Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,798 μηνύματα σε 74,634 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Έκτρωση: Η γνώμη σας;

Θα κάνατε ποτέ έκτρωση;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 286)
Είμαι γυναίκα και κατά της έκτρωσης
88
30,77%
Είμαι γυναίκα και υπέρ της έκτρωσης
69
24,13%
Είμαι άντρας και κατά της έκτρωσης
50
17,48%
Είμαι άντρας και υπέρ της έκτρωσης
52
18,18%
Δεν ξέρω, δεν το έχω σκεφτεί ποτέ σοβαρά
27
9,44%

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 18:05, 25-01-09:

#551
εχει ειπωθει τοσεs πολλεs φορεs αυτο το θεμα για το τι μετρα προφυλαξειs πρεπει να λαμβανει ενα ζευγαρι στην ερωτικη του ζωη για λογουs υγιεινηs αλλα και για ανεπιθυμητεs εγκυμοσυνεs που πλεον ωs ανευθυνοτητα απο μερουs τουs μπορω εγω να εκλαβω την ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη.Εγω εαν δεν συντρεχουν λογοι υγειαs την εκτρωση την θεωρω καθαρα στιγνη δολοφονια.
βιασμος.

Απο την αλλη αναρωτιεμαι το εξις.

Ισσοτητα...χμμμ...

ποσο ισο ειναι το γεγονος οτι ο αντρας ΔΕΝ εχει λογο πανω στην εκτροση?

αν η μητερα δεν θελει το παιδι αλλα ο πατερας το θελει too bad jack off βρες αλλη.

αν η μητερα θελει το παιδι αλλα ο πατερας οχι too bad jack off πληρωνε διατροφη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 18:27, 25-01-09:

#552
είδες? καταραμένη φύση... σας έχει αδικήσει
worry not though
σύντομα θα μπορείτε με τεχνητές μήτρες να κάνετε παιδιά μόνοι σας χωρίς την άνιση συμβολή του ξενιστή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 18:54, 25-01-09:

#553
Το ιδιο και σεις ομως..οπότε απαλοιφονται αυτα τα 2 και μενουμε παλι στο ποστ του epote.

Και παλι, σεξ με τεχνητη μητρα δε λεει. Αρα σε ενα βιασμο/ατυχημα το προβλημα παραμενει.

Θα μπορουσε ενας νομος να προβλεπει περουσιακα στοιχεια και επιθυμιες των 2, και να ρυθμιζει κατι λιγο πιο δικαιο/ισο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 19:02, 25-01-09:

#554
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Το ιδιο και σεις ομως..οπότε απαλοιφονται αυτα τα 2 και μενουμε παλι στο ποστ του epote.

Και παλι, σεξ με τεχνητη μητρα δε λεει. Αρα σε ενα βιασμο/ατυχημα το προβλημα παραμενει.

Θα μπορουσε ενας νομος να προβλεπει περουσιακα στοιχεια και επιθυμιες των 2, και να ρυθμιζει κατι λιγο πιο δικαιο/ισο.
σε ένα ατύχημα λοιπόν, γιατί έρχεσαι στα λόγια μου, να μην πληρώνει καν διατροφή ο άντρας κι ας ήταν κι αυτός εκεί παρόν!
Ξέρεις, η έκτρωση δεν είναι πάντα η εύκολη λύση. Και είμαι σίγουρη ότι εσύ ειδικά ξέρεις ότι μπορεί να συντρέχουν έως και ιατρικοί λόγοι που κάποια δεν κάνει έκτρωση
Κάθε ΜΗ γενόμενη έκτρωση, δεν είναι απαραίτητα κι ένας εκβιασμός προς τον άτυχο πατέρα που δεν ήθελε να κρατήσει το παιδί άρα γιατί να πληρώνει!
Αμαν πια! Το παιδί δεν συλλαμβάνεται από έναν! Από δύο γίνεται! Αν γίνει ατύχημα, δεν θα το πληρώσει ΜΟΝΟ η γυναίκα, είτε κυριολεκτικά, είτε σωματικά, είτε ψυχολογικά! Ας δώσει κι ο άλλος κάτι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kallia88

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη kallia88
H kallia88 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 14 μηνύματα.

H kallia88 έγραψε στις 19:31, 25-01-09:

#555
Υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις που ''επιβάλουν'' την εκτρωση.Εννοείται όταν μάθεις από νωρις οτι το παιδί θα βγει σοβαρά άρρωστο-διανοητικά ή σωματικά-.Δεν υπάρχει λόγος να το φέρεις σε έναν κόσμο που το μόνο που θα νιώσει είναι πόνο,κοροιδία και απόρριψη.Επίσης αν η εγκυμοσύνη ερθει στην ηλικία των 17 π.χ είσαι εσυ η ίδια μωρο για να μπορέσεις να αναλάβεις την τεράστια ευθύνη να μεγαλώσεις ένα.Τελικά θα καταστρέψεις και την δική σου ζωή αλλα και του παιδιού.Η ακόμη σε περίπτωση βιασμού.Πως είναι δυνατόν να κρατήσεις ένα παιδί που θα σου θυμίζει για πάντα αυτή την φρικτή στιγμη?Δεν λέω ότι η είναι καλό αλλά κάποιες φορές δυστυχώς είναι απαραίτητο.Ξέρω πως ακούγεται εγωιστικό αλλά κάποιες φορές πρέπει να σκεφτόμαστε πρώτα τον εαυτό μας και μετά όλα τα άλλα.Αλλιώς δεν θα είμαστε ποτέ ήρεμοι.Γιαυτό υπάρχει άλλωστε και η αντισύλληψη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 20:21, 25-01-09:

#556
Είναι εντελώς παράλογο για κάτι που είναι στο ΔΙΚΟ ΜΟΥ σώμα και μόνο, να μετρήσω περισσότερο την άποψη του άντρα που το έβαλε εκεί, από την δικιά μου. Και όχι δεν είναι άδικο να αποφασίζει (κυρίως ή και μόνο) η γυναίκα αν θα κρατήσει το παιδί ή όχι. Ας είχατε κι εσείς περίοδο κάθε μήνα κι ας περνάγατε τόσους μήνες σαν φάλαινα αν αποφασίζατε να συνεχίσετε το είδος σας κι ελάτε μετά να μιλήσουμε για αδικίες και ισότητα. Μη τρελαθώ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jesse_james

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη jesse_james
Ο jesse_james αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 282 μηνύματα.

O jesse_james Murdered by a Traitor and Coward έγραψε στις 23:09, 25-01-09:

#557
Εμπιστεύομαι το ένστικο της γυναίκας - μάνας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Corpse Bride

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Corpse Bride
H Corpse Bride αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.

H Corpse Bride έγραψε στις 23:20, 25-01-09:

#558
O καθενας εχει τις προτεραιοτητες του, δεν εχουμε ολοι οι ανθρωποι τις ιδιες.

Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Η αποψη σου είναι ελαφρώς εγωιστική. Δεν κανουμε πάντα ότι θέλουμε βάσει προγράμματος. Ολα αυτά τα ακούω πολύ ρεαλιστικά και τετράγωνα. Δεν τερματίζεται η ζωή αν κάνεις παιδί στα 20 με κάποιον που αγαπάς,σε περιβάλλον αγάπης. Μια χαρά παλευεται.
Εγωιστικη μπορει να ειναι η αποψη οποιουδηποτε σε σχεση με την εκτρωση. Και μιας γυναικας που γινεται μανα ενω δεν ξερει τι εχει στο βρακι της και βασιζεται μονο στη βοηθεια της γιαγιας χωρις να το χει σκεφτει σοβαρα τι υποχρεωσεις σημαινει ενα παιδι, και μιας γυναικας στα 30 που προτιμαει καριερα ενω μπορει οικονομικα να αντεξει ενα παιδι.. απλα αυτοι οι χαρακτηρισμοι ειναι για μας τους εξω, οταν ζεις το "προβλημα" η τη χαρα, τα πραγματα ειναι ελαφρως διαφορετικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 00:06, 26-01-09:

#559
Αρχική Δημοσίευση από Corpse Bride
O καθενας εχει τις προτεραιοτητες του, δεν εχουμε ολοι οι ανθρωποι τις ιδιες.



Εγωιστικη μπορει να ειναι η αποψη οποιουδηποτε σε σχεση με την εκτρωση. Και μιας γυναικας που γινεται μανα ενω δεν ξερει τι εχει στο βρακι της και βασιζεται μονο στη βοηθεια της γιαγιας χωρις να το χει σκεφτει σοβαρα τι υποχρεωσεις σημαινει ενα παιδι, και μιας γυναικας στα 30 που προτιμαει καριερα ενω μπορει οικονομικα να αντεξει ενα παιδι.. απλα αυτοι οι χαρακτηρισμοι ειναι για μας τους εξω, οταν ζεις το "προβλημα" η τη χαρα, τα πραγματα ειναι ελαφρως διαφορετικα.

Αρχική Δημοσίευση από Corpse Bride
O καθενας εχει τις προτεραιοτητες του, δεν εχουμε ολοι οι ανθρωποι τις ιδιες.



Εγωιστικη μπορει να ειναι η αποψη οποιουδηποτε σε σχεση με την εκτρωση. Και μιας γυναικας που γινεται μανα ενω δεν ξερει τι εχει στο βρακι της και βασιζεται μονο στη βοηθεια της γιαγιας χωρις να το χει σκεφτει σοβαρα τι υποχρεωσεις σημαινει ενα παιδι, και μιας γυναικας στα 30 που προτιμαει καριερα ενω μπορει οικονομικα να αντεξει ενα παιδι.. απλα αυτοι οι χαρακτηρισμοι ειναι για μας τους εξω, οταν ζεις το "προβλημα" η τη χαρα, τα πραγματα ειναι ελαφρως διαφορετικα.
Δε διαφώνησε κανείς σ'αυτά..κι εγώ και άλλοι προηγουμένως εχουμε δεχτεί οτι ένα κορίτσι 16 χρονών γεμάτο άγνοια,ή μια γυναικα ανεξαρτήτου ηλικίας που είναι θύμα βιασμού,δεν νοείται να κατηγορηθουν απο κανέναν αν προχωρήσουν σε έκτρωση. Οκ.
Όμως για την 30χρονη ποιά δικιολογια μπορεί να υπάρξει?? Μήπως την οδήγησε κανείς στην καρέκλα του γυναικολόγου με το μαχαίρι στο λαιμό? Τί??
Δεν ήξερε στα 30 της οτι κάνοντας σέξ μπορεί να μείνει έγκυος!!? Φοβόταν τι θα πει ο κόσμος? Δεν ήθελε παιδί ο σύντροφος? Δεν ήθελε να χάσει τον σύντροφο? Έκανε μια ξεπέτα και της προέκυψε? Φοβόταν τι θα πεί η μαμά της? Δεν είχε λεφτα για να ντύσει το μωρο με τη νεα παιδική κολεξιον του Dior? Είχε κανονίσει με το Θεό οτι σε ηλικία 36 χρονών 3μηνών και 14 ημερών ακριβώς θα αποκτήσει το πρώτο της παιδί? Δεν ήθελε να χαλάσει το σώμα της?? Η καριέρα της?

Νομίζω οτι στα 30 ένα άτομο αποφασίζει μόνο του πως θα ρυθμίσει τη ζωή του και δεν αγεται και φερεται απο τους συγγενεις κ τι θα πει ο κόσμος,εις βάρος της ζωής ενος ανθρώπου, του παιδιού της. Έχουμε ευθυνη του εαυτου και των πράξεων μας μετά απο μία ηλικία. Αν δεν έχει το θάρρος να πάρει ευθύνη ας μην κάνει σεξ στο κάτω-κάτω!
Πες με σκληρή,αλλά δε μπορώ να λυπηθώ ελάχιστα την γυναικα αυτή. Το παιδί ναι,αυτή όχι. Υπάρχουν στιγμές στη ζωή που δεν υπάρχουν μέσες λύσεις,και πρέπει να αποδείξει κανείς στην πράξη πόσο ανώτερος ή κατώτερος των περιστάσεων είναι ως άνθρωπος. Σίγουρα ως άνθρωπος θα δυσκολευτει κ θα πονέσει,αλλά εκεί φαίνεται ο άνθρωπος που έχει ευθύνη κι ο άνθρωπος που είναι χαμένο κορμί και κάνει πράγματα με τη μία και την άλλη δικιολογια. Είναι τόσο απλό και τόσο δύσκολο μαζί. Η το ένα ή το άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη _daemon_
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,457 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε στις 00:08, 26-01-09:

#560
Αρχική Δημοσίευση από Corpse Bride
O καθενας εχει τις προτεραιοτητες του, δεν εχουμε ολοι οι ανθρωποι τις ιδιες.Εγωιστικη μπορει να ειναι η αποψη οποιουδηποτε σε σχεση με την εκτρωση. Και μιας γυναικας που γινεται μανα ενω δεν ξερει τι εχει στο βρακι της και βασιζεται μονο στη βοηθεια της γιαγιας χωρις να το χει σκεφτει σοβαρα τι υποχρεωσεις σημαινει ενα παιδι, και μιας γυναικας στα 30 που προτιμαει καριερα ενω μπορει οικονομικα να αντεξει ενα παιδι.. απλα αυτοι οι χαρακτηρισμοι ειναι για μας τους εξω, οταν ζεις το "προβλημα" η τη χαρα, τα πραγματα ειναι ελαφρως διαφορετικα.
Επιτέλους το "θεμα" στην σωστή του διάσταση!!!Mια "άποψη" που δεν επιδέχεται κριτικής! Σωστά διατυπωμένη, απέριττη και σαφέστατη!
Θα ήθελα να προσθέσω, πως το να φέρεις στον κόσμο έναν άνθρωπο, δεν είναι ούτε κάτι.... μεταφυσικό, ούτε κάποια ύψιστη αποστολή με πνευματικές προεκτάσεις αλλά επίσης δεν είναι και πράξη άμοιρη ευθυνών!
Η απλή λειτουργία του μηχανισμού αναπαραγωγής είναι κι ο καθένας την "φορτίζει" με τα πιστεύω του, κατά την προσφιλή συνήθεια του ανθρώπου που νομίζει ότι είναι το κέντρο του σύμπαντος!
Επειδή όμως δεν ζούμε πλέον στην φύση, μοιραία η διακοπή της κύησης πάρα πολλές φορές είναι από μια απλή επιθυμία έως επιβεβλημένη. Και πολύ καλά κάνει....
Από κει και πέρα, το να συνδιάζεις τις κοινωνικές σου καταθλίψεις η τα ηθικά σου διλήμματα με την...συνέχιση η την διακοπή της εγκυμοσύνης, είναι εντελώς άλλο θέμα!

Βέβαια κι εδώ ισχύει-σαν αξιωματική αλήθεια-το "καλύτερα να προλαμβάνεις παρά να θεραπεύεις"!
Αλλά κι αυτό είναι ένα...άλλο θέμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 26-01-09 στις 00:13. Αιτία: κάτι λεπτομέρειες τακτοποίησα
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη WhiteDrum
H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,172 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε στις 00:35, 26-01-09:

#561
Δεν τερματίζεται η ζωή αν κάνεις παιδί στα 20 με κάποιον που αγαπάς,σε περιβάλλον αγάπης. Μια χαρά παλευεται.
Σε κάποιο μυθιστόρημα ίσως να ήταν όλα τόσο ιδανικά. Ποια 20άρα θα έδινε άλλα 20 χρόνια απ τη ζωή της (και δει από χρόνια σπουδών και επαγγελματικής ανέλιξης) από τόσο μικρή για να μεγαλώσει ένα παιδί; Μία νέα ζωή, ένα παιδάκι θέλει φροντίδα. Δεν είναι tamagotchi ούτε γλαστράκι με φύτρες από φακές, ούτε κατοικίδιο, ούτε τίποτα το τόσο απλό. Και ναι, η οικονομική άνεση παίζει σημαντικό ρόλο στη διατροφή και στην ανατροφή του. Οικονομική άνεση=μάνεη. Μάνεη γκιβ φουντ του πίπολ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Oralee : 08-02-09 στις 02:11. Αιτία: Μεταφορά τμήματος ποστ σε άλλο θεμα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 09:29, 26-01-09:

#562
Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
π.χ. Κάποιος που πιστέυει πως ο άνθρωπος μόλις πεθαίνει, τελειώνει και κάθε μορφή υπόστασής του, δεν θα το έκανε.
Κάποιος που δεν πιστεύει στη μετά θάνατον ζωή, δεν θα είχε και πολλά κολύματα (λογικό, αφού το παιδί δεν θα στενοχωριέται μετά την έκτρωση, αφού ούτε καν θα υπάρχει για να θυμάται τί έχασε).
Μήπως τα είπες λίγο ανάποδα;
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
είδες? καταραμένη φύση... σας έχει αδικήσει
worry not though
σύντομα θα μπορείτε με τεχνητές μήτρες να κάνετε παιδιά μόνοι σας χωρίς την άνιση συμβολή του ξενιστή
Μήπως τα παραλές; Ο epote είπε ότι απλά ο λόγος και των δύο πάνω στη "ζωή" του γονιμοποιημένου ωαρίου θα έπρεπε να είναι και των δύο ΕΞΙΣΟΥ.
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
σε ένα ατύχημα λοιπόν, γιατί έρχεσαι στα λόγια μου, να μην πληρώνει καν διατροφή ο άντρας κι ας ήταν κι αυτός εκεί παρόν!
[...]
Αμαν πια! Το παιδί δεν συλλαμβάνεται από έναν! Από δύο γίνεται! Αν γίνει ατύχημα, δεν θα το πληρώσει ΜΟΝΟ η γυναίκα, είτε κυριολεκτικά, είτε σωματικά, είτε ψυχολογικά! Ας δώσει κι ο άλλος κάτι!
Κοίτα να δεις, αν φτάσουμε στο σημείο ο άντρας να ΜΗΝ το θέλει και η γυναίκα να θέλει να το κρατήσει, τότε ΔΕΝ πήραν μαζί την απόφαση άρα υπεύθυνη θα έπρεπε να είναι η γυναίκα. Δεν γίνεται επειδή αυτή θέλει να το κρατήσει, να πρέπει και ο άντρας να ακολουθήσει την απόφαση της από ένα ΚΟΙΝΟ τους λάθος. Που είναι το παράξενο;
Αν θέλει ο άντρας να το κρατήσει η γυναίκα αλλά να μην συμμετέχει με την παρουσία του στην ανατροφή, τότε ας δίνει διατροφή.
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Είναι εντελώς παράλογο για κάτι που είναι στο ΔΙΚΟ ΜΟΥ σώμα και μόνο, να μετρήσω περισσότερο την άποψη του άντρα που το έβαλε εκεί, από την δικιά μου. Και όχι δεν είναι άδικο να αποφασίζει (κυρίως ή και μόνο) η γυναίκα αν θα κρατήσει το παιδί ή όχι.
Δηλαδή ακόμα και όταν γεννηθεί το παιδί, είναι ΔΙΚΟ ΣΟΥ; Ή από τη στιγμή που βγήκε από το σώμα σου γίνεται και των δύο εξίσου; Ο άντρας είναι διακοσμητικό στοιχείο; Τι διαβάζω ρε σεις και τα πιστεύετε κιόλας... Εσύ και όσοι σου βάλανε θετικές...

Και για να το τραβήξω ακόμα περισσότερο και να βάλετε πιο άνετα τις γυναικοκρατικές αρνητικές σας στο post μου, τότε θα έπρεπε να μας δίνετε τη δυνατότητα να αφαιρούμε τα δικά μας γονίδια από το ωάριο, γιατί είναι ΔΙΚΑ ΜΑΣ! Ή θα μας πείτε, ότι μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται;

Αμάν δηλαδή. Το θέμα είναι να μετράει η άποψη και των δύο εξίσου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 10:23, 26-01-09:

#563
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Το θέμα είναι να μετράει η άποψη και των δύο εξίσου.
Σε ένα τέτοιο θέμα όμως προφανώς και η άποψη του ενός θα επικρατήσει. Δεν επιδέχεται συμβιβασμούς.. ή θα γίνει ή δε θα γίνει.

Με ενοχλεί όταν μία εγκυμοσύνη γίνεται μέσο εκμετάλευσης και αυτό γίνεται λόγω θέσης κυρίως από γυναίκες.
Δεν είναι λίγες οι φορές που προχωράει κάποια σε έκτρωση χωρίς την έγκριση του πατέρα μόνο και μόνο επειδή μπορεί να το κάνει αφού το σώμα είναι δικό της. Ε δεν πάει έτσι.

Προσωπικά δε θα κρατούσα ένα παιδί αν δεν ήταν επιθυμία και των δύο.
Θα το έκανα μόνο αν μου τύχαινε στα 40τόσα μου και μέχρι τότε ήμουν άτεκνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηρώ : 26-01-09 στις 10:31.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Εκπαιδευτικός . Έχει γράψει 2,419 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 11:18, 26-01-09:

#564
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Δηλαδή ακόμα και όταν γεννηθεί το παιδί, είναι ΔΙΚΟ ΣΟΥ;
Το θέμα είναι ότι μέχρι να γεννηθεί το παιδί είναι στο σώμα μας καλώς ή κακώς...
Εκεί γονιμοποιείται κι εκεί μεγαλώνει...
Οπότε αυτό που θέλει να πει η Κaj- αν κατάλαβα καλά- είναι ότι έχει το δικαίωμα να ορίσει αυτή το σώμα της και κανένας άλλος....

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Ή από τη στιγμή που βγήκε από το σώμα σου γίνεται και των δύο εξίσου; Ο άντρας είναι διακοσμητικό στοιχείο; Τι διαβάζω ρε σεις και τα πιστεύετε κιόλας... Εσύ και όσοι σου βάλανε θετικές...
Δεν νομίζω ότι εννοούσε κάτι τέτοιο σε καμία περίπτωση έτσι κι αλλιώς....
Οπότε έτσι πως το εξήγησα παραπάνω δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πω κάτι εδώ...
Καλά...καλά...αν θες θα σου πω αργότερα

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Και για να το τραβήξω ακόμα περισσότερο και να βάλετε πιο άνετα τις γυναικοκρατικές αρνητικές σας στο post μου, τότε θα έπρεπε να μας δίνετε τη δυνατότητα να αφαιρούμε τα δικά μας γονίδια από το ωάριο, γιατί είναι ΔΙΚΑ ΜΑΣ! Ή θα μας πείτε, ότι μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται;
Ε...το παρατραβάς...
Δεν σου απαντάω εδώ

Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αμάν δηλαδή. Το θέμα είναι να μετράει η άποψη και των δύο εξίσου.
Κι εδώ είναι που σοβαρεύω...
Το ιδανικό είναι ένα ζευγάρι να έχει μιλήσει ανοιχτά με το θέμα του τι γίνεται αν υπάρξει ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη... ακόμα κι αν παίρνουν όλες τις απαραίτητες προφυλάξεις-γιατί ποτέ κανείς δεν ξέρει τι γίνεται- πόσο μάλλον όταν δεν παίρνεις....

Αυτό βέβαια έχει να κάνει με το ζευγάρι και πως αντιμετωπίζει την σχέση του και τα θέλω από αυτή....
Επιπλέον έχει να κάνει και με το είδος σχέσης έτσι κι αλλιώς... Δεν είναι όλες οι σχέσεις από τρελό έρωτα ή τρελή αγάπη...ή δεν ονείρευονται όλες οι σχέσεις να ανεβούν τα σκαλιά της εκκλησίας και να κάνουν σε κάποια φάση οικογένεια ούτε αρχίζεις με αυτό το σκεπτικό έτσι κι αλλιώς I think....

Συμφωνώ ότι το θέμα είναι και των δυο....αλλά πιστεύω ότι το πρώτο λόγο το έχω κυρίως εγώ...μιας και το σώμα μου θα υποστεί όλες τις αλλαγές- σωματικές και ψυχολογικές- είτε κρατήσω το παιδί , είτε όχι....Είναι κάτι που ίσως δεν μπορείτε να καταλάβετε...και δεν το λέω μειονεκτικά...

Από την άλλη νομίζω ότι εδώ υπάρχει κι ένας μέρος "εγωισμού" και από τις δύο μεριές...
Εννοώντας ότι δηλώνω - και το πιστεύω- ο,τι σώμα μου είναι ό,τι θέλω το κάνω...
Και εσείς (γενικά μιλάω μην παρεξηγηθώ) στο σώμα σου υπάρχει δικό μου κομμάτι και έχω μέρος της απόφασης (λογικό επίσης )

Και κλείνοντας θα πω ότι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέμε...
Οπότε ας μας έρθει σε όλους μια εγκυμοσύνη όπως την θέλουμε όταν πραγματικά την θέλουμε και είμαστε όλοι μας έτοιμοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 11:39, 26-01-09:

#565
Pote ksana αν κυοφορούσες ένα παιδί που θα σου έλεγαν ότι έχει σύνδρομο Νταόυν, θα το κρατούσες;

Και όποιος άλλος θέλει ας απαντήσει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 11:43, 26-01-09:

#566
Aν το παιδί μου είχε σύνδρομο Ντάουν σαφέστατα και θα το έριχνα.
Εξάλλου ψήφισα υπέρ της έκτρωσης στην ψηφοφορία. Υπο προυποθέσεις.
Να σκοτώσεις ένα καταδικασμένο απ'τη φύση έμβρυο,η έναν άνθρωπο που ζει με μηχανικη υποστηριξη,η έναν ανάπηρο απ'το λαιμο και κάτω,είναι μια ανιδιοτελής και βαθύτατα φιλάνθρωπη πράξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pote ksana : 26-01-09 στις 11:48. Αιτία: διευκρινιση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 12:03, 26-01-09:

#567
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Aν το παιδί μου είχε σύνδρομο Ντάουν σαφέστατα και θα το έριχνα.
Υποθέτω ότι θα αποφάσιζες να το ρίξεις, για να μη ζήσει μια ζωή όλο προβλήματα, που θα ταλαιπωρείται κι αυτό, θα ταλαιπωρείσαι κι εσύ.

Τι απενοχοποιεί αυτήν την έκτρωση, που δεν απενοχοποιεί την έκτρωση στην περίπτωση που μια κοπέλα μείνει έγκυος στα 20 της εν μέσω σπουδών;
Τι κάνει το ένα φόνο, ενώ το άλλο σωστή επιλογή;

Δεν είμαι υπέρ της έκτρωσης, ούτε και κατά ... είμαι υπέρ του ότι τα παιδάκια είναι σοβαρή υπόθεση και δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται ως τυχαία γεγονότα.
Ούτε έρχονται και δε βαριέσαι "υπάρχει και η γιαγιά να βοηθήσει" .... η γιαγιά δεν αντικαθιστά τη μάνα, ούτε και καλύπτει την ανικανότητά της (και του πατέρα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 12:06, 26-01-09:

#568
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Υπάρχει πάντα η γιαγιά για να προσέχε το εγγόνι όταν η κόρη δουλεύει. Εδώ γυναίκες αφήνουν τα παιδιά στη μητέρα τους για να δουν με την υσηχία τους τηλεόραση! Πόσο μάλλον για δουλειά. Όι μισές εργαζόμενες μητέρες το κάνουν αυτό κι είναι κλασική περίπτωση στην ελληνική κοινωνία. Ξέρω μια κοπέλα που σπουδάζει στην Ιταλία και το παιδί το φροντίζει η πεθερά προσωρινά. Αξίζει να το σκοτώσει για 2χρόνια σπουδών?

Τώρα αυτές οι περιπτώσεις που αναφέρεις είναι υπεύθυνες? Κάνουμε παιδί και το μεγαλώνει η γιαγιά? Η δε περίπτωση της Ιταλίας με σόκαρε τελείως, βλέπω το παιδί μου Χριστούγεννα, Πάσχα και καλοκαίρι και μεγαλώνει το παιδί μου μυρίζοντας μια άλλη για μάνα? Κι είμασταν υπεύθυνοι άνθρωποι γιατί δεν κάναμε έκτρωση? Συγγνώμη αλλά δεν το καταλαβαίνω. Την φράση για την τηλεόραση δεν την σχολιάζω καν..........

Άλλωστε αναλογίσου ότι όλα αυτά δεν παίζουν πια. Οι γιαγιάδες πιά ή είναι πολύ μεγάλες - άνω των 60 αν μάνα και κόρη γεννήσαν στα 30, άνω των αν μάνα και κόρη γεννήσαν στα 35 - ή δουλεύουν οι ίδιες μέχρι τα 60-65. Αυτές οι δομές αργοπεθαίνουν.

Τέλος μήπως να ρωτούσαμε και τη γιαγιά. Γιατί εγώ ξέρω αρκετές που δεν κρατάνε το παιδί 10ωρο, όχι για να πάνε οι γονείς να σπουδάσουν στην Ιταλία......

Επίσης,όλοι ξέρουμε πόσο θλιβερό είναι να είσαι γυναίκα,να έχεις ΤΗΝ καριέρα στα 30+ σου και να μην έχεις γάμο,ούτε παιδί. Όσο περναν τα χρόνια είναι και πιο δύσκολο. Όλες οι διάσημες (Μενεγάκη,Κοκκίνου,Βανδή,Στεφανίδου) χαζές είναι που η καριέρα τους 'σκίζει' και έχουν και παιδιά?? Ή τα έχεις και τα δύο, ή μένεις με την καριέρα. Αν πάλι κάνεις παιδί χωρίς καριέρα γεμίζει τόσο πολυ η ζωή που δεν σε πειράζει η καριέρα. Όποιες το έχουν κάνει έχουν αυτή την άποψη 99%. Άλλωστε ποτε δεν είναι αργά για την καριέρα.
Παρακαλώ το θέμα να μείνει στο σχολιασμό μη δημοσίων προσώπων μια και η εικόνα μας από τα δημόσια πρόσωπα και η γνώμη μας για το τι σημαίνει τελικά επιτυχία δεν είναι η ίδια. Άλλωστε μετά θα πρέπει να κριθεί πως μεγαλώνουν τα παιδιά τους αυτοί οι άνθρωποι οπότε το θέμα θα ξεφύγει εντελώς.
Όσ για τους γκόμενους και τις φίλες,και τα ταξίδια τπτ δεν την περιορίζει. Κανένα παιδί δεν είναι τόσο αχάριστο που να μη θέλει η μητέρα του να έχει έναν γκόμενο,συχνά έχουν καλές σχέσεις με αυτούς..
Καλά δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει παιδιά και οικογένεια? Έχεις την παραμικρή εικόνα τι επένδυση σε χρόνο και αισθήματα απαιτείται? Πόση σκέψη για κάθε σου κίνηση για να μην πληγώσεις τα πλάσματα που υπεύθυνα έφερες στον κόσμο?
Τέλος οι γυναίκες που έχουν σκοπό της ζωής να φτάσουν ψηλά.. απο τις λίγες που ξέρω, τραβάνε τα μαλλιά τους που έκαναν παιδι στα 40.
Μπορείς να ζήσεις τη ζωή σου και να έχεις και παιδί,έστω και εκτος γάμου. Το πιστεύω αυτο.
Έχω παραδείγματα ευτυχισμ΄νων παιδιών που γεννήθηκαν κατα λάθος σε μικρή ηλικία. Έχουν πολύ καλή σχέση με τη μητέρα τους. Αντίθετα ξέρω και παιδιά οικογενειών καθ'ολα προγραμματισμένων που δεν έχουν καταλάβει τπτ παραπάνω,
Μπορείς να είσαι ώριμη και καλή μητέρα στα 20,στα 30 στα 40. Και να έχεις επαφη με το παιδί στα 20 τα 30 στα 40. Μια εικοσάχρονη μητερα που βλέπει το παιδι της 5 ώρες τη μέρα δεν ειναι καλύτερη ούτε χειρότερη απο μια 30 χρονη που βλέπει το παιδί της 10. Είναι θέμα γυναίκας η μητρότητα. Το χεις η δε το χεις. Δε σου βγαινει στα 30 σωνει και καλα. Ουτε απαιτει γάμο. Ούτε λεφτα.
Σωστά αλλά πρέπει να μπορείς και να θέλεις να το κάνεις, να πιστέψεις και να αποδείξεις στον εαυτό σου ότι μπορείς. 'Ολοι έχουμε παραδείγματα απ'όλα τα παραπάνω αλλά και από τα αντίθετα- όπως από 20άρες που έκαναν παιδί νομίζοντας με την αισιοδοξία της νιότης ότι όλα γίνονται και έφαγαν καταθλιψάρα όταν ανακάλυψαν ότι δεν ήταν όπως τα φαντάζονταν, και την πλήρωσαν τα παιδιά τους ή αυτοκτόνησαν. Τι σημαίνει αυτό? Ότι μια άλλη 20άρα δεν θα αντιδράσει καλύτερα?
Αν πιστεύει κανείς σε ένα ευρύτερο σχέδιο δεν πρέπει να ρίχνει ή να γεννα και να δίνει σε άλλους κανένα παιδί, ούτε το άρρωστο, γιατί για κάποιο λόγο του το έστειλε ο Θεός.... αν δεν πιστεύει σε κάτι τέτοιο ο καθένας προσπαθεί να δει τι νομίζει ότι πρέπει να κάνει με τα προσωπικά του κριτήρια και τις αντοχές του.
Η αποψη σου είναι ελαφρώς εγωιστική. Δεν κανουμε πάντα ότι θέλουμε βάσει προγράμματος. Ολα αυτά τα ακούω πολύ ρεαλιστικά και τετράγωνα. Δεν τερματίζεται η ζωή αν κάνεις παιδί στα 20 με κάποιον που αγαπάς,σε περιβάλλον αγάπης. Μια χαρά παλευεται.
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Δεν ήξερε στα 30 της οτι κάνοντας σέξ μπορεί να μείνει έγκυος!!? Φοβόταν τι θα πει ο κόσμος? Δεν ήθελε παιδί ο σύντροφος? Δεν ήθελε να χάσει τον σύντροφο? Έκανε μια ξεπέτα και της προέκυψε? Φοβόταν τι θα πεί η μαμά της? Δεν είχε λεφτα για να ντύσει το μωρο με τη νεα παιδική κολεξιον του Dior? Είχε κανονίσει με το Θεό οτι σε ηλικία 36 χρονών 3μηνών και 14 ημερών ακριβώς θα αποκτήσει το πρώτο της παιδί? Δεν ήθελε να χαλάσει το σώμα της?? Η καριέρα της?

Νομίζω οτι στα 30 ένα άτομο αποφασίζει μόνο του πως θα ρυθμίσει τη ζωή του και δεν αγεται και φερεται απο τους συγγενεις κ τι θα πει ο κόσμος,εις βάρος της ζωής ενος ανθρώπου, του παιδιού της. Έχουμε ευθυνη του εαυτου και των πράξεων μας μετά απο μία ηλικία. Αν δεν έχει το θάρρος να πάρει ευθύνη ας μην κάνει σεξ στο κάτω-κάτω!
Πες με σκληρή,αλλά δε μπορώ να λυπηθώ ελάχιστα την γυναικα αυτή. Το παιδί ναι,αυτή όχι. Υπάρχουν στιγμές στη ζωή που δεν υπάρχουν μέσες λύσεις,και πρέπει να αποδείξει κανείς στην πράξη πόσο ανώτερος ή κατώτερος των περιστάσεων είναι ως άνθρωπος. Σίγουρα ως άνθρωπος θα δυσκολευτει κ θα πονέσει,αλλά εκεί φαίνεται ο άνθρωπος που έχει ευθύνη κι ο άνθρωπος που είναι χαμένο κορμί και κάνει πράγματα με τη μία και την άλλη δικιολογια. Είναι τόσο απλό και τόσο δύσκολο μαζί. Η το ένα ή το άλλο.
Ωραία λοιπόν γιατί αυτά τα κατ'εσέ "χαμμένα κορμιά" να κάνουν το παιδί που δεν θέλουν? Το παιδί θα μεγαλώσει άσχημα κατ'εσέ, τα "χαμμένα κορμιά" θα συνεχίσουν να είναι τέτοια... γιατί λοιπόν να το κάνουν? Για να συνάδουν με την δική σου κοσμοθεωρία?
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Ξέρεις όμως μπορεί στα 36 να μην έχω τίποτα απ'αυτά λόγω τύχης.
Κι επίσης μπορεί να κάνεις ένα παιδί και στα 36 να το έχεις χάσει λόγω τύχης. 'Η να πεθάνεις στην γέννα λόγω τ΄θχης και το παιδί σου να μεγαλώσει απελπιστικά άσχημα... Τι λένε όλα αυτά? Δεν κάνει κανείς τις επιλογές του με βάση όλα όσα θα μπορούσαν να γίνουν κατά τύχη... Προγραμματίζει ότι μπορεί και με βάση τις προτεραιότητες του παίρνει αποφάσεις... κατά προτίμηση ξέροντας ότι αύριο μπορεί όλα να του'ρθουν τα πάνω κάτω γιατί έτσι είναι η ζωή.
Συγνώμμη αλλα δε μπορώ να μη γελάσω με το οτι θεωρείς την ανάληψη ευθύνης ενος παιδιού ως προσαρμογή!!
Συγγνώμη αλλά αν δεν χρειάζεται προσαρμογή η ανάληψη ευθύνης ενος παιδιού τότε δεν ξέρω τι χρειάζεται. Και τα προγραμματισμένα παιδιά χρειάζονται προσαρμογή. Εγώ έχω 3 παιδιά και 4 γιαγιαδοπαπούδες στην ηλικία των - όντα και η "προσαρμογή" είναι απλώς η καθημερινότητα μου. 'Οταν, δε, πετυχαίνει ο προγραμματισμός θεωρείται ύψιστη τύχη!
Δε μπορω να μπω στην ψυχολογία μιας γυναικας που θεωρει συμβιβασμο το να αφήσει την (συμφωνα με την παραδοσιακη ψυχολογια) αρσενικη πλευρα της (καριερα>οικογενεια) για την θηλυκή (οικογένεια>καριερα).
Προσωπικα θεωρω μεγιστο στοιχημα και επιτυχια μου ως γυναικα να τα εχω και τα 2. Μια απροσμενη εγκυμοσυνη δεν εμποδιζει εναν τόοοσο φιλοδοξο ανθρωπο να πετυχει. Μια γυναικα που πιστευει στον εαυτο της τα καταφερνει όλα και δεν ακουει κανενα. Και δεν αυταπατάται οτι θα γίνει πλήρης απλά αν φτάσει στο απόγειο. Καμμία γυναικα δεν ικανοποιείται μόνο με την επιτυχια,μη γελιόμαστε. Πάρε παράδειγμα την Α.Βουγιουκλάκη. Έφτασε τοσο ψηλά όσο καμμία ελληνιδα σε επιπεδα δόξας και επιτυχιας και λατρειας,γιατι ήταν υπερ-φιλοδοξη και καριεριστα, και καλυφθηκε ως γυναικα οταν εγινε μητέρα-ετσι δήλωνε τουλαχιστο.
'Αντε πάλι οι επιτυχείς επώνυμοι, ρωτήστε καλύτερα τα παιδιά τους ή δείτε τα στις ειδήσεις.....
Είναι βλακώδες να ριξεις ένα παιδί για την καριερα-πες καλυτερα οτι περιμένεις να επιβεβαιωθεις για την αξια σου μεσω της καριερας για να νιωσεις ετοιμη να κανεις παιδι. Τίποτα δε σταματα μια γυναικα που θελει να κανει καριερα. Τίποτα δε σταματα μια γυναικα που θελει να ζησει τη ζωη της-έχει ομως ηθικη.
Πάρε την Μ.Σταματερη,τη δημοσιογραφο. Έκανε παιδι στα 20,χωρισε στα 25 και κανει καριέρα στα 40+. Ας είμαστε ρεαλιστες,όχι αμοραλιστες. Τελεια.
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Αποκλείω να υπάρχει ετεροφυλόφιλη,συναισθηματικά και πνευματικά ισορροπημένη γυναικα που θα έχει ως επιλογές α)το γάμο, β)την καριέρα, γ) το γάμο μαζι με την καριέρα, και θα προτιμήσει την καριέρα σκέτο. Το αποκλείω.
Εκτός αν είναι ανασφαλής,έχει συμπλέγματα,ψυχικά τραύματα απ'την οικογένεια, ομοφυλοφιλικές τάσεις,χωρισμένους γονείς, εμπειρία βιασμού και άλλες μη φυσιολογικές καταστάσεις. Εκεί το δέχομαι.
Ωραία λοιπόν τώρα βρήκαμε πως όποια δεν συνάδει με την αποψή σου είναι μη φυσιολογική και βάλαμε το 60% του γυναικείου πληθυσμού σε αυτήν την κατηγορία... αφού όλο και κάποιο τραύμα/ σύμπλεγμα μπορεί να βρει ένας ψυχολόγος σε κάθε άτομο από την οικογένεια του.
Επίσης ξέρω,κι έχω δει στη ζωή και σε ιστορίες που έχω ακούσει,γυναίκες που έχουν πάθος για την καριέρα τους γιατί 1.Όταν ηταν μικρές δέχτηκαν ερέθισμα για μια τέχνη (όπως εγώ με τη λογοτεχνία),για ένα επάγγελμα,ένα λειτούργημα,ένα άθλημα,ένα κοινωνικό στόχο,μια πολιτική φιλοδοξία και ορκίστηκαν στον εαυτό τους να φτάσουν πάση θυσία αυτό το στόχο,θυσιάζοντας χρόνο και κόπο,αποσκοπώντας σε αργή ή γρήγορη-επίτευξη πάντως-του στόχου και, 2. Γυναίκες χωρίς ζωή,δυστυχισμένες για κάποιο σκοτεινό λόγο,που βλέπουν την επιτευξη του στόχου ως μοναδική ευκαιρία αποδοχής του εαυτού τους απο τον κόσμο και κατ'επέκτασιν τον εαυτό τους,που θυσιάζουν προσωπική ζωή για να πετύχουν,μόνοι ή με φίλους-συμμάχους και κάνουν ο,τι θες για να πετύχουν,δουλευοντας ακαταπαυστα με ανεξήγητη δύναμη,γιατι μόνο ετσι δεν σκέφτονται τις προσωπικές τους τραγωδίες.
Το παράδειγμα 1 αν έμενε έγκυος θα το κρατούσε,θα ήταν περήφανη γι'αυτο,ίσως παντρευόταν,αλλά είναι αρκετά γυναίκα ωστε να μην χρειαστεί τη συνδρομή ενός απρόθυμου πατέρα,και μετά κόπων κι αγώνα θα εφτανε τον αρχικό στόχο.
Το παράδειγμα 2,θα έκανε έκτρωση και στη φαντασια της το φανταστικό χέρι της άδικης κοινωνίας θα την εσπρωχνε στην πορτα του γυναικολογου,θα ενθαρρυνε και θα καθησυχαζε τις τυψεις της λεγοντας πως ''άλλοι φταινε'' κσι πως '' πρέπει να σκοτωσω το παιδι μου για να μην γινω ξεφτιλα στον μπαμπα και για να κάνω καριέρα'',και στα 40 της ανύπαντρη κατα τα λεγόμενα της απο επιλογη -για να το λεει- θα κλαίει την μοιρα της και θα προσπαθεί -ματαια-να πεισει τον εαυτό της οτι είναι ευτυχισμένη με την καριέρα. Αφού δε θα μπορουσε να παιξει το δυσκολο ρολο της μητερας-συζυγου.
Εγώ πάλι γιατί ξέρω και άλλα είδη όπως γυναίκες που κάνανε οικογένεια πιστεύοντας πως αυτός ήταν ο προορισμός τους και κάναν κόλαση τη ζωή άλλων γιατί το δημιουργικό τους κομμάτι το αναλώσανε στο να κατευθύνουν την ζωή των παιδιών τους, γυναίκες που επειδή ζοριστήκανε για να πετύχουν αυτό που λες (καρριέρα+παιδί) βγάλανε χίλια απωθυμένα στα παιδιά τους, γυναίκες που επειδή φοβηθήκαν μήπως και μείνουν άτεκνες κάναν παιδί χωρίς να το θέλουν και το πληρώσανε άπαντες.... Την φράση "Χαράμισα την ζωή μου για σένα" ξέρεις πόσες μανάδες την έχουνε πει.... και πόσα παιδιά έχουν πληγώσει...
Εχω συναντήσει κι απ'τα δυο είδη κι έχω βγάλει τα συμπεράσματα μου. Δεν λέω οτι κάθε γυναικα ΠΡΕΠΕΙ να κρτάει το ανεπιθυμητο παιδι της.. έχουμε ελευθερια επιλογής....αλλά οι Χ λογοι που οδηγουν στην έκτρωση,με τίποτα δε τη δικαιολογουν. Δεν είναι ένα απλό λάθος. Σκοτώνεις ένα παιδί. Παιδί είναι, όχι μηρμύγκι. Ελπίζω σε 10 χρ'ονια που θα είμαι 30 να μην έχω χάσει κι εγώ αυτό που θεωρείται γελοια ευαισθησία. Μόνο αυτό.
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αμάν δηλαδή. Το θέμα είναι να μετράει η άποψη και των δύο εξίσου.
Μάλλον αυτό δεν μπορεί να γίνει απόλυτα... αφού όλα θα συμβούν στην γυναίκα είτε η εγκυμοσύνη είτε η έκτρωση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 12:15, 26-01-09:

#569
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Μήπως τα είπες λίγο ανάποδα;
Όχι ρε συ, αυτό εννοούσα.
Αν ο άνθρωπος και μετά τον -εδώ- θάνατό του δεν έχει συνείδηση ύπαρξης, δεν θα μπορέι και να στενοχωριέται -πες το όπως θες- για όσα έχασε φεύγοντας από εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 12:30, 26-01-09:

#570
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Υποθέτω ότι θα αποφάσιζες να το ρίξεις, για να μη ζήσει μια ζωή όλο προβλήματα, που θα ταλαιπωρείται κι αυτό, θα ταλαιπωρείσαι κι εσύ.

Τι απενοχοποιεί αυτήν την έκτρωση, που δεν απενοχοποιεί την έκτρωση στην περίπτωση που μια κοπέλα μείνει έγκυος στα 20 της εν μέσω σπουδών;
Τι κάνει το ένα φόνο, ενώ το άλλο σωστή επιλογή;

Δεν είμαι υπέρ της έκτρωσης, ούτε και κατά ... είμαι υπέρ του ότι τα παιδάκια είναι σοβαρή υπόθεση και δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται ως τυχαία γεγονότα.
Ούτε έρχονται και δε βαριέσαι "υπάρχει και η γιαγιά να βοηθήσει" .... η γιαγιά δεν αντικαθιστά τη μάνα, ούτε και καλύπτει την ανικανότητά της (και του πατέρα).
Κοίταξε να δείς. Αν και δυσκολεύομαι να μιλήσω για τον εαυτό μου θα το κάνω για πρακτικούς λόγους. Είμαι άνθρωπος που τα βλάπω όλα από ανθρωπιστικό πρίσμα. Όλες οι αποφάσεις πρέπει να παίρνονται με την ευθύνη του ανθρώπου και με την άριστη γνώση των μέτρων και των ορίων της φύσης ενός μέσου ανθρώπου.
Αν ρωτήσεις την Εκκλησία,θα σου πουν να κρατήσεις το άρρωστο παιδί γιατί είναι δώρο (κατ'άλλους δοκιμασία) απ'το Θεό. Εγώ όταν ακούω αντιλήψεις τέτοιες εξω-ανθρώπινες βγάζω σπυριά (γι'αυτο βλέπω την εκκλησία της γειτονιάς με τα κιάλια).
Αν ρωτήσεις άλλους,και καλά ρεαλιστές θα σου πουν ''Ναι,πρέπει να το σκοτώσεις,γιατι θα βασανιστεις,νέα κοπέλα με αυτό το βάρος''. Αυτό το βρίσκω ακόμα χειρότερο,και μισάνθρωπο.
Η άποψη μου είναι η μέση,μη ιδιοτελής οδός. Αν ήμουν άρρωστη με συνδρομο Ντάουν θα ήθελα να τελειώνω και θα ήλπιζα σε μια καλυτερη-επομενη?-ζωή.
Μια ζωή με ανίατη ασθένεια είναι ύψιστος βασανισμός,αν σκεφτεις οτι το παιδί αυτό Άξιζε όπως όλοι να ζήσει,να αγαπηθεί,να αποκτήσει χίλιες εμπειρίες και ΚΥΡΙΩΣ να εξουσιάσει τον εαυτο και τις πραξεις του. Τι αξια εχει η ανθρωπινη ζωη οταν δεν εχει το χαρακτηριστικο που ξεχωριζει τον άνθρωπο απ'το ζωο= νόηση,βούληση,αυτεξούσιο,επιλογές για να μην πω οτι δεν έχει ούτε καν τις πρωτοβουλίες ενός ζώου= κίνηση,συννενόηση,ανεξαρτησία,αυτάρκεια..
Απολαμβάνοντας όσα μπορώ ως φυσιολογικός άνθρωπος,ούτε σαν σκέψη δεν δέχομαι να δω το παιδί μου σε τέτοια δυστυχία.
Έχω συγγενή που είναι ''φυτο'' ύστερα απο εγκεφαλικό,και ορκίζομαι οτι η δυστυχία είναι απεριόριστη,μέχρι εκεί που δεν υπάρχει,γιατί ξέρεις, ακόμα και αυτος ο άνθρωπος 30 χρονια άρρωστος,βρισκει στιγμιαία τη λογική του καμμιά φορά και κλαίει..δεν αξίζει τόσο εξευτελισμό μια ανθρώπινη ύπαρξη.
Και φυσικά θα αποδεχόμουν ένα παιδί μαύρο,κίτρινο,άσχημο,παχύ κλπ. Για ότι μπορεί ν'αλλάξει δεν καταδικάζω ένα παιδί. Για ότι είναι ανίατο,αν το ίδιο παιδί μπορούσε να επιλέξει, σίγουρα θα επέλεγε το γρήγορο απ'τον αργό θανατο. Είναι τα ανθρώπινα όρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 12:45, 26-01-09:

#571
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Αν ήμουν άρρωστη με συνδρομο Ντάουν θα ήθελα να τελειώνω και θα ήλπιζα σε μια καλυτερη-επομενη?-ζωή.
Μια ζωή με ανίατη ασθένεια είναι ύψιστος βασανισμός,αν σκεφτεις οτι το παιδί αυτό Άξιζε όπως όλοι να ζήσει,να αγαπηθεί,να αποκτήσει χίλιες εμπειρίες και ΚΥΡΙΩΣ να εξουσιάσει τον εαυτο και τις πραξεις του. Τι αξια εχει η ανθρωπινη ζωη οταν δεν εχει το χαρακτηριστικο που ξεχωριζει τον άνθρωπο απ'το ζωο= νόηση,βούληση,αυτεξούσιο,επιλογές για να μην πω οτι δεν έχει ούτε καν τις πρωτοβουλίες ενός ζώου= κίνηση,συννενόηση,ανεξαρτησία,αυτάρκεια..
Απολαμβάνοντας όσα μπορώ ως φυσιολογικός άνθρωπος,ούτε σαν σκέψη δεν δέχομαι να δω το παιδί μου σε τέτοια δυστυχία.
Έχω συγγενή που είναι ''φυτο'' ύστερα απο εγκεφαλικό,και ορκίζομαι οτι η δυστυχία είναι απεριόριστη,μέχρι εκεί που δεν υπάρχει,γιατί ξέρεις, ακόμα και αυτος ο άνθρωπος 30 χρονια άρρωστος,βρισκει στιγμιαία τη λογική του καμμιά φορά και κλαίει..δεν αξίζει τόσο εξευτελισμό μια ανθρώπινη ύπαρξη.
Και φυσικά θα αποδεχόμουν ένα παιδί μαύρο,κίτρινο,άσχημο,παχύ κλπ. Για ότι μπορεί ν'αλλάξει δεν καταδικάζω ένα παιδί. Για ότι είναι ανίατο,αν το ίδιο παιδί μπορούσε να επιλέξει, σίγουρα θα επέλεγε το γρήγορο απ'τον αργό θανατο. Είναι τα ανθρώπινα όρια.
Για ρώτα μερικά από αυτά τα παιδιά και θα σου πουν αν θα θέλαν να μην είχαν υπάρξει........ Αφού δεν μπορείς να ξέρεις τι γίνεται μέσα στο μυαλό και στην καρδιά ενός τέτοιου παιδιού κρίνεις αφ'υψηλού όπως ακριβώς κατηγορείς τους άλλους ότι κάνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 12:47, 26-01-09:

#572
Φίλη lugar,σαφώς και ξέρω παιδιά που δυστυχησαν λογω μικρης ηλικιας της μητερας τους. Όπως και παιδιά που οι γονεις τα έκαναν όλα βάσει προγραμματος και όλα σωστά και τέλεια,και άπ'την πολλη τελειότητα όταν το παιδί τους έκανε ένα μικρό λαθάκι που υπονόμευε τα τέλεια όνειρα της τέλειας οικογένειας των τέλειων γονιών το φόρτωναν με 'τέλεια' ψυχολογικά.
Αυτο το έχω προαναφερει,αν για χ λόγους (βιασμος, άγνοια,ηλικία κατω των 22τουλαχιστον) μείνεις εγκυος κατα λάθος δικιολογεισαι να κανεις έκτρωση,όχι όμως κατ'εξακολουθησιν εκτρώσεις. Ένα αυτό.
Και ένα δευτερο,η ΜΟναΔΙκή μου ένσταση,είναι η 30 χρονη,καλλιεργημένη γυναίκα,που ρίχνει το παιδί όχι απο άγνοια,αλλά συνειδητότατα,για λόγους τόσο σημαντικούς όσο η καριέρα.
Μη με βάζετε σωνει και καλά σε κατηγορίες. Δεν είμαι κάν κατά της έκτρωσης! Basta. Την έχετε δει όλοι οτι εγώ είμαι ο κατήγορος αυτών που κάνουν έκτρωση.. θα έκανα έκτρωση. Και,οι απόψεις μου δεν έχουν να κάνουν με τις ενοχές μιας γυναικας που κανει εκτρωση για ψυλλου πηδημα. Ε,όχι και να τις δικιολογήσω κιολας! Αν συντρεχει λογος ΝΑΙ. Για να περνάει η ώρα ΟΧΙ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 12:57, 26-01-09:

#573
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Φίλη lugar,σαφώς και ξέρω παιδιά που δυστυχησαν λογω μικρης ηλικιας της μητερας τους. Όπως και παιδιά που οι γονεις τα έκαναν όλα βάσει προγραμματος και όλα σωστά και τέλεια,και άπ'την πολλη τελειότητα όταν το παιδί τους έκανε ένα μικρό λαθάκι που υπονόμευε τα τέλεια όνειρα της τέλειας οικογένειας των τέλειων γονιών το φόρτωναν με 'τέλεια' ψυχολογικά.
Αυτο το έχω προαναφερει,αν για χ λόγους (βιασμος, άγνοια,ηλικία κατω των 22τουλαχιστον) μείνεις εγκυος κατα λάθος δικιολογεισαι να κανεις έκτρωση,όχι όμως κατ'εξακολουθησιν εκτρώσεις. Ένα αυτό.
Και ένα δευτερο,η ΜΟναΔΙκή μου ένσταση,είναι η 30 χρονη,καλλιεργημένη γυναίκα,που ρίχνει το παιδί όχι απο άγνοια,αλλά συνειδητότατα,για λόγους τόσο σημαντικούς όσο η καριέρα.
Μη με βάζετε σωνει και καλά σε κατηγορίες. Δεν είμαι κάν κατά της έκτρωσης! Basta. Την έχετε δει όλοι οτι εγώ είμαι ο κατήγορος αυτών που κάνουν έκτρωση.. θα έκανα έκτρωση. Και,οι απόψεις μου δεν έχουν να κάνουν με τις ενοχές μιας γυναικας που κανει εκτρωση για ψυλλου πηδημα. Ε,όχι και να τις δικιολογήσω κιολας! Αν συντρεχει λογος ΝΑΙ. Για να περνάει η ώρα ΟΧΙ.
"Για να περνάει η ώρα, για ψύλλου πήδημα";;;;; Δηλαδή υπάρχουν γυναίκες που θα έκαναν έκτρωση για ψύλλου πήδημα;;;;

Αν υπάρχουν γυναίκες που θα περνούσαν εξ απαλών ονύχων κάτι τόσο σοβαρό, τότε καλύτερα αυτές να μην κάνουν παιδιά!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 12:58, 26-01-09:

#574
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Και ένα δευτερο,η ΜΟναΔΙκή μου ένσταση,είναι η 30 χρονη,καλλιεργημένη γυναίκα,που ρίχνει το παιδί όχι απο άγνοια,αλλά συνειδητότατα,για λόγους τόσο σημαντικούς όσο η καριέρα.
.....Και,οι απόψεις μου δεν έχουν να κάνουν με τις ενοχές μιας γυναικας που κανει εκτρωση για ψυλλου πηδημα. Ε,όχι και να τις δικιολογήσω κιολας! Αν συντρεχει λογος ΝΑΙ. Για να περνάει η ώρα ΟΧΙ.
Αν μια γυναίκα σε οποιαδήποτε ηλικία, και ειδικά σε ηλικίες που δεν μένει έγκυος κατά τύχη (άγνοια) αλλά κατά χοντρή ατυχία (ενάντια σε όλες τις προφυλάξεις), δει την εγκυμοσύνη της σαν πάθημα δηλαδή σαν κάτι που δεν θέλει και δεν μπορεί να ανταπεξέλθει σε αυτό, και αυτό σπανίως λέγεται ελαφρά τη καρδία από μια γυναίκα μετά τα 30, καλύτερα να ακολουθήσει την επιλογή της. Χρειαζόμαστε συνειδητούς και θετικούς γονείς μήπως και έχουμε χαρούμενα παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 13:05, 26-01-09:

#575
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Για ρώτα μερικά από αυτά τα παιδιά και θα σου πουν αν θα θέλαν να μην είχαν υπάρξει........ Αφού δεν μπορείς να ξέρεις τι γίνεται μέσα στο μυαλό και στην καρδιά ενός τέτοιου παιδιού κρίνεις αφ'υψηλού όπως ακριβώς κατηγορείς τους άλλους ότι κάνουν.
quote=lugar;570185]Για ρώτα μερικά από αυτά τα παιδιά και θα σου πουν αν θα θέλαν να μην είχαν υπάρξει........ Αφού δεν μπορείς να ξέρεις τι γίνεται μέσα στο μυαλό και στην καρδιά ενός τέτοιου παιδιού κρίνεις αφ'υψηλού όπως ακριβώς κατηγορείς τους άλλους ότι κάνουν.[/quote]

Σαφώς και θα το επέλεγε. Εκτός αν θέλεις να πιστέψω οτι του αρέσει να βλέπει τους άλλους να ζουν κι αυτό να ναι..στον κόσμο της οικογένειας του και μόνο. Και να πεθάνει ίσως ολομόναχο σε ίδρυμα. Και μόνο του,όχι με την έννοια οτι δε θα του μιλάει κανείς,αλλά με την ουσιαστικότερη έννοια της μοναξιάς γ έναν άνθρωπο.
Επίσης ρώτα έναν άνθρωπο που στα 20 του τον πάτησε νταλίκα και είναι ανάπηρος απ'το λαιμό και κάτω aka δε μπορει να παει τουαλέτα,δεν θα ξανακάνει σεξ,ούτε να υπερασπιστει τον εαυτο του δε θα μπορεί. Τι νομίζεις θα προσδοκει απ'τη ζωή του? Τι άλλο?
Επαναλαμβάνω το έχω δει. Άνθρωπο κατάκοιτο απο εγκεφαλικο, ένα παιδι γονιών με μεσογειακη αναιμια, μια συμμαθητρια διανοητικα μισο-καθυστερημενη που έχει ακούσει ΤΟ κράξιμο στη ζωη της..
Τι θα κάνει αυτό το παιδί στα 60 του? Οταν εσυ κι εγω θα κανουμε απολογισμο υπεροχης ζωης με αχαριστια,το παιδι αυτο στα 60 του θα μετραει χρονια μοναξιας.
Τέλος η δικη μου προσωπικη αποψη δε συστηνεται ως γνώμονας της ζωής κανενος. Εγώ έχω δικη μου ευθύνη και δικές μου τυψεις. Ο καθένας για πάρτη του λοιπόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 13:43, 26-01-09:

#576
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Σαφώς και θα το επέλεγε. Εκτός αν θέλεις να πιστέψω οτι του αρέσει να βλέπει τους άλλους να ζουν κι αυτό να ναι..στον κόσμο της οικογένειας του και μόνο. Και να πεθάνει ίσως ολομόναχο σε ίδρυμα. Και μόνο του,όχι με την έννοια οτι δε θα του μιλάει κανείς,αλλά με την ουσιαστικότερη έννοια της μοναξιάς γ έναν άνθρωπο.
Επίσης ρώτα έναν άνθρωπο που στα 20 του τον πάτησε νταλίκα και είναι ανάπηρος απ'το λαιμό και κάτω aka δε μπορει να παει τουαλέτα,δεν θα ξανακάνει σεξ,ούτε να υπερασπιστει τον εαυτο του δε θα μπορεί. Τι νομίζεις θα προσδοκει απ'τη ζωή του? Τι άλλο?
Επαναλαμβάνω το έχω δει. Άνθρωπο κατάκοιτο απο εγκεφαλικο, ένα παιδι γονιών με μεσογειακη αναιμια, μια συμμαθητρια διανοητικα μισο-καθυστερημενη που έχει ακούσει ΤΟ κράξιμο στη ζωη της..
Τι θα κάνει αυτό το παιδί στα 60 του? Οταν εσυ κι εγω θα κανουμε απολογισμο υπεροχης ζωης με αχαριστια,το παιδι αυτο στα 60 του θα μετραει χρονια μοναξιας.
Τέλος η δικη μου προσωπικη αποψη δε συστηνεται ως γνώμονας της ζωής κανενος. Εγώ έχω δικη μου ευθύνη και δικές μου τυψεις. Ο καθένας για πάρτη του λοιπόν.
Το μπολνταρισμένο είναι αυτό που συμφωνώ απόλυτα και για όλους μας....
Αλλά για τα παραπάνω αμφιβάλλω... γιατί για όλους έχει σημασία τι έζησαν. Το χαρούμενο μισοκαθυστερημένο στο νηπιαγωγείο της δικής μου κόρης που καταχειροκροτήθηκε από τους γονείς στην παράσταση των Χριστουγέννων μπορεί να μην έχει την ίδια γνώμη. Ούτε μερικοί από τους νικητές των παραολυμπιακών που αν οι γονείς τους ήταν σίγουροι για την ανικανότητα τους δεν θα είχαν φτάσει εκεί που έφτασαν. Το δικό μου ΧΥΥ έμβρυο δεν ξέρουμε τι θα έλεγε μια και δεν τόλμησα να το γεννήσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 13:48, 26-01-09:

#577
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Το μπολνταρισμένο είναι αυτό που συμφωνώ απόλυτα και για όλους μας....
Αλλά για τα παραπάνω αμφιβάλλω... γιατί για όλους έχει σημασία τι έζησαν. Το χαρούμενο μισοκαθυστερημένο στο νηπιαγωγείο της δικής μου κόρης που καταχειροκροτήθηκε από τους γονείς στην παράσταση των Χριστουγέννων μπορεί να μην έχει την ίδια γνώμη. Ούτε μερικοί από τους νικητές των παραολυμπιακών που αν οι γονείς τους ήταν σίγουροι για την ανικανότητα τους δεν θα είχαν φτάσει εκεί που έφτασαν. Το δικό μου ΧΥΥ έμβρυο δεν ξέρουμε τι θα έλεγε μια και δεν τόλμησα να το γεννήσω.
Άλλο να ακούς κι άλλο να το ζεις. Ρώτα τη γιαγιά μου,80χρονών κάθεται να κανει τη νοσοκόμα στην 60 χρονη θεια μου 30 χρονια τωρα. Δεν παλευεται,και το λέω με όλη την κατηγορηματικότητα του κόσμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 14:24, 26-01-09:

#578
Αρχική Δημοσίευση από pote ksana
Άλλο να ακούς κι άλλο να το ζεις. Ρώτα τη γιαγιά μου,80χρονών κάθεται να κανει τη νοσοκόμα στην 60 χρονη θεια μου 30 χρονια τωρα. Δεν παλευεται,και το λέω με όλη την κατηγορηματικότητα του κόσμου.
Αυτό που λέω είναι ότι η 60άρα δεν ξέρω αν θέλει να πεθάνει ή αν πληγωνόταν όπως εσύ ορίζεις από την μεριά του "φυσιολογικού"........ Γιατί αυτό συζητούσαμε, πότε και για ποιούς λόγους επιτρέπεται η έκτρωση. Κι εσυ είπες:
Αν ρωτήσεις άλλους,και καλά ρεαλιστές θα σου πουν ''Ναι,πρέπει να το σκοτώσεις,γιατι θα βασανιστεις,νέα κοπέλα με αυτό το βάρος''. Αυτό το βρίσκω ακόμα χειρότερο,και μισάνθρωπο.
Και ότι θα έκανες έκτρωση γιατί:
Απολαμβάνοντας όσα μπορώ ως φυσιολογικός άνθρωπος,ούτε σαν σκέψη δεν δέχομαι να δω το παιδί μου σε τέτοια δυστυχία......
Και φυσικά θα αποδεχόμουν ένα παιδί μαύρο,κίτρινο,άσχημο,παχύ κλπ. Για ότι μπορεί ν'αλλάξει δεν καταδικάζω ένα παιδί. Για ότι είναι ανίατο,αν το ίδιο παιδί μπορούσε να επιλέξει, σίγουρα θα επέλεγε το γρήγορο απ'τον αργό θανατο. Είναι τα ανθρώπινα όρια.
Δεν δίνω γενική απάντηση... δεν πιστεύω ότι υπάρχει.... πιστεύω ότι κάθε έκτρωση και κάθε μη-έκτρωση είναι ένα ρίσκο που έχει σχέση με το δυναμικό του και που καλείται να το πάρει ο ίδιος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 14:50, 26-01-09:

#579
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Αυτό που λέω είναι ότι η 60άρα δεν ξέρω αν θέλει να πεθάνει ή αν πληγωνόταν όπως εσύ ορίζεις από την μεριά του "φυσιολογικού"........ Γιατί αυτό συζητούσαμε, πότε και για ποιούς λόγους επιτρέπεται η έκτρωση. Κι εσυ είπες:

Και ότι θα έκανες έκτρωση γιατί:

Δεν δίνω γενική απάντηση... δεν πιστεύω ότι υπάρχει.... πιστεύω ότι κάθε έκτρωση και κάθε μη-έκτρωση είναι ένα ρίσκο που έχει σχέση με το δυναμικό του και που καλείται να το πάρει ο ίδιος.
Δεν υποστηρίζω οτι αυτό που πιστεύω εγώ είναι 100% σωστό. Όλοι οι λόγοι να κάνεις έκτρωση είναι απαράδεκτοι,θ ε ω ρ η τ ι κ ά.
Όμως αν το κάνεις για την καριέρα είναι εγωιστικό έγκλημα.
Αν το κάνεις για να απαλλαγεις απ'το βαρος της αρρώστειας του,είναι μισάνθρωπο.
Αν ό μ ω ς το κάνεις από αγάπη και ανιδιοτέλεια,για να γ λ ι τ ώ σ ε ι ς το παιδί απ'την δυστυχία του,είναι αυτοθυσία,γιατί οι όποιες ενοχές μένουν σ'εσένα.

Και...σκοτωνοντας ένα άρρωστο έμβρυο,μοιραία΄τίθενται ερωτήματα για το αν αποδέχεσαι η οχι το παιδί ως έχει. Ναι,το αποδέχεσαι. Αν ήταν παχύ,αυτό το δέχεσαι γιατί αλλάζει. Αν είναι μαυρο ή άσχημο και πάλι το αποδέχεσαι,γιατί έχει άλλα χαρίσματα. Δεν είναι ίδια η διαδικασία αποδοχής.
Αν είναι άρρωστο,το αποδέχεσαι-εξ'ορισμου,παιδί σου είναι-αλλά,δεν αντέχεις να το βλέπεις να υποφέρει και υποφέρεις με τον δικό του πόνο (κι όχι γιατι είναι βάρος). Προσωπικά προτιμώ να σκοτώσω το άρρωστο παιδί μου οταν είναι 2 μηνών έμβρυο,παρά να παρατείνω τη δυστυχία του +70 χρόνια. Θα είχα λύπη, αλλά όχι τύψεις. Γιατί εγώ θα το ήθελα μεν,αλλά θα ήμουν ανίκανη να το κάνω να υποφέρει. Βλέπεις δεν αρκεί η μόνο αγάπη της μαμάς για έναν άνθρωπο. Δε γεννιόμαστε για να κλειστούμε στο σπίτι με τη μαμά. Αναγκαστικά και μοιραία θα υποφέρει.
Και δεν εννοώ πχ.να του λείπει ένα χέρι. Αυτό το αντέχεις,γιατί το μυαλό λειτουργεί έστω. Άλλα είναι που δεν αντέχονται. Σ'αυτές τις περιστάσεις όχι μόνο δέχομαι αλλά κι επιβραβεύω την έκτρωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 18:52, 26-01-09:

#580
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Το θέμα είναι ότι μέχρι να γεννηθεί το παιδί είναι στο σώμα μας καλώς ή κακώς...
Εκεί γονιμοποιείται κι εκεί μεγαλώνει...
Οπότε αυτό που θέλει να πει η Κaj- αν κατάλαβα καλά- είναι ότι έχει το δικαίωμα να ορίσει αυτή το σώμα της και κανένας άλλος....
Γιαυτό είπα με την ίδια λογική ότι αφού βγήκε από το σώμα της, μεγάλωσε με το αίμα της, τότε ακόμα και μετά τη γέννηση του έχει μεγαλύτερο δικαίωμα πάνω του από τον άντρα, κάτι που φυσικά και δεν ισχύει, άρα δεν ισχύει και το πρώτο. Καταλαβαίνω όμως τι λέτε και δεν αντιδρώ για αυτό κυρίως.
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Συμφωνώ ότι το θέμα είναι και των δυο....αλλά πιστεύω ότι το πρώτο λόγο το έχω κυρίως εγώ...μιας και το σώμα μου θα υποστεί όλες τις αλλαγές- σωματικές και ψυχολογικές- είτε κρατήσω το παιδί , είτε όχι....Είναι κάτι που ίσως δεν μπορείτε να καταλάβετε...και δεν το λέω μειονεκτικά...
Το δέχομαι, απλά πρέπει και εσείς να δεχτείτε, όσο άσχημο και αν ακούγεται, ότι αν πάρετε την απόφαση να το κρατήσετε παρά την θέληση του άντρα, τότε δεν μπορείτε να ζητήσετε ΤΙΠΟΤΑ από αυτόν, πόσο μάλλον χρήματα, έστω και με μορφή διατροφής.
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Από την άλλη νομίζω ότι εδώ υπάρχει κι ένας μέρος "εγωισμού" και από τις δύο μεριές...
Εννοώντας ότι δηλώνω - και το πιστεύω- ο,τι σώμα μου είναι ό,τι θέλω το κάνω...
Και εσείς (γενικά μιλάω μην παρεξηγηθώ) στο σώμα σου υπάρχει δικό μου κομμάτι και έχω μέρος της απόφασης (λογικό επίσης )
Για την ακρίβεια, δεν είναι απλά ένα κομμάτι, είναι ουσιαστικά το μισό, οπότε πρέπει να έχει όχι απλά μέρος της απόφασης, αλλά ισάξιο μέρος. Κατανοώ όμως την θέση σας μέχρι ένα σημείο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 19:16, 26-01-09:

#581
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Κοίτα να δεις, αν φτάσουμε στο σημείο ο άντρας να ΜΗΝ το θέλει και η γυναίκα να θέλει να το κρατήσει, τότε ΔΕΝ πήραν μαζί την απόφαση άρα υπεύθυνη θα έπρεπε να είναι η γυναίκα. Δεν γίνεται επειδή αυτή θέλει να το κρατήσει, να πρέπει και ο άντρας να ακολουθήσει την απόφαση της από ένα ΚΟΙΝΟ τους λάθος. Που είναι το παράξενο;
Αν θέλει ο άντρας να το κρατήσει η γυναίκα αλλά να μην συμμετέχει με την παρουσία του στην ανατροφή, τότε ας δίνει διατροφή.

Δηλαδή ακόμα και όταν γεννηθεί το παιδί, είναι ΔΙΚΟ ΣΟΥ; Ή από τη στιγμή που βγήκε από το σώμα σου γίνεται και των δύο εξίσου; Ο άντρας είναι διακοσμητικό στοιχείο; Τι διαβάζω ρε σεις και τα πιστεύετε κιόλας... Εσύ και όσοι σου βάλανε θετικές...

Και για να το τραβήξω ακόμα περισσότερο και να βάλετε πιο άνετα τις γυναικοκρατικές αρνητικές σας στο post μου, τότε θα έπρεπε να μας δίνετε τη δυνατότητα να αφαιρούμε τα δικά μας γονίδια από το ωάριο, γιατί είναι ΔΙΚΑ ΜΑΣ! Ή θα μας πείτε, ότι μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται;

Αμάν δηλαδή. Το θέμα είναι να μετράει η άποψη και των δύο εξίσου.
Αν και με κάλυψε η Βίκυ, καλώς ή κακώς, για κάτι που είναι στο δικό μου σώμα, ΜΟΝΟ ΕΓΩ θα αποφασίσω. Ναι, οκ δεν το έβαλα μόνη μου εκεί μέσα, αλλά δεν λέει και πολλά αυτό. Φαντάσου να ήταν στο δικό σου σώμα και έλα να μου πεις τι άποψη θα είχες..

Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Σε ένα τέτοιο θέμα όμως προφανώς και η άποψη του ενός θα επικρατήσει. Δεν επιδέχεται συμβιβασμούς.. ή θα γίνει ή δε θα γίνει.

Με ενοχλεί όταν μία εγκυμοσύνη γίνεται μέσο εκμετάλευσης και αυτό γίνεται λόγω θέσης κυρίως από γυναίκες.
Δεν είναι λίγες οι φορές που προχωράει κάποια σε έκτρωση χωρίς την έγκριση του πατέρα μόνο και μόνο επειδή μπορεί να το κάνει αφού το σώμα είναι δικό της. Ε δεν πάει έτσι.

Προσωπικά δε θα κρατούσα ένα παιδί αν δεν ήταν επιθυμία και των δύο.
Θα το έκανα μόνο αν μου τύχαινε στα 40τόσα μου και μέχρι τότε ήμουν άτεκνη.
Συμφωνώ με όσα λες, αλλά εγώ προσωπικά αν μου προέκυπτε παιδί και το ήθελα εγώ, αλλά εκείνος όχι, σαφώς θα το κρατούσα και το μόνο που θα απαιτούσα θα ήταν να το αναγνωρίσει, ώστε να μην είναι αγνώστου πατρός. Διατροφή και άλλου είδους συμμετοχή δεν θα ήθελα.


Αρχική Δημοσίευση από fandago
Γιαυτό είπα με την ίδια λογική ότι αφού βγήκε από το σώμα της, μεγάλωσε με το αίμα της, τότε ακόμα και μετά τη γέννηση του έχει μεγαλύτερο δικαίωμα πάνω του από τον άντρα, κάτι που φυσικά και δεν ισχύει, άρα δεν ισχύει και το πρώτο. Καταλαβαίνω όμως τι λέτε και δεν αντιδρώ για αυτό κυρίως.

Το δέχομαι, απλά πρέπει και εσείς να δεχτείτε, όσο άσχημο και αν ακούγεται, ότι αν πάρετε την απόφαση να το κρατήσετε παρά την θέληση του άντρα, τότε δεν μπορείτε να ζητήσετε ΤΙΠΟΤΑ από αυτόν, πόσο μάλλον χρήματα, έστω και με μορφή διατροφής.

Για την ακρίβεια, δεν είναι απλά ένα κομμάτι, είναι ουσιαστικά το μισό, οπότε πρέπει να έχει όχι απλά μέρος της απόφασης, αλλά ισάξιο μέρος. Κατανοώ όμως την θέση σας μέχρι ένα σημείο
Είναι παράλογο να μετράει το ίδιο η δική σου γνώμη τη στιγμή που μιλάμε για το δικό μου σώμα. Καταλαβαίνω απόλυτα πως σκέφτεσαι, αλλά δυστυχώς δεν είναι δυνατόν να μετρήσουν οι δύο απόψεις το ίδιο. Φαντάσου να σε υποχρέωναν δλδ να κάνεις ένα χειρουργείο που δεν θες (διότι χειρουργείο είναι η έκτρωση) μόνο και μόνο επειδή αυτός που συνέβαλλε στο "ατύχημα" που σε οδηγεί στο χειρουργείο το θέλει. Παράλογο απλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:22, 26-01-09:

#582
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Ξέρεις, η έκτρωση δεν είναι πάντα η εύκολη λύση. Και είμαι σίγουρη ότι εσύ ειδικά ξέρεις ότι μπορεί να συντρέχουν έως και ιατρικοί λόγοι που κάποια δεν κάνει έκτρωση
Δεν μιλαμε για τετοιες αυτονοητες περιπτωσεις ομως..

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Κάθε ΜΗ γενόμενη έκτρωση, δεν είναι απαραίτητα κι ένας εκβιασμός προς τον άτυχο πατέρα που δεν ήθελε να κρατήσει το παιδί άρα γιατί να πληρώνει!
Δεν ειναι ηθελημενος εκβιασμος εννοεις. Αλλα ειναι εκβιασμος..

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Αμαν πια! Το παιδί δεν συλλαμβάνεται από έναν! Από δύο γίνεται! Αν γίνει ατύχημα, δεν θα το πληρώσει ΜΟΝΟ η γυναίκα, είτε κυριολεκτικά, είτε σωματικά, είτε ψυχολογικά! Ας δώσει κι ο άλλος κάτι!
Δε τα λες καλα. Αν γινει ατυχημα και αντιλαμβανονται και οι 2 οτι πρεπει να γινει εκτρωση, ολα καλα. Αν ομως η γυναικα για τον χ ψ λογο, αποφασισει ξαφνικα να το κρατησει ενω ο ανδρας ουτε το επιθυμει ουτε μπορει να εχει το ρολο του, δεν του διδεται δυνατοτητα επιλογης ! Και οπως πολυ καλα θα ξερεις, ειναι τεραστιος "μοχλος" πιεσης απο τη γυναικα στον ανδρα, οταν μιλαμε για ατυχημα. Μπορει να του κανει τη ζωη ανω κατω. Κατι αδικο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

pote ksana (Ούφ!)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη pote ksana
H Ούφ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H pote ksana έγραψε στις 19:24, 26-01-09:

#583
Μετά απ'αυτό πραγματικά νομίζω οτι μιλάμε όλοι πολύ θεωρητικά. Όποιος αντέχει ας δει τα παρακάτω. Εγώ πάλι δεν ασχολούμαι περισσότερο με το θέμα. Μετά απ'αυτά ξέμεινα απο απόψεις και επιχειρήματα.
http://www.youtube.com/watch?v=GauAWGha8lY


http://www.youtube.com/watch?v=us_y9GP_-DA

http://www.youtube.com/watch?v=RyKc6nPw6C4

http://www.youtube.com/watch?v=QBOAPleF1t0

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 19:44, 26-01-09:

#584
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δε τα λες καλα. Αν γινει ατυχημα και αντιλαμβανονται και οι 2 οτι πρεπει να γινει εκτρωση, ολα καλα. Αν ομως η γυναικα για τον χ ψ λογο, αποφασισει ξαφνικα να το κρατησει ενω ο ανδρας ουτε το επιθυμει ουτε μπορει να εχει το ρολο του, δεν του διδεται δυνατοτητα επιλογης ! Και οπως πολυ καλα θα ξερεις, ειναι τεραστιος "μοχλος" πιεσης απο τη γυναικα στον ανδρα, οταν μιλαμε για ατυχημα. Μπορει να του κανει τη ζωη ανω κατω. Κατι αδικο...
Δεν υπαρχει "ξαφνικα". Θα υπαρχει λογος. Και δε μιλαμε για τις περιπτωσεις που το κανει η γυναικα επιτηδες για να καπαρωσει τον ανδρα, ωστε να την παντρευτει.
Απο πιεση και μονο καλο θα ειναι να μην κανει απολυτως τιποτα.
Στην εποχη μας, η γυναικα που θα αποφασισει να κρατησει το παιδι, ενω ο ανδρας δεν το επιθυμει, ειναι συνειδητοποιημενη και γνωριζει καλα οτι μπορει να το μεγαλωσει και μονη της. Το εαν τωρα ο χ ανδρας ειναι αδιαφορος εκ των υστερων απεναντι στο παιδι του, κακο δικο του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 19:52, 26-01-09:

#585
Ναι βεβαια. Το ξαφνικα το λεω με την εννοια οτι δεν εχει συζητηθει κατι τετοιο, δεν προσπαθουν για παιδι, δεν ειναι καν λογικο να θεωρειται οτι μπορει να υπαρχει σκεψη για παιδι. Εκει λοιπον, αν γινει ατυχημα, περιμενει καποιος οτι η γυναικα θα κανει το σωστο και οχι το αναποδο σε ολα ενω ξερει την περισταση. Εκει παει το ξαφνικα. Αν ειναι τετοια κατασταση και η γυναικα πει "το κραταω" ειναι πολυ πιθανο να θελει ακριβως να καπαρωσει τον ανδρα. Οποτε συμφωνω μαζι σου οτι απο πιεση δε πρεπει να γινεται τιποτα σε καμια περιπτωση.

Το αδιαφορος εκ των υστερων, συμφωνω, αλλά ειναι αλλη περιπτωση, οχι αυτη που ανεφερα. Εκει, πιθανως δεν εχει ξεκαθαρισει τι θελει, ή αδιαφορει για το τι θελει η γυναικα. Αλλη ιστορια αυτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Κακή Επιρροή
H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,729 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε στις 08:38, 27-01-09:

#586
έχω ξαναγράψει πολλάκις ότι είμαι υπερ της έκτρωσης. τελεία σε αυτό.


Ας δούμε μια περίπτωση μάλλον συνηθισμένη όμως.
Έστω ότι γίνεται το ατύχημα που συζητάμε, έστω ότι ο άντρας δε θέλει με τίποτα να κρατήσει το παιδί ενώ η γυναίκα θέλει.
Εστω ότι θα γίνει η πολυπόθητη έκτρωση επειδή μιλάμε για ισότητα στις αποφάσεις.
Ολα καλά μέχρι εδώ φαντάζομαι

ΟΜΩΣ
Οταν μιλάμε για ισότητα στις αποφάσεις, θα πρέπει να μιλάμε και για ισότητα στις ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ των ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ

Το ερώτημα λοιπόν που θέτω είναι


ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ πληρώνει και με ποιον τρόπο ο άντρας για μία έκτρωση? (και μη μου πει κανείς τα 1000? )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 09:54, 27-01-09:

#587
Πέρα από το βάρος της συνείδησης του, και τη πιθανή στεναχώρια του για την πιθανή στεναχώρια της συντρόφου του... τίποτα. Και;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 10:15, 27-01-09:

#588
ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ πληρώνει και με ποιον τρόπο ο άντρας για μία έκτρωση? (και μη μου πει κανείς τα 1000? )
Tι πληρωνει ο αντρας αν ξεχασει γενεθλεια/επετειο κοκ? Χ1.000.000...000



Οχι σοβαρα τωρα το θεμα ειναι ασκηση στην αντιδικια.

ΑΛΛΑ αν θελουμε να μιλαμε για πληρη ισοτητα πρεπει να εχουμε πληρη ισοτητα, αν ορισμενα πραγματα ειναι μονο για τις γυναικες θα πρεπει να υπαρχουν και ορισμενα που ειναι μονο για τους αντρες non?

Και μην το πηγαινεται μονο στην (ομολογουμενος πιο συνηθησμενη) περιπτωση που ο αντρας δεν θελει το παιδι, τι γινεται στην αναποδη, αν ο αντρας θελει το παιδι αλλα η γυναικα οχι?

Βασικα οποιος εχει δει το bigger and blacker του chris rock ξερει τι γινεται.

Abortion and the act of having a child is not between you and your woman, no, its between her and her girlfriends

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oralee (Κωνσταντίνα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oralee
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 5,264 μηνύματα.

H Oralee living, laughing and loving, έγραψε στις 10:25, 27-01-09:

#589
E καλά βρε Λόρυ. Αν η γυναίκα σου αποφασίσει με τις φίλες της αν θα κάνει έκτρωση ή οχι, δεν θα φταίει εκείνη, εσύ θα φταις που δεν είδες νωρίτερα ποια είναι και διάλεξες κάποια που προτιμά τα σημαντικά να τ' αποφασίζει με τις φίλες της. Όπως επίσης δεν υπάρχει "ξαφνικά" αποφάσισε να κρατήσει το παιδί - προφανώς κάτι δεν είδες. Δλδ αν η άλλη είναι κοντά στα 30(ή 35) και δεν έχει παιδί, ακόμα κι αν δεν το έχετε συζητήσει, οι πιθανότητες να θέλει το παιδί είναι μεγαλύτερες από εκείνες κάποιας που είναι πχ 20(ή 25). Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη σκέψη νομίζω..

Κανείς σας βέβαια δεν απάντησε στο πως θα αισθανόταν αν αναγκαζόταν να κάνει χειρουργείο παρά την θέλησή του, ενώ μπορούσε να το αποφύγει.

Όσο για το σενάριο του θέλει ο άντρας το παιδί, αλλά όχι η γυναίκα, αν και το καταλαβαίνω, σκεφτείτε λογικά. Η γυναίκα δεν είναι χώρος τοποθέτησης και ανάπτυξης εμβρύων.

Και σόρρυ κιόλας, αλλά μου φαίνεται αστείο να διεκδικείτε τόσα δικαιωμάτα, μονο και μόνο γιατί πηδήξ@τε και το ευχαριστηθήκατε κιόλας! Και η άλλη δλδ ή να πρέπει να περάσει χειρουργείο ή να πρέπει να περάσει ζαλάδες, καούρες, δυσφορίες, εξετάσεις και δεν ξέρω κι εγώ τι για να υπάρχει ισότητα στις αποφάσεις. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ, πως να υπάρχει ισότητα αλλού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 10:27, 27-01-09:

#590
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Πέρα από το βάρος της συνείδησης του, και τη πιθανή στεναχώρια του για την πιθανή στεναχώρια της συντρόφου του... τίποτα. Και;
Ακόμα κι έτσι Φαν, δεν είναι το ίδιο για τον άντρα και τη γυναίκα, ...έτσι δεν είναι;

Για σκέψου λίγο, οι τύψεις και η στεναχώρια, δε λέω είναι σοβαρό,..... όμως δεν είναι εγχείρηση, δεν θέτει σε κίνδυνο τη ζωή σου, δεν δημιουργεί πιθανότητα να μην μπορέσεις να κάνεις παιδιά αργότερα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 10:33, 27-01-09:

#591
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Και σόρρυ κιόλας, αλλά μου φαίνεται αστείο να διεκδικείτε τόσα δικαιωμάτα, μονο και μόνο γιατί πηδήξ@τε και το ευχαριστηθήκατε κιόλας! Και η άλλη δλδ ή να πρέπει να περάσει χειρουργείο ή να πρέπει να περάσει ζαλάδες, καούρες, δυσφορίες, εξετάσεις και δεν ξέρω κι εγώ τι για να υπάρχει ισότητα στις αποφάσεις. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ, πως να υπάρχει ισότητα αλλού;
Βρε kajira υπερβάλλεις.
Λες και εμείς δεν το υχαριστιόμαστε.. αγγαρία κάνουμε;
Δεν μπορεί να υπάρξει ισότητα προφανώς στην κατάσταση αλλά μπορεί να υπάρξει από κοινού απόφαση, όπως θα έπρεπε να παίρνονται όλες οι σοβαρές αποφάσεις ανάμεσα σε ένα ζευγάρι.
Να τους βάλουμε να γεννάνε για να υπάρχει ισότητα, ε δε γίνεται πως να το κάνουμε;

Και μην περιγράφεις την εγκυμοσύνη με αυτόν τον τρόπο γιατί δεν είμαστε καταραμένες από τη φύση, ευνοημένες είμαστε για να μπορούμε να απολαμβάνουμε ένα τέτοιο δώρο.
Εκτός από αυτά που περιγράφεις θα απολαύσεις συναισθήματα που ποτέ κανείς άντρας δε θα νιώσει.

Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Για σκέψου λίγο, οι τύψεις και η στεναχώρια, δε λέω είναι σοβαρό,..... όμως δεν είναι εγχείρηση, δεν θέτει σε κίνδυνο τη ζωή σου, δεν δημιουργεί πιθανότητα να μην μπορέσεις να κάνεις παιδιά αργότερα.....
Και η γέννα εγχείρηση δεν είναι ειδικά αν γίνεται με καισαρική;
Και πάλι περνάς μια διαδικασία επώδυνη, δεν το γλιτώνεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηρώ : 27-01-09 στις 10:38.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη cibyllian
H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 1,123 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε στις 10:38, 27-01-09:

#592
Αρχική Δημοσίευση από kajira

Όσο για το σενάριο του θέλει ο άντρας το παιδί, αλλά όχι η γυναίκα, αν και το καταλαβαίνω, σκεφτείτε λογικά. Η γυναίκα δεν είναι χώρος τοποθέτησης και ανάπτυξης εμβρύων.

Και σόρρυ κιόλας, αλλά μου φαίνεται αστείο να διεκδικείτε τόσα δικαιωμάτα, μονο και μόνο γιατί πηδήξ@τε και το ευχαριστηθήκατε κιόλας! Και η άλλη δλδ ή να πρέπει να περάσει χειρουργείο ή να πρέπει να περάσει ζαλάδες, καούρες, δυσφορίες, εξετάσεις και δεν ξέρω κι εγώ τι για να υπάρχει ισότητα στις αποφάσεις. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ, πως να υπάρχει ισότητα αλλού;
Επιτέλους το είπε κάποιος!
Ακριβώς αυτό είναι, δεν υπάρχει ισότητα στην κατάσταση, είτε το ρίξει κανείς, είτε το κρατήσει......
Στην περίπτωση της έκτρωσης, για όλους τους κινδύνους στους οποίους μπαίνουμε ....
Στην περίπτωση της εγκυμοσύνης, για όλες τις μεταβολές που μας συμβαίνουν, τις ορμονικές διακυμάνσεις, τους εμετούς, τα πρηξίματα, την κοιλιά που κουβαλάμε 9 μήνες, τις εξετάσεις κάθε τόσο, το διάστημα που κάνουν να επανέλθουν η σπονδυλική στήλη και τα όργανά μας στη θέση τους, το ξύπνημα το βράδυ για να θηλάσουμε, την στέρηση πραγμάτων κατά τα 2 πρώτα έτη, που είναι απολύτως εξαρτημένο από εμάς (εσείς μπορείτε και να λείψετε).... ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΟΤΗΤΑ....
Δεν μπορεί λοιπόν να βαρύνει το ίδιο η γνώμη σας με τη δική μας σε περίπτωση διαφωνίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 10:47, 27-01-09:

#593
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
(...), την στέρηση πραγμάτων κατά τα 2 πρώτα έτη, που είναι απολύτως εξαρτημένο από εμάς (εσείς μπορείτε και να λείψετε).... ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΟΤΗΤΑ....
Δεν μπορεί λοιπόν να βαρύνει το ίδιο η γνώμη σας με τη δική μας σε περίπτωση διαφωνίας.
Από 2 έως 42 μη σου πω!
Η εξάρτηση δεν εκλείπει ποτέ απλά αυξάνεται ποσοτικά μεταλασσόμενη ταυτόχρονα ποιοτικά γι αυτό και μας ξεγελάει πολλές φορές.
Και φυσικά γίνεται αμφίδρομη καθώς η εμφάνιση και ανάπτυξη της από την πλευρά του παιδιού οδηγεί στην αντίστοιχη κατάσταση από την πλευρά της μάνας με ποικίλλους τρόπους.
Παιδιά, τα παιδιά είναι απόφαση-δέσμευση ΖΩΗΣ είναι ισόβιες οι συνέπειες, και μιλάμε για τη ζωή τη δική μας κατ αρχήν και τη δική τους μετά, γι αυτό και δε γίνεται να βαρύνει εξίσου η γνώμη των δύο συντρόφων σε περίπτωση διαφωνίας. Εγκρίνω και επαυξάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 10:59, 27-01-09:

#594
Χωρίς να θεωρώ ότι έχετε απαραίτητα άδικο νομίζω ότι στατιστικά οι άντρες δεν έχουν αποδείξει ότι αφού γεννηθεί το παιδί θα αναλάμβαναν πλήρη ευθύνη όπως έχουν κάνει εκατομμύρια γυναίκες μέχρι τώρα.
Έτσι αν έχετε πείσει την κοπέλα σας ότι έχετε αυτή την πιθανότητα με το μέρος σας θα μπορούσε να γεννήσει το παιδί που εκείνη δεν θέλει και που θα πάρετε εσείς και θα φύγετε (περνώντας σαφώς όλες τις ταλαιπωρίες και τους κινδύνους μιας εγκυμοσύνης ΕΚΕΙΝΗ - αυτό να μην το ξεχνάτε ποτέ).
Όμως σκεφτείτε το πραγματικά, κοιτάξτε τους φίλους σας, κοιτάξτε τους γνωστούς σας και πείτε με το χέρι στην καρδιά πόσους ξέρετε που θα το έκαναν.
Γιατί δεν υπάρχει γυναίκα στην ηλικία μου που να μην ξέρει γυναίκα που μεγαλώνει τα παιδιά της μόνη της - από όλες τις απόψεις - γιατί ο άντρας την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια. Εγώ από τις χωρισμένες που ξέρω αρκετά οι μισές είναι ολομόναχες - και για όσες ήταν επιλογή τους να μην έχουν τίποτα από το σύζυγο έμπαινε θέμα κακοποίησης. Δεν αναφέρω τις ανύπαντρες που ο άντρας δεν έχει καν αναγνωρίσει το παιδί.
Εγώ δεν ζητάω να μου πείτε άντρες που να κάνουν κάτι τέτοιο, γιατί οι συνθήκες δεν τους ευννοούν και το ξέρω, ζητάω να μου πείτε πόσοι πιστεύετε με ειλικρίνεια ότι θα το κάνανε...
Θα'ρθουν κι άλλες εποχές, όταν το σύνολο των ανθρώπων θα έχει αναγνωρίσει σαν επίτευγμα τον άντρα/ πατέρα, όταν δεν θα γίνονται ταινίες γι'αυτούς ως κάτι μοναδικό, αλλά θα'ναι κομπάρσοι, όταν κάθε αντρικό περιοδικό θα'χει και την σελίδα του πατέρα (αναλογία με cosmopolitan σελ.36, "Ποιές στάσεις επιτρέπονται 3 μέρες μετά την εγκυμοσύνη ) και τότε θα'ναι διαφορετικά τα πράγματα... αλλά δυστυχώς ακόμα δεν υπάρχει αρκετή εμπιστοσύνη ως προς αυτό για το φύλο σας.
Έτσι μόνο ατομικά θα μπορούσε να κριθεί κάθε περίσταση........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 11:05, 27-01-09:

#595
Ευτυχώς που υπάρχει και η επιστήμη η οποία ενίοτε διορθώνει τις αδικίες της φύσης.
Όλα αυτά που αναφέρουμε ως αυτονόητα λέγοντας "μα δεν υπάρχει ισότητα σε αυτό το θέμα στη φύση, τι να κάνουμε", θα τα διαβάζουν οι άνθρωποι του μέλλοντος σε 500 χρόνια και θα γελάνε (ελπίζω).
Τι κρίμα που δεν θα ζω τότε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 11:18, 27-01-09:

#596
Αρχική Δημοσίευση από kajira
Και σόρρυ κιόλας, αλλά μου φαίνεται αστείο να διεκδικείτε τόσα δικαιωμάτα, μονο και μόνο γιατί πηδήξ@τε και το ευχαριστηθήκατε κιόλας!
Αυτή η φράση ήταν απαξιωτική και για τους δύο στο ζευγάρι εκτός αν μιλάμε για εγκυμοσύνη μετά από one night stand που κάπου δεν νομίζω ότι ο άντρας θα σκεφτόταν να κρατήσουν το παιδί!
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Για σκέψου λίγο, οι τύψεις και η στεναχώρια, δε λέω είναι σοβαρό,.....
Και σίγουρα σε σύγκριση η ενοχή αυτού που κάνει την έκτρωση είναι μεγαλύτερη σε σχέση με αυτού που είτε συναινεί είτε την ζήτησε. Η γυναίκα είναι αυτή που λέει στον γιατρό πάμε, όχι εσείς.......
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Και μην περιγράφεις την εγκυμοσύνη με αυτόν τον τρόπο γιατί δεν είμαστε καταραμένες από τη φύση, ευνοημένες είμαστε για να μπορούμε να απολαμβάνουμε ένα τέτοιο δώρο.
Εκτός από αυτά που περιγράφεις θα απολαύσεις συναισθήματα που ποτέ κανείς άντρας δε θα νιώσει.
'Ομως δεν μιλάμε γι'αυτό... μιλάμε για μια εγκυμοσύνη που εσύ δεν την θέλεις... μια εγκυμοσύνη που θα την πέρναγες για τον άλλον... (δεν θα αναφερθώ καθόλου στο τι μπορεί συνεπάγεται αυτό για το έμβρυο...)... ένα παιδί που θα'θελες να το αφήσεις και να φύγεις.
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Από 2 έως 42 μη σου πω!
Η εξάρτηση δεν εκλείπει ποτέ απλά αυξάνεται ποσοτικά μεταλασσόμενη ταυτόχρονα ποιοτικά γι αυτό και μας ξεγελάει πολλές φορές.
Και φυσικά γίνεται αμφίδρομη καθώς η εμφάνιση και ανάπτυξη της από την πλευρά του παιδιού οδηγεί στην αντίστοιχη κατάσταση από την πλευρά της μάνας με ποικίλλους τρόπους.
Παιδιά, τα παιδιά είναι απόφαση-δέσμευση ΖΩΗΣ είναι ισόβιες οι συνέπειες, και μιλάμε για τη ζωή τη δική μας κατ αρχήν και τη δική τους μετά, γι αυτό και δε γίνεται να βαρύνει εξίσου η γνώμη των δύο συντρόφων σε περίπτωση διαφωνίας. Εγκρίνω και επαυξάνω.
Δεν σας καταλαβαίνω - αυτό γιατί αλλάζει από άντρα σε γυναίκα, τα παραπάνω ισχύουν και για τους δύο γονείς που θα μπουν στην διαδικασία. Αν θεωρούμε τον άντρα απλό πάροχο χρημάτων δεν θα συζητούσαμε το θέμα "θέλει αυτός το παιδί κι εμείς όχι" - έχουμε δικαίωμα στην έκτρωση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 11:46, 27-01-09:

#597
Αρχική Δημοσίευση από lugar
(...)Δεν σας καταλαβαίνω - αυτό γιατί αλλάζει από άντρα σε γυναίκα, τα παραπάνω ισχύουν και για τους δύο γονείς που θα μπουν στην διαδικασία. Αν θεωρούμε τον άντρα απλό πάροχο χρημάτων δεν θα συζητούσαμε το θέμα "θέλει αυτός το παιδί κι εμείς όχι" - έχουμε δικαίωμα στην έκτρωση?
Όχι, δεν τον θεωρούμε απλό πάροχο χρημάτων (άσε που κι αυτό "παίζει" ενίοτε), τον θεωρούμε όμως πιο "έξω" από όλες αυτές τις διαδικασίες, και δυστυχώς είναι.
Γιατί απλά είναι η γυναίκα-μαμά που ασχολείται περισσότερο με το παιδί, αφιερώνει περισσότερο χρόνο και προσωπικούς πόρους (γνώσεις, δεξιότητες, ταλέντα) και αναπόφευκτα αυτή μπαίνει βαθύτερα στη διαδικασία της ανατροφής του. Εξ' ου και η ήσσονος σημασίας γνώμη του άνδρα-συντρόφου στο αν θα πρέπει να προχωρήσει μια εγκυμοσύνη ή όχι.
(Προσωπικά έχω δει δυστυχώς δυστυχέστατα άνδρες να διαβεβαιώνουν τις συντρόφους τους για την συνεχή παρουσία και ανάμιξη τους στην ανατροφή ενός παιδιού που έρχεται χωρίς να είναι προγραμματισμένο στη δεδομένη στιγμή και σχεδόν αμέσως μετά τη γέννηση να υπαναχωρούν σε παλαιότερα πρότυπα και νοοτροπίες.)
Μια ματιά μόνο στην καθημερινότητα μιας οικογένειας και στο μοίρασμα των ευθυνών νομίζω δίνει στην πλειονότητα των περιπτώσεων την απάντηση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 12:15, 27-01-09:

#598
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Γιατί απλά είναι η γυναίκα-μαμά που ασχολείται περισσότερο με το παιδί, αφιερώνει περισσότερο χρόνο και προσωπικούς πόρους (γνώσεις, δεξιότητες, ταλέντα) και αναπόφευκτα αυτή μπαίνει βαθύτερα στη διαδικασία της ανατροφής του. Εξ' ου και η ήσσονος σημασίας γνώμη του άνδρα-συντρόφου στο αν θα πρέπει να προχωρήσει μια εγκυμοσύνη ή όχι.
(Προσωπικά έχω δει δυστυχώς δυστυχέστατα άνδρες να διαβεβαιώνουν τις συντρόφους τους για την συνεχή παρουσία και ανάμιξη τους στην ανατροφή ενός παιδιού που έρχεται χωρίς να είναι προγραμματισμένο στη δεδομένη στιγμή και σχεδόν αμέσως μετά τη γέννηση να υπαναχωρούν σε παλαιότερα πρότυπα και νοοτροπίες.)
Μια ματιά μόνο στην καθημερινότητα μιας οικογένειας και στο μοίρασμα των ευθυνών νομίζω δίνει στην πλειονότητα των περιπτώσεων την απάντηση...
Έχεις δίκιο, δεν λέω, συμφωνώ στο στατιστικό. Άλλωστε νομίζω ότι το ανέφερα. Άλλα αν ζητάμε να αλλάξει αυτό πρέπει κι εμείς να σπάσουμε αυτό το πρότυπο "μάνα/πηγή των πάντων" μέσα μας και να αφήσουμε τον απαραίτητο χώρο.
Μιλάω με παραδείγματα γιατί δεν μπορώ να κάνω αλλοιώς: Ο άντρας μου κράταγε τα παιδιά μας κάθε πρωί μέχρι να πάνε σταθμό (στα 3) και αντιμετωπιζόταν από τις γιαγιάδες στο πάρκο ως μετανάστης άνεργος (γιατί δεν δούλευε... ούτε τους πέρασε από το μυαλό ότι μπορεί να δούλευε άλλες ώρες), από κάποιες φίλες του στυλ "εσεις οι άντρες... μπλα μπλα μπλα... (χωρίς να αναλογιστούν πόσο τον ενοχλούσε και να μην είναι ο πατέρας που δεν άλλαξε στο τόσο τη ζωή του για τα παιδιά του και να τα ακούει σαν να ήταν), και από άλλους με λύπηση/εκτίμηση όχι με τιμή/εκτίμηση. Αν ήμουν στη θέση του, να κάνω το παραπάνω... το μελλοντικά αναμενόμενο και να με αντιμετωπίζουν έτσι δεν ξέρω τι θα'κανα. Και σε αντίθεση με εμάς - τις γυναίκες- μόνο σε μένα μπορούσε να πει τον πόνο του γιατί ποιός άντρας καταλάβαινε τι έλεγε?.. κανείς... στην καλύτερη απλώς τον θαυμάζανε στην κανονική τον κοιτούσαν με απορία (ποιό είναι το θέμα?).
Αν εμείς κάθε σκέψη τέτοια δεν την αφήνουμε να γίνει κίνηση γιατί θεωρούμε ότι ο άλλος ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα την ολοκληρώσει, δεν έχουμε καμία ελπίδα να δούμε τους μπαμπάδες που ασχολούνται ενεργά (και όχι μόνο με το να πηγαίνουν το παιδί τους στο μάθημα ποδοσφαίρου) να πληθαίνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 14:21, 27-01-09:

#599
Δεν υπαρχει ισοτητα...

Οκ αλλα αν ειναι να παιξουμε αυτο το χαρτι να το παιξουμε οπως πρεπει.

Ας μιλησουμε για την "ισοτητα".
Στατιστικα οι αντρες ειναι 20% μεγαλυτεροι απο τις γυναικες και επισις εχουν περιπου 50% μεγαλυτερο μεταβολισμο. Αυτο σημαινει οτι για να διατηρουμε την θερμοκρασια του σωματος μας και αρα την ΖΩΗ μας χρειαζομαστε 50% περισοτερη τροφη απο οτι μια γυναικα.

Πριν απο 100.000 χρονια αυτο το κανονιζαμε μονοι μας κυνηγοντας. Αλλα τωρα με την ισοτητα δεν βλεπω κανενα νομο που να λεει οτι οι αντρες πρεπει να αμοιβονται παραπανω απο τις γυναικες λογο αυξημενων ενεργειακων απαιτησεων (που ειναι ΠΟΛΥ πραγματικες).

Βασικα αυτο ακριβως που λεω ειναι οτι εγγενως τα δυο φυλα ΔΕΝ ειναι ισα, για τους λογους που αναφερθηκαν. Πρεπει το νομοθετικο συστημα να προσαρμοστει σε αυτο το γεγονος.

Οπως μια γυναικα δεν ειναι αποθηκη εναποθεσης εμβρυων, ενας αντρας δεν ειναι μηχανη παραγωγης χρηματων.

Η μηπως ειναι...? Για σκεφτητε λιγο καλυτερα τους ρολους που μας εδωσε η φυση...

P.s μελετες εδειξαν οτι παιδια που μεγαλωσαν ΜΕ μπαμπα ειναι σαφως ικανοτερα ακαδημαικα και με πιο ισοροπημενο χαρακτηρα. Και εν πασι περιπτωση αυτη η νοοτροπια των μαμαδων (το παιδι ειναι ΔΙΚΟ ΜΟΥ) πρεπει να σταματησει γιατι εχει γεννησει στρατιες μαμακιδων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 14:41, 27-01-09:

#600
άλλη έννοια το επίθετο "ισος-ίση-ίσο" και άλλη έννοια το επίθετο "όμοιος-όμοια-όμοιο"

πσ. Παρόλαυτα, όντως, αφού αποφασιστεί να έρθει ένα παιδί στη ζωή, εφόσον υπάρχουν και οι δύο γονείς το παιδί """"""ανήκει"""""" ΚΑΙ στη μαμά του ΚΑΙ στο μπαμπά του εξίσου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Idril, Scandal

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους