάνουμε είναι να το απολαμβάνουμε χωρίς προφυλάξεις και όλοι οι άλλοι ας παν να πνιγούν, εμέις να είμαστε καλά.
Τέλος θέλω να πώ ότι μια γυναίκα δεν είναι ποτέ ίδια μετά απο μια έκτρωση την επηρεάζει ψυχολογικά, έστω και αν δεν το συνειδητοποιεί αμέσως!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 15:51, 04-01-09:

#537
Mε την ιδια λογικη και συ επισημαινεις μονο τις δυνητικες αμεσες επιπτωσεις στην γυναικα, αγνοοντας τις μακροπροθεσμες ή οσες αφορουν και τους άλλους.

Και ας μην γενικευουμε λεγοντας οτι μια γυναικα δεν ειναι ποτε η ιδια ακομα κι αν δε το καταλαβει αμεσως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dr No

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Dr No
Ο Dr No αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 53 μηνύματα.

O Dr No έγραψε στις 17:59, 06-01-09:

#538
Προσωπικα ειμαι υπερ της εκτρωσης αν ειναι το εμβρυο αποτελεσμα βιασμου ή το εμβρυο ειναι σιγουρο οτι εχει ή θα παρουσιασει σοβαρα ιατρικά προβληματα. Απο κει και περα δεν λεω να απαγορευτει δια νομου οπως παλαιοτερα η εκτρωση αν καποια γυναικα θελει να κανει αλλα καλο ειναι να λαμβανεις τα μετρα σου αν δε θες τετοια αποτελεσματα. Η εκτρωση δεν ειναι λύση και εχει σοβαρες επιπτωσεις στην υγεια της γυναικας που τη κανει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 19:10, 06-01-09:

#539
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Mε την ιδια λογικη και συ επισημαινεις μονο τις δυνητικες αμεσες επιπτωσεις στην γυναικα, αγνοοντας τις μακροπροθεσμες ή οσες αφορουν και τους άλλους.

Και ας μην γενικευουμε λεγοντας οτι μια γυναικα δεν ειναι ποτε η ιδια ακομα κι αν δε το καταλαβει αμεσως.
Lorien
Αναφέρομαι στις επιπτώσεις στην γυναίκα διότι το σώμα της και (η ψυχή της) και ΜΟΝΟΝ αυτό κυριολεκτικά περνάει απο αυτήν την δυσάρεστη διαδικασία, διότι κακά τα ψέμματα είναι πολύ άσχημη εμπειρία να σου ξεριζώνουν μια ζωή απο μέσα σου.Θα πρέπει μια γυναίκα να είναι πολύ αναίσθητη η ανώριμη για να μην στενοχωρηθεί μετά απο τέτοιο γεγονός.Απο την φύση της η γυναίκα όταν μείνει εγκυος αλλάζει η ψυχολογία της προς το καλύτερο.(Εξαιρούνται οι περιπτωσεις βιασμού και σοβαρών ασθενειών αν και εξακολουθεί ακόμα και εκεί η έκτρωση σαν εμπειρία να είναι άσχημη)Όσον αφορά τις μακροπρόθεσμες συνέπειες στους άλλους εννοείς συνέπειες μιας ανεπιθύμητης γέννησης η έκτρωσης?

Υπάρχουν βέβαια και άλλες περιπτώσεις που είναι αδύνατόν μια γυναίκα να κρατήσει ενα παιδί λόγο οικονομικής δυσκολίας, νεαρής ηλικίας, ακατάλληλου συζυγου, συντρόφου κ.τ.λ
Σε αυτές τις περιπτώσεις όμως η απάντηση είναι ΠΡΟΦΥΛΑΞΗ και ΌΧΙ αστεία.Γιατί δηλαδή να περνάει το σώμα μας και η ψυχή μας απο μια τέτοια διαδικασία η οποία μπορεί στο μέλλον να μας δημιουργήσει και άλλου είδους προβλήματα?Κατανοώ ότι για πολλούς ανθρώπους η προφύλαξη δεν είναι ότι καλύτερο, αλλά εκείνη την στιγμή πρέπει να προσπαθούμε να είμαστε πολύ υπεύθυνοι, άσχετα αν δεν μας αρέσει.Άλλωστε υπάρχουν διάφοροι τρόποι προφύλαξης στις μερες μας.Τώρα αν κάναμε το λάθος μια φορά ας ανοίξουμε τα μάτια μας να μην ξανασυμβεί διότι την δεύτερη φορά το λάθος θα είναι ΚΑΘΑΡΑ ΜΟΝΟ δικό μας.

P.S θα ήταν καλό να μην επεμβαίνουμε στην φύση μας με άσκοπες επεμβάσεις, παρα μόνο σε περιπτώσεις άμεσης ανάγκης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 19:17, 06-01-09:

#540
Αρχική Δημοσίευση από swamps
διότι κακά τα ψέμματα είναι πολύ άσχημη εμπειρία να σου ξεριζώνουν μια ζωή απο μέσα σου.Θα πρέπει μια γυναίκα να είναι πολύ αναίσθητη η ανώριμη για να μην στενοχωρηθεί μετά απο τέτοιο γεγονός.
Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι αυτό είναι μια αυθαίρετη γενίκευση που προκύπτει προφανώς απ τα δικά σου αισθήματα επί του θέματος
Δεν αντιμετωπίζουν όλοι το ίδιο πρόβλημα με τον ίδιο τρόπο γιατί απλά δεν έχουν όλοι το ψυχικό σθένος


Αρχική Δημοσίευση από swamps
P.S θα ήταν καλό να μην επεμβαίνουμε στην φύση μας με άσκοπες επεμβάσεις, παρα μόνο σε περιπτώσεις άμεσης ανάγκης.
Μόνο που η άμεση ανάγκη για τον καθένα μας είναι διαφορετική

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 20:30, 06-01-09:

#541
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι αυτό είναι μια αυθαίρετη γενίκευση που προκύπτει προφανώς απ τα δικά σου αισθήματα επί του θέματος
Δεν αντιμετωπίζουν όλοι το ίδιο πρόβλημα με τον ίδιο τρόπο γιατί απλά δεν έχουν όλοι το ψυχικό σθένος



Μόνο που η άμεση ανάγκη για τον καθένα μας είναι διαφορετική
Και βέβαια δεν έχουμε όλοι οι άνθρωποι την ίδια ψυχική δύναμη αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αντιμετωπίζοντας την έκτρωση σαν κάποιο ασήμαντο γεγονός που πρεπει να ξεπεράσουμε ότι αυτό μας κάνει Ανθρώπους.Για μένα ένας άνθρωπος που προσπερνά αυτό το γεγονός και προχωρά σαν να μην συμβαίνει τίποτα κάνοντας τα ίδια λάθη, δεν είναι άνθρωπος sorry.;Όπως προείπα υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες η έκτρωση είναι αναπόφευκτη το καταλαβαίνω αλλά τουλάχιστον να μαθαίνουμε απο τα λάθη μας και να μην γίνεται δεύτερη φορά, χωρίς σοβαρό λόγο, αν είναι άρρωστο το παιδί ok τότε εκεί μπορείς να κάνεις μια εξαίρεση.
Ok η άμεση ανάγκη είναι υποκειμενική, αλλά εγω μιλούσα αντικειμενικά, ότι μόνο σε περιπτώσεις προβλήματος υγείας πρέπει να επεμβαίνουμε, τώρα αν κάποιος θεωρεί την εγκυμοσύνη πρόβλημα υγείας τότε δεν έχω να πω τίποτα σε αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 20:42, 06-01-09:

#542
Καλησπέρα και καλή χρονιά,
Επιτρέψτε μου κι εμένα μια διατύπωση άποψης με δεδομένο φυσικά ότι η άποψη αυτή επηρεάζεται αναπόφευκτα από τα δεδομένα της πραγματικότητας που ζούμε ή μάλλον υφιστάμεθα στην Ελλάδα μας, οι μητέρες ειδικά.

Η έκτρωση θα πρέπει να είναι αναφαίρετο και απόλυτο δικαίωμα της γυναίκας σε κάθε περίπτωση. Άλλωστε αυτή είναι που επωμίζεται το βάρος της ανατροφής ενός παιδιού όποια και να είναι η μορφή της οικογένειας ή της σχέσης με τον πατέρα του παιδιού. Και μάλιστα εάν δεν έχει εξασφαλισμένους οικονομικούς πόρους που θα διασφαλίσουν το τρίπτυχο ανατροφή-περίθαλψη-εκπαίδευση και πρέπει να βασιστεί και στο φαιδρό αυτό οικοδόμημα που ονομάζεται ελληνικό κράτος, εθνικό σύστημα υγείας και δημόσια εκπαίδευση, τότε θα πρέπει να εξετάσει όλες τις παραμέτρους και τις θυσίες που θα κληθεί να κάνει, γιατί θα είναι πολλές.

Ειδικότερα δε εάν το παιδί εμφανίζει ήδη προβλήματα υγείας από τον προγεννητικό έλεγχο ή ακόμα χειρότερα αποτελεί προϊόν βιασμού, τότε η έκτρωση θα πρέπει να παρουσιάζεται ανεπιφύλακτα στη γυναίκα ως πρώτη επιλογή ούτως ώστε να μη νιώθει καμμία ενοχή εάν την επιλέξει και σε αντίθετη περίπτωση να είναι απολύτως σίγουρη για την απόφαση της.

Όλα αυτά για τώρα, για το παρόν.

Γιατί στο μέλλον, στο όσο κοντινότερο μέλλον γίνεται, οφείλουμε όλοι και κυρίως το επίσημο κράτος να παράσχει όλες τις δυνατότητες για σωστή σεξουαλική αγωγή στα παιδιά από την πρώτη σχολική ηλικία, εκπαίδευση στις μεθόδους αντισύλληψης στη συνέχεια και κατάλληλη ιατροφαρμακευτική υποστήριξη ούτως ώστε και να παρακαμφθεί η ενδεχόμενη επιφυλακτικότητα και αρνητική προδιάθεση της οικογένειας και να καταστεί η έκτρωση το έσχατο μέσο για εξαιρετικές καταστάσεις και όχι ο κανόνας. (γιατί η ενίσχυση των μητέρων στον εργασιακό και κοινωνικό χώρο και η υποστήριξη της οικογένειας "κανονικής" ή μονογονεϊκής, έχει πολύύύ δρόμο ακόμα...)

Υ.Γ. όταν λέω ιατροφαρμακευτική υποστήριξη εννοώ ελεύθερη πρόσβαση από τα παιδιά σε ιατρικές υπηρεσίες έστω και ανώνυμα για ενημέρωση, ιατρική παρακολούθηση και επιλογή της κατάλληλης μεθόδου αντισύλληψης αφού οι ελληνικές οικογένειες δεν είναι ακόμα ώριμες για τέτοιες συζητήσεις και επισκέψεις.
2. το ίδιο και για την αναφορά μου σε αρνητική προδιάθεση της οικογένειας, ας μην ξεχνάμε ότι τέτοιες υπάρχουν πολλές...
3. σεξουαλική αγωγή στο σχολείο σημαίνει μάθημα παράλληλα από εκπαιδευτικούς-ιατρούς και εκπαιδευτικούς-ψυχολόγους με στόχο να καλυφθούν όλες οι απορίες και να εντοπισθούν έγκαιρα τα παιδιά που από λανθασμένες προσλαμβάνουσες ή οικογενειακά βιώματα ή κι εγώ δεν ξέρω τί άλλο ενδεχομένως να εμφανίζουν προβληματικές συμπεριφορές στο μέλλον.
4. ε! για τον πολύύύ δρόμο ακόμα δε νομίζω ότι χρειάζονται διευκρινίσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Palladin

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Palladin
H Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,368 μηνύματα.

H Palladin έχω ένα μυστικό που όλα τα ομορφαίνει, έγραψε στις 20:49, 06-01-09:

#543
Αρχική Δημοσίευση από swamps
Για μένα ένας άνθρωπος που προσπερνά αυτό το γεγονός και προχωρά σαν να μην συμβαίνει τίποτα κάνοντας τα ίδια λάθη, δεν είναι άνθρωπος sorry.
Το πόσο εύκολα το προσπερνά κάθε γυναίκα μόνο η ψυχή της το ξέρει.
Ακόμα όμως κι αν δεχτούμε ότι μια γυναίκα είναι τόσο "αναίσθητη" ή "ψυχρή" ή ανεύθυνη που δεν στεναχωριέται καθόλου, και κάνει ξανά και ξανά εκτρώσεις. Θεωρείς ότι αυτή η ανεύθυνη γυναίκα θα ήταν καλύτερο να είχε γίνει μάνα και να μεγάλωνε εξ ίσου ανεύθυνα τα παιδιά της;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:14, 06-01-09:

#544
Αρχική Δημοσίευση από swamps
Όσον αφορά τις μακροπρόθεσμες συνέπειες στους άλλους εννοείς συνέπειες μιας ανεπιθύμητης γέννησης η έκτρωσης?
γεννησης.

Αρχική Δημοσίευση από swamps
Υπάρχουν βέβαια και άλλες περιπτώσεις που είναι αδύνατόν μια γυναίκα να κρατήσει ενα παιδί λόγο οικονομικής δυσκολίας, νεαρής ηλικίας, ακατάλληλου συζυγου, συντρόφου κ.τ.λ Σε αυτές τις περιπτώσεις όμως η απάντηση είναι ΠΡΟΦΥΛΑΞΗ και ΌΧΙ αστεία.
Συμφωνουμε ολοι σε αυτο. Στα ατυχηματα ποια ειναι η θεση σου ομως ;

Αρχική Δημοσίευση από swamps
Ok η άμεση ανάγκη είναι υποκειμενική, αλλά εγω μιλούσα αντικειμενικά, ότι μόνο σε περιπτώσεις προβλήματος υγείας πρέπει να επεμβαίνουμε, τώρα αν κάποιος θεωρεί την εγκυμοσύνη πρόβλημα υγείας τότε δεν έχω να πω τίποτα σε αυτό.
Δλδ αν δεν ειναι προβλημα υγειας και δε μπορει να αναθρεψει-συντηρηση-ασχοληθει με το παιδι για τους χ λογους, ειναι καλυτερα να το κανει και να περασει τα πανδεινα και η ιδια και το παιδακι ; Δε σου φαινεται εγκληματικα ανευθυνο αυτο ; Παιδι κάνεις, δεν ειναι χειροτεχνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chris663

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη chris663
Ο chris663 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 8 μηνύματα.

O chris663 έγραψε στις 21:36, 06-01-09:

#545
Εγω πιστευω πως υπαρχουν 2 περιπτωσεις.
1. Εαν ερθει ενα παιδι στον κοσμο χωρις τις καταλληλες προυποθεσεις
(σε ολους μπορει να συμβει στην εφηβεια αγνωοντας τα μετρα προφυλαξεις)
ισως να ειναι εγκληματικο...ολοι γνωριζουμε πως να φερνεις ενα παιδι ειναι τεραστια ευθυνη και απαιτει παρα μα παρα πολλες θυσιες..
2.Στην περιπτωση που αποβληθει και παλι θεωρητε εγκληματικο γιατι αφαιρειτε μια ψυχη.

Πιστευω πως ειναι ψυχοφθορο εαν βρεθεις σε μια τετοια κατασταση.
Δεν μιλαω φυσικα για περιπτωσεις γαμου,η εστω αρραβωνα οπου το να συμβει φαινεται πιο φυσιολογικο για το λογο το οτι υπαρχουν 2 ανθρωποι νοημονες...εκτος απο ακρεες περιπτωσεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 21:43, 06-01-09:

#546
Αρχική Δημοσίευση από Palladin
Ακόμα όμως κι αν δεχτούμε ότι μια γυναίκα είναι τόσο "αναίσθητη" ή "ψυχρή" ή ανεύθυνη που δεν στεναχωριέται καθόλου, και κάνει ξανά και ξανά εκτρώσεις. Θεωρείς ότι αυτή η ανεύθυνη γυναίκα θα ήταν καλύτερο να είχε γίνει μάνα και να μεγάλωνε εξ ίσου ανεύθυνα τα παιδιά της;
Πάντως είναι πολλές οι γυναίκες που μετά από πολλές εκτρώσεις θα κάνουν παιδιά, καθώς το πρόβλημά τους δεν είναι ότι τις ενοχλεί να γίνουν μητέρες, αλλά το ότι πριν ''νοικοκυρευτούν'' βλέπουν την έκτρωση σαν μέθοδο αντισύλληψης. Δεν είναι ψυχρές ή σκληρόπετσες, αλλά, όπως το βλέπω εγώ, πολύ ανεύθυνες και με βαθύτερα προβλήματα. Και οι 1-2-3 εκτρώσεις που έκαναν δεν θα τις αποτρέψουν από το να γίνουν γονείς και να μεγαλώσουν παιδιά. Το τι είδους γονείς θα γίνουν δεν ξέρω. Πιθανώς και να σοβαρευτούν. Αν το ψάξουν.

Πάντως αυτές οι συστηματικές εκφράσεις ανευθυνότητας με προβληματίζουν. Για το ίδιο το άτομο κι όχι για το δυνάμει μωρό. Έχω κοπέλα στον φιλικό μου κύκλο με αριθμό συντρόφων άνω του 30 που δεν χρησιμοποιεί προφυλάξεις. Όταν έκανε έκτρωση δεν λυπήθηκα, καθώς το σκέφτηκα σαν 1 διαδικασία που αυτή έβαλε στον εαυτό της. Πιο πολύ με ανησυχεί το ρίσκο που ενέχει και για εκείνη και για τους σεξουαλικούς της παρτενέρ η ελεύθερη επαφή σε επίπεδο ΣΜΝ. Σκέφτομαι όμως πως τα ρίσκα που βάζει τον εαυτό της γίνονται για να ικανοποιήσει τους άλλους, εκείνους που θέλουν ελεύθερο σεξ. Δηλ. παίρνει ρίσκα λόγω συναισθηματικής ανασφάλειας. Το πράγμα πάει πολύ πιο μακριά από το ''είμαι ψυχρή και δεν αγαπώ τα παιδιά''. Νομίζω πως θα έπρεπε να υπάρχει κάποια υποστήριξη για τις κοπέλες που κάνουν έκτρωση, τόσο για άμεση ψυχολογική ενίσχυση όσο και προληπτικά. Δεν λέω ότι την χρειάζονται όλες, όμως θα είναι βοηθητικό για messed-up άτομα που δεν θα αποφύγουν να ξαναβάλουν σε ρίσκο τόσο τον εαυτό τους όσο και τους συντρόφους τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 22:28, 06-01-09:

#547
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
γεννησης.

Συμφωνουμε ολοι σε αυτο. Στα ατυχηματα ποια ειναι η θεση σου ομως ;

Δλδ αν δεν ειναι προβλημα υγειας και δε μπορει να αναθρεψει-συντηρηση-ασχοληθει με το παιδι για τους χ λογους, ειναι καλυτερα να το κανει και να περασει τα πανδεινα και η ιδια και το παιδακι ; Δε σου φαινεται εγκληματικα ανευθυνο αυτο ; Παιδι κάνεις, δεν ειναι χειροτεχνια.
Λοιπόν
Η μητέρα Τερέζα όταν την ρώτησαν αν είναι κατά του πολέμου απάντησε Οχι απλά είμαι υπέρ της ειρήνης. Με ανάλογο τρόπο θα έπρεπε να απαντήσω και εγω πιστεύω στο θέμα αυτό. Με αυτόν τον τρόπο ουτε θα αδικήσω καμία κοπέλα που έχει περάσει την διαδικασία της έκτρωσης(για προσωπικούς της λόγους)αλλά ούτε και θα της δώσω συγχαρητήρια για αυτό που έκανε.
Άρα δεν είμαι ενάντια στην έκτρωση αλλά υπερ της προφύλαξης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 13:37, 25-01-09:

#548
Ναι, είμαι υπέρ της έκτρωσης.
Αν εκεί που περπατάς αμέριμνα στο δρόμο σε αρπάξει και σε βιάσει ένας άγνωστος-ή γνωστός..- έχεις κάθε δικαίωμα να εμποδίσεις μια καταστροφή για την οποία έχεις μηδενική ευθύνη.
Αν είσαι 16 χρονών και από ηλιθιότητα ή ελλειπή ενημέρωση απο τη μαμά μείνεις έγκυος,είτε μπορείτε να παντρευτείτε είτε όχι,κάνεις έκτρωση και δε το συζητάς καν. Έχεις μειωμένο καταλογισμό. Σπουδάζεις,παντρεύεσαι στα 25 από αληθινή αγάπη,ζεις τη ζωή σου και είσαι πιο προσεκτική. Γιατί, το δις εξαμαρτείν...
Αν είσαι 25 και έχεις κάνει one night stand,ή έχεις πιεί και 'ξεχνάς' την αντισύλληψη,ή δεν το είχες 'προγραμματίσει' τότε, έχεις απόλυτη ευθύνη και ούτε ο Κούγιας δε μπορεί να δικιολογήσει την πράξη σου. Απ'τη στιγμή που είσαι ενήλικη,και κάνεις σεξ γνωρίζοντας οτι υπάρχει έστω 1% πιθανότητα να μείνεις έγκυος κατα λάθος,ή το ρίχνεις και πληρώνεις τις ηθικές, σωματικές, ψυχολογικές συνέπειες,ή κρατάς το παιδί κι αποφασίζεις μετά τι θα το κάνεις. Στο κάτω κάτω,είναι αποτέλεσμα έρωτα,ή όχι?
Ποιά γυναίκα 20+ χρονών δε θα αποκτούσε έστω και κατα λάθος το παιδί με τον άντρα που αγαπάει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 14:15, 25-01-09:

#549
Θεωρώ πως είναι 100% θέμα της αξίας που κάποιος δίνει στον άνθρωπο και της σημασίας της ζωής.

π.χ. Κάποιος που πιστέυει πως ο άνθρωπος μόλις πεθαίνει, τελειώνει και κάθε μορφή υπόστασής του, δεν θα το έκανε.
Κάποιος που δεν πιστεύει στη μετά θάνατον ζωή, δεν θα είχε και πολλά κολύματα (λογικό, αφού το παιδί δεν θα στενοχωριέται μετά την έκτρωση, αφού ούτε καν θα υπάρχει για να θυμάται τί έχασε).
Κάποιος που πιστέυει στη μετεμψύχωση, απλά θα ευχόταν το παιδί να επανέλθει ως κάτι ανώτερο, και πιο τυχερό αυτή τη φορά.

Περί ορέξεως.

Εγώ λέω ότι κάθε άνθρωπος στη ζωή έχει κάποιες χαρές. Κάποιος θα παίζει ωραία μπάλα, κάποιος θα γίνει μουσικός, κάποιος θα έχει επιτυχία με τις γυναίκες, μια δεμένη οικογένεια, μια επιστήμη που θα γουστάρει κλπ. Άρα, κανείς δεν πιστέυει 100% πως κάνει έκτρωση για χάρη του παιδιού, για "να μη βασανίζεται".
Βέβαια, τα κορίτσια τρώνε το αγγούρι, οπότε μάλλον αυτές να ρωτήσετε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φωτηs
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 48 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε στις 17:51, 25-01-09:

#550
Εγω πραγματικα δεν μπορω να κατανοησω το γεγονοs οτι ενω ζουμε στην εποχη τηs πληρoφορησηs (τηλεοραση,ιντερνετ,ραδιοφωνο) να ειμαστε σε καποια βασικα ζητηματα σαν να ζουμε στην εποχη των νεατερνταλ. Δεν μπορω να δεχτω πανω σε αυτο το ζητημα απο μερικουs οσο μικρη ηλικια και να εχουνε το δεν ηξερα δεν ακουσα, εχει ειπωθει τοσεs πολλεs φορεs αυτο το θεμα για το τι μετρα προφυλαξειs πρεπει να λαμβανει ενα ζευγαρι στην ερωτικη του ζωη για λογουs υγιεινηs αλλα και για ανεπιθυμητεs εγκυμοσυνεs που πλεον ωs ανευθυνοτητα απο μερουs τουs μπορω εγω να εκλαβω την ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη.Εγω εαν δεν συντρεχουν λογοι υγειαs την εκτρωση την θεωρω καθαρα στιγνη δολοφονια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Idril, Scandal

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους